ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その８

>>847
その内容だと、そこに住みながら何か営業行為をやる事に対して禁止できなくなります。
エステなんかも禁止できないでしょう。

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>>847
有名な学習塾チェーンのフランチャイズ契約のようで、
「マンション内にあったら便利。」、「うちも通わせたいわ。」といった意見があったようです。
ビアノ教室も既にありますよ。
どちらも、特に困ったことにはなっていないようです。

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>>850
ケンカするにも一定の礼儀が必要だと言っているんだよ。
「潰してやる」という意気込みで対決するのと、論理的に反対するのでは、結果が同じでも
後のしこりの残り具合が違う事を理解できなければ、貴方はそれだけの人間という事。

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>>852
>どちらも、特に困ったことにはなっていないようです。

総会で否決された事について苦情を申し立てるのには相当な勇気がいるだろうね。
ほとんどの人ができないんじゃないかな？

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>>852
今はそうでも、エステや託児所なんかを始められてその時になって慌てるパターンだろうな。

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>>853
しこりを残すことが何だと？
組合は仲良しグループではないのだよ。問題ない。

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>>856
その時の役員が隣の住民でもか？
元々、自分が快適に暮らせれば周りは知らんという考え方なのだろうから、それでもいいんだろうけど。


貴方じゃ近所に遠慮してピアノの騒音で苦情を言えずに耐えている人の気持ちは理解できないだろうね。

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民法、区分所有法に照らして、自宅内での営業行為は禁止されていないと解釈できます。
唯一の争点は周囲の居住者が何らかの被害を被っているか否かです。
エステでは恐らくは止められないでしょう。
ピアノ教室、託児所の場合は騒音次第でしょうね。
十分な防音対策がとられている場合は、やはり止められないと思われます。

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>>857
例え、役員だとしても本人が発案者が積極的な賛成でない限り問題ないだろう。
役員なんてたいていは輪番で仕方なくやっているんだから。

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>>857
自分の利益を守るために戦わない本人が悪い。それだけじゃないの。

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>>858
標準管理規約でも専ら住居に使用する事と規定があります。
また、建築時に住居用として補助金を受けたような物件では支給要件を満たさなくなる可能性があります。

住居としての平穏を保つ事もありますので、生徒や利用者という住民以外の不特定多数がマンション内を
出入りするという点で問題が出てくると思います。
騒音だけが問題ではありません。


>>859
じゃあ、積極的に賛成していれば問題なんですね。
どうやって確認するのでしょうか？
少なくとも理事会で過半数が取れないと議案にすらできないのだから、積極的に賛成している可能性の方が高い
のでは？

しかし、輪番だけで回してる理事会ですか・・・。
住民の維持管理に関する意識レベルが低すぎると思います。

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>>860
お宅のマンションはやったもの勝ちということか。いいマンションに住んでるな。

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ピアノ騒音に耐えている皆さん、貴方の近所のピアノ弾きはこのスレのような考え方の人です。
ですから、遠慮は一切必要ありません。バンバン苦情を言いましょう。

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>>858
>民法、区分所有法に照らして、自宅内での営業行為は禁止されていないと解釈できます。

管理組合が長期間に渡って放置・黙認をした場合以外は管理規約に営業行為を規制する
条文がある場合は有効です。

http://www.bengo4.com/intro/intro011_16.html

--------------------------------------------------------------------------------
マンションの管理規約に、「専有部分を営業のために使用できない」「専有部分は住居としての利用に限定する」
「専有部分を事務所に使用することはできない」と定めがある場合、このような管理規約の規定も、住居用
マンションとしての生活環境の維持を図るため合理性が認められる規約ですので、有効な規定といえます。
--------------------------------------------------------------------------------

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>>861
>標準管理規約でも専ら住居に使用する事と規定があります。

