クレバリーホーム ２

湿式って何に対しての事だい？
そんな話題あったっけ？

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244さん

まったく　一緒ですね
自分も、建てたのですが　この先付き合うつもりはあるのかな？
と、疑ってしまいます。
ちなみに、建てて７ヶ月が過ぎますが、一度も点検に来てませんよ！
１．３．６．１２か月点検なんて、口ばかりなんでしょう
建てたら、後はどうぞって感じで・・・
建てたの失敗です　家に不満はないです
立派な家で感謝してますが。。。
監督が、最悪でした！！！！！！！！！！！！

２４９さんのは良さそうですね！
羨ましい～
本部も、そこまでは把握しないんでしょうね！

湿式ってタイルのことだと思うけど
違う話題のことかな？

ちなみに私は湿式工法のデメリットを
どうしても妥協できなかったので
地元工務店で乾式工法でタイル貼りにしました

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252さんと同じところなのかな？
うちも監督最悪でした！
茨城です。

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一ヶ月点検は何をしましたか？

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茨城のどこですか

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言っちゃっていいんですか？

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大○賀ですか？
今検討中なんで

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古○です。
監督がダメ！
基礎からなので進みません( ┰_┰)

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秋のキャンペーンってどうなの？太陽光発電とか無いみたいだけど……。

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太陽光はおすすめしないみたい

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今度キャンペーンは ＣＸシリーズバージョンアップ みたいですね

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そうですか

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教えてくださいね！

クレバリーで建てました。
まもなく一ヶ月点検ですがまだ連絡はないです。
担当営業から連絡くるんですか？

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もう契約済みなので頼んだとこだったらどうしようと思って(´・ω・`)

とりあえず安心しました

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担当の営業はベテランでよかったんですが監督が最悪なんです。
いい家ができるといいですね

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うちは営業の子が東京の方からたまたま来ていた子だったみたいで・・・その子が東京に帰り、家は建ちましたが・・・１年たった頃、建てた工務店が潰れていました。どう言う事・・・て感じでしたが、今のことろ大して何もないのでいいですが、この先が怖い・・・！！

検討ＦＣ店のホームページに社員ブログあるなら、そこ見るといいです。「Ｍさん宅に○年点検に行ってきました。打ち合わせ時小さかったお子さんがわたしのことを憶えていて…」みたいな雑文の有無で、多少はアフターの頻度や姿勢が伺えるのではと。

1ヶ月点検の連絡がありません…
このままなのかな

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出来上がりました
タイルいいですね

間取り等もっと遊べばよかったかな(^-^;

普通です

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東京都下の建築ラッシュの地域に住んでいます。

ローコスト系の中では、外観はここが一番センスが良いと思います。

そう言ってもらえてよかったです

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限定１０棟のプランで契約しようか迷っています。
以前から検討していて、限定プランで見積もりを取り直したところ坪数変わらずで当初より数百万安くなりました。

間取りも満足していますが、まだ工務店と迷っています。
同じグレードのタイルでうちより安くできるところはないと言われたのですが、本当でしょうか？？

ちなみに水戸なんですが、同じ大建ホームで建てられた方いらっしゃいますか？

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はい 水戸でした

タイル張りは最高ですよ

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タイル業の知人も安いと言ってました。

工務店の方がお金になるって。

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今月中に返事をする予定なのですが、決めようと思います。石岡の評判は書いてあるのを見たんですが水戸の事はなかったので体験談が聞けて良かったです。お二人ともありがとうございました。

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了解しました 275です

契約前にいろんなこと 決めておいたのが よいですよ

素敵なお家ができます様に

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加須店で建てました。
とても気に入ってます。

なぜかコーディネーターさんが古河店に行ってしまったみたいで連絡とりにくいです。

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諸事情があったんでしょうね。諸事情が…

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営業の方は転勤はないと聞きましたが、コーディネーターさんとかはあるんですかね？

