グランドメゾン京町堀タワー

なにわ筋線が開通すれば楽しみですね。

道路に面してはいるけど、なにわ筋は景観がいいし
公園も近くので楽しみですね。

チラシが入ってました。

いいですね〜ココ！！

電車通勤のお父さんにはちょっと駅が遠いですけど・・、

お母さん！お子さん！おじいちゃん！おばあちゃん！ペット！には最高！！

ですね。

もはや公園にホームレスはいないでしょうか？

靭公園はホームレス絶対ダメで有名ですよ！ご安心あれ〜〜〜〜。

ほんとにいいですね＾。ここりこ。
売り切れんうちに急いでこうとこう。
え？まだでっか？価格もまだだすか？
え？高い？そりゃそうですやろ。このリッチなんや堺。

パンフきました。現地も見ましたがいいですね〜。南向きだと１０階〜１５階で十分な気がします。
後は値段ですね。

なにわ筋に面しているので騒音が心配なのと排気ガス等で洗濯物は黒くなるかも

いよいよ会員向けモデルルームオープンのようですね。駅は遠いけど、環境は悪くないですしね。
楽しみです。

モデルルーム見てきましたが、まだ部屋だけしか完成しておらず、
全体のイメージがつかみにくいですね。
それにしても、設計監修が坂倉建築研究所だし、間取りはいいし、言う事なしですが、
唯一の不安の種は長谷工です。詳しい事はわかりませんが、
この掲示板でもぼろかすですし・・・。

12さんの言う通りです。
長谷工が施工したマンションはどれも同じ外観ですものね。
なんだか昔の画一的な団地のようなイメージで、今の時代にあまりにもそぐわない気がします。
しかも、長谷工ってタワーマンションの実績がほとんど無いんじゃないですか？
購入を検討する人にとっては不安要素が大きいですよね。

概ね、土地を高値購入したデベは建築費を下げる為、
安く仕上げる長谷工・熊谷組・三井住友・東海興業・大末建設等々
（債務免除組や更正・再生企業組）を使う例が多い。

ここ２〜３年、積水ハウスは積極的にかなりの高値で都心のマンション用地を購入してる場合が
多く、また、長谷工が先行取得し・事業持ち込みした用地でのマンション建設が多い。
いずれにしろ、土地の高値購入が建築コストを下げ要因として従来のグランドメゾンの質が低下
してる感がする。

（タワーザ上町台＝市所有地を高値落札、京町堀タワー＝中外炉の本社ビル跡地
　共に、長谷工による事業持込案件のはず⇒だから、施工業者で長谷工は外せない）

長谷工は独特の低コスト施工能力はあり、一般の大衆向け型マンションでは通用するが、
高級型マンション・超高層マンションとなると？？？って感じがする。
所々、低コスト化（＝部材の品質ダウン、画一的な部材、大量生産型の部材）の表情が
現われていると思う。

上記、読みごたえアリ。

>>06
ホームレスは居ないが夜は不良の溜り場。

モデルルーム行きました。
積水ハウス！というイメージでした。
うつぼ公園隣接でこの価格。間取りもこだわりを感じました。
この数年見た中では大変よいマンションだと思います。
長谷工施工に関しても積水の独自基準を持って設計されていて
特に気になりませんでしたし、長谷工の間取りや仕様ではないイメージ。
ほかのお客さんもたくさん来てたし、
値段がこのまま変わらなければ欲しいのですがどうでしょう？

いくらなんでしょうか？教えてください。

１７さんは営業マンですかね。
値段が変わらなければ・・・、とは何が言いたいのか？

1年以上前と違い、販売時から値上げなんて有り得ないでしょう。
この販売状況下で。
不動産鑑定の難波鑑定でも２００７年の見通しで
既に大阪の商業地は一部（恐らく御堂筋でしょう）を除き、
下落傾向にあるとしている。
また、商業地マンションも事業主のデベの思惑と異なり、
東京のようには高額取得出来る需要層も限られ、当が外れたと言った
コメントがある。
実際の所、大阪については、
デベとしては何とか今の状況下（価格水準）で手持ち案件を売り切りたいのが
本音でしょう。デベ勤務が言っちゃなんですが・・・

このマンションをはじめ、いくつかの物件を比較検討しています。
ここについては５月３１日に　資料を送ってもらったばかりなんですが、
その中に価格表は入っていませんでした。
直接モデルルームに行けば　メーカーの方が教えてくれるのでしょうか。

ところで今後のマンションの値段について、
大日のマンション（サンマークスです。）を訪ねた時に言われた事なんですが
現在販売している棟に比べて、今後建設するものは、
土地の値段は変わらないにしても、資材の価格や、輸送コストの値上がりなどで、
若干高い設定になるかも、と言われました。
（石油価格や、人件費の高騰とか言ってました・・・。）

まあうがった見方をすると、“そんな訳で今買っとくほうがいいですよ”ということだったんでしょうが、・・・どうなんでしょうねえ・・・。
実際大阪市内のマンションは少しずつ上がってきてないですか？
なんで、このマンションの価格もとても気になります〜!

・・・長文　失礼致しました。

>>20
デベさんと販売会社は価格を上げて販売したいというのが本音でしょう。
しかし、それはあくまでも供給側の論理であって、
たとえ一時的に価格が上昇しても実需が伴わい現状では
おそらく下げるしかないでしょう。
それが市場における需要と供給のバランスというものです。

ある茨木のマンションでは販売代理会社の営業マン（急遽動員された人らしい）曰く、
価格設定はとても高いと思いますが・・・、とある意味正直に言っておられました。
売る側も半信半疑で売ってると言うような感じでした。
ここは立地は超駅近なので「立地の良さ」を強調してましたが、
逆から見る他に比べ、価格が相当割高な割りには構造面で仕様ダウンしてました。

何か、価格は上昇してるのに、仕様はドンドン低下してるような気がします。

こんにちは、No.２０です。
２１さん、２２さん、ご意見ありがとうございました。

あちこち検討をし始めて　まだ３ヶ月ほどなんですが、
最近チョッと“早く決めなくては！”と焦るばかりで・・・。
マスコミなどの言う　“底は打った！”という言葉に“そうだよなー”と思いながら、
“でも供給過剰なんじゃないの〜？”と自分に言い聞かせて
ジレンマに陥りながら、ここのマンションの動向を楽しみに待っていました。

