プレミスト京都 松ケ崎ってどうですか？

>>2033 匿名さん

どうして削除対象になったと言えるのでしょうか。
根拠のない投稿は、お控えください。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>1914 匿名さん
1期2期1次　78戸　残11
2期2次～12次　62戸　残24
3期1次～5次　22戸　残25
3期6次　2戸　残26
3期7次　2戸　残26
3期8次　2戸

＝168戸販売開始（内売出中2戸）　残26戸

合計179戸/389戸※一般分譲対象外住戸11戸を含む
販売開始率46.0％

販売済成約率84.3％（分譲対象外・売出中除）140/166
全体成約率38.8％（分譲対象外含）151/389

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2029を削除依頼しました。

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当方も、2029を削除依頼しました。

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下手に議論のようなことをすると、上げ足を取られて、逆に削除申請して、
それを自分の正当性の根拠にしてのさばるので、
だまって削除申請が良いですね。

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買いました！！

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内覧会は1月30日です。

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工事が進捗し、建物の仮囲いも一部外されて目視による建物の影響もわかるようになってきました。周辺家屋のほとんどに日影の影響もないようですので反対ののぼり旗もわずかになってきました。以前この地域の別のマンション建設では、計画道路予定地にマンション駐車場がかかっていることを根拠に計画道路上の家屋が差止申請するという矛盾した行動をしていたことを思い出します。

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>>2041 ご近所さん

　幟ではなく反対標語ポスターを掲示しているお家もあるようですよ！

【「一棟」です　多棟に見えても　迷路かな?】
【京都らしさって？　妙法は誰のもの？】
【消防車・救急車は入れないです！】

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>>2042 通りすがりさん
反対標語ではなくて中傷文ですね。
標語にすらなっていない。

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>>2035 匿名さん
1期2期1次　78戸　残11
2期2次～12次　62戸　残24
3期1次～5次　22戸　残25
3期6次　2戸　残26
3期7次　2戸　残26
3期8次　2戸　残24
3期9次　2戸　残23
3期10次　3戸　

＝173戸販売開始（内売出中3戸）　残23戸

合計184戸/389戸※一般分譲対象外住戸11戸を含む
販売開始率47.3％

販売済成約率86.5％（分譲対象外・売出中除）148/171
全体成約率40.9％（分譲対象外含）159/389

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C棟・D棟を中心に検討しましたが見送ることにしました。日当たりや眺望は魅力的だった一方で、駅が北側にあり敷地内の移動距離も考えると徒歩１０分程度かかりそうなこと、また、エレベーターが少ない点や、駐輪場・駐車場・ゴミ置き場への動線が日常的に負担になりそうだと感じました。自転車や車の利用頻度が低い方にとっては良い物件だと思いますが、我が家の生活スタイルには合わないと感じました。

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上記の　>2045さんの書き込みは、なんだか矛盾を感じますね。

C・D棟から松ケ崎駅に向かうのに、D棟端のお部屋からは5基のエレベーター利用ができるのに、少ないと記載するのは・・・・・　変ですね。
C・D棟は、駐車場がいちばん近いのにね。

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エレベーター設置数は、多すぎると点検やメンテ費用がかかり、管理費に影響するので適度かと思う。

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>>2047 匿名さん

一般的なマンションは80～100戸に1エレベーターが適正で、ここは5階建てなこと考えても8基は妥当だと思うわ。

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>>2048 匿名さん

同感！　５階建てなら待ち時間もすくないし、総戸数に対して８基あるから、目的に応じてEVもチョイスできるし、むしろ快適。　

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５階なので下りは階段を使う。まだ元気なので。
階段の位置の方が重要
EV近くは避けて、階段寄りが良いがなかなか

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>>2045 匿名さん

　C・D棟の日当たりや眺望の魅力は私も同感ですが、駐輪場との動線は確かに気になりますよね。
　約400戸分の駐輪場が敷地の東北に集中してるようで、C・D棟からは遠く感じるし、朝夕の混雑・混乱が心配ですしね。
　しかも、内部道路が適切に配置されてないため、自転車移動も東北にある一か所からの出入りが主になり、不便そう。
　生活スタイルによると思いますが、自転車利用が多い方は、こうした点は気になると思います。

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>>2051 匿名さん
生活スタイルより何を重要視するかじゃないでしょうか。
大規模マンションならどこへいっても避けては通れない部分ですから、ただただ眺望や駐輪場までの距離を気にされるのであればブリリア北山でも買えばよろしいかと

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>>2051 匿名さん

全ての利便性を満足するには、戸建てがいちばん良いでしょう。

共同住宅では、時間に余裕をもった行動をすれば良いだけです。それもイヤなら戸建てしかない。

マンションの良さのひとつとして、管理の面、セキュリティの面が大きいと考えて、チョイスする方も少なくない。

マンションに住むと、運動不足になりがちなので、敷地内散歩をする余裕のある気持ちで過ごせるマンションだと思っています。

自転車置場は、一か所に集中していて良いと思っています。
あちこちに自転車置場があると管理不行き届きになることもあり得るし、団地みたいになるから、マンションの高級感を維持するためにも、一か所で良かった。

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　>>2052 匿名さんが、おっしゃるように、確かに、ブリリア北山も魅力的ですよね。
　北山駅に近く、植物園が目の前で、賀茂川もすぐそこ、周りにはおしゃれなお店がたくさんある、 >>2052 匿名さんが心配する運動不足も、マンション内なんて言わずとも、近くに、散歩やジョギングに最適な場所がいっぱいありそう。松ヶ崎にも、エリア内に、疎水や、宝ヶ池公園といった、散歩や運動不足解消に良い場所がありますよね。

　>>2053 匿名さんおすすめの戸建、私も、松ヶ崎に住むなら戸建てがやっぱりいいかな。松ヶ崎エリアでも、駅近でノートルダム小学校の東側に、戸建て住宅地が開発中なので、気になりますよね。戸建て以外にも、工繊大北側に、住友不動産によるマンションも建設中ですね。いずれも、ここの周りのような、反対の幟やポスターはなさそうだし。

　ところで、>>2052 匿名さん、大規模マンションでも、駐輪場を複数分散配置したり、内部道路をしっかり確保して利便性を確保している物件は多くありますよね。
　ここの場合、内部道路が少なく、約400戸分の駐輪場が東北一か所に集中し、出入りも、東北からが主といった状態で、混雑や不便を増やす設計になっているのは、否めないのではないでしょうか。

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運動不足を心配されていたのは、>>2052 匿名さんではなく、 >>2053 匿名さんでしたね。失礼いたしました。

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松ヶ崎周辺だと土地40坪、延べ床35坪（116 m2)の戸建てが１億強で建てられるので、予算が１億以上なら戸建て、１億以下ならマンションとなるのかなと思います。ただ、戸建てと価格が競合する１億以上の物件が中途半端なんですよね。面積と静粛性で戸建てに劣るので、利便性もいまいちだと、よほど眺望を重視する人しか選ばないので、結構売れ残るのではないかと思います。

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書き方で誰が書いたかすぐわかる。
掲示板の運営に怒られてるのに自覚ないのか知らないけど、よく書き続けられるね。

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この独特な句読点の使い方をするのは一人しかいない・・・

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>>2056 匿名さん

　1億強で戸建てが建てられるとすれば、本物件の1億以上の物件が、面積などから中途半端に感じるとのご意見、大変、興味深いです。
　利便性も、実は 駐輪場だけでなく、駐車場も気になりますからね。比較的郊外型のマンションなのに総戸数に対して平面式が少なく、ほとんど機械式だと、出入りの待ち時間や操作の煩雑さが負担になりそう。
　しかも、最近、機械式の事故ニュースも増えてて、メンテや安全面の心配もあります。
　車利用が多い場合は、気になる点なのではないでしょうか。

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>>2059 匿名さん
住みもしない。検討もしていない人がそんな妄想書き連ねてどうするんですかね。

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>>2060 マンション検討中さん

妄想ですか？

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>>2059 匿名さん
松ヶ崎駅の南のエリアで駅徒歩5分の立地で1億円の一軒家、いま新築で建てようと思ったら35坪、延床面積21坪ぐらいの狭小住宅ができあがるでしょう。それならマンションの1億円の部屋のほうがずいぶん豊かに生活できる気がします。ローコスト住宅で建てればもう少し安いでしょうが、仕様はしょぼいと思います。特に老後の世帯は窮屈な二階建ては求めてないでしょうね。子育て世代なら駐車場の近さとプライバシー優先で一軒家もいいですよね。

