ネバーランド神崎川ナチュリア

遊ばせるところは、「みつや交流亭」です。
休憩所みたいになってます。
中にスタッフさんがいたら、話しかけてみてください。
とても親切です。
いろいろイベントやってるみたいです。

商店街の中の、小学校の近くです。
自転車は止めにくいので、ベビーカーで行く方が良いかもです。


今日、商店街の中の、「まいど！とよし」というところの出前を取ってみました。
かなり美味しい！安い！！です。
外食って、味が濃くて苦手なのですが、そんなに味が濃いこともなかったですし、
「とり雑炊」がダシがきいてて、超美味しかったです。
出前のおじさんも、とても親切でしたし、割引券もいただけました♪
マンション内で利用されている方も、多いそうです。


三津屋商店街はほんと、便利です。
お寿司屋さんも、安くて美味しくて親切でしたし。
昆布やさんとか、洋菓子＆和菓子屋さんも、手みやげに、とても喜ばれました。


駅前で便利！よりも、商店街に近くて、便利！！です。
名神高速と阪神高速の入り口に近いのも、超便利！！です。
赤バス乗り場に近いのも、子供がいるので、助かります。
淀川区の赤バスは、便数が多いですよね。


しつこく投稿してしまいました。
部屋がまだまだ片付いてないので、こんな事してる場合じゃない・・・。
さ、片付けしよ♪

うーん・・商店街は日曜は特にしまってる所が多く商店街だけでは買い物は不便ですよ。すごく親切を強調してますけど普通です。駅から近くていいマンションとは思いますが・

200です。

197さん、ありがとうございます。
引越しが完了したら、早速行ってみます！

自転車に乗ってエレベーターはいい加減やめと欲しいですね…

普通の買い物なら自転車使わないとちょっと遠いけど関西スーパーとかライフが一番ですよ。

私も、商店街は、買い物できないやろなぁ、と思ってました。
初めて来たときが日曜日で、でも、ほとんどしまってるし、自転車がびゅんびゅん走ってたので。

で、住み始めて。
専業主婦なので、平日の昼間に歩いて全然雰囲気が違ってびっくりしました。
平日の昼間は、買い物いっぱいできますよ。
でも、やっぱり自転車は走ってるので、子連れにはちょっと怖いかなぁ。

日曜日に地元で過ごす人は、不便なんでしょうね。
日曜日は子供を旦那様にあずけて、コーヨーに買い物に行ってます。魚が美味しいから。

エレベータは不便ですよね。
午前中とか、かなり、待ちますね。
もう１機欲しい感じ。

エレベーターは確かに待つ事ありますね。でも、このマンションの規模で２機となると、管理費や修繕費に響いてきそうで…。
平日の商店街はイメージ以上に人多いですね！ これからいろんなお店を探検？していって、お気に入りを増やしていきたいと思ってます。
マンション南側の路駐車も、少しづつですが減ってきた気がします。もっともっと、住みよいマンションになっていけば嬉しいですね。

しょーもない発見ですが…
ベランダから「京セラドーム」がチラッと見えますね。
以上どーでもイイ発見でした…。

昨日、広告が入っており、ＭＲ使用住戸で４ＬＤＫ２９８０万円・３ＬＤＫ２４８０万円これって買いですか？限定２邸でした。

ML使用の部屋は確か2階では？
景観を気にしないのであれば買い！
そうでないなら微妙かも。
定価よりも500万程度値引きされていたと記憶しております。

ある程度の階層以上は梅田のビル群の夜景が間近に見え大変綺麗です。
マンションの南側に高層の建物がなく視界がどーんと開けていてこの価格はありません。
大満足です。

4LDKなら二階なら微妙ですけど上層階なら安いですね！ほんとに上層階その価格なのですか？

４ＬＤＫは、確か６０２号室でしたよ・・・・

あっスミマセン、今確認しましたら６０６号室南東角住戸でした。この戸は、例のお風呂屋さんの煙突がまともにあたるところではなかったでしょうか？

確かにそうですね。でも六階ってよく電気ついてるので住んまれていると思いますよ。六階よりさらにまだ上でその値段ならいいですね。でも定価が3700万近かったのでそこまで下げるかは微妙ですが…

南側の路駐無くならないですね…。
以前警察に通報したのですが、やはり定期的にしないと効果が薄いようですね。
同じ人間が何回もするより、色々な方からの通報の方が効果がありそうですので、路駐車に不満を持っている住人の方々、ご協力お願いいたします。

エレベーターの養生が無くなりましたね。つまり引越が落ち着いたということでしょうか？立体駐車場の車の数も以前に比べれば増えたと思いますが、まだガラガラの状態です。果たして７４戸のうち売れ残りがどのくらいあるのかかなり気になるところです。

ホームページ上では残り６戸になってますね♪

最近、生活音？が気になります。
引越しが落ち着いたところをみるとやはり生活音なのかと・・・
具体的には、フローリングを直に何かで叩くような音です。「コンコン」「コロコロ」
ちょっと疲れて横になっている時は耳障りなんですが、自分も下の方に同じような思いをさせているのかと
逆に心配ではあります。
賃貸マンションではありえるかもしれませんが、分譲マンションの遮音とはこんなものなんでしょうか？

うちも219さんと同じで上の階の音が気になります。夜中にコトコトと言うか物を転がす音が聞こえてきます。すごく大きな訳ではないですが、気になり出したらやはり気になりますね。うちも下の階にこんな感じで音をさせてるのかなとも気になります…賃貸より音は全然マシですが。。

南向きでも東南と言う感じなのでしょうか？明るいけれど思った程日当たりがよくないように思うのですが…7時くらいからお昼くらいまでで日があたってるのもベランダの20センチくらいの幅だけです。夏になればまたかわってくるのでしょうか。。

>221さん
夏になれば、今より太陽の位置が高くなるので、光が入る面積は更に減るかもしれませんね。 このへんが「逆梁工法」のデメリットかと思われます。
ただ、個人的な感想としましては、「外観の高級感」や「プライバシーの確保」といったメリットも感じております。
生活音に関しましても、こちらを読んでから更に気を使うようになりました。 仕事柄、深夜の帰宅もあるので、専有部だけでは無く、共用部（通路等）での物音にも注意していきたいと思いました。

メリットとデメリットはどのマンションにもありますよね。
その両方を納得・理解した上で皆さん購入されていると思うのですが…。

布団をベランダにかけて干す方は、万が一落下した場合の事を考えられているのでしょうか？
このマンションのベランダ壁はかなり厚みがあるので、布団用洗濯ばさみの効果はほとんどありません。むしろ挟んでるのを私は見たことがありません…。下からの吹き上げ風による落下の可能性は皆無とは言えません。

もっと細かい事を言えば『外観の高級感』も台無しです。
確かにベランダに日が当たらないのはデメリットの部分ではあります。
しかしほとんどの方は我慢？していると思いますし、そこは理解した上で購入を決めたと思います。
ベランダからはみ出して干さない事は当マンションの決め事でもありますしね。
万が一の事故を防ぐ為にもおやめ頂きたいと思います。

ここの住民のごみ出しルールは相変わらず全然駄目ですね。大きなプラスチックボックスに車のホイールにふとん・マットにその他諸々次から次へと・・・。明らかに普通ごみではないのに粗大ごみチケットも貼らずに憤りを通り越して呆れかえるばかりです。本当に情けないし恥ずかしい・・・。一部の住民レベルの低さが目立つばかりです。夜中にこっそりと捨てるのかそれともここの住民ではない者が捨てるのかわかりませんが。まさかこのならず者のために私たちの管理費などから粗大ごみチケット代が支出されているのではないかと思うととても腹立たしいです。

検討中につき先日、２回目の訪問で、モデルルームへお邪魔しましたが…。一階のトイレ暗いし汚い。
タバコの灰は落ちてるし、床は水浸し、トイレットペーパーも転がってました。
子どもが利用しましたので片付けましたが、住民のマナーを疑います。
家具や電化製品のプレゼント、追加の大幅値下げ、様々な特典など魅力的でしたが、一気に冷めました。