とにかくあと少し、気持ちを落ち着けて待ちたいと思います。

＊追伸＊
２０で書いた“土地の値段”とは、あくまでアノ大日の住居ゾーンにおいて、という意味です。
説明が足らず、スミマセン。

おはようございます。２２です。
２３さん、まあ余り焦らない方が良いかと思いますよ。

間違いなく、近畿圏は供給過剰ですから、
市内の人気エリアを除けば、完成在庫や完成間近の在庫が多くなってます。

都心部希望なら、築浅のタワー物件なら中古（新築未入居でも出てきてます）も
検討対象に入れて探されては如何ですか？

私も、その方向でも調べていますが、最近価格が下がってきてるような気がします。
（おそらく、賃貸投資で購入した人が入居者がつかず、売りに出してる物件が増えたと
　複数の不動産業者の方が話しておられました）

まあ、お互いにじっくり探して、
良い物件を「自分の納得いく価格」で買えたら良いですね。

２２さん
アドバイスありがとうございます。２０です。

（　）内の、“賃貸投資で購入した〜”というくだりは、なるほどと思いました。
実は私はタワー物件にはこだわっていなくて、
うつぼ公園の近くに住みたいなー、と思って探していました。
（そう思いつつも予算の都合等あるので、あちこち比較している日々なのですが・・・。）
で・見つけたのがこのマンションだったんです。

おっしゃるとおり、お互い納得のいく物件にめぐり合え、
笑顔で新生活を迎えられるといいですね！

２２です。
タワーでなかったら、西区のなにわ筋「江戸堀〜ウツボ公園〜西本町」にかけて
かなりここ数年でマンションが建ちましたので、
築浅の中古物件は意外とお買い得価格で出てる場合も有りますよ。

こまめにネットでチェックされたり、
不動産業者を訪ねたりしたら良いかと・・・。

周辺歩いていたら、意外と良い物件も有りましたよ。
頑張って、気に入る物件を探して下さい。

２０です。
ありがとうございます！
早速アンテナ張り巡らせたいと思います！

はじめまして！
モデルルームみてきました！
上町台と比べて、デザイン的に少しすっきりした感じがします。
わたしも20さんと同じく、うつぼ公園周辺に住みたかったので、
格別にタワーマンションへのこだわりはありませんでした。
むしろ、中層のグランドメゾン（南船場とか）のたたずまいに憧れていた派。
でも、ここは、立地・環境共に理想的なんです。
個人的なことですが、実家がセキスイの家なので、積水に対する信頼と安心感もあり。
タワーでも、将来にわたって古くなっても味が出るような建物になればいいなあと
期待しています。
タワーは、総合設計制度採用の公開空地で、敷地境界からセットバックして緑を植えるので、
低層でも日当たりを確保しやすくて緑も見える点がいいですね。
長文失礼しました。

再び、２２です。
確かに、積水ハはライバル住宅メーカー（○和ハ）に比べ、
戸建てもマンションも良質な物を作ろうというスタンスですね。

その分価格は割高ですが。
まあ、後は「住宅に求める個人の価値観」次第で判断が分かれるでしょうね。

但し、今後の銀行等の不動産融資動向や金利動向を考えると、
不動産価格（特に、住宅については）は臨界点に到達したんじゃないでしょうか。
今から、新築を買うのはリスク高いと個人的には思います。
（ただ、財産的に余裕があり、その立地・マンションがどうしても欲しいいう方は別でしょうけど）

22＆29さん

こんにちは。
そうですね、長く住み続けることを考えると、
割高でもしっかりとした良質なものを買いたいと思っています。
そういう意味でも、グランドメゾンは信頼できるかなぁと。
デコラティブすぎず、ベーシックなデザインも気に入っています。

ごめんなさい、ちょっと質問させてください。
＞臨界点に到達した
というのは、価格が下げ止まりで、今後は上昇に転ずるから、
これから新築を買うのは高い買い物になる、という意味でしょうか？
素人っぽい質問でごめんなさい。

すいません、30＆31は28です。

３０さんへ
臨界点という表現は余り適切な言葉じゃなかったです。

今の販売中の新築物件は以前に比べ割高感が強く、
将来売却するようになった場合には損をする確率が高いという事です。
（あくまで私の個人的な見方ですが・・・）
その意味で、新築のみならず、中古を視野に入れて
じっくり検討されたほうが良いのではという意見です。

現在の状況は、
デベ側としては土地購入コストと建築コスト（材料費＋労務費）が年々上昇し続けているので、
その上昇分を販売価格に転嫁して来ている⇒所謂「新価格」「新々価格」。
（価格上昇してるが、グレード・立地等はダウンしている←デベとしての利益確保の為）

一方で購入者側は年収水準の上昇率はそれほどでない。
従って、現在のような価格水準で買える人は限られてくる。

したがって、需要と供給のバランスが崩れているので
私が知る限り、各物件とも販売に苦戦してる模様です。
２〜３年前と比べれば、＋３０％〜５０％近く、
価格だけは上昇してますからね。

22&29さん

レスいただいてたのにお返事遅くなってごめんなさい！
ご丁寧な返答ありがとうございます。

なるほど、一般論としてはもう既に高くなってきているわけですね。
あとは、具体的な欲しい物件について、自分自身がそれだけの金額を払ってでも欲しいと思えるかどうか、ということになりますね。

一方で、私個人的には、
たしかに価格上昇は始まっているんだけど、逆に、
もう今がラストチャンスかな？！っていう気がしたりもするのですが。。。

実際のところ先のことなんて誰にも分かりませんもんね。
東京はいまだにバカ売れなんでしょうか？
続々と新しいタワーマンションが出来ていますね。
大阪はそろそろ落ち着く？下がる？
そんな事考えてたらいつになっても購入する決心が付きません。
でも、この物件の立地だけを考えてみると、
現在は靱公園は近いけど、駅が少し遠いのが難点ですが、
すでにいくつか地下鉄並びに私鉄の建設の計画があるそうで、
なにわ筋線なんて出来た日には、
目の前に駅が出来る予定だそうですね。

こんばんは、
早速ですが、京阪中ノ島線はすでに工事も順調に進んでいるようですが、なにわ筋線は案が浮上しただけで結局宙ぶらりんのまま頓挫していると思っていたのですが・・・（というより廃案？になったのかと。）
もしや、再び検討に入っているのでしょうか。
しかも、このマンションのすぐに駅が来るって・・・！ホントだったら大変便利なんですが・・・！！

財政再建団体にもなりかねない大阪市になにわ筋線を建設する余力なんてありませんよ。
地下鉄８号線の大赤字で大阪市営地下鉄は火の車になるのは間違いない。
（今でも採算取れてるのは御堂筋線ぐらい）