つまりは、専ら住宅として使用していれば、その傍らで営業行為は可能と言うことです。

マンション標準管理規約のコメントと国語辞典でももう良く一度読んで下さい。

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>>864
そうなると学習塾を規制する規約改正に動いたが、撃沈したマンションには標準管理規約に記載がある
条文が無かったという事かな？
最近のマンションの管理規約はあれを参考（というかほとんど丸写し）にしているから、そのマンションは
相当古いマンションなのかな？？

それか、条文はあるけど無視している（こっちの方が可能性高そう）のかも。
古くなると事務所や店舗使用が増えて雑居ビル状態になりやすそうだ。
こういうマンションならば、対策無しでピアノを弾いても文句を言われなさそうでピアノ弾きには良いね。

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>>864
分譲時、購入時からそのような規定があれば・・・というお話ですね。

そうでない場合、後から規約を改定してそのような条項を追加しようとすると
自宅で塾経営をすることで生計の維持をする前提で購入し、実際に奏している
お宅があった場合には著しい影響があると考えられます。
従って当事者の承認を得ない限り規約の改定は出来ません。

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>>865
住居としての平穏を保つはどうするの？
住民以外の人の出入りがどうしても発生してしまうけど？

両方をクリアできる内容って内職くらいしかないと思うけど。

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>>866
だから、標準管理規約の条文では営業行為は禁止できないの。お解り？

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>>867
それによって住民が住居用マンションとしての環境が維持できていない場合は、後で制定しても有効です。
使用禁止決議も有効となります。
（共同の利益に反する行為）

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>>868

>住民以外の人の出入りがどうしても発生してしまうけど？

出入りする人数、頻度によると思います。

塾の生徒なんて身元がはっきりしているのだから、不特定な人の出入りとは異なります。

それにマンションなんて元々が宅配便業者やら住民以外の人の出入りがあって当たり前の
場所ですからね。それで平穏が保たれないというのはちょっと違いますね。

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>>869
最近の物件であれば、標準管理規約に付け加えて事務所や店舗、宗教活動や暴力団事務所の拠点として
使用できないという条文があります。これがあれば営業行為はできません。

貴方のマンションには無いのですか？

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>>870
共同の利益に反する行為の認定次第でしょう。
営業行為、即共同の利益に反する行為とは言えません。

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宗教活動や暴力団は禁止されています。それ以外はありません。

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>>873
ウチもそうですけど、最近のマンションだと管理規約に>>872のような条文がありますよね？
これがあれば学習塾だろうとできないと思いますけどね。

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>>874
事務所や店舗が認められているのか。すごいね。
私だったら絶対に買わない物件だ。

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規約が緩いマンションではピアノに対しても寛大な気がするよ。
たぶん、ピアノについても演奏時間の規制なんかも無くて、「近隣に配慮すること」くらいしか書かれて
いなさそうだしね。

しかし、大手の住居地域に建つ物件で事務所と店舗が禁止されていない規約は見た事がないが・・・。

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個人事業者が自宅を兼事務所として使うのは普通でしょう。
勿論看板とかは出して居ませんけどね
塾って言っても自宅のリビングで少人数に教えるだけなら何ら違反になりませんよ。

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>>877
]都心で駅近とかの利便性の良い立地って商業地域や準工業地域の場合が多いからなぁ。

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>>878
>塾って言っても自宅のリビングで少人数に教えるだけなら何ら違反になりませんよ。

この根拠は？
事務所などを規制する管理規約に規模や種類は記載されていませんが？
そもそも、小規模とはいっても税務署に開業届けは出す必要がありますから、立派に営業行為
ですよ。特に生徒や利用者の出入りがある場合はね。


>>879
周りが騒々しい駅前とか工業地域に建っている物件だと少々音を出しても文句言われなさそう。
うるさかったり、空気が悪いと窓もお互い開けないだろうから、少しは防音になるだろうし。

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自分に今は関係なくても管理規約は緩い方が良いと考える人もいれば、将来問題にならないように
厳し目が良いという人もいる。