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2056さんが土地40坪、延床面積35坪とおっしゃっていますが、第一種低層住宅街なので容積率60%なので、延床面積は最大でも24坪です。二階建てのかなり狭い家です。

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>>2063 評判気になるさん
80%の間違いで32坪の間違いでしょうか。階段とかに面積取られるし、二階建てなのでマンションの32坪よりもずいぶんと狭いとは思います。

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>>2061 匿名さん
中傷・嫌がらせですね。

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>>2062 評判気になるさん
このあたりは容積率は80%が多いので（100%もあります）、土地が35坪なら28坪が建てられます。40坪なら32坪ですね。しばらく土地を探していたのですが、毎年数件は駅徒歩10分前後で坪150万前後で売り出されています。駅徒歩5分だと坪200万前後まであがりますが、このマンションだと内部の移動に+５分くらいかかるので駅徒歩10分との比較が妥当だと思います。その条件であれば、土地40坪で32坪の戸建てなら大手ハウスメーカーで1億強で建てられます。1億3000万なら土地45坪で36坪の戸建てが可能です。ただ、ハウスメーカーの分譲地にすると坪200万を超えるのでもっと高くなります。

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>>2066 匿名さん
全く意味のない比較でおもしろいけど、戸建てとマンションって根本的に好みが分かれるし、そんなホイホイ都合のいい土地は出てこない。
駅5分なら200万、駅10分なら150万、なぜかここは内部移動あるから徒歩10分が適正っておもしろすぎる。その理論でいくならせめて間とって175万でしょう(笑)

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>>2067 評判気になるさん
この1年で40~50坪で6000~8000万の土地が4~5件は売りにでていましたよ。また、175万で45坪なら7875万になり、ハウスメーカーで36坪の戸建てだと5000~5500万くらいなので、マンション価格が1億3000万なら戸建てと競合してきます。だからCAが売れていないだと思います。徒歩15分なら坪130万前後まで下がりますが地下鉄通勤ならちょっと遠いですね。

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　>>2066 匿名さん、容積率80%で土地40坪なら32坪建物、1億強で大手メーカー建てられるケースもあるとのご指摘、大変参考になりますね。
　私も、公示価格などを調べてみましたが、確かに、駅徒歩10分前後の土地坪単価150万円前後（最近の公示地価参考）で計算すると、そういう物件も可能ですね。
　>>2067 評判気になるさんの、ホイホイとは良い土地は出てこないとのご意見、まさにそうだと思いますが、駅近のノートルダム小学校東側で開発中の戸建て住宅地（確か18戸分）は、かなり期待ができるのではないでしょうか。

本マンションの魅力も色々とあると思いますが、駐輪場への動線や集中配置による負担増、そして駐車場の数も十分とは言えず多くが機械式で内部通路も狭く取り回しが気になる点や、主な出入り口も一つしかない点などは、やはり誰もが気になることではないでしょうか。

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ここで、戸建て議論する目的はなんなのでしょう？

生活スタイルは人それぞれ。
戸建てを楽しむ世代あれば、
その後シニアになって家族が少なくなり、家の管理やセキュリティが安心、共用施設も充実しているマンションを好む世代もあります。
（ルフィーは怖いですからね）

マンション内移動時間は、雨にも当たらず、苦にならないでしょう。
エントランスをくぐれば共用施設内ですから、大きな邸宅のエントランスに入ったようなもので我が家です。

利便性の価値観もひとそれぞれ。
自分の目で、足で判断するいちばんよろしいかと思います。


このサイトで、たびたび執拗で、偏りのある話を持ち出しておられる方がありますが、参考になりませんね。

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>>2070 匿名さん
戸建てとマンションを比較検討している人も多いので、掲示板として同じ地区の戸建ての話をするのは普通のことではないでしょうか。このマンションの話だけに限定していたら比較ができないです。売り手の立場だとこのマンションの話だけをして欲しいと思いますが、そこまで誘導するのはやりすぎだと思います。

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洛北阪急スクエアでテナントが大量に閉店するみたいだし、閉場してここと同じ規模のマンションを阪急阪神不動産が売り出しそうな予感がする。
ここよりも価格はさらに上がりそうだから貧乏人には手が出ないだろうけど。

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>>2072 匿名さん

あそこは最近リニューアルしてるから潰すことはまずないでしょうね。

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>>2072匿名さん
洛北阪急スクエアでテナントが大量に閉店するみたいだし
↑
これってどこ情報？

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>>2074 匿名さん

洛北阪急スクエアはよく行くので閉店する店を教えてください。

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このあたりでちゃんとした戸建て用の土地が簡単に安価で見つかるなら誰も苦労しませんよ。ちゃんとした土地なら一億ちょっとでは無理。マンション北側の未整理農地跡を切売りした極小住宅地なら可能でしょうが住みますか？。マンション西側の区画整理地の土地を見れば住宅資金がいくら必要で簡単に出物がないことも一目瞭然。

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>>2076 ご近所さん
ここ１～２年で、このマンションの１ブロック西で南向き約50坪の土地が7000~7500万で２件、１ブロック南に南向き約50坪で6600万と約40坪で5600万、２～３ブロック南で南西角地60坪で8900万もありました。白川疏水沿いの南向き約50坪で7800万もありました。それぞれ間口も十分な土地で、しっかりした戸建てが建っています。他の方位もいれるともっとでています。自分で土地を購入すれば、1億1000～3000万で立派な戸建てが建てられます。これらは価格的にこのマンションの90~100 m2の物件と競合します。何の意図なのかわかりませんが、嘘はダメですよ。

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大きさと価格的に競合する人が多いのはわかりますし全く競合しないとは言いませんが、戸建て、マンションそれぞれメリットデメリットがハッキリ違うので戸建てにしようかマンションにしようかで悩む方は少数派ですよ。
住宅ローン的な問題もありますし(戸建ての方が審査厳しい)

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「戸建ての話を書くな」「少数派だから書くな」という意見は、掲示板の役割と乖離していると思います。実際、90～100m2のマンションと110～120m2の戸建てが同じ価格帯になるという状況は、数年前までは考えられませんでした。その背景には、マンション価格が分譲事業リスク、建築費の高騰、デベロッパーのマージンといった要素を広く上乗せした水準になっていることがあります。これらはマンション購入を検討する掲示板で共有される価値がある情報だと思います。

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>>2079 匿名さん
？？？
そもそもここ容積200%しかないし、5階建てで原価率かなり高いマンションだと思いますけども。土地代の高騰よりも建築費の高騰の方が割合高いからマンション価格と戸建て価格が土地代高いエリアでは近付いてるだけであって、マージン乗ってるからじゃないですよ。
昔なら戸建てが土地7:建物3が今は5:5ぐらいになってるし、むしろ建物が20年したらほとんど価値ない戸建ての方がハイリスクですが・・・

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この掲示板では、事実に即さない書き込みや、マンション販売にとって不利になり得る情報に対して急いで否定する書き込みが多い点も気になります。購入検討者のための掲示板に、販売者側の立場によるバイアスが意図的に持ち込まれているのであれば、それは注意喚起されるべき問題だと思います。「販売関係者さん」や「デベにお勤めさん」といった立場を選択できる仕組みがあるにもかかわらず、誰もそれを選んでいない状況にも違和感があります。もし利害関係のある立場の人が、それを明かさずに誤解を招く情報や一方的な見方を広めているのであれば、購入検討者の判断を歪めかねず、ステルスマーケティングに近い問題のある行為だと思います。

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>>2081 匿名さん
①主観的な話過ぎて参考にならない。
この建物の原価計算でもしてから物申してほしい
②そもそも名前選択なんてする人いない
③あなた含めた反対運動派の方が過激すぎるからこうなってるだけ。
営業妨害は犯罪ですよ。