私も書き込みを見て同感ですね。マナーが悪いです。布団をベランダで干す方やゴミに関してもそうです。粗大ゴミは置く場所も決まってます。
自転車も上段の方は乗り降りする時も下げっぱなし。人間ですから上げるのを忘れる事もありますが毎日その状態だと上げる気はないのかな。更に自転車を置くスペースではないのに誰もわからないと思っているのか自分の置き場所かの用に使用してる方。
階段にちらほら見られるタバコのポイ捨て。
エレベーターでの自転車を乗ったままの出入り。
南側の迷惑駐車。
まだマンション出入りがあるのでトイレに関しても住民の方だけてはないと思いますが悲しくなります。
やってはいけない事や人間として最低限のルールは守って欲しいです。
愚痴ばかりですが次に書き込みする時はよい事を書き込みできたらと思います。長文失礼しました。

分譲マンションとは思えないモラルの低さですね。
住民のモラルが資産価値も左右するってこと、
知らないんでしょうね。安いので少し検討しました
が、やめといて良かったです。ルールを守っている
住民のほうが多いとは思いますがね。

よく「中古マンションは管理で買え」っと言われているのは
資産管理（滞納や積立金の確保）もありますが、実は、住人管理（規則の遵守）の
比重が大きいと思います。住人管理が行き届いているマンションは
住人もしっかりしていて、トラブルが少ないといった事なんです。
なので、いくら新築で資産管理がしっかりしていても
住人管理に不備があると資産価値は落ちますね。

うーん…。書き込みを見て、正直住人としては残念で仕方ありません。
自分が生活していて、エレベーターや駐車場で会うと、ほとんど住人の方が気持ち良く挨拶していただけます。マナーを守れていないのは、本当に一部の方だとは思うのですが、少しでもそういった方がいると、マンション自体の評価が下がってしまいますよね。
「知らなかった」は通用しないような事（駐輪スペースでは無い所に駐輪など）も見かけます。
住人一人一人がマナー（常識）を守り、近隣からも羨ましがられる様なマンションにしていきたいですね。
最後に少し愚痴になりますが、管理人さんにはもう少し業務に力を注いでいただきたいと思います。
長文失礼いたしました。

ここのマンションってどうなんでしょうか？駅も近く南向きらしいのでいいかなと思ってるんですけれど、日当たりも南向きだから日が当たると思ってるのですが当たらないのでしょうか？実際にお部屋をみて日当たりも確認しようと思ってますけど、それを理解したうえで購入したんだから・とか1部にしても自転車に乗ったままとかごみだしのマナーが悪いというコメントをみてたら不安になってしまいました。ペットがいるので日当たりがある方がいいなと思ってたんですけれど・南向きのマンションを検討している自分としては・・

>230さん
日当たりに関しては、222さんがおっしゃられていたように、逆梁工法の為、ベランダから入る直射日光は少ないと思います。ただ、やはり南向きの為、部屋全体は長い時間明るいと思いますよ。
住人マナーに関しましては、残念な事ですが事実です。一部にマナーを守れない方がいらっしゃるようです。
しかし、言葉は悪いかも知れませんが、よほどの高級マンション？にでも行かない限り、程度の差こそあれ、どこにでもある問題かとも思われます。
一生ものの買い物になると思いますので、色々と検討されて決められた方か良いかと思います。
もし縁があり、同じマンションで生活するようになれば、その時はどうぞよろしくお願いいたします。

231さん　そうですね。いろいろありますよね。231さんのような方ばかりだといいんですけれど。丁寧なレスありがとうございました。。

あと残り４戸みたいですね。
早く完売して欲しいですね。

今日引越しがあったみたいですね。残り4戸もう少しですね。
多少の音はありますが静かで満足しています。
集合ポストの所のゴミ箱にチラシだけと書かれているのにも関わらず
コンビニの袋のゴミとか捨てられてたり、
相変わらず自転車にのったままエレベーターとかエレベーターをとめたまま長々話をしていたり
するモラルのない方を見かけます。
せっかくいいマンションなのに残念ですね。

いよいよ残り２戸♪

最近、廊下での、子供の声がきになります。声ってゆうか奇声にもとれます
廊下側で寝てるので、敏感な私にはきついです。
ショウガナイとは思いますが、なぜ、親が注意をしないのか。8時頃なら、まだ寝ておられる方もいますでしょうし。
銭湯の煙の臭いも気になります。洗濯物につくんですよね。ちゃんと調べればよかったとつくづく思います。

挨拶も、私は積極的にしてますが、無視される方もいます。それでも私はしますがｗ

でも、主人がそうゆうひとが嫌いなもんで、無視された人には、無視してます。それも、どうかと思いますがね、子供なんで、ええねん、挨拶せえへんやつには俺はせえへんと。うん、わかりますが・・・

子供がいる方が、挨拶できないのは残念です。子供はどう育つんやろ。
愚痴になちゃいました、ごめんなさい。

私も知らない間に、何かしてるかもしれないなあ。

たかが挨拶くらい・・・
そんな親が多いからそんな子供も多い
我が子にはそんなことのないようにと思います。

昔は地域で子供を見守ったもんですが。。。
今はそんな子達だからそんなご近所さんも
少ないのでしょうね。

そんなことが大変な事にならないよう祈る限りです。

会社ＩＲに何か発表があったらしい

https://www.es-conjapan.co.jp/common/php/data/ukCpbg75Gf97kuhmovkIX1WA...

これですね？

事業再生ＡＤＲを申し込んだようです。

ＩＲ読んでみたが、ずいぶんと矛盾の多いのにはあきれますね
本当に会社の継続を考えているのでしょうか


＞平成21 年6 月26 日には無担保社債5,000 百万円、平成21 年7 月30 日には転換社債型新株予約権付社債3,325 百万円の
＞償還を控えており、これらの返済を行うための資金調達が現時点で困難な状況にあります。

↑
社債を返済する金がありません。
そのためＡＤＲを申請しました。


＞なお、この度の事業再生ＡＤＲ手続では社債権者は対象とされておりませんが、必要に応じ事業再生ＡＤＲ手続外で個別に
＞対応させていただく予定です。

↑
ＡＤＲでは社債は対象とされておりません。

どうやって社債を償還するつもりですか？

ベランダに出ると不思議なにおいがします。
銭湯なのか塗料なのかわからないですけれど・・
ベランダの溝に4月くらいから黄色い粉?砂?黄砂のようなものがありました。
最近も掃除してもほこりか汚れか結構すごいです。
洗濯物へのにおいも気になりますね。

子供の奇声と言えば、今朝すごい泣き声と言うか
叫び声でびっくりしました。
マンションの前を通ってる人にも聞こえるくらいで
通りながら見られてたので恥ずかしかったです。
子供なのでいろいろあると思いますが、
すごかったので驚きました。

来月半年点検がありますが、
クロスや網戸など箇所が多かったです。
ちゃんと直るのかどうか・・

みなさんは直すところはありましたか？

本日、重大発表があったようです
半年点検はどうなるのでしょうか・・

何があったん？

事実上の倒産です。

ご愁傷様です。。。

半年点検はないでしょうね。

分譲マンションとは思えないモラルの低さ、南向きなのに日当たりが悪い、ベランダでの不思議な臭い、黄色い粉、洗濯物への臭い、子供の奇声、クロスや網戸など問題箇所が多数・・・。
そしてさらに、事業主の事実上の倒産ですか・・・。
東三国にとんでもない新築マンションがありますが、まさかここがそうなるとは・・・。

ゴルフ練習場から見てますが、これじゃあ完売は程遠いですね。

管理修繕費が上乗せされないことを願ってます。

だって、完成は今年の１２月だろ
まだまだ先じゃん、不安をあおってはいけないですよ

あの…物件の評価では無く、完全に悪口になってますよ。 本気でこのマンションを検討中の方以外は無意味な書き込みをお止め下さい。
あと残り２戸です。 完売を祈っています。