ピアノを演奏するららば、前者の物件を選べば良い。
ただし、そこを狙って入居する住民もいるので、いろいろと覚悟はいるだろうけど。
良好な住環境＆対策無しでピアノを演奏したいというのは矛盾しているし、わがままもいいところ。

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防音なしでピアノ弾く人も塾をやる人も大規模物件に多いと思う。
小規模だとそれこそ全員と顔見知りになったりしてその中て浮いた行為は出来ずらい。
ピアノを弾けば何処の部屋の誰だか直ぐに知れ渡るし、知らない子供の出入りにも気付きやすい。
これが大規模になると９割は知らない人って場合も多いからね。
棟が分かれていたり、エントランスが複数有ったりするともう誰が住人なのか違うのか判別は不可能。
ピアノも隣接住戸以外は何処かで弾いているなって感じになってしまうだろうし。

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>>塾って言っても自宅のリビングで少人数に教えるだけなら何ら違反になりませんよ。

>この根拠は？
>事務所などを規制する管理規約に規模や種類は記載されていませんが？

標準管理規約ならってことじゃないの？

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近所の別棟の○研は下のお宅から苦情が出て、多分ﾄﾞｱの開け閉めがうるさいのと、元々3人の子供もにぎやかだった？○研は海外転勤で閉鎖。

結局、○研下は売却して、高めの1戸建てへ、ﾘｯﾁな方。

そこの棟は防音もせず、バイオリンの生徒を少人数だけ、場所貸ししているお宅。そこは近所に無断でしょうね。うちの悪ガキはﾚｯｽﾝで泣き、うるさいから断られてます。

定年後に日曜大工を毎日？早朝からするお宅。

うちの棟は、自営で電動ﾉｺｷﾞﾘを、ﾏﾝｼｮﾝ内で使うお宅。DR社宅でしょっちゅう入れ替わるから、ゴミ出しも守らないし、EVで皆で乗り合わせてなんて考えず、さっさと閉押して上がってしまう。もちろん挨拶なんか？修繕積み立て金が不足するから、集会室を塾に貸し出し？案も出てます。大手鉄鋼の関連管理会社を安い所に変えれば、半額の管理費なのに、見栄張ってます。

10㎝薄い床壁の新しい棟の子供は、我が家にやって来て、かかと歩き？暴走？「そんなに五月蠅くすると足切っちゃうで」と思わず叱ってしまった。普段の行動が、上にうるさくされたら、下にやり返す親が、見えますね。

関西人は1戸建がふさわしい。集団行動なんて、外面は上品にしとやかに話してても、かかと歩きしてるﾏﾏﾊﾟﾊﾟなんて・・・我が家は、上と喧嘩しても下とは仲良しですよ。歩き方で品が見える、後はﾄﾞｱの閉める音を、いらち(せっかち)を直さないとｱｶﾝのです。人の振り見て我がフリ直せですね。

今も上で走り回ってるし、やり返しはW101のｱｯﾌﾟﾗｲﾄなのに、小さいｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉより馬力のあるのを、ｆｆｆフォルテシシモで弾く事です。防音してても、防音真上で走り回るから・・・防音材が、実は真上が一番少ないんです。その分を外壁に回したから、電車の音が全く聞えません(笑いというか、単に業者が間違えた)。ﾘﾋﾞﾝｸﾞはﾄﾞｱ3枚あるので、ＴＶ音出すと、ﾋﾟｱﾉ聞えないのです。だから、今後うちの個人ﾚｯｽﾝ３人ﾀﾀﾞで見て頂く代わりに、１日3ＨくらいWに３日ﾀﾀﾞで貸しても、全然うるさくないんです。北の洋間(主寝室)の音漏れは小さなＴＶ音位なので、下の市場で働く夕方寝ているﾊﾟﾊﾟから苦情はきませんね。

東西の大梁30CM角の上にﾋﾟｱﾉを乗せているので、上手く音が逃げていて、うちは廊下ﾄｲﾚ→隣の1人暮らしのキッチン玄関と洋間→2軒となり新婚さん社宅の洋間にて、横から、玄関外からの苦情は皆無です。

