ザ・タワー横浜北仲

モデルルームはいつ見学できるのですか？

横浜といえば、山手・元町・山下町・みなとみらい。
マイナーな北仲は、マンション名を「横浜北仲」として、北仲は横浜であることをアピール。
横浜市民ですら知らないノーアドレスブランドの北仲は、どこまで戦えるのか、興味があります。

ここの名称もザ.タワー横浜北仲 になりましたね。英字だとまだしも漢字だと本当にさえない。何度見ても慣れないし 横浜市民でもどこ？って感じ。残念としかいいようがない。洗面やトイレ行くのに土間？通らないと行けなかったり謎の間取りだし。どこを目指してるのか。

>>4505 匿名さん
模型が圧巻です。

本当に横浜市民ですが、みなとみらいが一望出来る一等地だと思いますよ。
周辺開発がこれからなだけでしょ。

みなとみらいを一望できるタワーはコットンハーバーやポートサイドにすでにありますよ。
みなとみらいを正面から見れる眺望に惹かれましたが、あんまり情報を小出しにするので興味が失せてしまいました。
地下深い馬車道駅直結の利便性はいかがなものでしょうか？

>>4510 匿名さん
生活利便性の面で、コットンハーバーの比ではないと思いますよ。

>4511さん
コットンハーバーは三菱地所設計。北仲より眺望が良くて価格が4分の1。
ゆったり暮らしたい人はコットン、投資目線の人は北仲ですね。
現地を見たら敷地が狭いように感じます。

個人的には海と朝日が綺麗に見える部屋が一番なのですが、みなとみらい方面は朝日が見えないですよね。

>>4513 マンション検討中さん
東向きの角部屋高層階が希望に近いでしょうね
季節によりますが朝日が南東から上がる時期も長いので角部屋ではない北東中住戸では朝日は満足に見えないかもしれません
かわりに順光に照らされた北に見るみなとみらいはとてもきれいだと思います

ついでに、南向きにみなとみらい〜海とベイブリッジが見えることにこだわる人はポートサイドからコットンハーバーがオススメです
建物は古くなりましたが街としては発展途上ですよ

さりげなくコットンハーバー紛れ込ませてるけど、無駄。
華がないというか、環境が違い過ぎるというか、全く比較になりませんよ。
海が見えりゃいいってもんじゃないんですよね。

個人的には好きじゃないんだけど、ナビューレ≒ここ>ヨコハマタワーズ>みなとみらい≒ヨコハマステーションプレミアみたいなのがいっぱいあって、公団に近いのがコットンハーバー。
駐車場タワー別棟はやめて欲しかった。コストの問題はあるのだろうが景観悪化させてると思う。

>>4515 マンション検討中さん
発展途上というより、完全に取り残されたエリアですよ。こことは比べものにならない。やはりマンションの立地は駅直結です。貨物の線路が近くても何のメリットにもなりゃしない。

北仲はこれから何年にも渡って工事中。
ポートサイドは都市再開発が終わって落ち着いた街並み。
馬車道駅より横浜駅直結のが価値が高いと思う。
今後西口直結の鶴屋町再開発タワーも注目。

工事中でも、しっかりと管理、整備されているから、それほど気にならない。
それより、新しい街並みに期待が持てる。
何といっても、北仲周辺の独特の雰囲気が、混沌とした西口とは大違い。

まあ普通に考えて駅力で横浜と比べるのは無茶でしょ

西口徒歩6分で、苦戦してる物件もあるようですけどね。

>>4522 匿名さん
まさかでしょ。

>西口徒歩6分で、苦戦してる物件
あれは

間取り悪い
大した建物でもない
貧弱共有
高すぎ価格
東急営業、客をクズ扱い

の5重苦ですw

後駅まで環境いいとは言えない、騒がしい、川沿い不安とかいろいろ

>>4524 匿名さん
あらら、やっちまった系ですね。最後には、きっと自社買い取りして、リバブルさんが鶴屋町とセット販売するだろうね。

>>4518 匿名さん
価値の高低の話はしていないんですが。こういうのが好きならこういう場所もあるとの提案に対して駅直結以外価値無し！(ｽﾞﾊﾞｰｯ)って返しは子供じみていて恥ずかしいですよ。
馬車道駅の価値については言及しませんが駅直結なら近くには東神奈川、平沼橋などいつくつかあります。自分が良いと思った場所を買う、それでいいじゃないですか。価値なんて個人によって全く異なるもので、路線価など一律の尺度で評価できるものではありません。
ついでに、東神奈川は星野町の再開発、三井のトリプルタワー計画、貨物線の客車化、横浜駅から星野町までの道路整備、これらが計画中であってまだ完成されていません。

んっ、未販売は売り主が所有だから買い取る必要ないよ。売れない場合、賃貸に出されちゃうってリスクがある。ステーションプレミアが、大量に賃貸に出して、借りた業者がマンション内で風俗営業なんて事例がある。