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営業もあるみたいですよ。

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めずらしく広告が入りました。

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コーキングが甘いです
そこいらじゅうから水が侵入します

他のスレを見ていたらクレバリーホームはタイルにお金がかかっている分、その他の部分はタマホーム以下と書いてあったのですが、実際に建てられた方どうですか？


言われてみればそうかもとも思うのですが…

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以外の部分も確かに有りますが それ以上のものは 間違いなく有ります

一概にスペックや住宅設備で語れない部分です

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満足してます。
タマホームの家を知らないのでなんとも言えませんが。
防音とかはもっと考えればよかったです。

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タイルって、材質の性能は確かに良さそう。
でも、２階まで総タイルは、やっぱり重量的にきつそうな気がして…調べてみました。

ＩＮＡＸのカタログで調査（↓にカタログリンクあり）
http://www.inax.co.jp/products/tile/plan/exterior/

下地のボードが17kg/m^2、同じくタイルも17kg/m^2
合わせて34kg/m^2、
サイディングと比較すると、金属系のサイデング10倍近く、窯業系サイディングの2倍重量。
木造軸組で、この重量差って、耐震性能にかなり影響ありそうですよね？

まぁ、1階だけなら、許容できるのかな？耐震実験のビデオも1階のみタイルっぽいし。
2階にサイディング使用すると、メンテナンスのコストメリットが半減。
足場費用は同じだけ掛かるので、半減以上に差が縮まるような。

クレバリーでもサイディングってできますか？
クレバリーで、サイディング仕様なら、他探したほうが良いですかね？

クレバリーでもサイディングできますよ。

前にこのサイトで話してる方がいたような(^-^;

でも総タイルかっこいいです

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逆にタイルにしないのならクレバリーで建てる必要もないんでしょうかね。

営業の人も総タイルにすると坪５万は高い家に見えますとか言っていましたが、その他が安っぽいんじゃ意味ないですよね。

家って安すぎるのも不安ですね。

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外面だけの家でした。後悔先に立たずですね。

標準の建具とかも実物はかなり安っぽいし、水回り設備も最低グレード

外からの見栄えはいいけど、内面はローコスト以外のなにものでもなかった

住む人は中に住むんだから考えれば分かるだったんだけどね

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いやいや それでもオールタイルは ○ですね

設備はグレードにもよりますがな

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外見か性格か。なんか人間みたいですね(笑)


でも外観も大切ですよね〜。中は外からは見えないし。


あのタイルであの値段は惹かれます。設備は後から交換も可能だし。

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オールタイルでも ちゃんと耐震とれますよ

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素人考えだけど、タイルの重さへの対応として、たくさんの通し柱なのだと思う。間取りの制約がありがちなあの通し柱で結果的には総２階的造りな安定したオーソドックスな造りに建てざるをえない。
そして安さ追求ならホワイトウッド集成材なところを、それよりつよいレッドウッド集成材なのも。

あるいはクレバリーの謳うメンテナンスコストを無視して、あえてサイディングとスレート瓦で衣を軽く仕上げれば案外建物自体はより安全で永持ちするのではないかとも思う。

自分的には、集成材の経年劣化や、地震災害時への不安はあるけど、タイル外壁の見栄えには満足してるし、これあればこそのクレバリーホーム選択ではあります。

正直、耐震性はあまり重視していません。
というか、どのＨＭもさほど差があるようには感じないです。

震度３や４で壊れるのは困りますが、阪神大震災並かそれ以上の地震がきたとして、ひびがはいるくらいで済んだとしても、その後安心して住めるとは思えないし。
地震保険もあるのだから中途半端に壊れるより全壊のがいいな。