あの～悪口ではなく、評価に値するのかって事の方が重要だと思いますよ。
この物件の評価できる点は、単に駅に近いだけでしょう。
その駅にしても、周辺は寂しい商店街があるだけだしセールスポイントが花火の観覧って
なんだそりゃ～って感じでしょう。
駅力が無さ過ぎですよ。
設備、構造、間取り・・・特筆することなし

全くその通りですね。悪意のある書き込みはやめていただきたいです。半年点検も無事に終わりました。次は1年点検みたいです。

>252
あの～なんであなたはそんな評価に値しない物件のスレを覗いて、しかも書き込みしてるんですか？
あの～…買えなかったんですか？

252　あなたが気に入らないなら買わなければよいだけ。
何を重視するか人それぞれでしょ。
実際にマンションや周辺をみて納得した人が買ってるわけだし。
掲示板やモデルルームに来てダメだと思えば
縁がなかった訳だし。
高い買い物だから妥協がないようにが一番でしょう。

ぶっちゃけ、ダメマンの本音を見ればこれからトレンドを探るいい材料になるんですよ。
これからのマンション、少子化といっしょで当然ながら物件数が大幅に減ってくる。
でも、少子化の方は親が子供に教育費を今まで以上に散在する。
今まで、誰でも行けた大学も一流大学しか生き残れない。
二流以下は淘汰されて、一流は今までよりも狭き門になってくる。
これとまったく同じことがマンション業界にもおこっている。
よって、ダメマンのスレを見ながら将来性のある物件を評価しないとそれこそ２５５さん
のおっしゃるとおり、高い買い物いや金をどぶに捨てしまう。
元来、住居というのは先祖代々の土地を守って親から子に受け継がれたものでしょう。
でも、核家族の現代社会で必要性に迫られてマンションができてきた。
この現代社会がこれから大きく変わっていくのに、それに乗り遅れていく業界や物件の実態
を知るには最高の教材ですよ。
このマンションにはまったく興味はないですよ。でも、自分のマンションを正しく評価するには
それを比較する物件がないとわかりずらい。
今住んでいるマンションよりもステップアップした物件を手にするためです。

>256
→今まで、誰でも行けた大学も一流大学しか生き残れない。
　二流以下は淘汰されて、一流は今までよりも狭き門になってくる。

大外れです。
良く調べてから発言してください。
1流大学しか生き残らないの1流ってどこですか？
これからの教育機関はブランドと教育クオリティ、独自性があるところのみが生き残ります。
1流しか残れないほど、子どもの数は少なくないです。
それどころか10年前より大学の数ってずいぶん増えてますよ。

あと、
→元来、住居というのは先祖代々の土地を守って親から子に受け継がれたものでしょう。
　でも、核家族の現代社会で必要性に迫られてマンションができてきた。

核家族だから必要性に迫られてマンション？？
マンションの普及の理由がそれですか？？

この先10年間の駅事情など、予測もまともにできないのに、
適当なことを書くべきではないのではないでしょうか。

1流大学しか生き残らないの1流ってどこですか？
これからの教育機関はブランドと教育クオリティ、独自性があるところのみが生き残ります。
　↓
まったくもって、おっしゃるとおり
これをこの物件に置き換えれば、マンションや周辺のブランド、構造や設備のクオリティ、他物件
にはない独自性がありますか？

この先10年間の駅事情など、予測もまともにできないのに、
適当なことを書くべきではないのではないでしょうか
　↓
では、１０年後の駅事情を予測いただきたいですね。
駅前再開発が頓挫している現状で、１０年後どうなっているのでしょうか。

それどころか10年前より大学の数ってずいぶん増えてますよ。
　↓
マンションの在庫もずいぶん増えていますね。

大学の数を増やしたから、学生のレベル低下につながったんじゃないですか。
マンションも在庫削減の為に、格安物件を増やせば住民レベルの低下につながると
思いますが・・・
結局、ここの板を見れば当たらずとも遠からずといった感じじゃないですか。

ただ、あと２戸のようですから早く完売することをお祈りしています。

友人情報によると、上の方に残っていた部屋に買い手が現れたらしく、
そろそろ残り１戸になりそうです。２階のモデルルームはかなり安くすると
思われるので、それも売れたらとうとう完売ですね。

おはようございます。

なんか荒れてきてますね。残念です。

みなさんこのマンション近辺の情報交換でもしませんか？　
引っ越してからすでに半年がたとうとしているのに、三津屋のことをあまり知りません。
　
美味しいお店や、お得な情報を共有できれば嬉しいです。

よろしくお願いします＾＾

住人の会話は住人板で

住人板はどこにありますか？

探してなければ作れば

なんか、このスレに張り付いている人がいますね。気持ち悪い…
荒らしはスルーしましょうね。

荒れる板は、それなりに理由があるからでしょう。
やはり、過去のスレみれば何となくわかる気がします。
住人方には、気分が悪いと思いますが荒れる板の物件は防犯も気をつけたほうが
いいと思いますよ。

>270さん
荒れる理由って何ですか？ 過去のスレ見てもわからなかったんで、教えて下さい。お願いします。
（あとスレと防犯の共通点も教えて下さい）

とりあえずスレとレスの使い方がわからない人は書かない方が良いでしょう。

相手したら沸くだけ
スルーしましょう

数日前にライフ三津屋店がオープンしましたね
ライフは安いとは言えませんが自転車で十分行ける距離なのでいいですね
ただ行くまでに道が狭いしトラックがよく通るので気をつけないと危ないですね
あと北側の空き地
早く何かできないかなぁ…
水抜きはたまにしてるようですけど(笑)

ライフオープンしましたね♪ オープン記念特価のお米をゲットしました(^_^)v 確かにあまり安い事は無いですが、便利になったのと、あの辺りが少し明るくなったような気がして嬉しいです。
オープンといえば、そのライフから少し西（加島方面）に行った所に「お好み焼きともんじゃ焼き」のお店が出来るみたいですね！ （確か明日オープンだったと思います。曖昧な情報でゴメンなさい(^_^;)）
関西で「もんじゃ」は珍しい？ので、ぜひ食べに行きたいと思ってます☆ （こちらもオープニングサービスを密かに期待していますW）

へっ～！完売してますね。ねらってなのに・・・・。惜しかった・・・。残念(-_-;)。キャンセルでないのでしょうか？

祝 完売＼(≧▽≦)丿

完売、いいなぁ。
うちも早く売れてくれ～

最後の最後まで変な書き込みがあったけど、
売れる物件は、きっちり売れるんですね。

皆さんそろそろ、このマンションに本当の意味で住み慣れてきた頃ですよね。
あまり住民同士の交流が多いマンションでは無いので、せめてこの掲示板
だけでも賑わえばいいなぁと思っています。

ところで最近、幌付き軽トラの迷惑駐車を最近見かけない気がしますが、
止めてくれたのでしょうか？自分が気が付かないだけで、停めているのかも
知れませんが、姿を見ないだけで気分が違いますね。

自転車に乗ったままエレベータに乗り込む青年はまだそのまま乗り込んで
来ているのでしょうか？自転車によるエレベータの破損した部分がいつも
気になって仕方がありません。同乗した人の迷惑にならないように、また
マンション自体にこれ以上キズをつける事の無い様に、気をつけてほしいと
思います。

このマンションの住人さんは、小さい子供さんも含めてほとんどの方が
挨拶を交わしている事に、感心してしています。知り合いのマンションでは
子供はほとんど挨拶をせず、大人でもムシを決め込む人が多いと聞きました。
このマンションの良い習慣として、ずっと続けて行けたらいいなと思います。

久しぶりなので、何だかんだ書いちゃいましたが、これからも住人同士
仲良くして行けたらいいなと思っています。よろしくお願いします。

久し振りの書き込みを発見しテンションあがりました♪
駐車禁止コーンのおかげか、最近路駐車は減りましたね。 後は広島ナンバーのワンピース（わかる方にはわかると思います(^_^;)）ぐらいですかね？
基本的にはこちらのマンション生活に大変満足しております。後はやっぱり駅前再開発に期待ですね…。
また少しづつでも、こちらのサイトも盛り上がっていけばイイですね(^_^)v

