- 掲示板
やっぱ、住友林業いいですよねー。
みなさまの住友林業の家を自慢しちゃってください。
仕様・間取り・床材など。
住友林業で建てられなくて妬んでいる荒らしは書き込み菌糸！！（笑）
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/住友林業株式会社
[スレ作成日時]2010-05-19 22:25:35
[PR] 周辺の物件
住友林業最高！と思っている人集合
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802 匿名さん
荒らしの皆さんよりはマシですよ。
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803 住林建築中
ここはスミリン施主がスミリンを崇めるスレなので自分も。
今建築中です。屋根上がりました。
マイフォレストGS、太陽光発電、オール電化、述べ床70坪。
1Fはピュアモルトオークの無垢、2Fはメイプルの無垢です。
本体価格は5500万、洋瓦、シーサンドにタイル貼り、ベランダ、風呂広めなんだかんだオプション付けまくりで7000万ほどかかりました。
外構（緑化で施工）、土地代入れると軽く億超えでっす。
完成図はとってもかっこいい～。今からちょー楽しみです。
やっぱスミリンさいこー
スミリンで建てられない人の僻みはスルーしましょ。
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804 匿名さん
坪単価100万、そんなもんでしょう。
外構も緑化で揃えたいですね。
ピュアモルトオーク、メイプルの無垢、明るい色調ですね。
子供さんが小さいといいんじゃないでしょうか。
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805 匿名さん
家のブランドってそんな大事かな？
高い金出しても、価値があるのは数年だけ
車と違って家は一生物だからね
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806 匿名さん
そうかな。
転売するとなっても、住林のような一流企業の家だと違うよ。
これこそ、ブランドが物を言うんじゃない。 -
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807 匿名さん
うちは、
マイフォレストGS、オール電化、インナーガレージあり、延床65坪。
1Fはウォールナットの無垢、2Fはオイルチークの無垢です。
本体価格は5300万、洋瓦、シーサンドコートに光触媒、ベランダ、オーダーメイドキッチン、2000mm角檜風呂、でやはり7000万ほどかかりました。
外構（もちろん緑化）、土地代入れると軽く1億3000くらいかな。
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809 匿名さん
マイフォレスト大樹、オール電化、太陽光発電、15帖のルーフバルコニー、延床55坪。
床/建具は1F/2F/屋根裏全てウォールナットの無垢。
本体価格は4800万、シーサンドコート光触媒、アクセントタイル、フルオーダーの無垢階段（ウォールナット）、
オーダーメイドキッチン、フルオーダー1800mm化粧台、その他諸々オプション入れて5700万ほどかな。
もちろん外構は緑化。総額7000万円程度。
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810 匿名さん
予算のない人が間違って５万払ってしまうと、後からその予算ではまともに建たないという事に気付いても、そういう人だから５万が惜しくて断れない。
その結果、胸が詰まるような打ち合わせを繰り返し、満足とは言えない家を建てさせられる。
楽しい家造り、満足いく住生活をしたければ、自分の予算をよく考えて、５万の支払いは慎重にするべきですね。
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816 匿名
このサイトでは、しょぼりん施主が謳歌してるけど「某住宅ランキング」サイトの口コミ評価では５６のＨＭの中で下から３番目！
玉穂、レオ以下でした。
口コミはそのＨＭで建てた施主のみ評価してる！
さすがしょぼりん★
あっぱれじゃ～!! -
818 スレ主
>>このサイトでは、しょぼりん施主が謳歌してるけど「某住宅ランキング」サイトの口コミ評価では５６のＨＭの中>>で下から３番目！
って、そんなの当てになるわけ無いでしょ。頭わるいね。
住友で建てれない人間のひがみだよ。 -
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826 ビギナーさん
住友林業さんの提案に興味があったのですが…
住友林業さんとパナホームさんのスレッドを読んでると怖くなります。全部が本当ではないでしょうが、全部が嘘でもないと思うので。真実味あるし。話半分で読んでても怖いです。
こんなんじゃ建てたくなる気持ちが減退します。
それからもっとプラス面の書き込みも読んでみたいと思いました。すでに建てた人の意見もお願いしたいです。 -
829 契約済みさん
なぜ住林にしたのか
大手だから；企業としての信用力がある。銀行というのは信用力がないと金を貸してくれない。実際に住宅の建築を行うのは住林ではなく下請けだとしてもこの信用力が効いてくる。なぜなら下請けが少ない代金だからといって手を抜いたら次の仕事は回せてもらえなくなる。だから手を抜くわけにはいかない。儲けが少なくても一生懸命仕事せざるを得ない。信用力のある企業の手形なら銀行も経営のための資金を貸してくれるであろうが単なる地方工務店の手形では出来ない点。下請けしている企業というのは、結局大手と取引できているほうが信用される。SFCGから融資履歴があったら信用力がなくなるのと逆の理論。
これこそ「住林ブランド」の効用でしょう。
当然住林だからってトラブルが無いわけじゃないけど。相対的に手抜きが起こるリスクは減る。
この不況下回転資金が枯渇したら当然倒産。儲けが少なくたって一生懸命仕事しないと。新築件数が減っているからこそ、直接受注したものは経費削減すればするほど（下手したら手抜き）利益アップするのは明白。人は弱い物だからね。 -
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830 匿名さん
アンチ君というより話相手が欲しい人じゃない？
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838 匿名
高いから
いや、高くないんだけどな
でも、施工の不具合見ないでしょ？
不具合事例って施工図に写真付きで貼って注意促しているし、施主にも見せない図面で
見てたら大工に注意された
業者もやり直しくらうのイヤだから、精度は高いよ -
839 匿名
今時、大手といいながら下職に手形切っているの？
タマホームと一緒だね。
普通大手メーカーだったら、給与払い（半年事の雇用契約結んでいるからね）ですよ？
丸投げなんだいまだに．．．
我慢していい腕の職人は集まらないよ。 -
840 匿名
下手な業者を使うわけない
全く分かってないというか
分離で仕事するのは普通、指定の専門職しか使わないからクオリティ高い
↑これを書くと弱小の工務店の方が一連の作業を監理
出来るみたいな返しを見るけど
んなもん、できないよW、その専門職は何処からつれてくる？
安い素材をさらに台無しにして、
監理の看板名前あっても見にこねーんだもの
ホント職人まかせ、4500万以下の工事なんて専任の必要ないからなんとでもなる
大手HMを弱小と同レベルで見る感覚がネット脳ですね -
841 住林建築中
