住民板です。
楽しい情報交換＆有意義な議論.....etc.
いろいろとお話が出来るとよいですね。
住民しか参加できませんので、投稿マナーを守りながら
皆さんでより良いコミュニティを形成しましょう。
※誹謗・中傷等の書き込みは禁止です。
煽りや荒らしはスルーしましょう。
検討版：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/estate/newthread?bid=00046142
専用ポータルサイト「素敵ネット」：http://e-suteki.net/
建物竣工時期：平成21年3月 完成済
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/オーベル茅ヶ崎ラチエン通り
[スレ作成日時]2010-04-04 17:56:51
掲示板の作成は可能だと思いますが、マンション内だとしても匿名では、皆さん無責任な発言をして収集がつかなくなるのは目に見えてます。
かといって部屋番が分かるようにしたら、カキコミしないんじゃ無いですか？
それに最大の問題が誰もがパソコンが使えるとは限りません。
ここだって、その存在を知り、さらに書き込みをしている人など10人にも満たないだと思いますが。
先日の総会の席で、この掲示板があることを話した者です。
本スレッドをたてたのも私です。
あの後、一気に書き込みが増えたのは利用者が増えてきたからだと思います。
私は部屋番も名前も顔もバレていますので、発言は匿名でなくても構いませんが、近隣で暮らす者が相反する意見を名前を明かしてぶつけあうことは、住み辛い環境を作ってしまう恐れが高いので避けるべきだと思います。
素敵ネットを活用して、個人のアクセス権を管理した自治会や管理組合の公式掲示板をつくるのには賛成です。
集会場のモニターで閲覧することは可能でしょうし、PCを持っていなくても、自治会や管理組合へ投書できるようなポストを設ければ良いのではないでしょうか？
まだ日も浅いマンションの生活には日々いろいろな話し合いが必要で、地域に知人の居ない方は情報交換もしたい人も多いかと思います。
不特定多数が書き込めるサイトだとしても、当面はこのコミュニティの存在意義はあると思います。
関係のない方も見たり書き込みをしているかもしれませんが、
ここは、楽しい情報交換＆有意義な議論....
『オーベル茅ヶ崎ラチエン通り【住民専用】コミュニティ』
※誹謗・中傷等の書き込みは禁止です。 煽りや荒らしはスルーしましょう。
です。
管理組合や自治会は
このような不特定の書き込み(匿名)をもとに
動くことはありません。
やはり、150さんが説明されたように
ご自分で書面などの形でよいので組合や自治会に
出して検討してもらうのが最善と考えます。
意見交換、情報のやりとりという目的なら
こういったサイトを利用するのは良いと思いますが
マンション内の情報や要望のやりとりは
やはり公ではなく、内々でやりとりできるように
してほしいです。
専用ネットの用いた方法やこのサイト以外の
別に作成されたwebサイトなどがいいですね。
(茅ヶ崎の他のマンションさんでも実行されていますね)
規約で禁止されている抱っこできない犬（大型犬）を飼っている住人がいることにビックリです。
私は犬が好きですが、主人は犬が苦手なんです。
購入の際も営業さんから施設内は抱っこする決まりになってますからと説明され安心してたのに…
今後、規約を変えようとしてるなら、ちゃんと規約でＯＫになってから飼うのが常識です。
ペット飼ってる人って非常識な人多いと思われますよ？
今日は茅ケ崎の花火大会ですね〜
楽しみにしていた方も多いと思います。
このマンションに来てから初めての花火大会なので
すっごい楽しみです。
大人の皆さん、今日は暑いしお酒おいしいでしょうね〜
花より団子の方〜ほどほどに〜
南棟は三階以上はどこからでも見えると思いますよ。
今まで花火大会は混むのでどこも行ってませんでしたが、昨年からは茅ヶ崎花火大会が
楽しめて、このマンションに住んで良かったと思います。
私は中型犬を飼っています（規定の範囲内です）
こちらの掲示板を読んで、犬の苦手な方が何人かいる事を知りました。