駅前再開発は、まだ頓挫したままなのでしょうか？計画すら白紙なのであれば現状でもあまり不満はないので、あまり期待しないでおこうかと思います。

先週ぐらいに、少し工事の様な音がしていたので見てみたら、空き地の中にコーンや縞々の棒(何ていうんでしょうね、コーン同士を繋ぐ棒)が置いてあり、キャタピラの跡のが少し付いていたので、もしや何か始まったのか？！と少し期待していたのですがすぐに撤去されていました。
反対側駅前のマンションもかなり建築が進んでいますし、もう少し駅前が発展してくれたら嬉しいです。個人的にはクリーニング屋ができて欲しいです^^

私の希望としましては…
スーパー・医療ビル・交番・公園・飲食店…かな？
なんか、空想だけど楽しくなりますね(^O^)

駅前広場…今日はクレーン車が来てましたね♪

マンション内の苦情などはどこに言えばいいのでしょうか？
上の階の物音が気になっています。
小さな子供がいるので仕方ないのでしょうが、何かで床を叩く音は以外にうるさくて
ずっと我慢してきたのですが、何とかならないかと思っています。
直接言うのはこれから先の事を考えると言いにくいです。
言えないのなら我慢するしかないのでしょうか？

287さん
我慢は精神的にも良くないので、管理人さんに相談する事をお勧めします。
ただ、マンションは、音が反響するので、真上の方が原因とは限らないかもしれませんね。そーゆー我が家も、上階から毎日23時台に聞こえる物音に少しだけ悩んでいます。
集合住宅ですから生活音はある程度仕方が無いのかもしれませんが、住人のみんなが少しだけ配慮や気遣いを持てたら、今よりもっと良いマンションになっていくかもしれませんね♪

> 285さん

スーパー・医療ビル・交番・公園・飲食店...

これって前の空き地に出来る予定だった施設
そのものですよね！

タワーマンションはどちらでも良いけれど、出来る方が
スーパーや医療施設は出来やすくなりそうですから
早くマンション建ってくれ～(笑)


喫茶店は先月、駅前にできましたね。

289さん

最近ではちょっと珍しい？「ザ・喫茶店」って感じのお店ですよね♪
駅前の「焼酎バー」も行ってみたいし…
神崎川もまだまだ探索しがいのある街ですね(^o^)／

夜中に上の階でゴルフボールを転がすような音が頻繁にします。
音にはそれほど神経質ではありませんが毎日続くとちょっと･･･
意外と音が聞こえますね。
我が家も下の階の人に迷惑をかけてるかもしれないので
何とも言えないですけれど。
あとベランダでタバコを吸うのはよかったでしょうか？
両隣からライターをつける音がよく聞こえてくるのですが･･･

291さん
夜中にゴルフボールの転がる音はキツいですね…。フローリングでパター練習でもしてるんですかね？
住民みんなが「マンションでは自分が思ってる以上に音は響く」という認識を持たないといけませんね…。
上階下階の方とほんの少しでも交流（顔を知っていて挨拶する程度）があれば、いろんな配慮も自然とできるのかもしれませんね。

> 290さん

かみすばしコーヒーさんですね！一度行ってみましたが、夜は７時で閉店なので仕事帰りに…は少し難しいですね。確かコーヒーが３８０円でした。お味は…コレばっかりは個人の趣味ですからノーコメントにしますね！店内はキレイだしゆっくりできますよ。

焼酎バーも去年行きました。７０をゆうに超えた女性オーナーで、初回に来店した印象でお客さんを選別して行っているそうです。自分の趣味でやってる店だし、嫌いな客には二度と来ていらんという、ある意味一本筋の通ったおばちゃんでした。珍しい焼酎も幻と言われるような焼酎も一律５００円ですから、焼酎好きにはうってつけのお店ともいえます。ただ、座ったらすぐ「どの焼酎にする？」と聞かれますから、焼酎の飲めない人には少し居心地の悪い空間でもあります。モノは試しで、焼酎好きな方と行ってみてくださいね！

> 291さん

たばこは良いのではないでしょうか？ベランダでバーベキューや七輪はＮＧ(笑)とマンション営業マンから聞いていましたが、たばこに関しては見逃してあげましょうよ。ただモクモクが四六時中、両隣から流れ込んで臭くて困ると言うのなら問題ですので、あまりにひどければ管理人さんに伝えてみましょう。気持ちよく暮らしたいですものね！

291です。
ベランダでタバコは吸ってはいけないみたいなのを聞いていましたので・・
当方は喫煙者ですがその事もあって部屋で吸ってます。
ベランダで吸ってもよかったのですね・・・
ゴルフボールの転がるような音は最近おさまりました。

ポストのチラシ(不動産関係)なんとかならないでしょうかね。
ピザなどはうれしいのですが･･･
捨ててもほぼ毎日ですね。

ベランダ喫煙は、「ルール」とゆーよりも「マナー」でしょうね。部屋で空気清浄機を使用しての喫煙は素晴らしいことだと思います。
もしベランダで吸われるのなら、風が強い時や、あきらかな食事時は避ける…みたいな配慮があればイイですね。
確かにチラシは多いですね。ポスト前のゴミ箱は、出来れば足で踏めば蓋が開くタイプにしてもらいたいです。どーしても手が塞がっている時が多いので…

足で踏めば蓋が開くタイプのゴミ箱、いいですね！
賛成です。でも、もうすでにあるので変えることは
難しいでしょうが…。

ロビーに観葉植物も置かれたし、花壇にはいろんな
お花が結構咲いているので、何となく感じのいい
マンションになって来ましたね。

たばこのマナー、管理委員会？で一度注意喚起を
してもらうとさらにみんな気をつけるようになると
思います。

ベランダでの喫煙ってダメなんでしょうか？
このマンションの構造上、隣に煙で迷惑かけることってあまりないと思うんですけど。。
喫煙者でホタル族としてはこれから気をつける様にしたいと思います。
気付かないうちに迷惑かけてるっていうのは良いことではないですからね。

297さんのような配慮があれば嬉しいですね♪
話しは変わりますが、ついに駅前再開発がスタートしますね！ とりあえずマンション前の道路拡張工事からのようですが…物凄く楽しみです♪

玄関の所から空地を何気なくみたらプレハブ小屋のようなのがあり
明かりがついていたんですがそういう事なんですね。
楽しみです♪

話がかわりますが、みなさんはクリーニングはどこに出してますか？
駅前もいくつかあるのでよく分からないのですが･･･
宅配ボックスを利用しての方法もある様ですがよく分からなくて･･･

我が家では、商店街から少しそれたところにあるクリーニング店に出してます。 セブンイレブンから二本南の路地になりますかね？対応は良かったと思いますよ。

クリーニングの件ですが、本日？郵便ポストにチラシが入っていましたね。
「スマイル」って名前でした。宅配サービスしてるみたいですね。

工事が着々と進んでますね！

昨日は新たにトイレが４つ搬入されていましたので、作業員がもっと増えるのか、
どんどん本格的になっていくのを見て、すごく楽しみです。しばらくは工事の音も
大きくなるかもしれませんが何年後かの完成が待ち遠しいです。

>301さん
そうです、スマイルでした。宅配ボックスのクリーニングが使えないようなので、
宅配サービスがあるのなら一度利用してみようかと思います。

また工事再開したんですか？
いったい何が建つんでしょうね。
いろいろ噂はありますが・・・
楽しみです。

>303さん

下、見てみてください！結構いろいろなものが
運び込まれてますよ。

ちなみに毎朝8時ごろ、作業員さんが始業の体操を
しています。最初は3人でやってたのに、いつの間にか
今では6人まで増えているそうです。

まずはマンションでしょうかね。

人が増える = 神崎川の駅が新しくなるかもしれない

楽しみです。

マンション南側の路上駐車…いい加減腹立ってきました！ なにか良い対策ないでしょうか？

そろそろまた、警察に頼みましょうか？
それとも皆さん、個々に張り紙しましょうか。

みんなちゃんと駐車場代を払っているのに
何食わぬ顔をして停められると、どうにも
腹が立ちますよね。

小さいことですけど、異常にストレスです～。

路駐はこのマンションの住人ではないですね…移動不可能な花壇の設置とかするしかないですかね？
それ以外で気になるのは、敷地内にも無断駐車している原付バイクや自転車があることです。管理人さんには遠慮なく張り紙していただきたいです！