803だけど、ここで住林批判している人たちって、じゃあどこが一番だって言うの？批判ばっかだけでなくしっかり比較してその上でこっちのほうがいいってやらないと単に住林で建てられないビンボー人の僻みって思われても仕方ないよね。住林以上のHMなり工務店なり具体的にあげてみろって。ガキの駄々と同じジャン。
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842 住友うず
住林はエアコンダクトを適当につける様ですね。怒りの書き込み見ました。位置が違うから普通にエアコンがつけれないじゃないかとクレームいれると、追加工事ですねと二枚舌の様で。何を信じて良
いのやら。 -
844 匿名さん
>>481
>>じゃあどこが一番だって言うの？批判ばっかだけでなくしっかり比較してその上でこっちのほうがいいってやらないと単に住林で建てられないビンボー人の僻みって思われても仕方ないよね。
全くその通り。
住林以上のHMなり工務店なり具体的にあげられないのか？ -
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845 匿名さん
基礎工事が終わったんですけど、施工担当者が来てもう一度やり直したいと。
見かけは何の問題もなく、ええっーと思わず声を上げてしまったんですが、
聞けば、20,000の1の精度でなくていけない対角線が10,000分の1をわずかに下回ったらしいのです。
知り合いの建築家に聞くと、わざわざ壊さなくても強度的には十分とのこと。
それでも、規定で決まってますからと、嫌な顔一つせず、できたばかりの基礎を壊して作り直してくれました。
さすが、住友林業。さすが、きこりん。
感謝しています。
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848 匿名さん
ほんと、ろくでもない荒らしっぷりですね。
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849 匿名さん
だから、具体的に工務店の名前出してみろ、とか、見積もり晒せとか住林スレではよく出てくるけど・・・・・
真に受けて見積もり出した人がいましたが・・・・・・・
それはもう、酷い仕打ちでしたよ。
罵詈雑言浴びせて、逃げ足速いこと速いこと・・・・・・・
歴史は繰り返すのでやめましょう。
あと、貧乏人の僻みとかもよく出て来る単語だけど、高い＝高級じゃないんだな、家は。
そりゃ家そのものに、金かけてくれりゃ無駄も役に立つが、宣伝広告費や営業マンの人件費、買わない奴の接待費、関係者の方が多いモデルハウスの維持費、そんなもんにいくら金使ってもいい家なんか建たないって。ま、イメージ優先の施主も施主だがね。-
1
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850 購入検討中さん
↑
良いなと思う会社があれば書けばいいだけじゃない？
849さんが建てた工務店？でなくても良いんだしさ
ちなみに俺は鉄骨施主だけど
もし将来的に田舎で木造建てるなら
四季工房なんか良いなと思ってる。 -
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851 契約済みさん
833さんへ
確かに銀行は住林の家に融資するわけでなく施主に融資します。また住林で建てても施主の信用力があがるわけではないでしょう。
言葉が足りなかったでしょうか。
①銀行は企業に融資をするが融資先が倒産しては困る。
②信用できるところが優先。
③中小企業にとっては大手企業との取引が信用力になる。
④だから取引がなくならないように下請け業者は精度の高い仕事をする。
⑤つまりは施主の利益になる。
経済的な仕組みでトラブルを起こりにくくする。精度の高い仕事をする。これが「ブランド」の有効性と考えています。
845さんへ
良かったですね。一般施主が工務店に訴えてやり直しをさせるのは大変困難かと思います。全部作り直したら当然その工務店の利益がなくなるわけですから。
今回せっかく作った基礎屋さんは泣いているかもしれませんけどお金払っているのは私たち施主ですから。こっちが泣く訳にはいかんでしょう。住林には管理者として大いに頑張ってもらわなければ。
849さんへ
大手は工事費以外の経費が高い。これはどこも同じ構造でしょう。それが高いと言われること自体がナンセンスかと。人が動けば経費もかかる。さらにこれだけ無償交換などの対応してくれていたら高くなって当然と思った。
あくまで工務店を否定するわけではありません。ただ優れた実力と良心を持った工務店は存在するのだろうけど、それを見極める力や時間が無い。言い換えれば建物自体だけでなく労力や時間をお金で買ったようなものでしょうか。
でも率直に、高かった…。 -
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856 住友うず
８５５は住林が最高のブランドだと自己暗示されてる様ですが、素で無印と住林とわからないで比較した場合、人間なら個々の感性で選びます。貧乏人がどうのとかほざいているネアンデルタール人は、きこりんと提携しているのでしょうか(笑)謎です。
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858 匿名さん
＞住友うず
あんたがどう思ってるかは知らんが、常識的な日本人なら最高の木造軸組みブランドは何ですかと問われれば、当然住友林業と答える。
性能とか価格は別にして、その素性・歴史・規模が違うから。
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859 匿名さん
>>855
>>工務店は質は住友林業と肩並べても残念ながらブランド力とセンスがね。
巨大な研究所を持つ住林と勘と経験だけでやってる工務店が質で並ぶわけがないじゃないかｗ
設計一つとっても住林はきちんと最新の建築工学に基づく構造計算をしているが、工務店でそんなことしてんの？
住林は、ミズダス檜、木づれパネル、GSパネルなど優れた建材を開発していて、仮にこだちでも取り入れられているが、いずれも特許で他社はまねができない。工務店にそんなもん一つでもあるか？ -
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860 匿名さん
>>856
>>素で無印と住林とわからないで比較した場合、人間なら個々の感性で選びます。
外見はなんとか誤魔化せられるんだね。
構造用合板に安物のパーティクルボードを使ったり、シャブコンを打ってたって、外見からは分からない。
住林の素晴らしさはそういう手抜きを一切せず、いい材料を使って丁寧に施工してあること。
おまけに、デザインもカッコイイとくれば、少々高くても仕方ないし、それでもファンが多いのは当然だね。 -
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863 匿名さん
うちは、住林と工務店で見積もりを取りました。2割ぐらい違いますね。
でも、やっぱり住林にします。
同じ、無垢床、漆喰壁と言っても全然グレードが違うんですよね。
施工現場もチェックしたけど、断熱材の充填にしてもクロス貼りにしても、施工の丁寧さが全く違ってました。
特に、断熱材の充填なんてひどいもので、工務店では筋交の部分でロックウールがぼろぼろに崩れて袋の中で半分ぐらいに沈下しちゃってました。これじゃ何のためにグレード高い建材を使わせているのかさっぱり分からない状態でした。
その点、住林は細部にわたるまで施工が丁寧で、これなら高価な建材を生かしていい家を作ってくれる優良メーカーだと確信しました。2割以上の価値があると思います。
請負金額に惑わされなくて本当に良かった。着工してそう思います。 -