ここも三井だから、売れ行きはきちんと把握しておかないと。

>4517

蓋を開けてみないとわからないけど、ここもパークコート山下公園みたいにしょぼいつくりだったら、ナビューレと肩を並べるなんてありえない。

>>4524 匿名さん
ですね。東急と近鉄はハマリですね。どちらもやっちまってる。

みなとみらいの正面を順光でみるか、裏手を逆光でみるかは大きな違い
コットンハーバーなんてどーでも良い

コットンハーバー：周辺の中古売りたい営業さんが、時々語ってくれるけど、
ここの新築に期待してる人は、そっちに行くはずないのに、わかってないよね。

確かに予算に制限がないのなら、好きな部屋が買えるでしょう。
でも、価格が発表されたら狭い、眺望ない、仕様悪いとなりますよ。
だって三井だから。

買い手が何を求めているかに依るんじゃないですかね。

自分は、多少広くて、安かったとしても、辛気臭いエリアじゃ買う気にならないし、
そのロケーションが放つ勢いとか、面白さとかが、最大関心事。
顧客も一律じゃないですからね。

>>4532 匿名さん
何と比べて仕様悪ですか？
森ビルが抜けたのは諦めて下さい。

>4534さん
三菱の物件と比べてです。

>>4535 匿名さん
三菱ねえ～。

>>4536 匿名さん
昨今の工費高騰のなか、三菱のほうが内装・住設グレードは落としていない印象かもですね。

>>4537 マンション検討中さん
ふーん

やはり三菱は格式が高く、いいものを作っていますね。近辺で三菱の物件ってありましたか？

同時期に建設されたナビューレ横浜タワーレジデンスとパークタワー横浜ポートサイドが隣同士に並んでいますので比べて見てください。

4540の名前を間違えました。
スレ主さんを匿名さんに変更します。本当のスレ主さん、ごめんなさい。

みなとみらいの板を作ってくれた方はナビューレ住人さんだったのですね。ありがとうございます。

HPに間取りが１４戸載っているけど、俺はS-54タイプで充分だわ。

>>4543 匿名さん

54タイプだと7000万くらいでは？

>4540

ナビューレは三菱倉庫が主体。パークハウスブランドじゃないでしょ。

三菱地所は、中堅デベの藤和を統合してブランド統合したから玉石混交。

>4546匿名さん
ナビューレは三菱倉庫と三菱地所が売主、三菱地所設計、鹿島建設。
パークタワー横浜ポートサイドは三井レジデンスが売主、三井住友建設。
その他、ヨコハマタワーズ、MMT、MMTFは三菱物件。
ステーションプレミアは三井。
三菱は内廊下、三井は外廊下。

まあ、三菱はここ北仲でしくっているからね。仕入れは下手くそだよね。そこいくと三井はちゃつかり森ビルからここを手に入れている。あと2棟のうち一棟は住友だろうから、残り一棟がどこだろか？

>4547

いずれもミニバブル期前の物件。最近だと三井のBLUE HARBORくらいか。

え？
この事例って時代や場所も違うし、場合によってはJV主幹事もわかっていない会話が混じってたり、不毛なやりとりじゃ無い？

今の各デベの標準とするグレードとして平らに見たら 三井の仕様 と、三菱の仕様 では三菱のほうが質が高く感じるとか、そういう議論だったのでは？

いずれにせよ、今回JVだし、三井と丸紅がどれくらいで折合いつけれる仕様になるのかモデルとかこの先の情報見ないとわからんでしょう。
予想としては、あまり期待できないって声が多いくらいかな。

>>4550 マンション検討中さん
アホらしい。仕様なんて、仕入れと売価の従属変数でしかないよ。

>>4551 匿名さん
配膳されるの黙って見ておきながら、いきなりちゃぶ台ひっくり返されても笑
デベによって設備仕様に対する考え方や方針が異なるのは確かだし、例えば三菱は小戸数物件でもディスポーザー装備させるケースが多いね。

>>4552 匿名さん
ディスポーザーね、それが高級仕様の証なのか？いつの時代の話だか。

不自然に三菱推しのコメントが目立ちましたが、ナビューレ売りたい方だったのですね。

ナビューレはいいマンションだと思う。

まあ三井の問題じゃなくて、経費や土地仕入れ高騰で同じ価格だとグレードダウン気味になるのは致し方ないところもあるとは思うけど。

但し、同じ三井でも間取りは武蔵小山のほうがキレイだし、地震対策は晴海で打ち出してるのにってことを考えても、なんかこのマンションは話題性や久しぶりの市内供給だからこのぐらいで売れるでしょみたいな感がしますね。