そんな万が一のことより、やっぱり住み心地なのかな。

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289です。たくさんの回答ありがとうございます。

>290さん
>クレバリーでもサイディングできますよ。
情報ありがとうございます。今度、営業さんに確認してみますね。

>292さん
>標準の建具とかも実物はかなり安っぽいし、水回り設備も最低グレード
機能的には、遜色ないと思っているので、それでも良いかなと。

>296さん
>そして安さ追求ならホワイトウッド集成材なところを、それよりつよいレッドウッド集成材なのも。
実は、そこに好感を持ってます…。

>あるいはクレバリーの謳うメンテナンスコストを無視して、あえてサイディングとスレート瓦で衣を軽く仕上げれば案外建物自体はより安全で永持ちするのではないかとも思う。
私は、Vシリーズの断熱性能で、サイディング外壁で耐震性能も安心したいかなと、思っております。
でも屋根は、焼物の瓦がいいな。

壁量計算も
軽い外壁＆軽い屋根　と　重い外壁＆重い屋根の組み合わせしかなく
http://www.house-support.net/seinou/hekiryou.htm
壁係数は、2Fで15→21になるのですが…
壁倍率で、方筋交い　1.5　→面耐力壁　2.5となっており

総合的にみれば、相殺されるし、クレバリーでサイディングは必要以上な耐震構造
なのかもしれません。どこで妥協するかだと思いますが。
耐震等級2よりも、3がいいなと、ついつい思ってしまいますし…。
楽観的に考えると、生きてる間に地震が来るのかも分からないですしね（笑）

限定○棟などのキャンペーン商品はお得なのでしょうか？
特別な設備が付属しているようなのですが、キャンペーン品＝セール品みたいで
売れ残りを詰め合わせたような印象がしてしまいます。

いや 今度の限定10棟キャンペーンは 住宅設備かなり良くなってますよ

値段がいくらだか知りたいのですが

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住んでますがなかなかです。
設備もお金次第?!

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>>300
これですよね？
http://www.cleverlyhome.com/event/cx-limited/index.html?top=camp2
特別価格での提供品なのか、ただの設備充実の商品なのか知りたいとこですね

↑見たところ住宅設備のメーカーが増えてる。
キッチン クリナップorミカド(消えた)２択→クリナップ・サンウェーブ・ハウステック
フロ　INAX１択→INAX、ハウステック
あと24時間換気が第３種→第１種とか

でもこれ限定版だからなのか、今のフツーの標準なのかよくわからん。
回転式玄関収納とか可動クローゼットとかもこれついてくる？

値段は自由設計ですので個々に違うみたいです。
うちはＶｂシリーズを検討していましたが、限定プランで見積もりをし直ししてもらったところ、普通に購入するより数百万安くなりました。

でもタイルのグレードは落としたくないのでタイルはＶｂシリーズのままにしてもらいましたので、タイルも限定プランの物を使えばかなり安くなると思います。

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304です。すいませんＶシリーズですね。

提案書にはＶｂシリーズと書いてあったので…。

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レッドウッド信者いるみたいだけど、
正式なレッドウッドじゃないのはご存知でしょうか

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>306さん
http://www.weblio.jp/content/レッドウッド
の中以外の木材ってことですか？
具体的な情報をお願いします。

建材として誇れる耐久性・信頼性のある本来のレッドウッドはセコイア、欧州アカマツがレッドウッドとして売られてそれを「レッドウッドだからイイ」みたいに勘違いしないで…と言いたいかなと思う。

いや重々承知で、いわゆるホワイトウッド集成材よりはレッドウッド(欧州アカマツ)集成材がよいと思うけど、違うのかなぁ。ともに集成材という条件なんだから。無垢材の人には50歩100歩かもしれんけど。

積水やミサワなどの大手では北欧産の赤松をホワイトウッドとして使用してるみたいだね

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無施行? は ないでしょう

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建てる時、タイル貼りされたシートというか建材ボードみたいなのをばこんぱこんはめてくのに驚いた。なるほどこれなら一枚一枚均一に並んで当たり前、工業製品的というかパーツ的な感じ。腕のいい職人さんが1枚1枚貼ってくってものじゃないのですね。

目地の白っぽいモルタル自体がカビや経年汚れの目立つ要因にも思えます。クレバリーのあのタイル下地のダークグレー色のボンドみたいのが、それに比べてどれ程いいのかわるいのか今のところわかりません。隙間についちゃわからんけど、粘くがっちりタイルにひっついてるように見えます。
経年で支障が出てくればきっちりここで報告したいと思いますが、とりあえず1年たっても綺麗に見えるです。