ペット可のマンションだからと、少し楽観的でしたが、考えを少し変えました。
犬を抱っこして廊下を歩いても、犬の顔が子供の目線に来る事もありますし
子供が飛び出してくれば、自分が倒れる可能性もあります。
双方の安全を考えて、ペットカートに犬を入れて移動する事にしました。
カートはメッシュのカバーで犬をおおう事が出来ますし、犬と自分の顔が対面するようにカートに
入れますので、怖がられないかな？
マンション内の飼い主同士でペットカートの話をしていますし、これから広まるかもしれませんね。
犬に対して否定的な気持ちを持っている方も、犬の飼い主に攻撃的な言葉や態度をとっても逆効果に
なるかもしれませんから、双方が改善出来る提案を考えられるような関係になれたら良いなと思います。
ペットを飼っている住民で半強制の会を作ってマナーの意識合わせや改善施策など月1回とかで話し合ってもらいたいですね。
一人でもマナー違反がいればマナーを守って飼っている人も肩身が狭くなります。また万が一にもペットが他住人に怪我でもさせたら、更に問題は大きくなります。
165さん
既に活動してますよ。
先月ペットオーナーの会合がありました。
これから色々話し合う場になると思います。
私もマナーの悪いオーナーさんを見ると悲しくなるので
万が一が無いように改善出来ると良いと思います。
家族同様のペットを通じて、人間同士が争うのではなく
双方がコミュニケーションがとれる関係が私の理想です。
飼い主が規則やマナーを守る事は当たり前として
住民に対する配慮が出来る事が理想の実現に近づく一歩ですね。
マナーを守っている飼い主さんは、皆さんが声をかけてくれると
とても嬉しがると思います。
すごくおとなしい犬や、人間が大好きな犬もいるんです。
飼い主さんの了解を得られたら、頭やおなかをなでなでする事も
出来るかも。
マンション内で会った時に気軽に声をかけてくれると、とても
嬉しいです。
165さん
私は管理者ではないので、出席率は良くわからないです。
そもそも、マンション全体のペットオーナーさんの数を知りません。
アンケートのペットの有無の項目がその数の把握と言う目的があったのでは？
先月が一回目だと思いますので、活動内容は全てこれから。
すぐ改善出来る事と時間がかかる事があるのは仕方が無いと思いますし
全員の考え方をまとめるのは時間がかかると思います。
犬の苦手な人にはもどかしいかとは思いますが、色々な方がいますので。
>>150です。
>>157さんに支持していただきほっとしていますが、
このスレの存在意義を否定するつもりは毛頭ありません。
「煽りや荒らしはスルー」して上手に運用できれば、より良いコミュニケーションの一助
になることは確かだと思っています。
でも、くどいですが、荒らしはほんの数名、いや一人いても強い影響力を持ちます。
これがネット社会のリスクだと認識した上で参加すべきです。
さて、
わんこ問題ですが、好き嫌いは理屈ではないので、まずは現行のルールを遵守することが
議論の出発点だと思います。
たとえこれが、管理会社が過去事例から無難な線を導き出した「お仕着せ」ルールだとしても、
犬が好きな人も嫌いな人も、それを了承した上で入居しているのですから。
ちなみに、先日の第一回ペットクラブに出席しましたが、みなさん意外にペット細則の内容を
ご存じないようなので、犬に関する条項を抜粋してみます（ちょっと長いです。）。
全文は、素敵ネットからも見ることができます。
第１条（飼育動物の制限）
一 成長時の体高がおおむね４０cm以内、かつ体重がおおむね１０㎏以内
（注：体高とは、地面から肩の間の背の隆起までの高さ）
二 １住戸あたりあわせて２匹以内（注：犬猫あわせて）
第２条（ペットクラブ）
本マンションに「ペットクラブ」を設置する。
２ ペットクラブは、居住者のうち犬および猫を飼育する者（以下「飼育者」という）
全員により組織する。
３ ペットクラブは、犬および猫の飼育に関する問題を審議するものとする。
第４条（飼育の明示）
飼育者は、前条第４項に定めるラベルを玄関扉に貼り付けなければならない。
（注：レベルは、管理組合に飼育を届け出て許可されると交付される）
２ 犬を飼育する場合は、保健所が交付するラベルを併せて貼り付けなければならない。