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容積率167%なので共有面積考えると専有面積に対して/150%以下が部屋あたりの持分面積として
70平米の部屋なら46.6㎡約14坪が所有土地面積
容積率高いこと考えると周辺相場より土地価格は高いので徒歩10分150万徒歩5分200万らしいけど、200万として土地原価2800万
建物がRC造坪150～200万として、低層なこと考えると上振れで坪200万共有部分含めて23坪として4600万
合計7400万
70㎡の原価が7400万って概算ですけどデベの利益そんなに乗ってますか？

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>>2082 匿名さん
私は周辺の土地の販売価格や、実際に90～100m2のマンションと110～120m2の戸建てが同じ価格帯になっているという事実関係を述べているだけです。特定の物件や事業者を批判したり、虚偽の情報を流したりしているわけではありません。事実に基づく価格比較や市場の変化を指摘することが、営業妨害や犯罪に当たるとは考えていませんし、そのように断定されるのであれば、具体的にどの点がどの法律に抵触するのかを示していただきたいと思います。購入検討者が判断するための材料として、事実や異なる視点が共有されること自体は、この掲示板の趣旨に沿ったものだと考えています。また、この掲示板は購入検討者が情報を共有し、判断材料を集めるための場であって、営業活動の場ではないはずです。事実に基づく価格比較や市場の変化を指摘することを営業妨害と受け取る発想自体が、掲示板の趣旨とずれているように思います。

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>>2084
『その背景には、マンション価格が分譲事業リスク、建築費の高騰、デベロッパーのマージンといった要素を広く上乗せした水準になっていることがあります。』
『ステルスマーケティングに近い問題のある行為だと思います。』
これと
『特定の物件や事業者を批判したり、虚偽の情報を流したりしているわけではありません。』
これ
矛盾してると思いませんか？
原価計算が上の>>2083にありますが、間違いなく前者は事実無根のあなたの主観的な感想ですよね。
後者もあなたの主観的な意見でしかないです。むしろデベ関係者なんてコンプラ時代にこんなところ書き込まないですし、書かなくても売れてるので困りませんよ。

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>>2083 匿名さん
その計算は「デベロッパーがいくら儲けているか」を推定する原価計算ですが、私の書き込みの論点はそこではありません。私が述べているのは、購入者の立場から見た「戸建てとの相対比較」です。マンション購入者にとって重要なのは、原価がいくらかではなく、同じ予算で実際に何が買えるのかという点だと思います。
たとえ原価計算上、デベロッパーの利益が大きくなかったとしても、90～100m2のマンションと110～120m2の戸建てが同じ価格帯になっているという事実は変わりませんし、その背景として建築費や事業リスクが価格に織り込まれている、という話をしています。前提の置き方次第で変わる推論に基づいて、価格の妥当性を論じても購入者検討者にとって意味はないと思います。
また、マンションの土地持分を机上で換算する話と、戸建てとして45～50坪の土地を単独で所有できるかどうかは、将来の流動性や選択肢の幅という意味でも性質が異なります。こうした点も含めて、購入検討者が比較材料として知っておく価値があるというのが私の主旨であり、掲示板の趣旨にも合っていると思います。

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建設反対運動はまぁ理解できる部分もあるけど、
幟立てたり書き込みしたりの販売妨害はまったく意味不明だわ。
売れても売れなくても建物は動かせないし、
ル・サンク小石川後楽園の末路を知らないんだろうか。
無人の建物が隣にあるより、人が住んでる方がずっとマシでしょうに。
まぁ、そろそろ開示請求されるだろうね

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>>2086
主旨がどうとかどうでも良くて、あなたが書いたことおかしいですよねってこと認めなさいよ。
同じエリアで戸建てとマンション価格が乖離がすごくなるって土地がくっそ安い場所か、容積率200%の3階建てできるエリアぐらいですよ。松ヶ崎でそんなにマンションが安くて戸建てが高い時代なんてありましたか？
また『マンションの土地持分を机上で換算する話と、戸建てとして45～50坪の土地を単独で所有できるかどうかは、将来の流動性や選択肢の幅という意味でも性質が異なります。』
流動性の話ならマンションが圧倒的に優位なのか一般常識だと思いますが。そこまで戸建てを推すならそもそもマンションは検討外なのでマンションコミュニティにいる意味がないですね 。

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名前変えられるんだからデベならデベっぽい名前にしなよって言っておられますが、反対運動派という名前にされるところから始めてはいかがでしょうか。

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>>2088 匿名さん
私の書き込みは、実際の売出価格や周辺の土地価格を示した上で述べたものです。それに対して「おかしいから認めろ」「そんな時代はあったのか」と断定されていますが、こちらの記述が誤りであることを示す具体的なデータや根拠は提示されていません。議論するのであれば、感想や決めつけではなく、具体的な価格データに基づいて行うべきではないでしょうか。少なくとも、根拠を示さずに相手に「認めろ」と迫るような書き方は掲示板に相応しくないと思います。

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>>2090 匿名さん
>>2084
で誤っていることは示させていただいておりますが。
なぜ、その後の2088の書き込みに対する根拠を求めておられるのでしょうか。
『その背景には、マンション価格が分譲事業リスク、建築費の高騰、デベロッパーのマージンといった要素を広く上乗せした水準になっていることがあります。』
こちらが明らかに間違っているというのは書かせていただいた通りです。話をすり替えないでください。

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>>2090 匿名さん
続けてになりますが、2088に対する書き込みの根拠を示します。
分譲マンションがしばらく建っていないエリアになりますので、グランブルー北山通2004年築の話になりますが、そのぐらい過去のほうが都合いいでしょう。
こちら105.64㎡の部屋があり、分譲時価格が7,000万円台坪220万円です。
戸建ては価格の算出が難しいですが、左京区松ケ崎六ノ坪町5番5が公示地価の地点で、2025年が175.21万/坪で2004年が101.82万円/坪のようですから1.72倍
現在の実際の価格が坪200万ぐらいとのことですから当時は/1.72ということになりますので坪116万円です。
マンションで105.64㎡ですから戸建てなら115～120㎡相当として土地が143.75㎡～150㎡必要です。わかりやすく45坪の土地とすると土地代で5220万円。当時建築費坪50万ぐらいでしょうから1750万円
合計6970万円です。上振れても7000万～7500万ぐらいでしょう。
戸建て7000～7500万、マンション7000万　はて？戸建てのほうが明らかに高かった時代とはいつのことでしょうか？

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>>2092 匿名さん
文章が長過ぎてよくわからないのですが、結局何を言いたいのでしょうか？
簡潔にまとめて教えていただきたく思います。

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手を替えた長文の反対派の方ですから。

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>>2093 マンション検討中さん
>>2079に対する反論ね。
要するに昔は戸建てが高くてマンションが安かったのに、マンションが余計な費用や利益を乗っけてるから同じぐらいの価格になったという超謎理論に対して、事例をもとに原価計算や2004年との価格差を出しただけ。

反対派のステルス反対運動に客観的事実を言っただけだよ。

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>>2095 検討板ユーザーさん
なるほど。
マンション賛成派の方の意見だったんですね。
あまりにも長くてわかりにくい文章だったので反対派の方がまたゴネているのかと思っていました。
失礼しました。

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>>2092 匿名さん
まず、グランブルー北山通は駅前物件で、このマンションより立地条件がかなりいいです。また、私は、マンションの面積90~100 m2と戸建て110~120 m2が同程度といっているのですが、あなたは比較する面積を105 m2に増やしています。面積が増えるほど坪単価は増えるので10 m2の価格差は大きいです。また、105 m2はグランブルー北山通で最も広い部屋なのでプレミア価格がついていたと考えられます。このマンションでだと面積の近いプレミア物件はIM（101 m2)で1億7000万なので、戸建てより大幅に高くなります。立地条件のいいグランブルー北山通ではさらに価格があがるので、フェアな比較になっていません。

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反対派っていっつもそうだよね。
自分の根拠は示さず、こちらの根拠にはイチャモンだけ。

で、2091に対する反論は？
嘘でしたすみませんって謝れないんかな。

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以前、執拗な長文の連投者を非表示設定にしていたのですが、
久しぶりに、別の端末でアクセスすると、2025/11/30あたりから、番号の抜けがあまりにも多い・・・・　　
購入者・検討者になりすまし投稿だね。　戸建ての話を持ち出したり。やっぱり、「松ケ崎の住環境を考える会」関係者だね。