大手の子供幼児が習いに来るだろうし、私の知り合いはこの街の、音楽大学受験で通う様な先生方に教員家族だから、下手に逆らう人は、真上だけ？中学高校の受験前は先生の本宅ﾚｯｽﾝに遠くても通うから、バイエルの間だけの近所の教室ですね。

これを真上が読んだら・・・読みもしないお宅です・・・

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一般のマンションを賃貸で借りています。

隣人が子供にピアノを習わせ始めたようなのですが、土日や平日朝、昼、または夕方（時間は一定していない）
になぜか窓を開けて10～15分音を出して弾きます。

毎日毎日ではないのですが、聞えてくると楽器の音って壁から、窓から（閉めていても）
ずんと響いて広がってくる音なのです。
狭い平米なのでアップライトではなく電子ピアノだと思いますが、
何故ヘッドフォンをつけないのか不思議で嫌な気持ちです。

ウチも兄弟がピアノを習っていましたが、（一戸建て）
弾く時は、窓は必ず閉め切り、母親が外に出てみて音漏れがないか確認する位
近隣には気を使っていました。

なので私もそれが普通（騒音の元を出している側なので）
と考えておりましたが、若いお母さんは（と言ってもその当時のウチの母だってもっと若かった）
そんな事お構いなしで困ります。
「ちょっとの時間」「ちょっとの事でしょ？」とか「発表会前でウチの子頑張っているのに」というスタンスです。
「子供が育つのを見守ってあげてください」「子供の未来のためなんです文句言わないで！」..
けれど、これってちょっと違うと思うんです。

このサイトでもよく見かける言葉ですが、「少子化の社会的動きを楯に何でも要求する」。
まさにそんな感じです。

分譲つくりの賃貸でも、楽器可にしているところはあまり聞いた事がありませんし、
可であれば、規約があるはずですがそれもありません。

隣人の悪質だと思う所は、窓を開けて（閉めていても響くのに）弾かせているところ。
そして、自分はベランダに出てそこから大声で指示しているところです。
（もっと早く！とかそこはそのメロディーじゃないよ、タタタンタ～ンでしょ！とか）

音と声。もう、聞え出すと「本当に何やってんだ、常識なし親子だな」と、
繰り返すその行動に腹が立ってきます。

多分に、近隣の反応を確かめるために彼女はベランダに出てきているのだと思います。
洗濯や用事で、または「こんな音出しているのどこ？」と窓開けて確かめる、上下左右の住人の反応を
確かめる思いもあるのでしょう。
我が家も、部屋にいて、「は～あ..又始まったよもうどうにかしてくれないのかね～..」とぼやきますが
それも、ベランダにいて窓から漏れる声を聞いているのだと思います。

その後にベランダで「○○ちゃん、もうちょっとで発表会なんだから、ママが見ててあげるから続けて良いよ！」
「今度はパパにももっと練習できるようにお願いするからね！」と大きな声で
（上下左右に聞えるように）話だします。
部屋で弾いている自分の子供にベランダから言っているというよりは、
近隣の家に聞かせるために言っていると受けるのが自然な感じで彼女はしゃべっています。

そこまで感じ悪い事するなら、どうして
「子供がピアノ習うようになりました」
「殆どはヘッドホン練習ですが、発表会前の何日の何時から15分は音を出させて下さい」とか
何かとお願いや理解を求める方法はあるでしょうに...
仮に、周りからそれはちょっとやめてくださいと言われても、そのための電子ピアノなのだしと
思うのです。

あの音は本当に嫌です。
最近は、音がし出した時に録音するか、その場で隣家へ音だししないでくださいとお願いに行こうと
思っています。


ピアノ音で困っている方々、どのようなお願いや注意を促しましたか？
ウチはこんな風に、注意した、お願いした等経験者のみのご回答をお願いします。

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隣がピアノを習い始めました～
最悪。。
快適なマンションライフが台無しです。