四ツ橋線の西梅田〜北ヤード〜十三（新大阪迄の可能性も）だけで精一杯。
中之島再開発を進めるために、なにわ筋線の構想を消さないだけの話。

デベの営業マンの言うことは都合の良いことしか言わないから、
とにかく購入意欲を煽るので今は懸命、このタイミングで売り抜けなければ
やばいと思ってるからね。

もう、不動産の潮目は完全に変わってるから、注意した方が賢明でしょうね。
高値掴みになる危険性大。

こんばんは、
３６さん
冷静なご意見ありがとうございます。３５です。
そうですね、大阪府（市？）の現状ではちょっと厳しいですよね・・・。
もう少しで突っ走ってしまうところでした・・・。
落ち着いて様子見ます。

駅近希望の人にとっては、たしかに、本町からも阿波座からも肥後橋からも微妙に離れているので、立地的には中途半端な感じがあるかもしれないですね。
私はチャリダーだし、靱公園大好きなので、この立地は最高なのですが。
ただ、さらに贅沢をいうなら、靱公園に接した北側のブロックが最高なんですけどね。
このマンションの南側の道を隔てた南向かいに、駐車場がありますね。
ここには、将来何か建物が建ちそうな気が・・・。
最高で、何階建てくらいのものが建つ可能性があるのでしょうね？

もちろん高い。
したがって、売れない。設備関係もコスト落としてるからレベルも落ちた。
今買うのはちょっと、と思いますが、しかし、良いこともあります。

購入者が少ないので、抽選がない。欲しい部屋が手に入ります。
ぜひとも今ここが欲しい！っていう方には良いタイミングの販売だったと思いますね。

＞今買うのはちょっと
でも、これからますます高くなっていくのでは？
これからますます買いにくくなっていくのでは？
このグランドメゾンは立地のわりに思ったほど高くないと思いましたが。

需要と供給のバランスから考えて、
今後ますます高くなる事はあり得ないでしょう。
そもそも今は需要がないんだから・・・
逆に今の状況で見えているのは下がっていくしかない。
デベロッパーはますます首が絞まるでしょうけどね。

>>39さん

できたら、参考までに、
従来のグランドメゾンに比べて、この京町堀タワーにおいて、

＞設備関係もコスト落としてるからレベルも落ちた。

という点を、具体的に教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

私なら角部屋の中層階がいいな・・・
やっぱり、隣人の騒音？アンド生活音・・気にならないし。
グランドメゾンは、いいと思うわ。
うちは犬居るから、うつぼ公園には毎日散歩に行ってます。
環境最高。各駅までの距離が微妙かな？

モデルルームの案内メールが来ていましたけど、今日明日に行かれる方いますか？

日曜日モデルルーム行ってきました。
ビデオはいまいち作りこまれておらずでしたが、
模型や、パソコン上でのＣＧからなんとなく全体像が伝わりました。
専有部、共用部含めて無駄が少ないつくりで、
かといって地味すぎず、とてもバランスが良い印象を受けました。
この数ヶ月色々タワーマンションのモデルルームを回りましたが、
一番気に入りましたので、僕は購入する方向で考えています。

うちも土曜日に行ってきました。
上質感のあるシンプルさが気に入りました。
うちも購入の方向で考えてます。

価格はどんなもんなんでしょうか？

>>39 さんの仰るとおりですね。モデルルームを見てがっかりしました。
とても残念です。

４８さんのコメントだけを見ると、
価格とグレードがアンマッチって感じなんですかね？

価格は＠２３０万位はつけてるんですかね？
ご存知な方、ご教示下され。

見学してきましたよ。
モデルはあまり華美でないかんじでシンプル
でした。すごく良いってわけでもなかったです。
いいなと思ったのはもちろん立地とあとは
サイクルポートがあることかな。
担当は女性の方で若干頼りなげでした。
やたらまわりにおしゃれなカフェやレストランが
あることをアピール。あまりマンション自体の
ことは説明がなかったです。
とにかく立地が一番売りなんでしょう。
私の求めている８０㎡前後は低層階で42、300万円
くらいでした。まだ正式じゃないですけどね。
でもタワーで低層階ってどうなんだろ。
ってかんじで私はボツにしちゃいました。

うちも見に行ってきました。
近所に住んでいるので、買うならこの辺と思って
今のところ購入の方向で考えています。
うちは子供がいるので、低層階を希望していますが、
なんだか希望者多いみたいです。
金額的にも手頃だからかな。
住めたらいいけどな〜。

低層階でも13階以上なら南が公園だから、値段がOKならよいと思いますね。今、タワーに住んでいますが、低層階で気になるのは、たとえば上から降りてくるEVが満員だと、低層階の方が乗りにくい、というケースでしょうか。まあ、こんなケースはそうないですけどね。タワーは、13階程度がひとつの目安でしょうね。それを超えると眺望が開けるからです。そして、20階を越えるとライバルがほとんどないので、さらに眺望はよいです。

こちらではなかなか好評のようですが
施工が長谷工さんというのがひっかかってる
方いますよね。長谷工さんてそんな・・・なんですか？
でも一般的に大手ですよね、そんなに駄目なら
大手にまでならないんじゃとも思うんですけど。
マンション購入なんて初めてだからみなさん
色々考えてられてびっくりします。

京町堀タワーですが、普段のお買い物、食材などは
ライフくらいでしょうか？そちらのライフは
生活用品なども充実している大型のライフさんでしょうか？
他に近くにスーパーなどヒャッキンなどが
あれば教えてください。

すぐ近くに弘豚社という肉屋さんがあり、
品揃えは少ないですが、野菜や調味料も販売しています。
１００均は遠いですが、船場センタービルにダイソーがあります。
もっと近くにあるかも知れませんが・・・

ライフはいまいちだけど、ライフしかないので行ってます。
とりあえずだいたいのものはありますが、
充実はしてないなぁと個人的には思っています。
酒のタカムラもよく利用します。
宅配とか利用してる人も多そうですね。
あとは百貨店の地下とかかなぁ...。
１００均はダイソーではないけど、福島だったか野田だったかの高架下にもあるらしいです。（曖昧ですいません）

スーパーなどはできれば2軒くらいあって競合して欲しい
かんじですね。立地がある意味良すぎて生活感は
ちょっと乏しい感じでしょうか…。
ドラッグストアやクリーニング店や肌着や日用品が
すぐ買えるようなところが近くにあるといいかなと
個人的には思っています。
おしゃれなお店が多いとは思いますが
そうそうしょっちゅう行けそうもないので(苦笑)

54さん

知り合いが大手デベロッパーで働いているので、
聞いてみたんですが、長谷工はとにかくマンションをたくさん
建てているようで、技術的には問題ないようですが、
基本的な考え方として、コストの削減に重きを置いているようです。
ですので、レベルの高い建物になることはあまり期待せず、
それなりの値段で、それなりの建物をといった感じだそうです。