>>4555 匿名さん
地震対策って？

会社は違いますが
http://www.kajima.co.jp/tech/seishin_menshin/str_ctrl/index.html

例えば晴海だと
http://www.31sumai.com/mfr/X1671/safety.html
こんな感じ
なので、鹿島でいう上から二番目か三番目の技術ではないかと。


ここはハニカムダンパ
ですので、一番下の技術ですよね。
最新のがいいとも思ってませんが、まあ対策費は削ってますよね。

>>4557 匿名さん
地盤が同じならその意見ごもっとも。でも、40m以上の杭の上に建つマンションと支持層に直に建つマンションをそのまま比較はできません。
震災時の仙台でも地盤の違いで建物の損傷は全く異なっていましたよ。
そういう意味では直基礎に免震の武蔵小山は抜群だな、ここより安いし。

ここのダンパは、大きな地震、といっても想定範囲内だけど、の時には自身が壊れて揺れを吸収する。なので、補修が必要なんだけど、長期修繕計画では自然災害は計画に含まれていない。補修費をどう調達するかが問題になる。

とういか、熊本地震のように大きな揺れに２度襲われたらアウトでしょ。最初の揺れで壊れちゃうもの。

少なくともオイルダンパーのように想定した範囲の揺れであれば壊れないのとは大きく異なる。

コストダウンして、そのつけを入居者にってパターン。知らずに購入すると・・・。

>>4559 匿名さん
どのくらいの揺れで、どれくらい壊れて、修復にいくらくらいかかりますか？教えて下さい。壊れ方に影響するのは震度ですか？それとも加速度ですか？熊本地震パターンなら破綻と仰られていますが、事実ですか？
根拠をお示し下さい。

原理的に履歴系ダンパーは壊れることによってエネルギーを吸収するってことを知っているだけ。実際にどういったレベルで壊れる設計なのかは、モデルルームできたら営業に聞いてね。

というか営業も知らなかったりするんだよね。営業に技術に確認させるのが正しいかな。

履歴系ダンパーは、変位が一定量を超えると元に戻らなくなる。それを履歴と呼ぶ。

>4561

壊れたダンパーは機能しない。無防備な状況で大きな揺れに襲われたら、自明でしょ。

>>4562 匿名さん
やっぱりただの知ったかぶりか。熊本パターンがここで起きたらマンションが致命的な状況になるかのような書き込みはやめなされ、営業妨害にさえなりかねませんよ。

いざ、事が起きたら想定外と言って逃げるパターン。想定しなければいけないことなので不作為なんだけど。

建築基準法では震度５強で損傷せずってなってるから、ダンパーが壊れる設定はそれ以上だろうね。

建築基準法って繰り返しの揺れに対しての規定はない。それを逆手に取ったコストダウン設計。

>>4567 匿名さん
本震、余震と繰り返さない地震の方があり得ないんだ。内陸、活断層型の地震の場合、熊本もそうだったがどれが本震かわかりにくいケースも多い。余震で崩壊、倒壊しましたなんてのは日本においては有り得ない。
制震タイプの場合は、その機能が失われてもそれが建物の崩壊、倒壊につながる訳じゃない。免震200m超えの超高層で未知の地震波の影響を受けた場合の倒壊リスクよりはマシと思えます。

まぁそこまで大げさに気にする人はそもそも、マンション買わない方が良いかもしれませんし。

安モンかもしれませんが制震がついてるだけ良いと思う人が買えば良いと思いますが。

いろいろ議論はよいけど、日本の大手ゼネコンの構造設計思想と機能を皆さんが完全に理解することは無料だろう。超高層だし、ランドマーク要素を考慮すれば、基本、メンテ等も考慮して選んだはず。

>>4570 匿名さん
商業ビルとマンションじゃメンテ費用の掛け方は大違いでしょう。ビルと違ってマンションは金を生みませんから。

>>4571 匿名さん

それはあなたの考えでしょう。金額面の否定はしませんが。

だいたいどこでも同じ議論が起こるけど、高層建築物は制震構造が多いみたいですね。虎ノ門ヒルズもスカイツリーも。
大林組のHP.
http://www.obayashi.co.jp/service_and_technology/n_014detail01
最近だと超高層の免震マンションも増えてますけど、免震が一番効果を発揮するのはタワマンで例えると田町のグローバルフロントタワーみたいな寸胴な構造の建築物みたいです。

なんか誤解あるようだけど、免震がどうのこうのではなく、制振の技術にもダンパーとかそれもアクティブとかオイとかいっぱいあって、ただしここは一番安くて、連続した大きな地震には効き目なさそうな使い捨てハニカムダンパというところが残念な感じということでは?
まあ安くてわかりやすいという意味では悪くない気もしますがね。