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864 住友うず
モルタル～コンクリートと比べ高価で、クリープ現象などの伸縮を起こしやすいため、構造材料として単独で用いられることは少ない。耐火性の物もある。
外壁材として
かつては日本住宅の外壁材として広く使用されたが、工程が複雑で、施工日数が20日前後かかるため、サイディングによる外壁に取って代わられた。また施工後に亀裂が入りやすいという欠点があるため、大手ハウスメーカーで標準工法としてモルタル壁を採用するのは極めて少数となっている
モルタルの化学的特性
セメントの化学的特性がそのままモルタルの特性として現れます。 ●アルカリ性が強い。（※耐アルカリ性の弱い材質を蝕む→アル骨反応 ※ガラス等） ●中性化する事によって、強度を失う。（炭酸ガス、酸性雨によって中性化する） ●酸に弱い。（酸によって早く中性化する。無機酸、有機酸を問わない）
クロスパネル～
■きづれパネルとは
住友林業株式会社により開発された壁下地材で、『住友林業の家』に採用されています。
規格サイズは、巾906mm 長さ3017mm 厚み18mm
杉、檜などの間伐材を一定の製材品とし、これを格子状に組みパネル形状化し住宅の壁下地材として使用。（筋交いの役目ではなく下地…）
更には通気層の確保を実現するものである。
住林…個人的に遠慮しておきます(苦笑)
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865 匿名さん
>うちは、住林と工務店で見積もりを取りました。2割ぐらい違いますね。
でも、やっぱり住林にします。
同じ、無垢床、漆喰壁と言っても全然グレードが違うんですよね。
どう違うの？ -
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866 匿名
はいはい遠慮して
サイディングが優れていると思うならそうすればいい
サイディングは隙間にそって汚くなってくる
それに割れないわけじゃない
モルタルにも種類あるけど説明めんどくさい
きづれパネルについても反論もっとめんどくさい
【一部テキストを削除しました。管理人】 -
867 匿名さん
よいしょはいいよ。
カタログ丸写しもいらない。
褒めレスって何か現実味がないのはどして？ -
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868 匿名さん
＞設計一つとっても住林はきちんと最新の建築工学に基づく構造計算をしているが、工務店でそんなことしてんの？
一口に工務店と言ってもピンからキリまであるかと思うけど・・
住友は優秀な設計士を多く抱えているのが強みの一つだけど、
特段に群を抜いている訳でもないでしょう。
住友レベルの設計士を抱えている中小、個人の工務店はあると思うし、
構造計算くらい出来る人間は工務店にもいるんじゃない？
＞住林は、ミズダス檜、木づれパネル、GSパネルなど優れた建材を開発していて、仮にこだちでも取り入れられているが、いずれも特許で他社はまねができない。工務店にそんなもん一つでもあるか？
ミズダス檜、木づれパネル、GSパネルって、そんな優れた建材かね。
ここは大きな疑問を感じるな。
工務店は建材メーカーなりから部材を仕入れてそれを組み立てるのが仕事なんだから、
特許なんてあるわけないんだろう。。。。。。。。
特許ということに関して言うなら、
工務店が採用している数多な建材メーカーの商品のなかには特許取得済みの部材はあるんじゃないか。
それらの商品が住友のオリジナル建材に必ずしも劣っているというとこはないと思うけどね・・
それに日本の伝統建築の様式と技術を頑なに守っている工務店もあるよね。
こういう伝統的な建築技術を住友林業に真似できるかと言ったら、
それは無理じゃない？
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870 匿名さん
まぁ、住友と同じようなスペックの家を、
より安く建てる術はいくらでもあるよな。
家というのは、
いわゆる夢のマイホームで、
ステイタスが含有される商品。
要は住友のブランドに価値を見いだすか否か？
住友のブランドが欲しければ住友で建てればいいし、
ブランドに何の価値も見いだせなければ、
他の術を探せばいいだけ。
建物そのものが特別なものだとは、
思わないけどね。 -
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874 契約目前
ここではあまり議論されていないみたいなのですが、ＢＦてどうなんでしょう。
うちは間取りの都合でＢＦを勧められだのですが、まだあまり実績がないようなので、少し心配です。
ＢＦで建てましたよ～って方がいらっしゃれば、感想などをお聞かせ頂けないでしょうか
不都合などあるようならまたＭＢで再検討しようかとも。。。
よろしくお願いします -
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876 匿名さん
素朴な疑問なんですが、昔の家は１００年持っているのに今の家は何で低寿命なのでしょうか？
日本の家って海外の家に較べて早く駄目になる理由って何なんでしょうか。
利益を追求するとこうなるのでしょうか？
日本の高温多湿って理由になるのでしょうか？
教えて下さい。 -
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878 匿名さん
>無垢床、漆喰壁と言っても全然グレードが違うんですよね
どうせ輸入無垢床だろ？
オークとかメイプルとかの外材は薬剤の心配があるからな。
漆喰には変なもの入ってないだろうな？ -
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879 匿名さん
>>877
国産しか知らない井の中の蛙は、檜でも杉でも使って、ダサイ家を建ててくれｗ
うちは、1階はウォールナット、2階オイルチークだ。
巾広のウォールナット、深みのある色合いのオイルチーク、最高の高級感が漂ってるよ。
世界を知らない貧乏施主が哀れだｗ -
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881 匿名さん
本当にタマホームや工務店が良いと思っているならそちらで建てればいいだけのこと。
なんでこのスレにわざわざ批判的なことを書き込むのかね。 -
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883 877
住宅検討に変わりはないと思います。住林の検討は住林だけと思う事じたいが井の中の蛙と言えるのではないでしょうか？
881の蛙のうななくウォールナットとオイルパンチークのフロッグハウスも一つの世界だとは思いますが、それは人それぞれの好みであり、タマホームも無駄の無い建物だと思います。
ところできこりんの家とはなんでしょうか？CMで見たきり気になって仕方ありません。 -
884 匿名さん
じゃ、タマで建てたら？
タマ施主が、きこりんの家なんて興味を持っても仕方ないでしょｗ -
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885 匿名さん
最近、住林スレ荒れなくなったね。
荒らしの皆さん、欲求不満じゃないのｗ
ねえ、住友うずさん？ -
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886 契約目前
ここの板には質問に答えてくれる人はいらっしゃらないのですか？
アンチの人は、集成材や耐震強度などには過剰なくらい反応するのに、ＢＦに関しては完全スルーですか?