有名大手HMと比べて安いからしょうがないんだけど、耐震性・機密性・断熱性はかなり劣っているんだけど、大丈夫？

>>312

やっぱり、ちゃんとしたタイルではないんですね。サイディングみたいだから、ｼｰﾄの継ぎ目に筋のようなものがはいるやつでしょ？
うちは、住友林業でちゃんと一枚一枚貼ってもらいましたよ。

あれ おいらクレバリーでしたが 一枚 一枚貼っていたような

シート?に継ぎ目なども無いし

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うちの友達は、継ぎ目があったけどな。欠陥？

シリーズや選ぶタイルによって違うんじゃないですか？

うちは一枚ずつ張ってましたよ。

タイルを選ぶときに説明もありました。

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おいらは Ⅳ地域ですが 床ポリスチなんとか 65ミリ 壁ロック90ミリ 繊維系ブローイング200ミリ 機密シートありですが 足らないですか?

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ＣＸのグランボーダーでした。＞建材ボードみたいなのをばこんぱこん

Ｖシリーズとかの上級用のタイルは１枚貼りということでしょうか。
オプションで頼んだ前面玄関周りのスクラッチラインは途中経過見てなかったのだけど、こっちは１枚貼りだったのということか。

そうなると店によってタイル外壁の仕上がりの満足感にも違いが出てくるってことですね。購入検討するひとはそのへんも留意して既存の建物見ておくのがよさそうですね。

クレバリーで建てて早３年。
確かに見た目はいいが、キャンペーン仕様だったからか・・・壁は薄いし床も薄い。
足音、話し声すべてが外に筒抜けで最悪です。

結局坪単価が上がってしまったのだから、この値段出したなら大手で建てればよかったと後悔で仕方ないです。。。

外に声がまるきこえ？
ないですよ

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まる聞こえ? 足音 壁薄い? ないでしょう

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Ｖシリーズは１枚１枚独立したタイルで、それ以外は何枚かが１枚のシートになっているものです
Ｖシリーズは帝国ホテル別館と同じタイルらしいです。

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Ｖシリーズで建てましたがタイルいいですよ！

窓を閉めると外の音もほとんど聞こえないですよ。

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帝国ホテルと一緒なんてなんかうれしいですね。

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検討中というか契約寸前です。

CANOW仕様

木造2階建て延施工50坪+ﾛﾌﾄ6坪
次世代断熱
金物+壁パネル

第三種換気
全窓Low-Eﾍﾟｱｶﾞﾗｽ半樹脂
屋根ｶﾗｰﾍﾞｽﾄ葺き
全壁ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ14mm

これに太陽光発電機をMAXでのせる予定です

ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ14mmは釘打ちになりﾄﾗﾌﾞﾙが多いそうなので
16mmの金物はめ込み方式に変更予定(増額未定)
太陽光を全面にのせるのでｶﾗｰﾍﾞｽﾄだと塗りなおしが出来ない為
寿命を優先して平板瓦に変更予定です。(増額未定)

あと室内の全壁に断熱材90mmと寝室廊下側、階段側に遮音ｼｰﾄを入れる予定です

風呂、トイレを1,2各階に設置の5LDK
ｴｺｷｭｳ＊2


タマホームだと同金額、同仕様で省令準耐火仕様+長期優良住宅が付きますので
長い目で見たらタマホームのほうが良さそうですが･･･
妻がクレバリーの営業を気に入っているのでクレバリーに決まりそうです(;･ω･)

どちらも白蟻被害への対策がいまいちに感じてるので
完成後に別途で防蟻散布と床下換気を考えています。

ちなみに、アイフルホーム、ユニバーサルホーム、パナホーム、ヤマト住建
三井ハウジング、ノブワークス、一条工務店などでそれぞれプランニングしてもらいました。

何かアドバイスなどありましたらお願い致します。

【ご本人様からの依頼により一部テキストを削除しました。管理人】 　

安いですね！
驚き

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ちなみに延床45.5坪程度で
(バルコニー、テラス抜き)