敷地内、エントランスを出たところに自転車や原付を止めたり多いですね。
何とも思わないのでしょうか・・・
夜エントランスを出たところに中学生か高校生が座ってたむろしてました。
ここの住民と友達なのか近所の子なのかは分かりませんが困りますね。
路上駐車もあるし何とかならないのでしょうか。

昨晩どなたかが通報していただいたみたいで…感謝します。
いつもとは違う警告張り紙でしたね？ でも、その張り紙を張られていた白のステップワゴンが今日も路駐…
なんだか悲しくなりますね。

先日、自転車置き場の隅に２人の女性が自転車を停めて入り口のほうへ歩いて行ったので、お客さんなのかと思っていたら、素通りして駅前方面へ歩いていきました。
駅前過ぎず、遠すぎずで、駐輪するのに丁度良かったと言う事でしょうか…。あまりにも自然に停めていたので、一度や二度の事ではないと思われます。残念ですよね。何か策を講じたいと思いました。

今日もマンション南東側に２台自転車が停まってましたね。 お客さんかもしれませんが。
今年も淀川花火大会は楽しみですが、夜中にやられる堤防沿いの花火は勘弁ですね…

そうそう！花火が近くなりましたね！本当に楽しみです。淀川大花火が観れるからこのマンション買ったようなものです～(*^^*)　去年の花火が終わった後の皆さんの拍手が響いて、とても印象的でした。

多分当日、高層階の皆さんのお宅にはかなりのお客さんが来られるでしょうが、お互いにマナーを守って精一杯
楽しみたいですね。

堤防沿いの真夜中の花火と、南側の爆竹は今度警察に通報します。ちょっと度を越して来ましたので。。。

今日ベランダにタバコの灰が落ちていた！
もちろん我が家は吸いません！
上の階でしょうか？隣からでしょうか？まさか下から？
どちらにしろ、このマンションの住人がベランダでタバコを吸い、
灰を手すりの外へ落としているのでしょう。
それはちょっとどうかと・・・
今回で2回目なので思わず書き込みさせてもらいました。

土曜日はいよいよ花火大会！楽しみですね。

＞住民Ａさん
それは残念な出来事ですね(T_T) 基本的には良識ある方が多いマンションだと思っているのですが…

いよいよ花火大会ですね♪ 去年は感動させていただきました！ 今年も期待しています(^O^)
お客さん招く予定なんで、タバコは室内で吸ってもらうように気をつけます。

花火大会でしたね。
部屋からバッチリ見えるので最高でした。
外からお客さんもたくさん来られてたみたいですね。
深夜までおられたのか通路で騒ぐのはやめて欲しかったです。
結構ひびきました。

ベランダのタバコはみませんが、
マンション入口付近の吸殻はやめて欲しいです。
通行人かもしれませんが、あの場所は違うかと･･･
歩きタバコもやめて欲しいです･･･

上の階でしょうね。
ちょっと非常識です。

上の階、非常識と言い切られていますが、色んな階の皆さんそれなりに
騒いでいましたし、日常的に続くようであれば注意されたらどうでしょう？

深夜に騒ぐのはよくない事ですが、花火のキレイさに気分が高揚して
いたのでは？１年にたった１日の事なので大目にみてあげませんか？

花火大会の深夜もそうでしたけど、
１階ロビーで数人の子供がボールを投げたり縄を振り回したり危なかったです。
親もいましたが特別注意するわけでもなくいなくなってました･･･
子供たちは分からないかもですが、ボールを投げて時計が壊れたり
傷がいったりしたらどうするのでしょう。
個人のマンションではないのです。
壊れたら壊れたで修繕費をあてられるのでしょうし。
保護者がきちんとついててほしいです。
あくまでも個人的な意見ですが。

マンションの方のお子さんなら、ご本人が注意しているんじゃないかと思いますが、外部の方のお子さんが備品などを壊したとなったらややこしいですね。こういう事こそ常識を持って子供さんに注意して欲しいです。

少し前ですがNo.282さんが書いていたようにエレベータ入り口のキズなど、マンション住人全員のモノに何かあったときには困りますものね。

今度、その様なボール遊びをしているのを見つけたら、そっと注意しようと思います。モンスターペアレントでないことを願いますが…(笑)

最近、南側の路上駐車減りましたね♪ やはりすっきりして気持ちが良いです(^_^)v
このままの状態が続く事を願います…

先日聞こえよがしに捨てゼリフをはかれるような事がありました。
事の詳細は少人数のマンションなので詳しく書けません

このマンションの住民の方は
挨拶もあり気持ちのいい方ばかりだと思っていたのに
残念な反面怖いです

また出会って何か言われたらと思うと･･
分譲なので引越しも出来ないし

些細な事でも無難に過ごすのは大変ですね

>321さん
状況がわからないのでコメントしづらいですが…
せっかく良いマンションなのに残念な出来事ですね。
私が駐車場やエレベーターで会う方は、皆さん気持ちよく挨拶していただいてます。
「集合住宅ですから色々な方がいらっしゃる」と思わなければいけないのなら、少し淋しいことですね…

庭？手入れされてましたね。 少しすっきりしました。 でも、パンフレットみたいになるのは何年後になるのでしょうか…？（笑）

そう言えば、また前の空き地の工事がいつの間にか終わってますね。
結局、頓挫のままです。放置しっぱなしももったいない気がするのですが
開発にもお金がかかるしで、どうしようもないのでしょうか。

残念です！

早いもので2年点検実施のお知らせが入ってましたけど、
皆さんは直すところとかありますか？

細かいところはあるような気がしますが
うちは特に見当たらないような感じです･･･

二年ですか…早いですね。 我が家は、フローリングの一部分が柔らかい？ので、そこを見てもらおうかと思っています。
あとはクロスの継ぎ目が少し気になるぐらいですかね？

久しぶりに書き込ませていただきます。
二年点検、我が家も一部フローリングが柔らかく、たわんでいます。
入居時前は、確かに掃除＆内装施工の甘さが目立ち、7箇所ほど手直しをていただきました。
しかしながら、概ね満足してます。

[現在気になること]
①犬を散歩させる近隣住民がエントランス前の芝生で排泄を平然とさせていること。
→住民が購入し維持している草木が枯れてしまいます…。土手の感覚なんでしょうかね。
３回ほど、注意させていただきました。

②11Fの少年が未だに折り畳んでいない自転車のままEVに乗ろうとすること。

③1Fトイレの電気が夜中もつけっ放しなことが多い。
→気づいた場合は消しています。

>②11Fの少年が未だに折り畳んでいない自転車のままEVに乗ろうとすること。

これは11Fだけと限定せず、全体の問題として今後はやめてもらえるように
掲示板に貼る、プラス管理委員会でも起案していただきましょう。

私も同乗したことがあり、タイヤが服に触れ汚れて不愉快な思いをしました。

気持ちよく過ごしたいですね！

朝の８時代はエレベーターが混みますね。
なかなか上がっても来ないし降りても来ない。

それは仕方がないと思いますが、
乗ってきても扉を閉めず知らん顔
ボタンが近くにあれば自分が押しますが･･･
音楽を聴いてるのか携帯をいじってるかで
１階について扉があいてもなかなか降りない。

少し配慮が欲しいなと感じる今日この頃です。

エレベーターの非常ボタン・カバーが、カチカチなるからといって、両面テープで補修されているのはちょっと笑った

＞エレベーターの非常ボタン・カバー
そうですよね。設置したての時は気になってましたがすぐに忘れてしまってました。
両面テープ補修だったんですね！

新しい管理人さん、朗らかで良い人ですね。(前の管理人さんも良い人でした)