>>4574 匿名さん
なあ、オイルダンパーにしろ、アクティブにしろこれらは地震がなくても維持費がかかる仕組みだって知ってるか？

そして、制震と制振とかが違うと偉そうに言っている変な人もいるけど、そもそも広い意味で制震は制振の一部類。何を意味するかは言葉に拘らず、技術で判断できるはず。

まあとにかく、オリンピック需要獲得までラストスパートなのでどんどん進めるしかありませんが、
それにしても日本列島が揺れていますね。先日の長野、昨夜遅く、本日未明の北海道、熊本といい、
大地震、津波に備えたほうが賢明ですね。経済では、サブプライムショックに備え、
いろいろと備えることが多いですね。備えあれば憂いなし。

2008年のリーマンショックと2011年の東日本大震災のようなものがその年、両方一遍に来たら困る。
海外発であろうと、日本発であろうと、日本が影響を受けることは必至。
知力、体力、財力、そして時の運。2017、2018、2019、2020年は浮かれず、堅実に行きましょう。

ハニカムダンパ、25年前に建てられた鴨川グランドタワーで採用されてますね。
最近ではサウスゲートタワー川口とか。

>4575

通常の維持費は計画されていれば問題ない。壊れることが前提のものなのに補修が計画されていないのが問題。

３・１１の時、乾式壁は結構あちこちで壊れていて、補修費用をどう調達するかってのが問題になっている。にもかかわらず、自然災害については長期修繕計画には組み込まず。デベなんてそんなもの。売った後のことは知ったことではない。

>4579

以前のハニカムダンパとは違うんじゃないかな。ハニカム構造に限らず壊れるタイプの履歴系材料を使ったダンパーってここ数年だと思うけど。

>>4580 匿名さん
修繕計画なんて見直しありきで作られていることを知らない時点でアウト。まして自然災害なんて来るか来ないかわからないモノを計画に織り込むなんて有り得ない。

見直しといえば、段階的値上げと定期的な一時金徴収を織り込んだ計画も問題。国土交通省のガイドラインでは定額積立が推奨されている。ただ、それをやると入居時の修繕積立金が上がるので一部のデベを除いて対応しない。

>>4584 匿名さん
その通りです。

>>4585 匿名さん

ここを検討している人は野村のオハナとか買わないでしょ？

武蔵小杉に三井の物件で、住民が入居後に定額積立に移行していて、HPを立ち上げて定額積立のメリットを告知している。笑えるのはそのHPに協賛しているのが三井のリハウス。グループ会社として、段階的値上げと定期的な一時金徴収のデメリットを認めてるんだよね。

説明会もあったこれだけの大型注目物件なのに、本当に盛り上がらないスレですね(汗)
でも、実際販売さえ良ければ何でもありでしょうが。

定額積立も問題があってね
一挙に積立金が月５０００円から２万円にあがったりする
そこで決まるまで総会が荒れます

ソースは私のマンション

一番悲惨なパターンは、段階的値上げの計画で、計画通りに管理組合が値上げできずに積み立て不足で修繕もままならないって状況に陥ること。

定額積み立てへの移行が出来ないような管理組合だと、段階的値上げも厳しいかもね。

ということで最初から定額積み立てがベターなんだよな。

>>4588 通りがかりさん
微妙でしょう。みなとみらいの最近の物件の動向みたら、ここの想定価格で買うリスクの大きさで萎えざるを得ない。
キャピタルゲイン狙いや賃貸予定者は二の足踏んでしまっているのでしょう。
税金対策も同じような値段で都内の有力エリアの方が魅力的でしょうしね。

>4591匿名さん

そうですね(汗)
確かにあの想定価格では投資は??ですものね…。
1000戸を超えているから賃貸も売却もどっと出そうですし、そういう意味では同じ位の金額の都内の方が固いようにも思いますね。
大体横浜が好きで、ここでなければという方なら投資として買わずに自分で住みそうです。

>>4358 匿名さん
何言ってんだ、みなとみらいは桜木町だろう。。。

年配で悪かったな！

カジノが誘致されたらこの辺りの不動産価値ってもっと上がるんじゃないか？

>>4595 口コミ知りたいさん
でたな、カジノ。横浜ってそれしかないのか？

カジノ、本当にそんなに良いんですかねぇ…。

色々韓国等でも問題が出てきているようですけれど。(ハフポストとかのURLを貼ったら投稿出来なかったです)

要らないですよね。治安が悪くなるだけ。

カジノは横浜にこそふさわしい

>>4599 匿名さん

しかし、大阪が横浜より力を入れている模様。

横浜より大阪の方が賭け事は似合うように思いますので、良いのではないでしょうか。

ギャンブルは離島でやればいいのに。

いったい、いつモデルルーム公開なの。
マンション価格も新築、中古とも値下がりし始めてるし、販売価格を決めかねてるの？
みなとみらいの惨状を見て投資家は興味を失ってるから販売は苦戦しそう。