まさかＢＦってなんですか？なんて言う人はいないでしょう…
肯定、否定、どちらでも構わないので、だれか情報をお聞かせください。
それでもスルーなら、本当にマイナーなのか、非の打ち所がないかのどちらかですね
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889 住友ﾗず
〉ウォールナット、深みのある色合いのオイルチーク、最高の高級感
見た目の話ばかりですね。
輸入材に使用する薬剤の有害性についての問題は解決したのですか？
最近は格好の話ばかりで、
安全性の話が出てこないのが逆に心配です。 -
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890 888
えぇーっ。
輸入木材薬剤疑惑担当官はﾗｽﾞ様でしたの？
女から男になった様な気がしますが(笑)
ちなみに自称Wの金持ちさんは確かアナタのファンさんだったはず？別人かも？
住友ファンさんが増えてなによりです。 -
898 匿名さん
>ここの板には質問に答えてくれる人はいらっしゃらないのですか？
そうなんですよ。
輸入材に使用する薬剤の有害性を聞いても、「本社に聞け」の一点張り。
しかもその問題が表に出ることはあまりありません。
ネットで調べると輸入材には以下の猛毒性の薬剤が使われていると書いてます。
・防カビ剤
・防虫剤
・防腐剤
・殺虫剤
人体への有害性の程度が気にならない方が不思議とは思いませんか？ -
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900 契約済みさん
少し前に書きましたが、契約書に無垢床材の特徴を記載した書類が添付してあります。
そこには、薬剤処理をしていない旨記載があります。
そのかわりキクイムシなる虫が木材のなかにいるケースがある。
但し市販の殺虫剤で処理できますとあります。
契約時に営業さんがその書類の説明をし、私は署名をしました。
過去に一度、キクイムシが発生した経験があることも聞かされました。
確率はかなり低いと思うが虫が出たら知らせてくださいとのことでしたよ。
野菜は虫がつくものが一番安全ですよね。でもキクイムシでてほしくないな。-
1
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901 住友うず
キクイ虫の駆除は自己負担ですので覚えておきましょう。 殺虫剤を輸入木材にかけた瞬間、添加になるとごまかしているかも知れません。キクイ虫の稀な事例が有毒添加の隠れ蓑になっているかも。 知らないとシックハウス症候群や最悪の化学物質過敏症に発症してしまいますので、大変です。
〉だから、住友林業が赤ちゃんが舐めることも想定して無害なものを選んでいると言っているだろうが。
だろうは信用力としてはありません。大丈夫だろうが大丈夫じゃないだろうが、 アンタやガキ次第だろうと丸なげなんです。気をつけましょう。
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902 匿名
>>900さん
>薬剤処理をしていない旨記載があります
それは殺虫する薬剤を使ってないだけです。
長期間の高温多湿環境で船輸送するためには、
カビや腐食の問題が大きいのです。
だから有害と分かっていながら、
『防カビ剤』や『防腐剤』を使ってしまうのです。
しかし業者にそこを突くと「しまった」という顔をします。
そして苦しみながらも、
「有害なのは木材の表面だけなので、その部分は削ってますから安心です」
と返答します。
しかしどれだけ浸透しているか分からないのに、
表面だけ削って大丈夫なんて分かるわけないと思いませんか？
殺虫剤ではなく、防カビ剤や防腐剤の使用についても注意する必要がありそうですね。
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905 入居済み住民さん
前も、言われているように 「それなら国産材はなにも薬剤処理しない」で流通してるんですか？？
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906 匿名さん
＞「それなら国産材はなにも薬剤処理しない」で流通してるんですか
輸入材は長期間の高温多湿環境で船輸送してるって言うし・・・
地場の国産材はその日のうちにトラック輸送だろうし・・・
国産材は薬剤を使用する必要性が無いような気がするし・・・
ここは国産材にも薬剤を投与してるのですか・・・
なんか・・・何にも信じられなくなりました・・・ -
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909 901
〉903
〉話まとめると床をビニールクロスにした方がいいと
おっしゃる訳ですね
わかります
ではビニールクロスを何で貼られるつもりですか？
有害の米のり？
床は全部畳にしてみたら？なんならタイルなんてのもありですよ。 -
910 入居済み住民さん
＞なんか・・・何にも信じられなくなりました・・・
お客様が、木が腐ったとか虫が喰ってるじゃないかとか、木が泣いて階段や床が鳴ってるじゃないか等など
クレームがどんどん入ってくると、そのメーカーはどういう対処で解決しようとするでしょうか？
無垢の木は、そんなもんです。木は痩せますから、それが普通です。木材には虫とかが寄生するのは自然のこと
です。「そう云う回答で、客が納得してくれたら」なんとか処理 なんてしない訳ですけど、
そのクレームが来る限り、技術陣は問題が起こりにくい対策をメーカーとして反映しないわけにはいかないわけです。そうするともし企業としての立場がご自分だとすると・・・・ どうお考えになりますか？ -
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914 匿名さん
住友の輸入材の無垢床ってデザイン性はいいけど、
断熱効果や除湿作用ってあるのかな？
これらの効果がなければ、無垢床にする意味なんてないでしょう。
何のための無垢材なのか基本的な事から考えるべきな気がするな。
なんかその辺が疑問。
日本一の社有林を誇り、
木を扱う技術を売りにしているけど、
住友の家からはそういう面は感じられない。
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917 つづき
》910
無垢の木は、そんなもんです。木は痩せますから、それが普通です。木材には虫とかが寄生するのは自然のこと