ご挨拶も世間話も進んでしてくださいますし、お掃除もとっても丁寧です。
長く続けていただきたいですね。

非常ボタンカバーって、たしか～万円したんじゃなかったですかね？ それだけの金額をとっておいて、不具合が出たときに両面テープで対応って…少し酷くありませんかね？
しかも両面テープの貼り方雑だし(-_-#)

あけましておめでとうございます。

今年も皆さんで協力して住みよいマンションに
していきましょうね。

明けましておめでとうございます。 みなさん、今年もよろしくお願いします。 賛否両論あると思いますが、私はツリーや門松賛成です。 やっぱりあるとテンションあがりますね♪

ゴミの日ぐらい守りましょうよ…

26インチとか大きな自転車をエレベーターに乗せてると
乗れません。
規約でもあるので駐輪場を借りて欲しいです。

え～？！そんな方、いるんですか？ちょっとびっくりしてしまいました。駐輪場は十分に空いているんだから、借りて欲しいですよね。乗りたい時にエレベーターに乗れないなんて、ストレスが溜まりそうです。今度の集まりで議題になったらいいですね。

あの駐輪場は問題有りですね。出し入れがすごくやりにくく特に台数の多い北側の列は最悪です。隣の自転車のペダルでタイヤの骨組みが壊れるし他にも…
台数はそんなに空きがなかったような？おそらくその方も何らかの理由があるのかもしれませんね。年齢的に出し入れが大変とかよくわかりませんが正直自分は出し入れでストレス感じる時はありますよ。

ゴミの分別日、守りませんか？衛生面の問題だけではなく、不審火の危険性もあります。生活スタイル等で前夜に出すしかないとかはあると思いますが、理事会でルールを統一化していただきたいです。

ゴミの出し方は色々ありますね。

エレベーターの中で
コンビニ袋をひとつ持ってるのをみたり、
ゴミ袋に入れているのをみたり。

実際ゴミ置き場で、
名前がむき出しのクスリ袋を見たときびっくりしました。
個人情報といわれているご時勢なので。
本人がよければいいのでしょうけれど、
扉を開けたら目に飛び込んできたので
これはちょっと･･･と思いました。

関西も凄い地震でしたね。。。

たまたま家に居ましたが、かなり揺れたので怖かったです。
阪神大震災を思い出してしまいました。

皆さん、ご親族や友人など大丈夫でしたでしょうか？
亡くなられた方々におかれましては、ご冥福をお祈りします。

１Ｆエレベーター前と、ポスト下が黒く汚れてます。自転車のタイヤの痕ですかね？やめていただきたいですね。

ポスト下が黒くなっているのは気になってました。
「なぜポストの下の壁があんなに汚れているのかな？」とおもっていたところでした。
きっと自転車のタイヤ痕ですね。。。。ほんと許せないですね。。。

結構同じ人かは分かりませんが、
自転車に乗ってエレベーターを降りてきたり
乗ったままエレベーターに乗ったり･･･

マナーが悪いですね。

桜気にしてました。
確かに咲いてないですね。

植えるとか植え替えたとか聞いてましたので･･･

【一部テキストを削除しました。管理人】

折りたたみ自転車なんだから
折りたたんだままエレベーターに乗ればいいのに。
さすがに人が乗っていると最近は乗り込んでこないですけど、
彼の停止階で見送られる為に停まる無駄はストレスの種です。
管理規約にあるので、管理人さんのポストに
掲示板等への周知依頼が必要ですね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

閉じた折りたたみ自転車は、開いた時に安全の為にかなりきつく
ネジを締め直さなくてはならないので、面倒くさいのでしょうね。
ですがこれだけ、住民の皆さんに自転車でエレベターに乗り込むのが
嫌がられている事だと早く気が付いて欲しいです。

それと、玄関外のアルコーブには、物を置いてもいいことになってますが、
自転車、おもちゃ、タンスやゴチャゴチャしたものを、無造作におかれて
いる方や、スペースをはみ出していてもそのままの方もいらっしゃいますし、
美観が損なわれ始めている感があります。

細かい事をチクチク言う気はありませんが、公の場が汚されていくのは
見てみぬフリすることができません。少なくとも、この掲示板を見ている方は
お互いに注意していきたいなとおもっています。

不動産関係のチラシなんとかならないのでしょうか？
ポストをあけたらぞっとします。
特に住○不動産の個人名のチラシ････
全戸に投函してるはずなので、
見かけたら管理人さんとかに注意してもらうのはむずかしいのでしょうか？
チラシに書いてる電話番号に電話して言うのも考えてんですが｡｡｡

不動産チラシいらないですね。っていうか、お願いですから、ポスト前のゴミ箱を「踏んだら蓋が開くタイプ」に替えて欲しいです。結構な頻度で手が塞がってることがあり不便です。
ここに書き込まず、管理組に投函しろよ…と思われるかもしれませんが、それをするほどのことでもない気がして…なんか中途半端なコメントしてごめんなさい。

自転車の話に戻りますが･･･

エレベーターを降りてすぐに自転車に乗って
エントランスを出るのはやめて欲しいです。

議事録にキッズルームとかありましたが、
今でもマナーがあまりよくないのに
キッズルームを作ったらどうなるのでしょう。

自転車の件を除けば、マナーはいい方のマンションではないですかね？

公共の掲示板にあれこれと書き込む前に
理事会のポストに意見書として投函するべきではないでしょうか？
そのためにポストがありますので。

公共の掲示板にあれこれといわれても事実ですので!
理事会ポストに入れて改善されるんですか?

理事会に提出すれば、議題として取り上げてもらえると思いますよ。
理事長さんも頼りになる方なんで、なんらかの対策を立てていただけると思います。

ここであれやこれやと書き込んでもなんの改善にもなりません。
理事会ポストに投書してください。
たとえ事実でも、それを公に公表することは、
ご自身の財産でもあるマンションの価値を下げることになりますので、
投書の方、よろしくお願いします。

このマンションのエントランスにエアコン？ いらないでしょ…。くつろげるスペースがあるわけでも無いし、エレベーター待ちの少しの時間の為だけの話しですかね？

エントランスにエアコンいるでしょ。
エントランスに入ってきてこんなに蒸し熱いマンションはじめてです。
エレベーター待ちの時間を我慢すればいいとかゆう問題じゃない。

住民Ａさん
それを言い出したら、今度はエレベーターにもエアコンつけて！…みたいなことになりませんかね？
「あればいいな」とは思いますが、設置費用・電気代・維持費などを考えると、少し贅沢な気がします。
それになんといっても、今は日本全体で節電に取り組んでいるところですしね…

エントランスに住んでいるわけではないし、長くてもほんの２、３分の
滞在時間なので、エアコンを設置する必要はないと思います。そもそも
なぜ人が居ないエントランスにエアコンがいるのかがわかりません。

お金掛けないほうがいいなぁ。

快適なマンション生活を送りたいと思うのは皆さん一緒だと思います。しかしながら、現状、エントランス・エリアにおいて気温が高い時は、非常に不快なエリアだと感じる人も出てきているのだろうと思います。

問題は、その瞬間不快に思った人がいるという点ですね。

不快なエリアを我慢するだけでは当然、快適なエリアにはならないです。不快なエリアを快適なエリアにする為に温度調節が可能なエアコンの設置は不可欠ではないでしょうか。エントランスの快適性と設置／運用方法等に関わる費用との兼ね合いをみながら、設置／運用するのが良いですね。

エントランスが不快なんてまったく思わない。ただ単に、自分の家に帰る時に一瞬通過するだけの場所でしかない。そこで打ち合わせするわけでも無く、読書するわけでも無い。

エントランスのエアコン設置を考える前に、もう一度今の日本の状況を考えたほうが良いと思う。世の中には空調ゼロの体育館で毎日寝泊まりしてる被災者の方々もたくさんいらっしゃる。そんなの自分には関係無い！…なんて思わず、少しだけ人を思いやる気持ち持とうよ？
日本中で節電に取り組んでる最中に、エントランスのエアコン設置は、どー考えても思い遣りのある行動では無いよね？