５９さん、わかりやすく説明していただき
ありがとうございます。
なるほどコスト削減ですか。
最近色々モデルを見に行くので正直中身は
どこもそう大差ないな、と思っています。
細かい点を言い出したら好みはあるのですが
京町堀タワーも中身のグレード的には
可も無く不可もなくという気がしています。
構造面にしても、設備やその他にしても
どの物件みても一長一短であり、もし
１００％叶っている物件があったとしたら
恐らく購入できないくらいの価格だと
思いますし、過去にトラウマでもない限り
施工主でマンションを選ぶほど私は余裕が
ありません。時代からしてもそうやって
渋っている間にもっと価格が上がってしまい
そうですし(笑)

意外と割安なのか、この物件は？
最近の近畿圏のマンション販売不振で
当初よりも弱気な価格にしたのかな？

まあ、ちょっと中途半端に駅からは遠いが、
環境的には良い。
自転車中心の生活の人にはベターか？

まあ、福島ガーデンズタワーのように庶民派タワマンで、
それより断然、都心立地というのがこのマンションかな。

モデル行きましたが構造面のお話をあまりしてもらえず
ちょっと心配です。簡単な資料の中におおまかな
ことは載っていましたが、そういうことお聞きになってる
方いたら教えてください。

超高層の構造は通常のマンションよりも厳格に審査されているので、心配は普通入りませんよ。長谷工も超高層はいくつも手掛けていますしね。

価格でましたね、私の印象は思ったほどバカ高くはないと
いう印象です。もちろんあの立地安くはないですけど。
メニュープランも決定じゃないけど、結構タイプが
揃っていたので間取りなんかでは満足できそう。
ただサイクルポートいいなと思っていたけど
結構利用料って高いんですね、2台とめれるほうで1200円
2台と子供用で１８００円でした。あと窓ガラス清掃料とか
そういうのもあるみたいでそれは知りませんでした。
駐車場は２１０００円から２９０００円というのは
あの場所じゃ安いほうみたいですけどね。

↑ 忙しくてなかなかMRに行く時間がないので教えていただけると助かるのですが、10F,20F,30F（南向）で坪単価おいくら万円くらいですか？？

私も坪単価教えてほしいです。

６４です。
申し訳ないのですが一応正式価格は出ましたとのことで
モデルにまた行ったのですが価格の資料はまだ渡せない
とのことで私が希望している間取りの分を自分で
メモ書きしただけなので２０F、３０Fなど全く
手の届かないお部屋のことはわかりません。

ちなみに私が検討しているのは８０㎡前後の部屋で
南向きと北東向きです。

北東の79平米の部屋は10階で４３４０万円
南向きの83,48平米は9階で４５４０万円でした。
坪単価とかは計算していただければ分かると思います。
低層階は抜けてこないので正直うつぼ公園の緑も
あまり見えないようで価格的に手ごろだと思いますが
10階越えくらいからドンどーんと価格が上がっていたような
記憶があります。でも他の間取りの価格は本当に
覚えてないのでわかりません。
上から下まで同じ間取りというそういうのでないので
やはりパンフレットでも見ないとなんともいえないのでは
ないでしょうか。でもその資料もまだ出来上がってなくて
こんなに情報少なくて契約しろってどうなんでしょ。
人気あるだろうから強気なんですかね。

↑ 約10F（南向）180万＠坪 ですね。上層階の情報を持ってる方いらっしゃいませんか？

予想よりかなり安い感じですね。
最近の近畿圏の状況を察したのでしょうが、
都心立地で弱気になることも無いと思うけど・・・

　東京に比べたら、相当安いよね。
坪１００万はゆうに安い感じ（立地、環境等からして）。

２０Ｆ〜２７Ｆ：中住戸で＠２４０・角で＠２６０中心
２８Ｆ以上でも南に面していなければ＠２４０からあるようです。
（うろおぼえです。）

↑ ということは中住戸２０−２７階で８５平米なら６２００万から６５００万ということになりますね。全然割安感ないですね・・・むしろ駅遠・公園近というマニア受けはするけど、一般受けしそうにない立地にしてはかなり高い。近所のマンゲイラのトマト鍋は相当うまいが。

そっか〜、靭公園の緑を臨めない部屋ならここを購入する意味がなさそうですね。でも１０階で４０００万台ならまだマシですよね。
校区とか買い物の利便性などを優先するか、それともショップや公園に近いというオシャレな環境をとるか・・・難しい選択です。
うちが、子供たちも巣立って夫婦だけになった熟年夫婦であれば迷わず買うかも知れません。
価額を教えてくださった方々、どうもありがとうございました。参考になりました！

昨日申し込みにいってきました。
抽選にならなければよいのですが.....
あと一週間ドキドキです。
花もけっこうどのタイプの部屋もついてました。

正式なパンフレットもやっと完成したみたいですよ。
構造面、設備とかあとはモデルルームの写真とか
だいたい今まで一通り聞いていたことが載ってました。

パンフレット片手にちびちびやってます。ほどほどに上品でやっぱりいいですね。でも、このモデルルームタイプ、坪単価３２０万超・・・
そんな中で、いろいろ考えた末、身の丈にあった部屋を申し込んできました。ロケーションが捨てきれない。
担当の方は、押し付けがましくなく、適切なアドバイスも下さり、良かったと思います。
№74さん。ご近所になれたらいいですね。

うちも、土曜日に申し込んできました。
ほんとに、抽選にならないといいですね〜。
もう、抽選になったらなったときでしょ！
腹くくって、待つことにします。
ここで暮らすイメージが既に頭の中に描けてしまっているので、
抽選に落ちたらショックですが、そうなったらそうなったで、
縁がなかったものとあきらめます。
73さん、74さん、お互い購入できるといいですね。

すいません、上記、
74さん、75さん
の間違いでした。。。
73さん、すいませんでした。

改めて、74さん、75さんも、購入できることをお祈りしています。

第一期の売れ行きはどんな感じなんでしょうか？？

このスレの人気の無さが、人気度無しの証拠か？

内装のグレードの低さやトータルでみてどう考えても割高だと思う。

７９と８０さんはひがみとかじゃなく事実をおっしゃってるんですか？
私はまだＭＲに行っていないですし、正式な価額も知りませんが、
「品がいい」という意見と「グレードが低い」と意見はどの部分に
対しておっしゃっているのか、行って確認したくなりました。
でも、うつぼ公園に近くて緑があってオシャレなｓｈｏｐも多いのですか
ら立地はやっぱりすごくいいですよね。

悩んだ挙句、僕は購入を見送りました。
実際、かなり気に入ってたんですが、
将来中古市場に出す際、やはり長谷工施工は、
減点対象になってしまいそうですし、
今の価格を見ていると、上がるにしろ、下がるにしろ、
相場が不安定で、もう少し安定してから、
良いところを探そうと思っています。
都心立地ではありますが、駅も地味に遠いですしね。