マンションは、平米数だけで検討しないですよ。
プレミスト京都松ケ崎の場合は、共用施設の充実や管理体制も加味するべきでしょう。

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反対活動、この期に及んでまだこちらの掲示板で活動してるようですね。
しつこいというか、呆れます。
ほっとくしか無いですね。
文面で大体わかります。
あーまたいつもの…て感じ。
手替え品替えやってきますが、
言いたいことはいつも一緒。
見た途端スルー、ですね。

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2087さんの仰るように
売れても売れなくても
建物は動かせない。
誰もいない建物が存在するほうが不気味。
これ事実です。
こんなとこでいくら反対活動やっても無駄。
引っ込みつかなくなってしまってるのでしょうが
冷静に考えましょう。

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皆様

　誤解の解消と事実確認をさせていただきます。

　私は、京都市建築審査会が付言にて、この物件の安全性に関する懸念(避難経路等)を示し、その対応策の一つとして事業者に周辺住民への説明を強く要求したことを受け、住民が懸念している事項などを纏めて、「京都市左京区松ヶ崎の住環境を考える会」が事業者6社に提出し説明を求めた「申し入れ書」を >>1960 番にて公開した者です。

　まず、>>2071 番の投稿は、私ではありませんし、その後も、私は投稿をしておりません。また、住民団体に確認したところ、該当する投稿者は見当たりませんでした。
　根拠が薄いのにもかかわらず私や団体を関連付けて批判するかのような投稿をされる方が見受けられますが、事実誤認に基づく中傷となり、名誉を毀損していると考えております。
　さらに、過去の私たちの投稿を指していると考えられるような形で、
「反対派っていっつもそうだよね。
自分の根拠は示さず、こちらの根拠にはイチャモンだけ。」
というコメントをされている方がおられますが、これも、事実とは違い、名誉を大きく棄損していると考えております。
　こうした確かな根拠のない攻撃のためのような投稿は議論を不毛にし、皆さんの投稿や検討を妨げますので、控えていきたいと思います。

　一方で、>>2071 番の投稿を含め、それ以降の投稿にも、購入を検討するため、あるいは、掲示板を健全にするために有用なコメントがあると思いますので、以下にピックアップして共有したいと思います。

・戸建てとマンションの比較することを阻害するかのようなコメントは控えるべき。（>>2071 番、>>2079 番）
・「もし利害関係のある立場の人が、それを明かさずに誤解を招く情報や一方的な見方を広めているのであれば、購入検討者の判断を歪めかねず、ステルスマーケティングに近い問題のある行為だと思います」（>>2081 番）とのコメントも、検討者の公平な判断を歪める可能性を懸念した注意喚起として有用だと思います。

　これらを踏まえ、この掲示板やX等で投稿されている、物件の利便性（駐輪場・駐車場の問題等）、建築審査会指摘の安全性の問題、価格の透明性などに関する問題を、考えていけたらと思っております。よろしくお願いします。
【なお、未だに、「申し入れ書」に対する回答は無いとのことです。】

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>>2102 匿名さん

1960も2071も、どちらも非表示になるのだが…。非表示にしてるのは1人だけなんだけどなぁ。

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>>2103 口コミ知りたいさん
非表示にした人とシークレットウィンドウで投稿してる人が全員消えるので、関係ない人も消えるよ。。

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>>2103 口コミ知りたいさん
　非表示機能、投稿者を特定するための機能ではないはずです。非表示機能のマナーの悪い使い方は控えてください。
　
　私は、2102および、1960を投稿したものですが、その投稿には当然、非表示にするためのボタン表示はありません。しかし、2071番は、私でないため、非表示にするためのボタンがあります。

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>>2106
掲示板の運営より>>2018にて主にあなた向けに注意喚起がされておりますが、非表示云々以前に、未だに同じ行動をされているあなたがマナー違反です。

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>>2107 匿名さん
どうして同じ行動だといえるのでしょうか？同じ行動であれば、削除されていてもいいはずでよね。1960番は削除されていません。

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この手のことするひとって、やっぱり”普通”じゃないね

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もうすぐ竣工して入居が始まるってのに、それでもなお反対運動を続けるんですかね。
どうしたって、この地に50年以上は在り続けるのに。

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>>2106 匿名さん

迷惑行為とも思える執拗な投稿や身勝手な長文投稿が目障りで非表示設定をする機会となる方がほとんどでしょう。その後、月日が経っても、なりすまし投稿、迷惑行為と思える投稿が続くので、特定の方の投稿であることが判ったわけでしょう。　
投稿者を特定するためではなく、結果的に、投稿者が判ってしまったのであって、投稿者自らが招いた結果です。

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煽っているのが、地元住民ではなく、活動家だから

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>>2102 匿名さん

この口コミサイトは、もはや本当に購入を考えている方が書き込める場所ではなくなりました。
いわゆる、不買運動の場に利用されているといっても過言ではない状態で、執拗な投稿について、有用だと、勝手な自己肯定をし過ぎです。

『松ケ崎の住環境を考える会』は、口コミサイトに様々な投稿をし続けて、なにか満足することがありましたか？　不満足だから、延々に投稿を続けているのはないですか？


残念ですが、『考える会の弁護士殿らは、適切な助言をしていなかった』ことに、そろそろ気が付くべきでしょう。

>1832 　(2025/10/26) より抜粋
「私は、弁護士にも知り合いは当然いますし、建築士にも知り合いがいますが、誰も止めていないし、むしろ、弁護士や、専門家が考えていることを、どんどん、積極的に伝えるべきだとおっしゃっておられます。」

要するに、法的にも弁護士殿ら自身の手立て・手段がないから、自分たちでやってくれと投げているのと同じです。　助言いいただく方を間違いましたね。

この１年近く、様々な投稿の内容を振り返り、満足を得られなかったことは、そういうことです。それ故、挙句の果て、不買運動に転じている。


入居が始まっても、あの手この手、購入検討者なりすましも含め、内容を変えて長文投稿を続けていくのでしょうか？

購入者は、入居の準備を始めています。
入居者が【周辺住民に対しての警戒心という壁】を作るかどうかも、会次第ですね。

周辺住民の中で、マンションを受け入れている方々と、いまだに反対している方々と両方あり、少なくとも、いまだに旗をあげている方は、会の一員であることの意思表示と判断できます。
しかし、購入者からすると見分けがつかないので、【周辺住民に対しての警戒心という壁】を、『松ケ崎の住環境を考える会』が作り始めていることに、気がついているのでしょうか？

助言いいただく方を間違いましたね！

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>>2113 さん

>>2113 匿名さん
まあ弁護士は顧問料で儲かりゃいいからね。

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>>2077 匿名さん私この辺に住んでいます。だめですよはあなた。

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ホントに反対派の人は嘘をついてばっかりですねー。

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目的が正しければ、手段も正当化される。とか
まあ、目的も間違っているんですが。

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駅徒歩5分というのは、マンションのメインエントランスから駅までの距離のようですよ～、この前歩いてみましたが、駅までかなり近いです！

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　>>2118 番の投稿についてですが、
メインエントランス（駅に一番近いA棟にあると思います）と駅とは確かに近いと思うけど、
広い敷地の南東側にあるD棟、E棟は、「駅までかなり近いです！」とは、ちょっと言いにくいかなぁ。

　一方で、駐輪場は敷地の東北側に集中設置されているので、
例えば、すぐ隣の区役所に自転車で行きたい場合など、敷地内部に自転車通行可能な適切な道路がないため、
敷地外を大きく迂回しなければならず、かなり遠回りになっちゃうよね。

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E棟は1階にドラッグストアかスーパーが入る予定と聞きましたが、決まったのでしょうか。

メインエントランスはA棟の南端ですね。C,D棟でも中の通路を通っていけるのでそれ程エントランスまで遠いとは思わないですが。

ただ子育て世帯にはしんどいかも。
幼い子供を連れて自転車に乗る、車に乗るって考えると駐輪場、駐車場まで歩く距離はかなりキツい。。

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>>2122 口コミ知りたいさん
駐車場は分散しているので問題ないと思いますが、自転車ってそんなにきついですかね。一番遠い部屋で160ｍ（2分）ぐらいだと思いますが、岡崎公園の南北が140ｍほどなのでそれより少し長い程度
気になるならG、K、F棟にされてはいかがでしょうか。
ちなみに、駅までの徒歩距離ですがメインエントランスまでの距離のようなので、近いところだと4分切り、一番遠いところでも7分ほどですね。