無垢なら年数を経るにつれ湿気の吸排機能も衰えたり、炭素化により固く縮むの です。床なり、歪みは致し方ないですが、後の事を考えてみても無垢のが良いです。むしろ接着効果がなくなった集成材のが怖いです。 -
918 入居済み住民さん
そう、理解してくれるお客が多いのなら、メーカーはそのままの回答で済んでるんですが
それでおさまらないのが、今のクレームの実態なんですよ。「床鳴りしたぞ、階段がきしむ」「施工不良だろ」
「隙間が出てきた」「ひび割れなんておかしいだろ」 と ここのスレでよく騒いでます。
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919 匿名さん
＞そう、理解してくれるお客が多いのなら、メーカーはそのままの回答で済んでるんですが
木の特性を生かした家づくりをするのなら、
これらの不具合が生じるのは当然なことで、
それを分からないでクレームを執拗につける客ってどんな人間なんかな。
住友の施主は本物の木造住宅の特性に魅力を感じて住友で家を購入しているわけでもないし、
住友林業という会社もイメージ上は「林業」を母体にやたら木をアピールしてくるけど、
その特性を活かした家づくりは志向していない。
会社、施主とも本質的な部分を明らかに見落としいる。 -
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920 住林建築中
だから大してお金を使わないと住林ではしょぼ仕様になってしまうのは当然。
それは実際検討した俺がよくわかる。
自分とこは総額億超えだが、それぐらいかけるとかっこいいぞ！
やはりお金をかけないと。 -
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921 匿名さん
まぁ、あれだ。
ココにはいかにも住林が高級でそこで建てた自分はお金持ち・上流だと思いたい人が多いけど、
実際大手ハウスメーカーの平均単価見てみると、
三井ホーム＞ヘーベル＞セキスイハイム＞積水ハウス＞住林
なんだな。
取り立てて高級と言うわけではないね。 -
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923 匿名さん
↑ ｗｗ
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924 匿名
>しかも高品質でカッコイイ
どこが高品質なのですか？
具体的に言ってくれないと分かりません。
もしかして床材の高級感ですか？
あのオークとかメイプルとかバンブーとか。
私も見た目は重厚感もあっていい味出してると思う。
映画の中のワンシーンとか想像できちゃうし。
でも輸入材って防カビ剤とか防腐剤とかの有害薬剤を使ってるって言うでしょ？
安全だっていう人もいるけど・・・
それならなんでＨＰで公表しないのかな？って思っちゃう。
これだけネットでも言われてるのになぁ～、ハァ。
やっぱり安全性の不安が払拭され無い限り、
国産無垢材にするしかないのかな。
でも国産材は純和風っぽくなりそうだし。
安全性を公表さえしてくれたら。 -
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926 匿名さん
聞いたって、都合の悪い事は言わないだろ
と、釣られてみました -
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930 匿名さん
ったく、二言目には輸入材だぁ、防腐剤だぁ、防黴材だぁ、健康被害だの・・・ほんと頭でっかちな輩が多いな。
じゃあ何かい、国産無垢材なら防腐処理された材でも有害じゃないのかい？
ちなみにうちはウォールナットの無垢材使ってるけど健康被害なんて皆無だね。
住んでる人間が言ってるんだから間違いないよ。
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931 匿名さん
住友林業と一条のスレは、荒らして暇つぶししたい奴らが集まるスレになるから、結局は荒廃する。
住友林業なんて高いだけって決め付けて、なーんにも人の言う事聞く気がない。
逆に荒れないとつまらないから、ほっとくと何もできない。
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933 匿名さん
一条は構造、断熱、気密の基本性能が優れているけど、
デザインに難あり。
住友はデザインとブランドに惹かれるが、
値段が高く、住宅の基本性能が低い。
大手に拘らないのであれば、
柔軟性があって、優秀な設計士がいる設計事務所にいって、
構造材、断熱材を予算に応じて選択し、
住友自慢の輸入無垢の床板は同様の建材を扱っているメーカーから仕入れ、
プランニングに関してはその設計事務所に託す。
これが一番手っ取り早いし、
安くもあげられるんじゃない。
うちの地元では、
両者の良い処を取り入れて、
（厳密に言えば、そっくり同じというわけではないけど）
構造材は国産材、県産材の無垢柱から選択、
断熱材はセルロスファーバー。
調湿作用のある内装壁材を仕様。
床材は国産材の無垢床。
（希望を言えば、輸入の無垢床仕様も可能だと思う）
の仕様でデザインセンスも兼ね揃える中堅メーカーが台頭し、
住友、一条の木造系大手の驚異的な存在になっているよ。 -
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934 匿名さん
その、「地元」で建てたい。でも引っ越すわけにはいかない。
＞柔軟性があって、優秀な設計士がいる設計事務所にいって
＞これが一番手っ取り早いし、 安くもあげられるんじゃない。
実はそうでもなく、かえってスミリンで依頼したほうがトータルでは安く満足する場合が多い、なかなか
侮れないメーカーなので、けなしてもけなしても、話題性につきない現実がここ。
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936 匿名さん
セルロースファーバーなんて、北海道でもなきゃ暑すぎ。
国産材ばっかじゃ、ダサクてやってられない。
こんなのが、基本性能が高いの？
最近の住林自慢の輸入無垢の床板は、ほとんど独自ルートだよ。
他の建材メーカーからは入らない。
住林の営業が、他の建材メーカーのじゃ、使い物にならないとこぼしていたよ。
それに、柔軟性があって、優秀な設計士がいる設計事務所とか優良工務店って、実際にあるの？
住林並みのところがあるなら、是非あげてみてよ。