第一期売り出し２４０戸中１００戸。最高価格１９８００百万（最上階）。

キッチンなどの設備の細かなところは、ややグレード落ち。しかし長谷工さんの設計・施工ながら、建具やフローリング、折上げ天井の寸法の収まりなどは積水さんらしいと思いました。Ｓ友さんのガラスカーテンウォールに真っ白な大理石の床・・・的なモデルが好みの方にはＸかも。
No.81さん、参考になりますでしょうか？

決めました！
今まで何回も見送ってきましたが、
この物件は最初から「きた！」とピンと来ていましたので、
あまり迷いはありませんでした。
このエリアに住みたいと思っていたし、グランドメゾンも好きでしたので、そういう意味でも、ほぼ迷う余地なしでした。
また間取りも、大変気に入りましたので。
無理のないローンを組めるなら、よっぽどのことが無い限り、絶対買おうと最初から思ってました。
決めるときって、こんな感じなんですね。迷いないです。
好みって人それぞれですね。

私の周囲ではですが、なかなかコストパフォーマンス高いと高評価ですよ。
土地を安く取得したらしく、思ったよりは安い印象。
このエリアが好きな人にとっては、この立地の希少性、なにものにも代え難いでしょうね。

人それぞれ、感じ方に差があって当たり前ですね！
子供の学校のことを考えるとこのマンションに決めるのは
難しいかも知れませんが、小学校を卒業する頃に中古が
出るなりもしくは他にその近辺にマンションが建つなりしたら
是非移り住みたいと思っています。
その頃にはライフ以外にもスーパーができていればいいですね。
つい最近までは中央区内のマンションにこだわっていましたが、
うつぼ公園周辺のショップに頻繁に行くようになってからは
あの環境に魅力を感じるようになりました。
今回申し込まれた方々をとてもうらやましく思っています。
住まれたあとも住み心地などをこの掲示板に書き込んでいただける
ことを楽しみにしております。
この物件も、グランドメゾン大手前タワーなどのように雰囲気のある
建物になるといいですね〜。

ＭＲ行きました。
お値段的にも、（場所柄）とても魅力的だと思ったのですが、
入居が２年先ということで、この物件はあきらめました。
小学生の子供がいますので・・・。
せめて２年後には高校生になっている、か、小学校低学年などでしたら　間違いなく申し込んだと思うのですが、実際にはその頃６年生・・・。
流石に転校させるのにちょっと気が引けました。
しかも入居秋ですし・・・。残念です。
本当にタイミングさえ合えば申し込んでいたと思います。

ＭＲに行かれた方の意見が真っ二つに分かれているようですが、
確か、低層階と高層階で仕様が違うんじゃなかったでしたっけ？２種類拝見しましたが。（単純にお値段の差だったかも）
アレは、上町台のモデルルームだったのですかね？？？
でも、１つ（狭いほう）は殆どオプションをつけていない、標準仕様の部屋だと聞いたような気がします。

でも今回の第１期で、下のほうのフロアは、殆ど売り出していたような気がしますから、・・・２期以降は高級フロアーしか残っていないのでは。

いつのまにか分譲が始まってて、
メーカーのＨＰ見たら第一期即日完売、となってました・・・。

内装仕様については、4〜27階の標準仕様に対し、
28〜30階は、プレミアムスペックということで、
4〜27階よりグレードの高い内装が標準になっていました。
でも、4〜27階住戸も、オプションで、
プレミアムスペックにグレードUPすることは可能になっていますよ。

第一期分譲では、一般にはあまり詳しい情報を公開せず、
早い段階から積極的に関心を寄せていた方が抽選無しで確実に
希望の住戸を購入できるよう配慮していたようですね。
たしかに、低層階は（特に4階5階あたりは）ほとんど第一期で売れてます。
この物件は、最下階でも4階（1〜3階は全部が共用部）ということで、
そこも高評価につながっていたんじゃないかと思います。
大規模な物件だからこそのメリットですね。

誤解なきよう、上記に付け足します。
第一期分譲も、まったく抽選なしというわけではなく、やはりどうしても重なって抽選になってしまった住戸も結構あったと聞いています。
二期以降、一般への広告もどんどん出していくでしょうから、
抽選になる率は高くなっていくでしょうね。

うちも決まりました〜！！
あの土地が何になるか分からない時からもしマンションだったら買いたい
なぁと思っていたので、よかったです。
どのマンションでも賛否両論はあるとは思いますが。。。
この辺に何年か住んでいますが、環境はいいと思います。

あと2年とても楽しみです☆

92さん
2年後はご近所さんですね！

勝手な想像ですが、このマンションは、環境が気に入って購入される方が多いと思うので、長くここに住み続ける方が多いだろうと想像しています。

ぜひ、住民同士協力しあって、いいマンションにしていきましょうね。

私も環境が気に入り、購入しました。
購入された皆さん、よろしくお願いします。
入居まで先が長いですね、その間に少しでも頭金を増やさないと・・・

買われた皆さん、おめでとうございます。
（デベ関係者では有りません。ココも検討したけど他を買った者です。でもどちらがいいかは人それぞれ。ココはいいマンションだと思います、私に合わなかっただけです。それ以上はご容赦下さい）

路線価随分アップしましたね、大阪の最高は40％ほどですが、私の買った所も30％くらいです。（残念ながら路線価は実売価格に対し先行指数では無く、遅行指数ですの、喜んでいいのか微妙ですが）

この掲示板を見ていると、「2〜3年前に買ったひとは正解、今買うのはババ」みたいな意見が良く有りますが（確かに単価から言うとそうなのですが）、少なくとも”テン””ババでは無いと思います。
（更に新新新価格になるとは思いません、いい所が出ないだけ）

今、気に入ったマンションに出会い購入できたのは良かったと思います。

いつ買うのが正解、っていうお話は、投資目的の方と永く住むことを目的に購入する方とでは、価値観が違うのでかみ合わないと思います。
私は、あくまでも永く住み続けることを前提に買うので、
住宅購入は一生に一度の買い物。
いくら「今が買いだ」と世間で言われていても、
気に入った物件が出ないことには買い時ではないし、
逆に、この物件が出たことで「待った甲斐があった」と思いましたし、
今が買い時だったと普通に思っています。
あたりまえといえば、あたりまえなんですが。
そういう意味では、95さんも同じ思いなのかな〜と思いますね。