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>>2123 匿名さん
小学生ぐらいになれば気にならないかもしれないですが、未就学児2人とかを連れて、もしくは抱っこして歩く距離としてはかなり辛いですね。
こちらは子育て終わった世帯なので自転車自動車使う予定なくJ棟購入しました。

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>>2122 口コミ知りたいさんによると、
E棟1階にドラッグストアかスーパーが入る予定とのことですが、周辺にライフなどスーパーやコンビニが、すでに充実している中で、販売促進が目的かのような商業店舗誘致ではなく、394戸の大規模入居による子育て世帯増加を見据えて、民間児童館やキッズスペース、学童的なコミュニティ施設を設けていただけると、入居者も地域としても本当に助かると思います。

　松ヶ崎小学校や既存児童館のキャパオーバーが、やっぱり心配ですし、真に入居者・地域のためになる選択を期待しています。

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>>2125 匿名さん
ディベに要望出したらよいと思います。

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>>2125 匿名さん

真の入居者のためになるものなら、シニア世代も含め、日々活用できる店舗を望みます。

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>>2122 口コミ知りたいさん

車の乗降り、荷物の上げ下ろしが容易な平面駐車場、駐輪場に近い、松ケ崎駅に近い北西エントランスの点からは、北側棟・戸建て感覚のH棟の１階（専用平面駐車場付）は、条件を満たしてくれますよね。

子育て世帯にも、介護を考える世帯にもニーズは多いと思いますが、価格は高くなるでしょうね～

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>>2128 匿名さん
駐車場付きって最高ですよね～
いくらぐらいするんでしょう

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>>2130 マンション掲示板さん
平面駐車場付きのJ棟＆K棟１階より高くなるのかな。
具体的な数字は想像できませんが

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>>2102番を投稿したものです。

　この掲示板やＸ(旧Twitter)などにおいて投稿されているプレミスト京都松ヶ崎に係る安全性・利便性・事業者の姿勢など、さまざまな問題に関して、

全国的に著名な弁護士からなる弁護団と相談を進め、
訴訟準備を具体的に進めています。

　今後、詳細が公表できる状況になれば、
この掲示板に来られる方々は、この問題に関心があると思いますので、報告していきます。

　よろしくお願いします。

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>>2132 2102番を投稿したものさん
もう竣工するんで裁判したところで意味ないよ。
そんなこと弁護士が一番よくわかってるはずだけど、いいカモだね。

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>>2132 2102番を投稿したものさん

入居準備が進められている中で、いまだに偏りのある曖昧な投稿を続けているのは、「京都市左京区松ヶ崎の住環境を考える会」が逆に訴訟を起こされるのではないですか？　

脅迫まがいの曖昧なことを、このような口コミサイトに書き込みをしていることは、現時点において不買運動とも捉えられますよ。

「報告」というのは、具体的な名称を記載の上で行うものです。

あなた方の有能な弁護士さんは、既に打つ手を打ってきたのでしょうが、残念ながら、あなた方の望みが叶えられず、それでもなお、あなた方は、曖昧な投稿を続けているだけなのでしょうか？

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>>2102番を投稿したものです。

>>2133 マンション掲示板さん、 >>2134 匿名さん
　あなた方たちは、やはり、私たちが考えてることが、わかってないようですね。

　でも、私たちには、その方が好都合です。

　それでは、よろしくお願いします。

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だっさい捨て台詞
https://www.retio.or.jp/wp-content/uploads/2024/11/70-096-1.pdf

竣工後は判例もあるように無理
開発許可で行くしかないけど、竣工後だと数百世帯の権利に関わってくるから現実的に認められるわけがない。

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>>2132 >>2102番を投稿したものです。

>>2136 口コミ知りたいさん
　あなた方は、やはり、本当に、わかっておられないようですね。
　あなた方の状況・状態をお教えいただきありがとうございます。　
　本当に助かります。

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相手を畏怖させる目的で告訴を告げることは脅迫罪にあたるとした判例がありますので、ご注意くださいね

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>>2044 匿名さん
1期2期1次　78戸　残11
2期2次～12次　62戸　残24
3期1次～5次　22戸　残25
3期6次　2戸　残26
3期7次　2戸　残26
3期8次　2戸　残24
3期9次　2戸　残23
3期10次　3戸　残23
3期11次　4戸　残24
4期1次　10戸

＝187戸販売開始（内売出中10戸）　残24戸

合計198戸/389戸※一般分譲対象外住戸11戸を含む
販売開始率50.9％

販売済成約率86.4％（分譲対象外・売出中除）153/177
全体成約率42.2％（分譲対象外含）164/389

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>>2139 匿名さん
竣工直後に一気に動くでしょうし5月までに残り100戸といったところでしょうか。類似例がないので順調なのかどうなのかはよくわからん。

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松ヶ崎の住環境を考える会の方の投稿はスルーしましょう。相手にしないのが一番です。不毛なので。反論して掲示板が荒れると知りたい情報収集がしにくくなり困ります。

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>>2138 通りがかりさん

　ご心配いただきありがとうございます。
　でも、私は、訴訟準備を具体的に進めているという事実をお知らせしただけですので。

　なお、クラウドファンディングの準備も進めていますことを申し添えさせていただきます。

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>>2142 2102番を投稿したものさん
いい加減この掲示板から消えて下さい。

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>>2142 2102番を投稿したものさん

この時期において・・・・
購入者、居住予定者に対する嫌がらせのようにしか感じません。

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もう一度言います、みなさんスルーで大丈夫ですよ。反応するからまた喜んで書いてくるのですから。有益な情報交換をしましょう。

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>>2102番を投稿したものです。

　>>1960番で公開した住民団体の「申し入れ書」ですが、今週12日に住民団体に確認したところ、
『事業者から未だ回答がない』そうです。

　購入検討者や入居予定者の皆さんも、
この情報も知っておいた方がよいのではないでしょうか。

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>>2146 2102番を投稿したものさん

すみませんが、この確認した証拠をご提示いただけないでしょうか。
メールなどで個人が特定される部分は黒塗りで構いません。
これまでの経緯から、伝聞は信頼性がありませんので。

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　>>2147 匿名さん

　　どうしても確認されたいなら、
事業者窓口か販売員さんに、お聞きになったらよいと思いますよ。

　京都市建築審査会が安全性に関する懸念を示したことなどを受けて、住民団体が事業者に説明を求めた「申し入れ書」（>>1960番にて公開されています）に纏められている懸念事項等に関して説明があったという話は、私も、一切聞いておりませんよ。

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>>2147 匿名さん
相手したらダメだって。
根拠も証拠も出せない構ってちゃんなんだから。
9割は妄想だよ。

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>>2149 通りがかりさん

　2148番の投稿は、ちゃんと、確かな情報であることの確かめ方まで示してあります。

　あなたの方も、「妄想」であるとする証拠等を出す必要があるように思います。

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こうなるから、スルーするのが良い

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以前、新築マンション購入時の情報入手タイミングの経験から、
入居者にとって必要な情報は、然るべきタイミング（入居前や入居後）に、”入居者へ” お知らせがあるはずだから、なんら心配していません！

いまは、限られたお部屋のスペースで、どのように家具等を配置しようか、あるいは、どれだけ収納できるか思案中です。
寒い冬の間、断捨離も含めて荷物整理に尽力中。がんばろ！

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>>2146 2102番を投稿したものさん

　>>2132 番にて、訴訟の話が紹介されていますが、住民集会に向けての訴訟説明資料、趣意書が配布されました。

　「申し入れ書」に対する回答が、未だ無いって、京都市建築審査会の「付言」や住民を軽視した態度だと思います。
　建築審査会や住民が示している懸念事項に真摯に答える気がないのでしょうかね。

　そうだとすれば、住民だけではなく、この掲示板に来られる検討者、そして、購入者に対しても、不誠実な態度だと思います。
　大丈夫なんでしょうか？

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（誰とは言わないが）インデントや読点の癖など、明らかに自作自演なのだけれど、この掲示板は「自作自演もアクセス禁止処分となります」と明示しているのよね。
不誠実な態度どころか論外なのだけれど、大丈夫なんでしょうか？