個人的に不快なのは、不要なチラシと、それを捨てる使い勝手の悪いゴミ箱かなＷ

確かにエントランスへ入るとあついです。
涼しいにこした事はないけれど、
不快なエリアだと感じる方がいたにしても
留まってるのは一瞬ではないでしょうか？
エントランスで長くお話されてる方おられるのでしょうか？

エアコンは特に必要とは思いませんし考えた事もありませんでした。
前の方が書いてるようにエントランスにずっといるわけでもないし、
仕事終わって帰ってくるのは夕方以降夜なので
あまり気にした事ありません。
ベンチもなくてもいいのになと思った位ですので。
仮に設置になるとして、
いくらかかるかも分からないし
もっと他に本当に必要と感じる物に使うほうが･･･とも思いました。
ただ本当に必要な物が何かははっきりとは今分かりません。

エアコンの設置にかかる費用を見てびっくりしました。
やはり無駄な大出費だと思わずにいられません。

自転車置き場の上方に室外機をつけるなら、室外機から
常時、自転車に向かって温風が吹き出るわけだし、
温暖化防止や節電の折に時代を逆行する行為だと考えられます。

わざわざ見積もりを取り、臨時総会を開いてまで協議するのであれば
もう設置する方向でかなりお話しが進んでいると考えられますが
反対意見もかなり多いと言う事を取り上げて欲しいとおもいます。

ポストに入ってた議事録をみて唖然です。
設置はほとんど決まっていそうですね。
誰が提案したと言うか考えたのでしょう。

今日はかなり暑かったですが、
エントランスでエレベーターを待っていても特には。
ちょっとだけしかいないのに大出費なんだねと家族と話しました。
メールコーナーの修繕も高いですよね。
コピー機も購入･･･
これから長いスパンでどんどん修繕費とか掛かりだすのに
こんなに使っていて大丈夫なんでしょうか？
使い方に不安を覚えます。
ゴミ箱を先に替えましょうよ。
メールコーナーも自転車とかなければ必要なかったわけだし。
またこんな事書いたら資産価値と言われるんでしょうけど。

どんどん決められたらかなわないですよね。

チョチョチョ…ちょっと！ よく見たらコピー機１０万オーバーって何？
なんか最近フライング気味じゃないですか？

私も暑い日にホールに出てみましたが、どう考えてもエレベーター待ちの
短時間の滞在の為に、エアコンが必要だとは思えませんでした。暑い日に
ホールが少しぐらい暑くて蒸すからといって、資産価値に影響するなんて
あまりにも短絡的な考え方と思います。

コピー機に関しても、そんなに高いものを買って誰がどのような書面を
コピーするのか知りたいぐらいです。販売業者に高くて高性能のものを
いわれるがままに購入させられているとしか思えません。

臨時総会に参加したいと思ったのですが、
出席通知とか来てました？
後日と書いてたのですが見当たりません(捨ててしまった!?)

コピー機はもう納品されてるんですよね?
集会所にあるのでしょうか?
今までどうしてたのか、
今回の購入の経緯、金額、トナー交換とかメンテの費用とか
いろいろ聞きたいです。

エアコンは見積が出ていてもやはりどう考えても反対です。
設置代もそうですけど、電気代かかりますよ。
もったいないです。
廊下が最近暗いなと思ったのですがこんな所を節電ですか?
見えないほどではないけど夜は結構暗いです。
これで行くというなら従いますが、
エアコンを購入しない方がよっぽど効率的です。

368さん
出席確認きてましたよ。
一度管理人さんに聞かれてみてはいかがでしょうか？
私もコピー機について質問したいです。マンション管理に必要なものなら管理会社で用意するのが当然では？
エアコンについては私も反対です。今度の集まりも設置ありきで話し進めるのだけは勘弁ですね。。。
単純計算で設置するだけで一世帯一万円の負担ですか。。。
それからタイヤの後がつくから壁をどーこーするんじゃなく、エントランス内では自転車に乗らない！ってルールを徹底して啓蒙していくほうが先では？

369さん

やはり来てましたか･･･
ありがとうございます。

同じ意見の方がいらしてよかったです。

議事録もしっかり読んでないといけないですよね。
今回の事でつくづく思いました。

エントランスの内壁など2年半で水が漏れてるとか
タイヤ跡とか色々ありますよね。
今ですらこの状態なので
これからは修繕が･･･と思ったので
今回のクーラーやコピー機の金額に反応してしまいました。

エントランスでの自転車の件もその通りだと思います。
よく乗ってぐるぐるしてますね｡｡｡

神戸大震災を体験した人なら理解できるとおもいますが、当事者からすると、被災のせいで周りが自粛するのは非常に気分が悪いです。そーいう意味での、自粛はやめた方が良いですね。

節電というのは今の生活の中で電力量を15%程度控えようというもので、不快感を我慢して家電を購入するのを辞めようというものではないですね。ちなみに今回の話の中ではエアコンの購入について目を向けがちですが、

ここでの本質的な問題は、エントランスエリアの温度に不快に思っている人がいるという事で、快適な生活に向けてなんらかの手立てを考えなければなりません。通過するのが一瞬だからという問題でもないと思います。要するに、我慢しても不快な気持ちは決してなくならないということですね。

この論点からズレる事ほど自分勝手な事はないですね。論点のズレた議論の中で話題にされた被災地の皆様にはホントに申し訳ない気持ちになります。

快適なマンション生活を目指して、住人の問題を解決して行くという事が、これまでもこれからも、基本スタンスだと思います。決して、被災地の復興を目指す事が基本スタンスではないですし、あったとしても枝葉の考え方です。

被災地への思いやりとして節電するのなら、根本的な問題を解決してから、そのなかで節電すればいいですし、他の事でも各自の裁量で十分できると思います。

節電問題とエントランスを不快に感じる人がいるという問題を混同して考えるのは、目的の規模も質も違うので、無理がありますし、ナンセンスですね。

快適なマンション生活、引いてはマンション価値の維持を考慮した判断をしましょう。

371さん
そんなに興奮なさらずに冷静にお話ししましょうよ。
まず、このマンションにお住まいの大勢の方は、阪神淡路大震災を経験された方達だと思います。その上で今回の案件が震災への自粛になるとは誰一人考えていないと思います。

次に節電に関してですが、この取り組みは、ご自身もおっしゃられているように、今の生活の中で電力量を15%程度控えようというものです。消費電力を今より増やしてしまったらもともこもないですよね？

そして、あなたが【本質的な問題】とおっしゃられている部分ですが、正直なところエアコン反対のコメントされてるみなさんは、節電云々抜きにしてエントランスにエアコンは不要だと考えているのではないでしょうか？ 話しの持っていきかたの一つとして節電問題を取り上げただけで、その意味ではまったく論点はズレていないと思いますよ。分かりやすく大阪弁で書くと「節電とか関係あらへんねん！単純にお金もったいないし、必要ないからいらへんゆーとんねん！」って感じですかね(^_^;)

快適なマンション生活を目指していくことにはもちろん大賛成ですが、物事には費用対効果を踏まえたうえで優先順位をつけて実行していく必要があると思います。
ちなみに私は朝の通勤時間帯にエレベーターがなかなか来ないことを不快に思いますが、様々なことを考えて「エレベーターをもう一基とりつけてくれ！」なんてことは言いません。

最後に。。。この不景気な世の中では、何が本当に必要かを見定める力を持つことが大切だと考えております。それと、この国は民主主義国家ですから、今回の案件のように高額費用がかかるもので、意見が割れた時は住民で多数決をとれればいいですね

長文失礼いたしました。

エントランスエアコン推進派は多目にみても4～5人とみた！

「節電とか関係あらへんねん！単純にお金もったいないし、必要ないからいらへんゆーとんねん！」

↑しかし、あまりにジブン勝手な発言ですねｗ

「エレベーターをもう一基とりつけてくれ！」ってのは不快に思うのなら言いましょーよ。マンションとしての課題やと思いますよ。

費用対効果を考えるのであれば、20年使うとして1世帯だいたい500円/年くらいやと思いますよ。

まぁエアコンじゃなくとも、エントランス空間の温度に不快に思っている人がいるのなら何かしら改善する方法を考えるべきやね。

最初からエアコン着いてれば、誰も文句言わなかっただろーに。大変ね。

どーも偽住人が紛れ込んで荒らしてますね。
まー多数決とったらはっきりすることなんで（笑）

374さん 私はどちらかと言うと、「エントランス暑いから一瞬しか通らないけどエアコンつけてくれ～」のほうが自分勝手に聞こえるんですけどＷ
それから一世帯500円／年ってどんな計算ですか？ 設置費用+電気代+メンテナンス保守料金を考えるととてもその金額では。。。
それとこの勢いでは冬には暖房もつけるのかな？