金利上昇リスクは大変気になりますが、頑張って少しでも頭金を増やして、備えたいです。
94さん、お互いがんばりましょう（笑）

現地を毎日見ていますが、まだまだ基礎工事ですね〜。
建物部分が見えてくるのが楽しみです。

契約会も終わって、次はカラーセレクトとオプション会まで
しばらく間が空きますが、
この期間にしておいた方がよいこととかあるのでしょうか？？

ホームページ、リニューアルされてますね。

http://www.koen-t.com/

カラーセレクトはどうされます？

まだ基礎工事の時期に、
ＯＰ会やカラーセレクトをさせるのは顧客本位の販売ではないね。

恐らく、契約者や申込み者を囲い込み、
逃げられないようにする為でしょうか？

オプション、カラーセレクトは12月みたいですよ。
なんとも思ってなかったんですが、
どの時期にやるのが一般的なのでしょうか？

ちなみに我が家は無難に明るめのナチュラルにするか、
ダークな感じにするか検討中です。。
みなさんはオプションとかどうされるのでしょう？

うちの家具はダークカラー中心なんですが、床をホワイト系にして、建具をダーク系にしようかと・・・変ですかね？
そもそもフローリングと建具を別系列で選べるのかな？

102さん

インテリア業界に勤める者です。

うーむ、床ホワイト＆建具ダークは、あまり無難ではないですね。
もちろん、好みは自由だし、
よほどデザイン的に狙いがあればやらないこともないでしょうが。。。
むしろ逆なら（床がダーク、建具ホワイトなら）オーソドックスで失敗はないですね。

ただ、このマンションのカラーセレクトは、
そういうバラバラの選び方はできないですよ〜。
床がダークなら、建具もダーク、あの組み合わせどおりです。
でも、それが一番無難で、失敗がないですよ。

うちは、明るいほうから2番目の色で検討中です。
持ってる家具と合うかどうかで判断してます。
家具やファブリックは飽きたら変えられるけど、
フローリングや建具は変えられないから、
クセのない色を選ぼうと思ってます。

キッチンパネルの色、迷いますね。
木目調でいきたいけど、うづくりにするかフラットにするか迷ってます。

102番です。
やはり積水さんのお勧めに従うべきなのでしょうね。
ご意見を参考にもう少し考えてみます。
103番さん、ありがとうございました。

今日、２期の優先案内会のお知らせが届いていました。

１期で３倍の物件に申し込み、外れてしまいました。
その日は抽選に行けなかったので、１日電話を待っていましたが
夜になっても連絡はありませんでした。
外れたのは分かっていても、何だか落ち着きません。
次の日こちらから確認の電話をすると、
「すみません、バタバタしていてお電話できませんでした」と言われました。
何度も通って、イメージを膨らませすぎちゃった為
とっても残念でした。

さて、２期ですが。
もっと倍率が高くなりそうですし、
優先とはいえ抽選に有利な点は無いので、不安です。
ダメでもともと！くらいの気持ちで考えられれば良いのですが。

外れたら連絡がないのも悲しい話ですよね・・・

105さん、残念でしたね、次は当たるといいですね
（って言うか無抽選ならもっといい！）

しかし
＞バタバタしていてお電話できませんでした
って？？こっちの身にもなってほしいですよね。

考えられる理由」は
①本当費忙しかった
②他の部屋も含め大人気で案内できる部屋が無かった（普通、他の部屋が余った場合外れた人にすすめますが）ので連絡し辛かった。
③（失礼、一応可能性として）「だめマン」本の藤沢氏曰の「売りたく無い客だった」

この物件販売状況も、貴方の事も知らないので一般論で書きました。

因みに私は2回目の抽選に耐える根性（＆買ってほしい客上位の自信も）無かったので先着順で手を打ちました。


のかもしれませんが

カラーセレクトのキッチンパネルの色も
床・建具と同じ色になるのでしょうか？？
床はナチュラルにしてキッチンを白にしたいなぁと思ったのですが・・・
あとみなさんベランダのウッドデッキとかはどうされますか？

>108さん
キッチンのパネルの色は、床・建具の色ごとに、セレクトできる色が決まっていたはず。
確か、床建具色それぞれにつき、キッチンパネルは4色から選ぶんだったと思います。
床建具をダークな色合いにした場合と、明るい色合いにした場合とでは、
選べるキッチンパネルの色は異なっていますが、
キッチンの白に関しては、床建具どの色についても、選べるようになってたんじゃないかな。。。
よって、床がナチュラルでキッチンは白、というのは、可能だったと思いますよ♪

ウッドデッキは、うちもしたいと思ってますが、
オプションだと一般的にお高いので、一度セキスイのオプションで見積してみた上で、それより安くできるところを探してみようと思ってます。
でも、安かろう悪かろうはイヤなので、結局最終的に、セキスイのオプションに決める可能性は大いにありますが。

１０９さん　ありがとうございます。

ウッドデッキですが、うちも色々探してみます。
ホームセンターも考えましたが、きれいに仕上げる自信もないですし・・・
業者さんに頼んだ方が、種類とかもたくさんありそうですよね。

積水ハウスに業務停止命令が出たと新聞でみましたけど
詳細ご存知の方いらっしゃいますか？
気になります。

>111さん
名古屋の賃貸マンションの工事現場で、管理技術者を適切に現場に配置してなかったということで、
愛知、岐阜、三重、静岡の４県で、新規契約などを９月１１日から１５日間禁止、ということだそうです↓
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei070828_3.htm

こちらには、社長が謝罪記者会見したというニュースも↓
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070827/jkn070827016.htm

ちゃんとやってもらわないと困りますよねー。
これを教訓に、このマンションの現場は、しっかり監理してほしいもんです。

情報ありがとうございます。
大手の積水だからこういうことはないと
信じていましたが、なんだか色々ありますよね。
ほんと気をつけてもらいたいです。

また、この件とは関係ないのですが
モデル見に行ってから第一期の購入は見送ったんですが
資料はできたので早速送りますと営業さんに言われた
のに届いたのは3週間はたってたな。
忘れていたのか、一期で買う気の無い客は後回しに
されたのかな。まだ検討中だったから早くパンフ見たかった
のになんかもう買う気なくしましたよ。

わかります、わかります。
積水であろうがどこであろうがマンションの営業にはがっかり
させられることがよくあります。
すごく高い買い物ですが、営業さんの対応によって購入するか否か
左右されるものだということをしっかり認識してもらいたいです。

うちも昨年めちゃくちゃ気に入ったマンションがあったのですが、
営業の対応の悪さが気になって購入を断念しました。
服でもマンションでも同じです。結局は人とのコミュニケーションの
中で生まれる気持ちで左右されると思うのです。
同じ買い物をするにも、感じの悪い人から買うより、感じのいい人から
買う方が気持ちがいいですもの。

そうですか。
私は、このマンションの営業マンには、大変感じよく誠意ある対応をしていただきましたが。
スタッフのレベルにバラつきがありすぎるのは、あまりいいことではありませんけどね。