というわけで削除依頼。

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この掲示板でのやり取りを見てると、施主側が不誠実なわけではなく、申し入れ書をしている側がいったい何をやらかして無視されてるんだろうって感覚になりますよね。

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X(旧Twitter)で、
「訴訟準備が進んでる」ってポストが出てます。

https://x.com/i/status/2013629527507804638

CF申請が完了し、詳細は近日公開との情報も流れてます。

京都市建築審査会が安全性などに懸念を示したのを受け、
住民団体が事業者に提出し説明を求めた
「申し入れ書」(>>1960番にて公開されてます)に、
何故対応しないんでしょうね。

真剣に購入を検討されてる方も入居予定者の皆様も、説明を求めたほうがよいのではないでしょうか。

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>>2156 周辺住民さん

自演は削除対象ですよ。K氏の複アカじゃん。

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自作自演のひとはころころ名前変えるから信用されない。
「松ヶ崎工繊」とか、一度ちゃんと名前を決めたら変えない方針を貫ぬくことを勧めたい。

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黙っておこうかと思ったが、「松ケ崎の住環境を考える会」の動向が非常識と思う点をひとこと。

申し入れ書そもそもが、【非常識】。どなたかも書いておられたが、弁護士の校閲はなさそうであり、「そもそも、マンション建設反対」を根底とした感情が含まれ、好き勝手なことを記述した申し入れ書。
文責はどなた？

【2025/10/22（水）付】　
６社御中宛ての申し入れ書　事業者窓口に送付？

回答要望期日：　【2025/11/10（月）】

土日祝を挟んで短期間の要望期日、ふつうに考えても常識外。

６社の企業側にも、文責というものがあるから、当然、法務部も関与するだろうから、攻撃的な要望期日と思える。

このサイトで攻撃する材料作りだったのか、騒ぐのは逆効果。回答が出されても、都合よく悪用されることは、誰の目にも判ってる。回答が出てこないのは、このような口コミサイトで騒ぐ自分たちの行いからでしょう。

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>>2159 匿名さん

　相手方の投稿を批判するなら、もう少し、よく読んでから批判するようにしましょうよ。

　『申し入れ書そもそもが、【非常識】』とのことですが、
すでに述べられているように、「申し入れ書」は
京都市建築審査会が安全性などに懸念を示し、
住民に説明することを事業者に強く求めたことを受けてのものです。
　それを【非常識】とは、
建築審査会や住民を軽視していると言わざるを得ないですよ。

　回答期限が短いという指摘もありますが、
建築審査会が説明を求めたのですから、
住民から要求されなくても説明会を開くべきです。

　それに、ちゃんとした説明なら、ネットに晒されても問題ないはずですし、多くの人を納得させられはずですので、
ネットで攻撃されるから回答できないっていうのは、
回答に自信がないか、あるいは、回答しないことへの言い訳に過ぎないですよね。

>>このような投稿をされるより、まずは、ちゃんと説明をされるほうが、皆のためになるのではないでしょうか。

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>>2160 周辺住民さん

また、お得意の話のすりかえと、都合の良い解釈ですね。

「松ケ崎の住環境を考える会」は、特にこの１年、この口コミサイトを利用して、全文出さずに「部分抜粋のみ」で、自分たちの勝手な解釈を都合よいように投稿してきた動向は、肯定されるべきではないですよ。

ここに、書き続けるのは、このサイトを初見する方たちのためだと、何度も投稿されていたことがありましたよね？
部分抜粋での解釈投稿は、初見でこのサイトを見る人たちに、悪印象を与えるための販売妨害と思われます。

幸いなことに、この口コミサイトに足跡を残されたままですから、どんなに偽名を使っても、過去の執拗な投稿議論は、多くの方々はどなたが書いたか判っています。それが、あなた方のやり方なので、素行がよいとは思えませんよ。「マンション建設の反対」が根底にあるので、どんなに説明しても納得しない部分はあるでしょ？　訴訟して金銭目的なのかとも察してしまいます。　

他のマンションサイトと違って、この口コミサイトは、批判目的に乱用されているといっても過言ではない。

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>>2161 匿名さん

　ですから、相手方の投稿内容を、もう少し良く読んでから、
批判するようにしてください。

　話のすりかえや都合の良い解釈でもありません。
　京都市建築審査会が安全性などに懸念を示し、
住民に説明することを事業者に求めたこともあって、
住民団体は「申し入れ書」を提出したのです。
　建築審査会が要求したのは昨年春だったのに
未だに説明は無し。これらはすべて【事実】です。
　そのことは、あなた方も良く分かっているはずですよね。

　この口コミ掲示板を他のマンションサイトと比較しておられますが、
例えば、新進気鋭のJR直結開発「ジェイグラン京都桂川駅前」のサイトでは、
それこそ販売妨害と思われるようなコメントや、
荒らすだけが目的のような投稿が、
ここプレミスト松ヶ崎サイトの比ではないくらい凄い勢いで行われており、
ジェイグランの振興を脅威に思っていると考えられる企業（このプレミストにも関係する）
の関与などが疑われているのは、あなた方も承知なはずですよね。

　それに比べ、ここでの状況は逆転しており、
反対派は事実ベースで論理的なのは掲示板を良く読めば、すぐに分かることです。

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>>2162 周辺住民さん
いやしらんがな（笑）

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>>2162 周辺住民さん

付言には「願う」としか書いていないのに、「求める」「強く求める」と恣意的に読み違えることの、どこが論理的なのでしょう？

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>>2162 周辺住民さん
＞建築審査会が要求したのは昨年春
知りません。そもそも「要求」などしてないでしょ。
＞未だに説明は無し
知りません。
＞これらはすべて【事実】
知りません。そもそも事実じゃないし。
＞あなた方も良く分かってるはず
知りません。

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あと２ヶ月くらいで入居が始まるマンションに対してやることじゃないですね。
もっと前に事実ベースで論理的に判断して行動すべきでしたね。

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>>2162 周辺住民さん

ですから、
「棄却された結論の付言の一部抜粋」ではなく、棄却された本文（全文）を提示してください！　
多くの方々の意見をよく読まず、理解していないのは、そちら様ですよ。

口コミサイト初見の方にも、是非、棄却された本文（全文）を読んでもらって、付言を解釈してもらってはいかがですか？

初見の方自身に本文取り寄せまで要求するのでしょうかね。
全文提示できない理由、都合が悪いことがあると理解しています。


また、周辺住民さんからは、スーパーができたり、マンション敷地周辺が広くなって、好意的な投稿もありましたよね。

マンション入居者と好意的な周辺住民との間に壁を作るのは罪作りですよ。

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広報担当のBOTさんにあれこれ言っても何も進展がないのは、ここ1年近く散々やってきて皆さんお分かりでしょう？
ついに、掲示板運営さんに苦言を呈されたのにまだやってるんですから無視が一番ですよ。

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>>2160 周辺住民さん
>>2162 周辺住民さん

>反対派は事実ベースで論理的なのは～
自分から反対派と称するとか語るに落ちとる。

ここは「住宅の購入応援サイト」であり「全国の購入検討者と情報交換でき」る、「住宅購入を検討する方同士の情報交換を趣旨とする掲示板」だよ。反対派が主義主張を展開する場じゃない。
そういうのはXとかでやってくれ。

さらにいえば「特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張、自作自演の投稿」「住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿」が削除対象とされていることからも明らかなよう、あなたの書き込みは場違いなだけでなくルール違反でもある。

ところで、2160は非表示になってないんだが、2162は他のと同じ非表示なってるね。明らかに同一人物が続けて書いているのに。
別環境から書き込んでるのかな？なんでだろうね。

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>>2169 マンション検討中さん

2160（表示）2162（非表示）　
当方も同じ現象です。明らかに、別環境投稿だろうね。

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ブラウザのプライベートモード問題じゃなくて？
当方ではどちらも表示されています。

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構っちゃう人と同類かなと思います。
一緒に削除依頼を出しときました。
皆さんもそうしませんか？

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　>>2162 番を色々といじって頂いて、
ありがとうございます。

　でも、昨春、京都市建築審査会が採決の際に出した付言
(Xの @XPC128945 アカウントが写真を公開中）
にて安全性などを懸念し事業者に住民への説明を求めたことなどを受けて、
住民団体が説明を要求して提出した「申し入れ書」
（>>1960 番にて公開されてます）
に『答えることが、まずは、必要』ではないでしょうか。