（注：毎年狂犬病の予防接種を受けると、保健所あるいは獣医師会から交付）
第６条（遵守事項）
二 他の居住者に配慮する事項
(1) 敷地およびエレベーター、外廊下、ポーチ、階段等の共用部分においては、首輪をして
引き紐でつないだうえ、抱きかかえるか、またはケージに入れ移動すること
他にも結構細々と、４ページにわたって記されています。
確かに「やりすぎでは？」と思われる条項もあって、すべてこのままで良いとは私も思って
いません。しかし、最初っから気に入らないから守らない、適切でないルールは変えちゃおう！
では話になりません。
そういう意味で、>>164さんのような良識ある発言は嬉しいですね。
この話題は、管理組合や自治会で原案を取りまとめる前に、こういう場で意見交換しても
良いかも知れません。
ただし好き嫌いを論じても収拾がつかないですから、ルールとしてどうすべきかの意見をです。
長々と失礼しました。
サーフボード置き場で、サーフィンに関係ないもの
（ビニールシート等）を洗っている人をみました。
あそこは契約している人しか使えないですよね？
水も５分以上は出しっ放しで使っていました。
水道代だって、ボード置き場利用料は月１００円だから
ぜったい住民の管理費からも払われているでしょうし
正直、気分が悪くなりました。
契約時に使用上の規定が無かったのでしょうか？
はじめて書きます。
最近の内容を見ると何かいやーな気持ちになるのは私だけでしょうか？
人の悪口良くないです。でもここで書くのもどーですかね。総会出てれば誰のことか
判ってしまうと思いますけど。
ペット問題、駐輪バイク置場問題、サーフボード置場問題、ごみの出し方問題、バルコニーで喫煙問題・・・
いろいろ話し合わなければならないですよね。
これらの話題で議論するのは賛成ですが、あんまり攻撃的な発言は控えませんか？
みんなどこかに迷惑かけて生きてる訳でお互い様だと思います。
海が近くて静かなマンション、みなさん気持ちよく住みましょうよ！
ボード置場、私借りてますが最近利用しづらい感じです。なんか借りてる人が悪いorずるい的な風潮で。
マンション内の家族同士で海に行った時は、ボード置場を借りてない家族にも水道使ってもらってます。
いいですよね？だれかが中にいた時、「ちょっと流させてくださいー」みたいなのっていいと思いますが。
ボード置場借りてる人で「借りてないのに使うな！」なんて思ってる人いないと思います。
水道、置場の増設には時間が掛かるでしょうから、まずはこんな声掛けでシェアしませんか。
バルコニー喫煙、だめですよ。ルールですから。私もタバコ吸います。このマンション決めたとき
「富士山みながらバルコニーで一服！」って思ってました。契約時に規約の禁止事項であきらめましたけど。
散漫な文章で失礼しまたが、言いたいのは仲良く気持ちよく暮らしましょうよってことで！
＞ボード置場、私借りてますが最近利用しづらい感じです。なんか借りてる人が悪いorずるい的な風潮＞で。
＞マンション内の家族同士で海に行った時は、ボード置場を借りてない家族にも水道使ってもらってま＞す。
＞いいですよね？だれかが中にいた時、「ちょっと流させてくださいー」みたいなのっていいと思いま＞すが。
＞ボード置場借りてる人で「借りてないのに使うな！」なんて思ってる人いないと思います。
大事なボードがあるから共有を拒む発言が過去にありましたが．．．
ボード置き場が使いにくいって．．．？
高く貴重なものだからボード置き場への不特定多数の入室はＮＧって．．．．方もいましたね。
これが、１００円で得られる特権かと思うと腹も立ちます。
じゃマンション外に置き場外で借りればって．．．１００円／月で使用できるとこなんてどこにもないよ！
個人を特定出来る書き込みがあったんですか！
削除されたとしても、見た人がいるかぎりルール違反ですよね。
陰口言われたからでしょうか？
でも、たいてい勘違いだったりするんですよね。そう言うのって。
１７２さんが相手の部屋番号を書いたのなら、名誉毀損になるかも。
そういう書き込みをしたら、その人の部屋番号が分かるように
したほうが良いと思います。
書き込み削除されてますが、過激な発言があったようですね。
ネットって匿名性ないですよ。（見かけ上はクローズだけど）