太陽光、上下水引き込み銀行ローン手数料などは当然別途になります

収納は一切ありません。
かわりにロフトが３部屋に各1
ｳｫｰｸｲﾝｸﾛｰｾﾞｯﾄが２部屋についてます。

やはり、実質でも坪単価４２万はかなり安いのかな？
施工面積で計算したら坪３８万になってしまいます

逆に安さが怖いので契約前に仕様書を知り合いの工務店さんに見せて
相談の上で建材などの仕様変更も考えてます

あと何処に頼んでも差し入れついでに毎日ビデオ回しに行く予定はしています。

安い びっくり

おらが建てたい

因みにクレバリーオーナーです

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オーナーは社長さん？
クレバリで建てた施主さん？

42万あればアイフルでもタマホームで建ちますよね
滋賀県だとラジオでヤマヒコも安いみたいです

一条だと40後半で新商品のｱｲｷｭｰﾌﾞが
全面床暖房に太陽発電実質無料で9.88ｷﾛ
集中換気管理がありますね
38万円からだと
実質坪10万あがりますが‥

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検討しておりましだけど　他社にしました

営業さんがイマイチ。。。。

ヤマト住建さんと最終的に競っていたのですが
仕様とOPグレードのレベルが高かったのでヤマトと契約をしたのですが
契約直後からこれは仕様外だとか先の約束と違う内容を提示してきたので
解約しました（もともと条件付契約だったので全額返金です）

その点クレバリーさんは出来ない事は出来ない
自分の判断で出来ない事は数日待ってほしいとはっきり言われたのが好印象でした

やはり結果的に嘘をつかれるのが一番使用を失いますよね

このあたりはクレバリー云々ではなく営業個人のレベルでしょうけどね

わたしも営業の方を信じてクレバリーにしました。

結果的に見積もりよりも安くできて満足してます。

営業って重要ですよね。

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見積もりよりも安く済んだのは凄いですね
気分もいいし信じれますよね

半樹脂窓はタマはメーカーグレードは落ちますが無料みたいです

内幅が6ミリか12ミリどちらですか？
有料で6ミリはぼったくりだと思った方がいいですよ
2重ガラスの効果半減ですから‥

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当初クレバで検討していたのですが、営業さんがFC店のオリジナルブランドと同時並行でプラン提案してくださり、比較した結果、FCオリジナルブランドに決めました。坪単価40後半で、太陽光載せたので50超え。

省令準耐火構造

木造でも寒冷仕様なら+少しの改良で取れそうですね

http://www.flat35.com/tetsuduki/syourei.html


これで保険代が約半額の上にローン金利などの恩賞を受けれるなら
是非、全ての営業店で売り込むべきだと思います

火災保険半額だと30万から50万円はうきますね～
その分で少しでも家のグレード上がるなら嬉しいかも

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省令準耐火ではないけどごまかしてくれました。

安く保険に入れました

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>>339
下手すれば保険には入れても保険金は下りませんよ

火災があった場合に保険屋は出来る限り支払を減らす為にあらゆる調査をします
このとき書類に不正があれば、あなたは保険料は１円も受け取れません。
それに対しHMもよほどの大手でない限り責任を取れません。

何の為の保険なのか？ご注意下さい

工事始まったけど下請けが糞だ…
近くでやってる大手Ｓ社と比べると雲泥の差。
悲しいけどやっぱり値段なりのＨＭだね。
これからが心配になってきた(泣)
棟梁さんはいい人がきますように…(願)

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全室壁の断熱と一部の遮音施工(遮音シート)を頼んだら追加予算が30万円超えた。