　答えないままだったら、
安全性などに関する懸念が拭えないことになり、
『建築審査会、住民、購入検討者はもとより、
それこそ入居予定者にとっても大きな不安を抱えたまま』
となってしまいますよ。

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>>2173 周辺住民さん

2173さんが活動場所をここからどこか違うところにしていただければ、
それだけで、とっても大きな安心を感じます。

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>>2173 周辺住民さん

あなたも他の投稿者の質問や意見に答えませんよね。
このマンションの事業者と同類ということですね。

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>>2173 周辺住民さん　

「付言」だけを中途半端に強調されていますが、購入検討者が正しく理解するためには、「京都市建築審査会が採決の全文を公開」していただかないといけませんね。

防災についても質問し、説明を受け、納得して契約しています。
懸念ある方は購入しないですから。
「入居予定者にとっても大きな不安を抱えたまま」と書かれていますが、大きなお世話ですし、勝手な作文をしないでくださいね。
購入者としては不快です。


もはや、「申し入れ書に回答がない。ない。」と繰り返し投稿するしか、この口コミサイトを乱用するネタがないのですかね？

この口コミサイトは、初めて訪問される方も、前後読んで、参考にならないと思っている方、多いと思いますよ。もはや。

反対運動は、ご自身のXでどうぞ！　

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>>2176 購入経験者さん

情報ありがとうございます。

貴方が納得されたのであれば、　
事業者は、その説明を住民団体にも堂々とされたら良いのに、何故されないのでしょうね。

そして、ここに来る検討者の為にも、
貴方も是非、その説明をご紹介下さい。
お手数をお掛けし申し訳ありませんが、
よろしくお願いします。

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>>2177 周辺住民さん

当方は販売側でもなく、契約した部屋を示すことにもなるのでお断りします！　
周辺住民の反対者と、購入者は "防災の視点” が異なります。
入居者でもないあなた方に、"当方個人が納得している点" について、お伝えする必要も義務もありません。

購入検討者におかれましては、もし、”ご自身が不安に思う点” があれば、直接お尋ねになるのがよろしいかと。大きな買い物なので、普通そうされますよね？

ご期待に添えず、悪しからず！

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明日は内覧会ですよ。

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今日は内覧会へ行ってきました。大変きれいでした。選んでよかったです。

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付言だけ画像を貼りつけ公開しておられますが、申し入れ書は、一方的で、恣意性も感じてしまいます。
まずは、棄却された本文（全文）を拝見しないと、何とも言えないです。
堂々と公開できないのは、余計に恣意性を感じます。

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>>2184 評判気になるさん

　訴訟に関する趣意書や委任状(様式）が町内などに配布されています。
　また、訴訟に関する世話人会のようなものが何回か開催されました。

　原告として既に弁護団宛委任状を提出された方も何人か知ってますが、
これ以上のことは戦略上の理由から、現時点では口止めされていますので、悪しからず。

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弁護団が儲かるだけという落ちにならないと良いのですが。

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棄却に1票

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みなさんアートで引越ししますか？
アート側から特典(20%オフやダンボール無料など)の提示ありましたか？

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　以前の予定のように3月中に入居可能なところもあるのかなぁ？

　そのためには工事完了予定も3月ではなく早くなる必要もあるとは思うけど。

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>>2192 匿名さん
春分の日頃に鍵の引渡し予定です

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非表示の方が、匿名さんで、引っ越しや入居時期の状況の情報を聞き出そうとしている気配がありますね。

もはや、このサイトは、入居者同士が情報交換できる場ではないようです。

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とりあえず住民スレに移られたいかがですか。

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アートは20%オフが購入者特典としてありましたが、アートのキャンペーンでホームページから申し込むと30%オフというのをやっているので、あまり気になさらなくても良いかなと思います。結局は言い値で、20-30%高い価格を見せてから値引きするだけですから。。。
タイミングも繁忙期ですし、引越しも最近は高騰しているようです。うちも相見積とりましたが、どこも高いですね。タイミングをずらすか悩んでいます。

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もうすぐ内覧会！楽しみだなー

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内覧会行きましたがスタッフの方も丁寧に説明いただきとても良い体験でした。入居が楽しみです。

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勘違いじゃなければ4期1次1戸も売れてなくね？
先着順20で、4期1次10戸だった気がするんですが。

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４期1次の対象部屋を私購入しました。ですので、一戸も売れていないとの記述は間違いです。部屋数が多いので公式サイトには一部のみ掲載しています。

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購入し内覧した者です。A棟廊下のすぐ前にI棟西側部分と共用する屋外階段あります。B棟廊下の目の前にC棟と共用する屋外階段あります。5階建ですので、この設計で十分と。
中庭の南側と東側仕切りなく、廊下と全て地続きです。中庭は見通し良い設計で、中の道も広く開放され、避難に困らないです。東屋の周りも開放され、つまり中庭どこからでも南側と東側廊下に出入りできます。公共道路への出入口は、開放された車路、自転車路含めたら7箇所あります。何度か敷地内散策し経路確認すれば避難経路に迷う事は無いと。広い敷地であるが故、むしろ多角的な避難経路が確保できます。
京都市内繁華街は、いずれも奥に長いうなぎの寝床の区割りになっており、奥まで消防車が入れず、事実消防車は多数路上駐車の状態で通行止めで、消火活動です。当然ながらこのマンション、消火ホースが奥まで入り消火活動が出来、消防検査が合格し消防署が認可しています。
内覧会では子育て世代はあまり見かけませんでした。松ヶ崎小学校の児童の急激な増加（子育て世代の購入層、私学への通学も多いかと）とは、とても思えない購入層です。むしろ、若い世代減少の中、貴重な大切な地域を担う力になって頂けたらと歓迎します。（私は徒歩圏地域住民です）
北側は敷地内歩道の幅がしっかりあり、北側から出て西に行く自転車はその敷地内歩道を使うと。
別荘として購入層が割合あるとの事で、自転車や車、人の往来はある程度で抑えられるかと。定期的な業務車の往来は、サービス用駐車場の時間帯運用を上手く割り当てる事で解消して頂くと思っています。

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内覧会では、丁寧に説明くださり、こちらの要望にもしっかり応えて頂いていると思っています。購入検討の方は、些細な事でも、気になった事は、もれなく直接担当者に尋ねられる事が肝要と思いました。

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マンション敷地東北角を広さ充分公共に供出し、横縄手公園と名付けて地域開放するため整備してます（この費用はマンション価格に含まれると）。マンション西側近くの松加茂公園も隣の敷地購入の業者が遊具総入れ替えで整備してます。綺麗な公園が出来る事は有難いですが、以前から松加茂公園は子供減少のためか、遊んでいる子供はたまで寂しい状態で、今度の整備で、新設の横縄手公園も含め、明るい姿で賑わう事を願うのです。
このマンション敷地は元郵政省（かんぽ）の敷地で、その東南部分は左京区役所となり、その東北部分は学生マンションになりました。これらの部分には昔、カンポ－ルという公共宿と、地域開放のプ－ルがあり夏多くの親子連れで賑わっていました。その時は大勢が浮き輪など大きな手荷物で行き交い、駐車場への車が道路に行列する事もありました。知る人にとっては、それは騒がしいというより夏の風物詩のような前向きな追憶になっていると思います。この学生マンション建設の時に、騒がしくなる等近隣住民の反対運動がありましたが、道を通る限り騒がしくなく、静かな感じです。
マンションの南北などの風通りに関して、かんぽの建物があった時は西北部分のグランド以外は今と同じ高さ制限で巨大な建物が建っていましたし、左京区役所や学生マンションも同じ高さ制限で建っていますので、かつての西北グランド以外は昔から現状と変わらない風通りや眺望だと。時代と共に敷地の活用は変遷していく中で、このマンションは細かな規制を守って一定の配慮と工夫がなされた設計であると、むしろ、人口減少の危機や空き家放置が問題となる中で、地域の賑わいを健全に創出する貴重な機会を頂いたと、半世紀以上この地域に住まう私は思うのです。管理も手厚くしっかりされる体制（聞く限りではその手厚さに驚いてます）との事、その実際の運用が上手くなされるようにしっかり見届けないと（管理の方々も最初は色々慣れないかと。）、と思っています。やはり管理運用のあり方が大事と思っています。