ＩＰ調べればだれが書き込んでいるかすぐに解ります。
脅迫なんかしてたら警察に捕まりますよ。
言いたいこと言って良いんですよ。公式に言えない人の貴重な意見ですから。
不満を持つ人の声を封じ込めるのは良くないですね。
プラス思考で考えれば、ネットに不慣れな人も参加するようになっているということですね。
但し、ネット社会にもマナーやルールがあり御近所さんの集まる場所なんですから、
言葉使いや言い回しは気をつけなくてはなりませんね。
言葉遣いや言い回しに気をつけるのは当たり前。
命令口調で書き込んだり、部屋番号を書き込んだり、掲示板のルールを
守らない事が問題。
ボード置き場の使い方は、生活スタイルの問題とは思えないな。
使用頻度がその理由なら、１７１さんが言いたい事が理解出来てない
としか思えない。
マンション全体の管理費から水道代が支払われている事実があるから
使い方を注意された。
掲示板の規約に反する行為をする程、気に障ったなら大人げない。
掲示板は誰が言ってるか分からないから、言いたいこと言ってるけど、
ここで言っても何も解決しません。
もっと、総会とかで意見したらどうですか？
私は仕事でほとんど日中はいないので、皆さんが書かれているようなことは
ぜんぜん気になりません。
ボディーボードやりますが、帰ったらお風呂で洗ってベランダで干しています。
サーフボード置き場を利用している人をずるいとは思いません。
マンションに住んでいる以上、多少のことは目をつぶっています。
自分も気づかないところで迷惑かけているかもしれませんし。
最近の掲示板見てると本当に嫌な気持ちになります。
１８４さんは、砂を落とさないで部屋まで入っているのでしょうか？
皆さん、マンションに入る前に水で砂や塩を落としてから入っていますよ？
塩害の問題もあるのですから、そのままマンションに入るのはマナー違反
だと思います。
サーファーは非常識な人が多いと思われますよ？
↑こういう言い方止めませんか。
184氏の内容で砂まみれで部屋まで行くとは読めませんよ。
砂でマンション内が汚れるというなら分かるけど、どんなに
砂まみれでマンション内に入ってもそれが原因で塩害が進むとは
思えませんけど。
塩害については、前に書き込みがあったのでくりかえしません。
砂を落とさないでマンション内に入るのはマナー違反ですよ。
ボード置き場に洗い場がある事がその証拠ですよね。
だから契約していない人も水を用意して洗い流してからマンションに
入るんですよ？
１８４さんがマンションに入る前に水で砂を落としてから入っていると
書いていない限り、水で流さないでマンションに入っていると思うのは
不自然ではないと思いますが。
184です。
もちろん、砂は落として入りますよ。
ちなみに、ボードはそのままじゃなくケースに入れて持って帰りますので。
足も汚れていたので、その時は公園の水道で落としてから入りました。
掲示板に書き込むと必ず揚げ足をとろうとするのやめませんか？
常識的に考えたら、砂まみれのまま家に帰るとは考えなかったので、
あえて書かなかったまでです。
ここは掲示板なので、常識だから書かなかった。
では、皆さんに伝わりませんよ？
指摘されてからだったら、後から何を言ってもあまり意味がないし。
注意されたら改善する態度や書き込みがあれば良いのに、掲示板のルールを
破ったりする人がいるから、掲示板のやり取りに意味が無くなるだけで
指摘された側の受け取り方次第じゃないですか？
全て総会で解決する事になったら、時間がいくらあってもたりません。
忙しい人が多いのに、総会と言う場で関係ない人もいる中で時間を割く事が
反感をもたれかねないのでは無いですか？
塩害ありますよ。
海に入ってそのまま、マンション内に入ったとしたら、何れマンションに多々不具合が
でてくる事が予想されます。
塩を体にまとっている状態はコンクリート、鉄構造物に対し腐食因子になります。
実際、害がでたらとてつもない損失額になる。
砂は無論のこと、必ず外で体を洗って下さい。
さて、話題を変えちゃいます。
まだまだ残暑が厳しくなりそうですが、皆さん『かき氷』はお好きですか？
私は夏の大好物。、、、ですが、なかなか近所に適度なかき氷屋さんが見当たりません。
教えてくださ〜い。