第二期の広告、バンバン入ってますね。
第二期からは、しっかりいい対応してもらいたいものです。

分譲マンションではないのですよね？
だから良かったというわけじゃないですけど・・・
業務停止命令って結構異例じゃないでしょうか。

中部エリアにおける分譲マンション販売活動の自粛について
http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/ngo/index2.html

建設業法に基づく監督処分について
http://sekisuihouse.co.jp/info20070827.html

（いずれもSEKISUI HOUSE　ホームページより）

今回を教訓に、失われた信頼を取り戻すには、これからの実績しかありません。
その貴重な実績のひとつとして、このマンションの現場は注目されますから、
念には念をいれて、しっかりした仕事をやってもらいたいです。

なんだか積水の業務停止の問題が発覚してから
ひっそりしていますね・・・。まさか今までのは
業者さんがたくさん書き込まれていたわけでは
ないですよね・・・

こちらでグランドメゾンのブランドが良いとの
書き込みが多かったので参考にしていたんですが
静岡のほうで欠陥マンションぽいグランドメゾンが
あるようでなんだか何を信頼してよいのやらと。
施工会社が違うといえば違うのですが、ちょっと
検討しています。

102番です。
契約も完了して、ローンのことが気がかりになってきた今日、しばらくROM状態に陥っていました。
ここに至って、このマンションについて少し解って来たような気がして、投稿してます。
皆さんおっしゃるように、建物そのものは長谷工スタイル。外観はちょっとおしゃれにして、内装はグランドメゾンっぽい仕上げ。なので、バルコニー側の外壁や戸境はちょっとチープシック。しかし、室内にいる限り、いい感じに仕上がりそうです。
今回、契約にあたり、間取りを少しいじりまして、その間、設計変更やら、見積もりやらにやたら時間がかかりました。それも、収まりを良くするのに結構苦労されていたようで、出来上がってみるとさすが積水さんとうなずいてしまいました。最終的には建物が出来上がってみないと判りませんが、ここを契約して正解だったかなと今は思っております。

119番さんへ

設計変更っていうのは、メニュープランにない間取りにしてもらった
ってことですか？？

120番さんへ
いわゆる自由設計の分です。

120番です。
回答して頂きまして、ありがとうございます。
そんなことできたなんて。。。
高層階のみとかですかね。　
もしどこでも出来るんならちょっとショックです〜。

120さん
自由設計に対応してるのは、高層階の中のさらにごく一部ですよ。
全体のほとんどは、メニュープランから選ぶのみです。
でないと、あの価格は実現できません。
全ての住戸の設計変更に対応していたら、その監理にものすごい時間と手間と人件費がかかりますから、こんな価格で売るはずがありません。
自由設計に対応できるお部屋は、やはりそれなりのお値段です。
ご心配なく。

118さん

何を信用するかは、結局は自分の目と判断力じゃないでしょうか。
世間の評判だけで購入する方は、チャレンジャーだな、と思いますよ。
自分でしっかり勉強して、自分の判断で決める。
決めたら、外野があれこれ言うのに惑わされない。
結局これですよ。住むのは自分ですから。

ちなみに、私は今までいくつか書き込んでいて、
グランドメゾンが好きな者のひとりですが（だから買ったんです）、
積水の社員ではありませんよ（笑）

気にしてたらキリがありません。
ここの意見を参考にするのは大いに結構ですが、
あくまで参考であって、一番信じるべきはやっぱり自分ですよ。
がんばってね。

こちらの物件はなかなか良いと思っていました。
近くにカフェがいっぱいあって、毎日が楽しく
暮らせそうな雰囲気がありますよね。
でも正直1期でうちが買えそうな間取りがなくなったように
思います・・・。

みなさんグランドメゾンだ、積水だと言われるけど
そういうなかでも勝川のグランドメゾンのようなことが
おこってしまうのですから、ある意味博打的な要素が
あるのでしょうか。いくら目を鍛えてもやはり素人が
１００％すべてを把握して購入するのは無理だと思うし。

結局施工部分は良いものを作ってくれることを信じるしか
ないですよね。

一概には言えませんが、
大型物件は、小規模の建築物に比べて検査も厳しいので、
その分手抜きはできないため、ちゃんとしたものをつくるという
傾向はあると思いますね。
そういう意味で、私はこの物件に対し、大型建築物だという点を安心材料と考えました。
もちろん、絶対ではありませんし、イメージの域を出ない話ですが、
当たらずとも遠からずではないかと。

3階の展示コーナーとモデルルームがリニューアルと
お知らせがきましたが、行かれた方どうでしたか？

モデルルームはパネル展示が増えたくらいでした。
あと、ＴＲ−Ｇの洗濯機置き場にドアがついてました。
ぼちぼち第2期も締め切りのようです。

モデルルーム、見てきました。
そうですね、129さんのおっしゃるとおり、パネル展示がちょっと
増えた程度できたね。
でも、キッチンパネルで迷っているので、それをもう一度、
サンプルを見て考えたかったので、行って来ました。
キッチンパネル、ほんとに悩みます。。。
白にしようか、木目調にしようか悩んでいます。
木目にすると、建具と色がそろいますね。

靱公園良いですよね、今近くに住んでいます（賃貸ですけど）。

でも靱の良いのはなには筋より東（西はテニスコートだけ）、もっと言うと178’ｓ（店か変わった？）より東！

ジオタワー（中古出るか？）がベストかな？
ココはパスです。

ジオタワーに良い売り物件が出ればよいのですが、なかなか・・・
ジオの前の道はなにわ筋から四ツ橋筋まで、平日、かなり渋滞するのが気になります。

131さん　靱公園良いですよね、確かに
私もここはパスですね。

緑が見える南東は、堺筋なんで、騒がしいかな、と。南西にすると、緑が、、、という感じ。
完璧なものはありませんが、価格的にいえば、買うタイミングが２年遅かった、と後悔。

靱公園南側の有名なパン屋さん、
いつも店の外まで行列なのでなかなか変えませんでしたが、
今日は天気が悪かったせいか、店内だけの列でしたので、
やっと買えました。
あそこは、天気の悪い日が狙い目ですね！
近くに美味しいパンやさんがあるところに住みたかったので、
嬉しいです。

>134さん
堺筋じゃなくて、なにわ筋ですよ〜
西区ですから。
堺筋だと、中央区になっちゃう。笑

お恥ずかしい。失礼しました。
北浜タワーを見に行ってきたとこだったんで。

とりあえず資料だけ取り寄せたんですが
スロップシンクとトランクルームが間取り図を
見たところ載ってなかったんですが
ないのでしょうか？それとも図面にないだけですか？
あと、キッチンのカウンターキャビネットはソフトクローザー
仕上げでしょうか？あのゆっくり閉まるやつです。
北向きの部屋を検討しているのですが北向き・・・
どうなんでしょう。