こういうと誰も挙げられないから、白けるんだよね。
結局は荒らしの、営業妨害、嫌がらせかって。 -
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937 ＵＺ情報員
〉それに、柔軟性があって、優秀な設計士がいる設計事務所とか優良工務店って、実際にあるの？
アルでしょう。各地域の中堅ゼネコンなどと、取引の多い設計事務所なら設計から実績堅実の工務店 任せれば良い事です。
〉住林並みのところがあるなら、是非あげてみてよ。
「こんなシャラくさい事を言う奴がいるけど」と人事添えれば、住林よりもセンスの良いこだわりの利いた家を建ててくれるのに真剣になってくれます。
大手のハウスボケ症候群を鵜呑みにするよりも、建てて良かったと思える家づくりは、案外、工務店 です。
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939 匿名さん
>>アルでしょう。各地域の中堅ゼネコンなどと、取引の多い設計事務所なら設計から実績堅実の工務店 任せれば良い事です。
抽象的、楽観的観測なら誰でもできるんだよ。
取引の多い設計事務所なら設計から実績堅実の工務店があるというなら、具体的にあげてみろって。
あげられもしないくせに、無責任なこと言うなよ。 -
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940 匿名さん
設計事務所が倒産して困っている人が続出しているご時世にイタイよね。
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941 匿名さん
住林の家を真似て他社で建てても、納まりの微妙な違いや、仕様の微妙な違いの積み重ねにより内装、外観共に全く別物の建物になると思うよ。お施主さんは「住林もどき」の家が出来上がったあとに、きっとこう言うだろう。
「こんなはずじゃなかった・・・」と。
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943 ＵＺ情報員
今日はやたらと住友営業さんが絡んできますね。午前中の役所周りは済んでオフモードですか。
〉取引の多い設計事務所なら設計から実績堅実の工務店があるというなら、具体的にあげてみろって。
各地域と申しましたはずです。血走ってると活字も見えませんよ。明日はお休み でしょうか？退職日でしょうか？
お疲れ様。
全国都道府県に数ある設計事務所を把握する事は不可能です。まあ、揚げ足とるのもわからないわけではないですが。
〉住林の家を真似て他社で建てても、納まりの微妙な違いや、仕様の微妙な違いの積み重ねにより内装、外観共に全く別物の建物になると思うよ。
まさしくハウスヴぉケ症候群ですね(笑
きっとお客さんに設計プランを提案する時はプラン集からコピーしてるのでしょうね。オリジナルティーの無い、まさに量産ザクと言ったところでしょうか笑)ちなみにＡ１．２の様なコピーだと事務用具の店でしてもらうと千円かかるかかからないぐらいですよ。家づくりを検討されている方は、参考知識として覚えておかれるとよろしいのではないでしょうか。
五万は高いですからね(笑（
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945 匿名さん
まねをしたい。
まねをされる。
これだけでも住林はすごいと思うよ。
他のHMでこんなところはないからなあ。 -
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948 匿名さん
＞住林の営業が、他の建材メーカーのじゃ、使い物にならないとこぼしていたよ。
それは住友の営業マンなら、
そう言うじゃない？
間伐材を張り合わせた檜の集成材をスーパー檜って言って売りにしている会社だからね。
「スーパー檜」は何処でも手に入らないレアモノの建材かもしれないね。
＞最近の住林自慢の輸入無垢の床板は、ほとんど独自ルートだよ。
＞他の建材メーカーからは入らない。
このおっさん、
やたら住友の輸入無垢材は住友林業でしか手に入らない特別なものだって、
得意満面にに吹聴しまっくてるけど、
本当にそうなのかな？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28534/
↑ここに「無垢フローリングの樹種について」という掲示板があるから、
そんなに自慢なら、ここで思いの長けを披露して見たら。
果たして住友の床板が唯一無二のもので、
設計事務所や工務店では不可能なものか否か？
住友同様の施工ができる設計事務所や工務店の存在も、
個人情報に反しない範囲で聞けると思います。
特に、
輸入の無垢床に強い拘りを持っていらしゃるようなので、
これからは、こちらの掲示板の方での書き込みをすることをお勧めします。 -
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956 匿名さん
＞No.949
自分は住宅メーカーの営業ではありません・・・
住友輸入無垢床信望者のおっさん、
「無垢フローリングの樹種について」の掲示板に、住友の輸入無垢床に対する持論を書きこみましたか？
住友自慢の輸入無垢床施工は全国津津浦浦探しても、
住友を上回る事は出来ないという持論は確固たるものとなりましたか？
又、常々知りたがっていた住友同様の無垢床施工が出来る
設計事務所、工務店についての具体的な会社等の情報は得られましたか？
＞No.950
＞建てられないから絡むんだよｗ
俺は何にも絡んでないし、
住友林業批判のようなコメントも書いていない。
このおっさんが勝手に絡んできただけだよ。
＞億超え邸宅をもつ俺らが羨ましいんだｗ
瑣末なことだけど、少し気になったもんで質問・・
億越え邸宅を建てる施主が、
「ｗ」なんて訳のわからない記号を果たして使うもんかね。
「ｗ」なんて低俗な表現使う人間が億越えの邸宅を自力で建てられるもんかね・・・
仮に億越えの邸宅を建てたとしても、「ｗ」なんて表現使う人間は、
プライドの高い住友施主の仲間には入れて貰えないような気がするけど・・どうなんだろうか？
まぁ、成り上がり組や親の脛かじり組は別だろうけど・・
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958 匿名さん
別に自分は住友アンチではないけど、暇つぶしに一寸。
１ ショボイっていうけど億超えの住林の家はかっこいいしみんな惚れ惚れしてるぞ。億超えのお金かけた家に関するツッコミはないの?