クレクレ君になってしまうので、私のとっておきの店も紹介しておきます。
せっかく湘南に住み着いたのでしたらこの店には行っておかないとです！
■埜庵 （のあん）
冬場に店主が山に籠って作ってきた天然氷を削ってくれます。
氷の荒さも気候や温度で調整、シロップも自家製で季節のフルーツを使ったり、
手が込んでいて情熱を感じ感動できるはず。
なんと、冬もかき氷屋さんです（他のホットメニューもありますが）。
小田急線 の｢鵠沼海岸｣駅から徒歩2分くらい、細いクネクネ道が多い住宅地なので
道を知らない方は電車が◎
少し距離はありますが究極のかき氷を味わいに、わざわざ行く価値あり（笑）！！
ぜひ、お試しを。
せっかく話題を変えて頂いた方に申し訳ないですが・・・
ちょっと言わせて下さい。
「ここは掲示板なので、常識だから書かなかった。
では、皆さんに伝わりませんよ？」
ってあるけど、伝わりますよ！
そもそも伝わるか否かの議論など不毛ですね。
もっと前向きな議論になりませんかね・・・
塩害ですが、サーファーが砂を落とそうが
落とさないが影響はあります。海に近いんだから。
コンクリートや鉄部には、空気中に含まれた塩分が
影響するわけですから。
立地上塩害被害は、避けることはできません。
建物自体に塩害に対してどのような対策がなされているかが問題です。
（ま、問題にしても完成してますが）
サーファーが砂を持ち込んでもそれが原因で塩害
がひどくなるという考え方は違いますよ。
板を建物に持ち込むか否かの議論の時に、板で建物に
傷がつきそれが原因で塩害が・・もそうですが板で
コンクリート叩いたって板が壊れるだけです。
建築の専門家に聞いてみればわかりますよ。
専門家ですが．．．
たしかに潮風だけで金属は酸化（錆）されますが、海から帰ってきた人、物は腐食に
及ぼす影響は桁違いです。
だから資産を守る観点からシャワーで洗う事は地域属性上mustです。
「伝わりませんでした」と言って「伝わった」と言われたのは
大人になってから、初めてでした。
会社でも同じ事言うんでしょうか？
会議でどんなに完璧にプレゼンしたと思っても、質問が来た経験が
ある人がほとんどではないでしょうか？
「伝わるか否かの議論が不毛。」
と言う事は、伝わるように話していないし、伝わらなくてもかまわないと
思っている。と言う事でしょうか？
今更かもしれませんが、１０３さんの意見は良いと思います。
水洗い場は必要ですし、敷地には限りがあるし。
増設するのはお金がかかるし、時間がかかりますから。
懸念されているボードをマンション内に持ち込み可にする事の問題
（塩害や壁にぶつけた場合等）は、住民で提案を出し合って総会で決議
したらどうでしょうか。
私は直接的な専門ではありませんが、専門家を使ったり施工のチェックをしたりするので
少し知識があります。
砂を落とすのは当たり前ですが、濡れたウェットや水着や物はマンション内へ腐食を及ぼします。
濡れたまま通路を歩けば汚れが付着しやすくなりますし、それが塩水であれば汚れが酸化することもあります。
そのまま時間をおいてしまうと塗膜がはがれたり、ビスが錆びたり、
残念ながらこのマンションの施行精度はクオリティとしては並、。
携わった下請け業者さんのレベルもですが、チェックが甘かったようで外観の目地や塗装の荒さは将来を不安にさせます。
それでも、住居部の周辺は補修をしてもらった上で購入したのでマシですが、共有部は心配ですね。
まあ、地域の特性として海に行く事は日常的な方も多いですし、ボード置き場の利用者以外でも
みんなが使えるシャワーや水道設備は早急に必要だということです。
この夏に間に合わなかったのは痛手ですが、少しでも早く対策をしないと、あっという間に．．．かもしれません。
１９６さん！
１９３です。１９６さんの言う通りです。
皆の資産を守る為にはallで使える水洗い場が早急に必要です。
掲示板と言う非公式な場ですが問題提起しディスカッションする
価値はあると思いますよ。
最近、外廊下を歩いていて気になることがあります。
ひとつはエアコンの室外機の排水パイプが廊下の溝にはまっていなくて、排水された水が廊下のシートに
流れていて、しみになっているお宅があることです。