タマホームだとクレバの45mmロックウールが90mmでやってくれる上に
同じ施工内容で10万円だった。

当然手間賃とか考えると、それなりにはあがるだろうが･･･
差がありすぎるだろうと･･･

Ｖシリーズ外構以外全て込み、総タイルで坪５３万は妥当でしょうか？

夫婦で意見がわかれています。
クレバリーホーム(妻)ＶＳ工務店(夫)

工務店で頼む場合は夫の実家と親しくしている工務店に頼むことになります。そこは昔ながらの工務店という感じでタイル張りなどできるのか？と疑問に思っていますが、タイル張りは難しいことではないのでしょうか？
工務店をバカにし過ぎでしょうか？

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>>343

ハウスメーカーでもアイフルホーム、クレバリーホームはフランチャイズです。

つまり、材料をクレバリーから仕入れているだけで作っているのは普通の大工さん（工務店）です。

施工事業も近代化していくなかでよほど昔ながらの製法でしか出来ない年寄りでなければ
ノウハウや技術はもっているものです。

だから･･･
やってやれないことは無いが

入荷価格の差や希望の顕在を入手できるルートがあるかという問題と
あとあとの保証やメンテナンスの問題です。

また坪53万（付帯工事込み）でも家全体の大きさや
形、備品仕様（オール電化、太陽光、風呂トイレの数、基礎面積）などで大きくかわるので
一言ではなんともいえませんが
一般的な30坪～40坪で1世帯住宅ならば無難なラインだと思います。

大手ＨＭだと表示55万でも最終65～80万はしますし
25万円とうたう安売りメーカーで最低限の状態でも45万はかかります

全く同じ仕様（タイル、柱の数、壁の厚み材料、断熱材、防音材、白蟻対策、換気システム）を他のメーカー数社に出すのも手だと思います。

あとは旦那さんのいう工務店さんにクレバリーの仕様を見せて相談するのも良いかもしれません。
責任感のある工務店であれば色々な条件変更で相談に乗ってくれるでしょう。
無責任なかただと「なんでもやります、どこよりも安くします」といった返答が返ってくると思います。

>>344さん早い回答ありがとうございます。

工務店とは今後の付き合いもあるので、お願いする事が決まってから行って欲しい、見積もりだけで断るような事はしないでほしいと義父から言われていまして…。
昔気質な人なので、家は腕のいい大工に頼むのが一番！性能は二の次のような考えで困ります。
直接話をきけないので、工務店が建てた家を見て回ったりしてるのですがどれも昔ながらの木造建築ばかりです。


クレバリーホームでは最終見積もりということで金額を出して頂いてます。値引きも相当頑張らせて頂きましたと言っていました。
実際に契約したらオプションなどで多少は金額は増えると思いますが。

家の広さは５０坪です。
工務店とクレバリーホームを比較できないのが辛いです。

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CXシリーズの見積をとったらCX Limitedとなっていました。
これは通常のCXシリーズの特別設定らしいのですが、
金額的には普通のCXシリーズよりも高くなっているのでしょうか？

>>345

一生その工務店とあと親父さんとの付き合いを考えると
私なら知り合いの工務店は避けますね･･･

金額云々ではなくて身内の絡む付き合いほど
トラブルがあった場合苦情を出せませんからね･･･

白蟻や震災など起った時に、あなたはその方を敵にしてでも請求できますか？
一般工務店の新築3割が10年以内に白蟻が来るとも言われています。

安い買い物ではないのでﾅｧﾅｧになるような関係だけは避けたいです

あと50坪で単世帯53万だとかなり良い仕様だとおもいます。
省エネ、高耐震、タイル張り、最高級瓦にメーターモジュール設計、ロフト、風呂冷暖房ぐらいでしょうか？

ロフト以外は全て当てはまります。他の仕様については特に指定したわけではなく最初から記載されていたので標準なのかと思っていたのですが、違うのでしょうか。

間取り以外に特に指定した箇所はないです。

知り合いの工務店にお願いするとそのような問題も出てくるんですね。知り合いだから手抜きなどせずによくやってくれるだろう等、プラス面のみ考えていました。

確かに苦情など言いづらいですね。

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