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うちの隣もピアノを弾きます。
入居当初からずっとです。
快適なマンションライフが損なわれたことはありません。

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887さん、申し訳ないけど参考になりませんので
同じような意見はご遠慮ください。

ピアノ音に困り、その対策や注意をした改善を試みた等の経験のある方にお願いします。
尚、興味ないやピアノに賛成（ウチは気になりません）はまた別のスレッドでお願いします。

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え、気にならない人は書いちゃいけないって、なんで？

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>>885
文面みるかぎりでは

・ピアノ不可の賃貸マンションに住んでいる
・週に何回か、１日１５分程度ピアノの音が隣からする
・苦情を言っても子供を理由にしてとりあってもらえない

こういう事でよろしいか？

それで単純に他の人の体験談を聞きたいの？
それとも状況を改善するためのアドバイスがほしい訳？

その辺でレスの内容も変わってくると思うし、
ピアノに賛成は書き込むなってのはちょっと乱暴だよ。

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賃貸なら大家に言いつけなよ。

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>>885

ピアノ云々というよりは、その方自身に問題がありそうですが・・・。
そんなにベランダから喚き散らしているなら、ご近隣からも苦情が出ているのでは？

ピアノを置くことについては「不可」ということでなければ「可」なのかもしれません。
最近は「楽器可」の賃貸も多いですよ。

いずれにしても直接関わるのは危険にも感じます。
大家さんに確認してみるのが一番だと思いますよ。

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>>889
「気にならない理由」が書かれてないから。
あれだけの音量を出す機器が近所にあって気にならないというのであれば
理由が無ければ参考にしようがない。

「私もピアノを弾くので音は聞こえるけど気にならない」と
「楽器の演奏ができる防音仕様の部屋があるマンション」

では同じ気にならないでも相当違う。

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そのどちらでもないけど、
単に音は聞こえるけど気にならないっていうのはダメなの。

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>>885さんの隣人みたいなのは個人的に感じ悪いからいやだ。
ピアノの音が嫌な訳じゃなくてベランダの喚く内容が耳障り。つられてピアノまで不快に聞こえると思う。

うちは隣りが弾くよ。しかも両隣り。
どちらも同じ学年の女の子で二人ともまじめにコンクールに出てるらしい。
課題曲があるとかで両隣りから同じ曲がステレオのように聞こえることもあるけど、
どちらもなんとなく聞こえる程度だよ。

リビングから離れた部屋に置いてるらしいこととおかしな時間に弾かれないこと。
あと、どちらともお母さんとも娘さんとも親しくしてるから気にならないってのも多分にあるよ。
へえ、○○ちゃん頑張ってるねー、って思えるから。
仲いいうちかそうじゃないかで全然違うのかもね。
さすがにうちが挟まれてるのは両隣りとも気にしてるらしくしきりに謝られるけど、ホント気にしてないから。

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あ、>>895＝>>889です。
理由って言われたんでちょっと詳しめに書いてみた。

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本当。
うまくなったなー、とか、お前も勉強しろよ、隣はピアノの練習もしているぞってね。

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近くの部屋で、ピアノ弾く家が２軒ある。
片方は、相当防音対策をしてるから、ごくかすかに聞こえる程度。テレビつけておけば気にならない。
が、問題はもう片方。無対策で弾いてるから、バカデカイ音がガンガン聞こえてきて、すごい嫌だ。
うちのテレビの音よりはるかにデカイ音。そのデカイ音でくりかえしおんなじ曲聞かされて、すんごい不快。
このうちのﾊﾞｶ娘交通事故にでもあわないかなー。目の前で車にはねられても絶対に救急車よんでやらないから。

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＞893

さすがですね。質問のキモを分ってらっしゃいますね。

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自分もやってい居るから相手も許せる、または他で子供同士
音を出すなどしているからお互い様。
そう言う家同士なら問題ないという事か。

しかし住んでいる人の事情が変われば迷惑な事になるのもしかたない。
と言う事。なのね。

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