もうひとつは、生協の宅配をされている方、宅配されてきた入れ物がいくつも無造作に玄関前に置かれていますが
美観をそこねると思いますが。どうでしょうか？
玄関前にきれいにお花の鉢をおいて、きれいにされている方もいます。
外廊下はみんなが気持ちよく通れるように気をつけたいものですね。
やはりこのサイトではなく、
このマンション自体の掲示板を作成しませんか。
(自分で作成できず、申し訳ないのですが・・・)
神奈川県内マンション一覧で、いつも上位にあるのも・・・
マンション内の内容ですし・・・
私自身、ネット上での意見交換は有意義だと思いますが
必ず当マンション住民か？というのがありますので
どうしても参考程度にしか、見ることができません。
あと、管理組合と自治会、管理事務所は
こういったweb上の匿名意見では
絶対に動くことはありません。
何かの住民意見(苦情)対応で予算化したときに、申請理由に匿名意見がきっかけとは
書けませんので(住民説明のときに説明できません、誰が言ったかわからない意見が出元とは。
また人数も把握できませんので・・・)。
掲示板やりとりを見ていますと
すごく活発に意見が出ていて、現状ある問題に対して、
様々な観点の意見、どのようにしたら良いか 等かかれており
このままサイト上で埋もれていくのは、すごくもったいなく感じております。
(議事録のように公式に残りませんし)
抽選で選ばれた組合員、自治会員、マンション購入者ではない管理事務所員が
「サーフボード水道」「ペット」を話し合うよりも、
実際に使用している方、使用したい方、そして 問題に接している方が
集まり話し合う方が、現状を正確に掴め、物事も進むかと。
もちろん、そういった場での発言が苦手な方もいらっしゃると思います。
その方は、書面でもいいので自治会に出してみても良いと思います。
(部屋番号、名前は必要です。名前等が出ることはないので)
8月お盆も終わりますね。
もうしばらくしたら、今度は冬に向かい始めます。
初めての冬の方も多くいらっしゃるでしょうね。
時期的にも
ペット、サーフボードと 各人嗜好(趣味)の話は
たくさんされていますが、
マンション建物自体、マンション共有施設についても話できればいいですね。
みなさんの共有資産なので＾＾
(塩害の話はでていましたね)
神奈川県藤沢市円行２-20-5外2筆 |
|
4400万円台～6900万円台（予定） |
|
3LDK・4LDK |
|
61.56m2～71.02m2 |
|
総戸数 48戸 |
神奈川県海老名市めぐみ町512-13 |
|
5000万円台～1億2400万円台（予定） |
|
2LDK～4LDK |
|
54.61m2～100.66m2 |
|
総戸数 304戸 |
神奈川県海老名市泉１-3-7 |
|
4900万円台～8600万円台（予定） |
|
2LDK～4LDK |
|
58.59m2～87.8m2 |
|
総戸数 99戸 |
神奈川県海老名市東柏ケ谷２-1752-1 |
|
4588万円～6288万円 |
|
2LDK～3LDK |
|
57.34m2～70.63m2 |
|
総戸数 55戸 |
神奈川県横浜市旭区南本宿町21-1ほか |
|
2900万円台～6900万円台（予定） |
|
2LDK～4LDK |
|
57.46m2～80.53m2 |
|
総戸数 188戸 |
神奈川県川崎市川崎区大師駅前１丁目 |
|
3600万円台～7900万円台（予定） |
|
1LDK～3LDK |
|
36.63m2～64.84m2 |
|
総戸数 132戸 |
神奈川県川崎市麻生区栗木台２-7-1 |
|
4698万円～6818万円 |
|
3LDK・4LDK |
|
64.35m2～80.94m2 |
|
総戸数 127戸 |
神奈川県相模原市緑区西橋本３-2171-1 |
|
3900万円台～6200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
58.57m2～68.67m2 |
|
総戸数 140戸 |
神奈川県川崎市幸区下平間字池渕耕地387番1 |
|
4900万円台～1億円台（予定） |
|
2LDK～4LDK |
|
50.35m2～100.13m2 |
|
総戸数 147戸 |