億越の家って言うけど、貴殿が億越えの建物をスミリンに依頼しているの？
申し訳ないんですが、億超えの住友林業の建物なんて想像がつかないもんで、突っ込みも何もありません。
億を超える建物であれば、余程奇抜なお屋敷でなければ、みんな惚れ惚れするでしょうね。
２ ではアンチのおすすめのメーカーおよび工務店は?具体的に頼むよ。この質問に答えないからアンチは馬鹿って言われるんだよｗ
自分の理想は、木の特性をしっかり捉えながらそれをしっかり生かせる技術とデザインセンスを兼ね備えた住宅かな。既存の大手住宅メーカーには無いな。まぁメーカーで例えれば一条と住友の良い処を足して2で割ったような住宅がいいね。相性の合う工務店や設計事務所がいいと考えている。それ程無理な注文でもないと思うから本腰を入れれば見つかると思っている。個人情報にも関わるし、個人の工務店や設計事務所の具体的な名称をここで上げる必要もないだろう。仮に○○設計事務所って言ったて誰も分からんだろう。
４ 金なくて住林あきらめてローコストのメーカーや工務店えらぶやつは多いが、金たっぷりあるやつが住林えらばずあえてローコスト選ぶのか?そんな物好き少ないことに関して何か感想はｗお金あったらきみらも住林選ぶだろｗ
俺はスミリンは選ばないね。個人的な趣味だけど・・
スミリンは木のプロフェショナルのような事を言ってるけど、本当に木の特性を生かした家づくりを志向しているかは疑問が残る。スーパー檜なる建材を売りにしている会社には疑問を感じてしまう。
それと１の質問とも重複するけど、億を超える潤沢な建築資金があるのなら、ハウスメーカー（勿論住友も含む）では建てないね。
相応の設計士、又は相性のあう建築家に依頼するよ。現実的にはあり得ない話だけど・・・
個人的には、億を超える建物ってハウスメーカーの領域ではないと思うしね。
そんでもって、
どうでもいいけど最後に一つ。
君の文章は非常に読みづらいよ。
冗談じゃなくて小学生レベル。
このようなレベルの人が本当に住友の価格帯の住宅が建てられのか、
疑問を感じてしまうし、
仮に建てられるのであれば、逆にとても羨ましく感じるね。
住友を始め、大手に手の届かない人からみると、
そのような印象を受ける人は沢山いると思うよ。
こんなんでいいですか？
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961 匿名さん
>>959
君はチョイチョイ出てきては誹謗中傷しているけど仕事で嫌なことでもあったのかい？
それとも職もなく毎日PCに張り付いて架空の対象を攻撃することで自己満足しているのかい？
それとも住林と競合して連戦連敗の腹いせかい？
まぁ、いずれにしても周りにいて欲しくないタイプの人間であることは事実だけど。
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962 匿名さん
>>958
＞それ程無理な注文でもないと思うから本腰を入れれば見つかると思っている。
あんたみたいに木の特性をしっかり捉えながら云々のナンチャラ工務店やら、デザインセンス云々のナンチャラ設計事務所を本腰入れて一から探すのも結構。
でもね、仕事に本腰入れてるサラリーマンが自分に相性の良いナンチャラ設計事務所やら、ナンチャラ工務店とやらを探しまわる時間が取れないのも事実なんですわ。
こんなとこで暇つぶししてないで、本腰入れてナンチャラ工務店とナンチャラ設計事務所探しに頑張ってくださいな。
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963 ＵＺ情報員
展示場に建っている住林のモデルハウスは億に近い費用をかけて宣伝しているんだなと、わたしなんか思うのですが、デザインセンス云々のナンチャラ住林の家は芸術価値の建物としてみれば、耐震性は必要ないと考えてよろしいのでしょうか？
展示場の建物が過去に全壊した話は有名な様ですね。
検討者としてまず第一に耐震性についてすごく敏感なのです。３．５寸の集成材にクロスパネルの耐震躯体でもっても阪神淡路の大震災にはかなわなかったみたいで。様は耐震性能１すらも無いんだなとつくづく思うのですが、それはショボリン検討者と見下される者の勘違いでしょうか？
何せ耐震の話をすると、必死必死にあーでもないこーでもないと、口の悪い関係者と思わしきｗは逃げますよね(笑
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1
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965 匿名
阪神淡路のときにクロスパネルはあったのか？
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966 匿名さん
そう言うような、他人や企業を卑下してるコメントをいろんなスレで書き込んで楽しい方、そろそろ考え直したら？
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970 963
〉なんだかんだで木造は住友林業がナンバー１です。
すいません。ナンバーワンだなんて知りませんでした。謙虚にお詫びさせていただきます。
ところで
ナンバーワンとはいつの頃の事なのですか？江戸時代までさかのぼれというのですか(笑)
こんなところでナンバーワンとはずかしげもなく言える営業さんの努力が伝わります(泣笑)
〉まさに風説の流布。
その根拠は？
疑問を感じて買い物をする購入者などいないですよ。そんなに住林の家って目を瞑ってハンコ押してくれる人が多いんですかか？知りませんでした(笑)批判であれでっちあげで公にブログする人もいないでしょう。考えて書き込みされた方がよろしいですよ。
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972 匿名さん
>>970
＞ナンバーワンだなんて知りませんでした。謙虚にお詫びさせていただきます。
木造軸組みやってるHMで、売り上げナンバーワン（おそらく世界一）ということ。
2位級の一条・タマの4～5倍くらい。
＞その根拠は？
根拠を示すのはどっちかな？
都市伝説に踊らされていい加減な噂振りまくな。
住林モデルハウスが地震で倒壊したというのが事実なら、ちゃんとしたソースを示せよ。 -
-
973 963
わたしが信じた根拠は書かれている内容が検討者として実に熟知、研究されているところです。そして住友林業が最後に選択から外れたにしろ、住友林業頑張れとエールを送り終わるところにあります。