>「エントランス暑いから一瞬しか通らないけどエアコンつけてくれ～」のほうが自分勝手

↑

そっすか？

快適なマンション生活が目的なので、マンション住人の誰かが感じる不快感を解決するのが当たり前の話やと思いますよ。その為にどうするかを考えないとあかんですね。

住人の中でたった1人しか感じない問題であっても、解決に向けて取り組むべきですし、少数派の意見を無視するマンションなんて、それだけで資産価値さがりますよ。現状、過去2年にさかのぼってエントランスが熱い問題に何らかの施策を打っているのは、そういう姿勢のあれわれで私はすごい好感を持てます。


ちなみに
エアコン代70万で1世帯で約1万/年とすると、20年くらい使ったとして、500円／年（設置のみ）

その他もろもろランニングコストを一世帯500/円くらいで治める運用にしたとしても

1000円／年くらいなんでねぇ。余裕やと思います。



>まー多数決とったらはっきりすることなんで（笑）

↑
ですね！！

378さんは現理事さんですよね？
あの～、、、今の状態でじゅうぶん快適でエアコンなんて必要無いと考えられてる住民の気持ちはどーなるんですか？そちら側は無視ですか？
それから一世帯500円/年の運用するには電気代だけでも年間約35000円を切らないといけないんですけど、、あきらかに無理ですよね？当然夜中に帰宅する「少数派の意見」も考えて24時間運転ですよね？

378さんは現理事さん･･･ですか。

お会いした事はないですけど
書き込みの回答がそっすかですか。。

本題からずれましたけど。

377さん、379さんの意見と同じになってしまいますが、
必要ないと思っている住人もいます。(ほとんどかもしれません)

快適なマンション生活ってエントランスにエアコンをつける事ですか？
もっと違う事だと思いますが。
節電だからでなく必要ないと思ったからいらないのではと思ってるだけです。
実際今までなかったんですから。
マンション価値とか資産価値と言う言葉が出てきますが
それって何でしょうか？

エレベーターを1基増やすのは無理だと思います。
確か部屋数に対してとかきまりがあったはずですので。

同じ考えを持つ方が多く、とても嬉しいです。天井高がかなりあり、床面積も広く、ドアが３つで住民の往来も多く、ガラス窓もかなり大きく、エアコンの設置が全く意味をなさないのは、一目瞭然です。「エアコン設置の件は、反対多数となりました。」という結果になるよう心から願っています。が何と言っても欠席され委任状を提出された方の意見がどう反映されるのか本当に怖いです。そもそも３連休初日に臨時総会をするとは･･･出席したくても都合の悪かった方も多かったと思います。欠席多数狙いか。皆さん一致団結ですよ。だいたいエアコンもコピー機も掛時計も観葉植物もベンチも駐車場のパイプ椅子も門松もツリーもテーブルもソファーなど不要不急なものは一切いらないのです。本当に必要なものだけで良いのです。やっぱりエントランスはシンプルなものが良いのです。

>今の状態でじゅうぶん快適でエアコンなんて必要無いと考えられてる住民の気持ちはどーなるんですか？
↑
必要ないと思っている人と不快に思っている人とではどちらを優先的に考慮してげるべきですか？

>快適なマンション生活ってエントランスにエアコンをつける事ですか？
↑
違いますよ！！「快適なマンション生活＝不快感が無いマンション生活」です。

>それから一世帯500円/年の運用するには電気代だけでも年間約35000円を切らないといけないんですけど、、あきらかに無理ですよね？当然夜中に帰宅する「少数派の意見」も考えて24時間運転ですよね？
↑
30度以上を運転する等、どのラインが妥当か費用対効果を考慮した上で、試行錯誤するば良いという単純なお話。

>マンション価値とか資産価値と言う言葉が出てきますがそれって何でしょうか？
↑
「マンション価値＝快適なマンションであるかどうか」です。ここが違うというのであれば、全く議論が噛み合ない状態ですw　ここの認識がズレているのかもしれませんね。

>やっぱりエントランスはシンプルなものが良い
↑
それで不快な人が出るのでは元も子もないですね。

>まー多数決とったらはっきりすることなんで（笑）
↑
ですね！！

>エレベーターを1基増やすのは無理だと思います。
↑
ここでの問題は待ち時間が不快やという事ですので、それを解決するためにどーすべきかを考えるべきですね。

378=382さんへ
あなたの常識が世間の常識ではないですよ。どちらかというと少しズレ…もしかして学生さんかな？
あと「W」は人を馬鹿にしてるよーで不愉快（エントランスの温度より）なのでやめてください。
他のコメントに対する批判の仕方がまったく論理的でなく根拠もない。それでいながら、「論点がずれてい」るとか「ナンセンス」だとか駄目だしをする…。間違いなく社内会議に出たら袋叩きにあいますよ。お気をつけください。あっ…学生ならサークル活動かな…

マンション価値や資産価値を重視されるんでしたら、
他の方もみる掲示板での言葉遣いとか気をつけて頂きたいです。
不快感のないマンション生活とも書かれてますけど、
これを完全にクリアするのは難しいでしょう。
いかにお金を掛けずにするかではないかと。

掲示板でのマナーもそうですが、
ゴミ箱にチラシ以外を捨てない
(確かゴミ箱のふたに書かれてましたよね。
こんな事も書かれないと出来ないのかとがっかりしました)
自転車のマナー、挨拶してもムシしないとか
そんな事ではないでしょうか？

ズレてるとか認識とかってどうなんですかね？
そのような言葉が出るのはちょっと驚きでした。

>不快感のないマンション生活とも書かれてますけど、これを完全にクリアするのは難しいでしょう。
↑
違います！！不快感のないマンションを「目標に」活動するのです。完全に不快感をクリアするのは無理にきまっています。

だからこそ、エアコン反対派の方が仰る「お金を欠けない」という目標に向かって「我慢」という手段を選ぶのではなく、

「快適なマンション生活」という目標に向かって「不快感を取り除く」手段の一つとして「エアコン」が出てきているだけですね。

ここに書き込みされてる現理事さんに質問です。コピー機は５万円のものでは駄目だったんですか？（蓮舫議員風に）

本日臨時総会にご出席された皆様お疲れ様でした。
結果、私も出席して良かったと思っております。
住人の方々の様々な意見が聞け、自分の無知さ（委任状について）を知ることも出来ました。
理事の方達も、変に意固地になったりすることもなく、みなさんから出た意見に対し、柔軟に対応していただいたと思っています。
これからもより良いマンションにしていく為に、様々な問題に対し議論を重ねていければいいですね。

388さん そのような問題は直接本人に伝えると、住民トラブルになりかねませんので、管理組合に投書して組合で対応していただいた方が良いと思いますよ。
各家庭に注意を呼び掛けていただけることを期待しましょう。

臨時総会が終わったそうですが、出席者の反対もあって採決がペンディングされたそうですね。乳児や年寄りのいる家庭は昨年の暑さに懲りてせめて今年はエアコンを期待しています。熱中症が蔓延している今日弱者にどうなるのでしょうか！若い人はあまり関係なく又金額的にNOだとの事ですが、もう少し大きな気持ちになってもらえませんか！同じマンションの住人じゃないですか！

↑家にエアコン無いんですか？

はっは～ん、エアコン推進派は、ハナッから総会への出席率が低いと予想して、委任状で過半数をとる算段やったんですね。。。そーでなければ、あの狭い会議室で総会を開こうなんて思いませんもんね～。。。
それで多数決に自信満々だったんだ。。。
なるほろ。。。