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>>2208 内覧済さん
>>2209 内覧済さん
>>2210 内覧済さん

内覧会へ行ってきました。２拠点生活となる購入者です。
上記３つのコメント、同感です。近隣にずいぶん配慮された設計だと感じました。

北西角に、大きな桜の木が植え付けられていました。
マンション周辺、歩道が広くなり、西側のバス停前には、敷地内に腰掛けとなる巨大石も設置されています。（バス待ちの方が、既にお座りになっているのを見かけ、重宝されるでしょう）

北側も、敷地内に歩道・自転車道ができて、車道への飛び出しは回避できるようになっており、周辺住民の方も歩道利用されていて、以前より安全になっていて、重宝されるでしょう。

北東の公園もきれいに整備されて、重宝されるでしょう。

このエリアは、>2210さんがご説明されているように、かんぽ時代から知っていますが、この度のマンション建築について、北側、西側、南側は、かなりセットバックされており、区役所や周辺の建物との高さや色目の調和もあると感じます。
生活環境、美観はよくなっていると感じています。

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昨日の投稿の中で、松加茂公園ではなく、松賀茂公園です。漢字打ち間違えで失礼しました。
内覧会では、外国の購入者（もおられると）には通訳者が付くため、国内購入者と内覧会の日時を区分けされたと聞きました。私は各設備使用方法含め詳しく説明受けましたので、外国の購入者の方にも詳しく同じ説明をされてると思います。
購入者に配布される重要事項説明書に建物中間検査だけで25回分の日時記載あり、これだけの建物にこれだけの回数が必要である事を知りました。また内覧会で、設計図では見えない細かい点を指摘しました所、長谷工さんが建ててる中身について、大和ハウスさんの独自検査があり、既に改善される項目に入っていると聞き、公的チェックでは入っていない項目についても、チェック体制が、がっちりと安心しました。
建物自体の立派さ（それに連動するマンション売り出し価格かと）と一定の配慮で、周辺住居環境の質は全体で俯瞰した時、むしろ、かんぽの建物の時より格段にレベルアップしていると思います。

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>>2139 匿名さん
1期2期1次　78戸　残11
2期2次～12次　62戸　残24
3期1次～11次　37戸　残20
4期1次　10戸　残30
4期2次　4戸

＝191戸販売開始（内売出中4戸）　残30戸

合計198戸/389戸※一般分譲対象外住戸11戸を含む
販売開始率51.9％

販売済成約率84.0％（分譲対象外・売出中除）157/187
全体成約率43.2％（分譲対象外含）168/389

一部コメントで4期1次の販売数に関してコメントがございますが、あくまでも当方が物件概要で確認できている数字となりますのでご承知おきください。

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2215です。引用番号を間違えましたので、書き直します。2215はスルーしてください。


>>2213 匿名さん
>>2207 内覧済さん

【物件概要の数字】をまとめられるなら、
【先着順】と記載されるが望ましいのではないでしょうか？

2207さんの文面から、販売予定物件に対して、階数違いや間取り違いを購入されている場合もあるのかな？　とも読み取れます。

実際の販売戸数や成約数は異なっているのかもしれませんね。

>>2214 マンコミュファンさん のように、極端な解釈を言いたがる方もありますので、、、

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>2216 匿名さん

極端な解釈ですか？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

長いので読んでいませんでした。
極端なものであれば、参考にならないので保留しておきます。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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環境は京都のなかでもトップクラスだが、利便性はどうかというと少し落ちる。

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千年の都、異物は歓迎されない傾向にあります。

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最近、削除されるスピードが早くなった気がする。
よっぽど削除依頼が多くなったんでしょうね。

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>>2222 評判気になるさん

購入検討者の方々にとって有益な2208～2212の書込みが残ってる事を見ると、管理担当の方は内容を精査した上で誠実に対応していると思う。

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>>2205 eマンションさん
今から買うよ～

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すいません、4日前に投稿した屋外(避難)階段について補足です。建築基準法でこれは詳細に決まっています。一つの建物に何個の屋外階段が必要という基準ではありません。屋外階段の形状、ベランダの避難壁や避難ハッチの設置、外廊下の場合や防火壁の場合など、さまざまな緩和基準をも経て計算された各居室から何メートル以内に屋外階段が必要など、多角的基準で判定されます。当然ながらこのマンションは確認審査合格済であり、その上で屋外避難階段の設置基準が5階建以上を基本とする中で、このマンションは5階建なので｢充分｣との言葉で記載しました。また屋外階段は全体で8ヵ所あり、外廊下から全体を俯瞰しながら、適切な屋外階段を選択する事が出来、より安全性が高いとも感じます。ですので、やはり何度か、くまなく散策し、屋外階段や7ヵ所ある出入口の位置を確認する必要はあると感じます。
また中庭の公式サイトのイメージ図より、内覧会で実際に見た中庭の方が、散策道含め、中庭全体の見通しは、かなり良かったと思います。更に中庭に出入口がある1階の全ての居室は、反対側に専用駐車場への出入口がもう一つありますので、経路は容易に二方向確保出来ます。

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先日、内覧会へ行ってきました。
A棟もB棟も、利用しやすい場所に外階段（非常階段）が設置されていました。
長方形の各棟は回廊のようにつながっていますので、AB棟の居宅は３つの外階段を利用できますし、お部屋の位置によって外階段をチョイスできます。

●A棟の真ん中あたり、Ⅰ棟廊下・西端の外階段
●A棟とB棟の境あたり、J 棟廊下・西端の外階段
●B棟の最南廊下からC棟につながった角の外階段

また、全居宅のバルコニー（共用部分）は、仕切り板を蹴って避難経路となりますし、AB棟バルコニーは松ケ崎通りに面しています。

最も、RC造のマンションですから、耐火性、延焼防止性、安全性は非常に高い。
街中の一等地の数億超えのマンションも同様ですね。

延焼性が高いのは、木造や狭い場所に建つ雑居ビルですし、火災保険料の差も明らかです。

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管理担当さん、削除対応が本当に早い！

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二条駅の近くのくら寿司の横でマンションが計画されているようです。
以前百均があったところだと思います。ジオ京都二条東月光町

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検索すると公式HPが出ますね。92戸

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内覧会の時には松ケ崎駅から徒歩で行きました。実際に歩いてみて利便性がよいことを実感しました。
子供の通学（烏丸線の駅近く）にも安心です。

地下鉄は天候の影響を受けにくく、渋滞もない。
四条、京都駅、さらには、伊丹空港や関西空港へも移動時間が読めます。
個人の生活スタイルにもよりますが、利便性は二重マル◎

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終の住処として購入した者です。
ここでの色々なやりとりも拝見しておりました。
松ケ崎の素晴らしい住環境は守り伝承されている地元住民の方々のご努力の賜物だとの認識は大きいてす。なので、このマンションができたことで今後もうまく世代交代しながら松ケ崎の地力を高める仲間が増えたと思って頂きたいのが本音です。
こちらのマンションは地下鉄の駅から近いだけでなく、マンション西側の松ケ崎通りを南に歩いて北大路通に出れば（私の足で7分ぐらい）コープ下鴨もありコープの前がすぐバス停です。バスの本数も多く便利に使えます。阪急スクウェアや左京郵便局も近くです。また地下鉄松ケ崎と北山はそんなに距離が離れてないので充分歩いて植物園や京都コンサートホールも楽しめます。高齢になって車を手離しても楽しんで暮らしていけるのではないでしょうか。学区的にも素晴らしく小さなお子様の声がエントランスや中庭や整備された公園で聞こえてきたら嬉しいなあと思っております。
色々な生活パターンの方が購入を検討されていると思いますが、私共のように、暮らしに特化した日々を末永く穏やかに共存していきたいと思って購入した方々も多くいると思います。
入居の時期が近づいてきました。松ケ崎での生活が楽しみすぎて待ち遠しい日々を送っています。

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上記2232投稿、感慨無量で拝読しました。私も上記同じ思いで購入致しました。上記記載通りと思います。このような想いで大切に購入された方々は多いと思い、素晴らしい住居者の方々と日々の暮らしを穏やかに温かく丁寧に紡いでいきたいと願っております。

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