わたし自身も、過去に家づくりを契約しておいて最後に断った経験がありますが、メーカーの名を公表するつもりはありませんし、断った選択は間違わなかったという自負もありますので理路整然としていられます。
http://blogs.yahoo.co.jp/toyaota0214/folder/927052.html -
974 匿名さん
おーい、>>970く～ん
大人気だね～。ほらほら、倒壊したという根拠は？ソースは？
ひょっとして逃げちゃったかな？？（笑）
ネガキャンしたいなら公に出ているソースを出してキャンペーンしないとねぇ。
じゃないと「嘘つき」って呼ばれちゃうからさ。ね♪ -
-
977 匿名さん
>>973
まぁ、あんたが個人のブログ（日記）を信じる信じないは勝手だけど、その日記を根拠としてあたかも本当に倒壊したかのごとく書き込むのは常識的にどうかと思うがね。
大人なんだから「根拠」の意味をちゃんと理解してから書き込もうね。
-
-
978 973
今日はやけに関係者が多いですね(笑)
ギャラリーも集まった事だし、わたしが聞きたい目的を教え ましょう。
キコリンの家って何ですか？
億だして買われた方もいるみたいですし、教えてほしいですね。
〉おいおい、ほんとにブログの記事を鵜呑みにしちゃってるよ（笑）
しかも私が信じた根拠とかって書いちゃってるし（爆笑）
大丈夫か？
この中で住林の家を建てた？人がいるなら率直に大丈夫かとこっちが聞きたいですね(笑)
住林の家を建ててもいない段階なので、わたしの方は大丈夫です。ご心配ありがとう(笑)
〉で、ご指摘のツッコミどころ満載ブログに書かれていることが信頼できるという根拠は？
わたし自身の共感です(笑)
共感なくして誰が人の意見を真剣に聞き入れる事ができましょうか？
ましてや高い買い物ですし。わたし自身、金持ちの身分でもありませんし、そんな普通の検討者に踊らされている自称イタい金持ちさんには笑わさせてもらい感謝しています。楽しいですね(笑) -
980 匿名さん
＞わたし自身の共感です(笑)
＞共感なくして誰が人の意見を真剣に聞き入れる事ができましょうか？
日本国憲法は思想・良心の自由も信教の自由も保証しているから、あんたが共感するのは一向に構わん。
ただしその不確かなネガティブ情報を外に発信するのは、各方面に迷惑がかかるからやめろって言ってるんだよ。
もっともあんた自身は「責任能力なし」かもしれんが。 -
-
981 匿名さん
>>950
今度は地震ネタか。これも聞き飽きたな。
地震は、断層の走行や地形、地震波と建物の固有振動数などの条件によって隣接して建っていても、片や全壊、片や無傷なんてことはざらにあることだ。
たまたま1棟壊れたものがあったからと言って、地震に弱い証明にならないことは建築学の常識なんだけどね。
地震に強いかどうかは、構造計算で理論的に詰めている上に、研究所で実際にモデルを作り実験して証明し、それで型式認証まで得ているんだから、十分証明されているね。
非科学的、非論理的なアジテーターはこれだから困る。
-
-
982 匿名さん
＞キコリンの家って何ですか？
家です。
＞この中で住林の家を建てた？人がいるなら率直に大丈夫かとこっちが聞きたいですね(笑)
大丈夫です。ご心配なく。
＞わたし自身、金持ちの身分でもありませんし、
あなたが金持ちかどうかに興味はありません。
＞そんな普通の検討者に踊らされている自称イタい金持ちさんには笑わさせてもらい感謝しています。
その方は自称してましたかね。あなたが勝手に作り出しただけかと。
＞楽しいですね(笑)
別に特別楽しくもないですよ。 -
-
984 匿名
住宅検討者がカタログにはないネガティブな情報を得る事ができるのがこういうサイトのメリットなのに、各方面に迷惑がかかるからやめろって何の立場ですか？
その情報が嘘か真かは各人が判断すればいいだけ、匿名掲示板にそれほどの影響力があるのでしょうか。
メーカーのデメリット、裏話、これからも期待して閲覧させてもらいます。 -
986 匿名さん
＞住友林業の展示場が、倒れた話しは有名だけど(正確には座屈)
だから信頼できるソースを出せよ。
＞その情報が嘘か真かは各人が判断すればいいだけ
上場企業に対してその態度が「風説の流布」だって言ってるんだよ。
もういいや、こいつ確信犯だ、通報しろ。 -
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990 ＵＺ情報員
金持ちだから耐震なんて関係ないとごまかし、その場を必死に凌ぎたい書き込み行為は本当の金持ちさんに失礼です。顕示欲の強い金持ちが 仮におられたとしても、住林の家の品性を落としこむ書き込みはしないと思うのですが、代理人として自称金持ちｗにそうさせているなら笑えます。
-
994 匿名さん
しかし、いつも住林は注目されるので、ここ関係スレはいつも上位に来てるね。
あとは、ひがみと、上げ足とりが入ってこないとまともなのだが。
展示場でも目立つからね、やっぱり。いろんな客が覗きにくるのと同じか。 -
-
998 匿名さん
＞だったらなんちゃら工務店および設計事務所の耐震性は大丈夫なのかなｗ
住友の耐震性って特段に優れているかな？
自分も構造力学云々の世界になると詳しく分からんけど、
まあ平均的なレベルでしょう。
一条の免震システムは業界内でも優れているみたいだけど・・・
スミリンは、
集成材の構造材と最大で5.0の壁倍率と剛床（２４ｍ）だったけ？
なんちゃら工務店や設計事務所場合は、
結合金物メーカーの商品や、
メジャーな所では㈱ダイケンのダイライト工法（壁倍率5.0）、
㈱ノダのハイウズベストウッド（壁倍率4.0）
何かを採用しているところが多いよね。
スミリンの剛床（２４ｍ）なんて全く普通のレベルじゃない。
これらの数ある耐震関連の商品を開発、販売しているメーカーのものが、
住友のものと比較して必ずしも劣っているとは言いきれないだろう。
これらのメーカー間の争いも激しいから、
メーカーも常に技術の向上を目指して商品開発しているし、
なんちゃら工務店や設計事務所場合だって、
優れた商品が開発されれば、良い商品へと切り替えていく。
＞住林より上だとの実証をだせよｗ
なんちゃら工務店や設計事務所場合は、
流石に独自で耐震実験をすることはできないけど、
採用されているメーカーは今時、何処だって耐震実験なんかしてるだろう。
これらのメーカーをちゃんと調べれば、
それなりの実証は得られると思うけど・・・ -
-
1000 匿名さん
パーティクルボードで長期優良住宅。
本気で信じれるオツムが痛いｗ -
-
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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