137さんへ

スロップシンクはなかったと思いますよ〜。
トランクルームはついてるタイプの部屋もありましたが、ほとんどはない感じでした。
キッチンのは忘れてしまいました。すいません。
北向でもある程度、上層階ならよさそうですが、
低層階は隣のマンションどうなんだろう...と思いました。

>137さん
スロップシンクはどの部屋のタイプにもついてないと思います。
トランクルームはタイプによってあったりなかったりします。
ソフトクローザーは嫁さんは知ってるかもしれませんが自分は分かりません。どなたか補足お願い致します（笑）。
北向きかどうかよりも、部屋のタイプと階数が案外重要になってくるかもしれませんねえ。
土曜日に2期の抽選がありましたが、皆様どうだったでしょうか？モデルルームにもなっている85Lは7倍になった部屋もあったみたいですねえ。

積水ハウスへの信頼がちょっと薄れてしまいましたね。
でも他でも同じようなことはきっとしているでしょうから
少しくらいは多めにみないといけないのかもね・・・。
積水さんと長谷工さんには、責任逃れなんてしてほしくないですね。

こちらは問題ないとは思っていますが
やはりニュースで『グランドメゾン』と出たのは
ショックでしたね。最近積水ハウスはなにやら
不穏なことが続いているのでやはりやめて
おいたほうがいいのかな。
知らなかった、聞いたこともなかったで済む問題
なのでしょうか・・・。

グランドメゾンで構造計算疑惑？
でも　積水ハウスさんは自社に責任は無いと言ってるし
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj943.html

やはりプレハブ住宅でも日本一の会社ですが
微妙なところで悩ませてくれますね

こちらの物件は大丈夫ですと連絡がありましたが、
なんだかショックです。
売れ行きとかにも影響しそうですし...

現在靭本町に暮らす、２０代夫婦です。
結婚を期に西区に暮らし
とても気に入り、
今回、購入と決めました。

本日、重要事項説明会及び、購入申込会に
行ってきました。
2年後の入居が楽しみです！

他に申込みされた方はいらっしゃいませんか？
現在の心境等交換できたら
嬉しいです。

ぼちぼちオプションとかの時期でしょうか？
最近の予定をご存知の方いらっしゃいませんか？
114番さん、すでにご近所に住んでらっしゃるのですね。
お勧めスポット、いろいろ教えてください。よろしく。

>>145さん

オプションは12月に決めるそうですよ！
今、夫婦でどのオプションをセレクトしようか
迷いつつも楽しんでいる毎日です。

お勧めのスポットは、みなさんご存知だと思いますが
靭公園南にあるタケウチというパン屋さんや
靭公園北にはイタリア人オーナーのSantaLutiaという
イタリア料理店がお勧めですよ。

もちろん、今の家からも徒歩で距離ですが
2年後、グランドメゾン京町堀タワー入居後も
通える事が楽しみです。

色んな意見等があると思いますが
前向きな意見の交換が出来る場になれたらと
思います。

>>144番さん
145番です。番号間違えてました。失礼しました。
サンタルチアは、モザイク張りのピザ焼きの窯が目印の店ですね。
ランチしか行ったことがありませんので、今度は夜に行ってみます。
この間、工事現場に偵察に行った帰りに、『レストラン岡本』に入ってみました。ウニのムースがアイスクリームみたいでサイコーでした。
入居まであと２年、メタボ化がとても心配です。

>>147番さん

146です。
Santa Lutiaはランチもおいしいですけど
ディナーのピザは最高ですよ☆
レストラン岡本は知らないです。。
今度探してみます。
夫婦でメタボまっしぐらで困ります（笑）

ご購入決定されたんですか！？
2年も待てませんよね（笑）

契約された皆さんがこのマンションを選ばれた決め手はどういったものでしょうか？

自分は靭公園周辺で探していましたが、価格、設備等でいちばんいいなと思ったのがこの物件でした。キタ、ミナミ、仕事場へも歩き（ちょっと遠いか）や自転車でいける立地もその要因のひとつです。
靭公園周辺は面白いお店も多く、独特の雰囲気があって長く住むにはいい環境ですよね。入居がホントに待ち遠しいです！
あっ、でもその前にローン審査が通ればですが（笑）。

第２期の２次販売の売れ行き、知っている方教えて下さい。

＞１４９さん
購入の決め手はやはり、
立地です。
この立地
（１４９さんもおっしゃております、キタ、ミナミへも
自転車でいける）
そして、この立地で普通ならば
ビルに囲まれた生活をするが普通なのに、
靭公園が近く緑もある。

ずっとこのエリアで
物件が出ないかと心待ちにしておりました。

幸い、私の主人が設計士と言うこともあり、
物件の良さは専門的に見ても
いいとのことだったんで購入を決めました。

本当に２年後の入居が楽しみです。
グランドメゾン京町堀タワーが出来るまでの
成長期でもつけようかと思ってるぐらい、
毎日現場に見に行っております。（笑）

日曜日MR見て来ました。
掲示板の書込みを読んで期待して行ったのですがうつぼ公園の緑が見える部屋は限られるんですね
もう少し四ツ橋筋に近いと雰囲気も良いのになと思いました。

営業さん、焦る必要ありませんから。
みえみえなのは危険ですから、ご注意下さい。

どこも今は大変ですが、高いと言われたマンション価格も都心物件に限り、来春ころから、インフレ（あるいはスタグフレーション？）進行により、割高感は薄れてゆくでしょう。そこそこ売れていきますから。

公園が見えるのは何階以上からなのですか？
それと、購入を決められたかたの決め手はなんだったんですか？

教えてください。

今まで色々見てきたんですが、なかなか踏み出せず欲をいうとキリがないんですけどね・・・

公園を借景にできる(あるいは見下ろせる)のは、南東角部屋のコーナーウインドーからだけだと思います。他の部屋については、高層階であれば、ベランダから公園を見下ろせはしますが・・・
たぶん購入を決めた皆さんの多くは、近くに整備された公園があることをきっかけの一因とされているんでしょうが、眺めて暮らそうとは考えてられないのではないでしょうか？
眺望ってすぐに慣れてしまうものと思います。入居後のご自分の生活が実感できるもので、かつ納得いくものなら、購入を決められてはどうでしょう？
多分、契約者の方の中に、投資目的の方はそんなにいらっしゃらないと私は思います。
みなさんいかがですか？

>150さん
自分が知る限りでは、今現在6割〜7割くらいが契約済だった思います。
こちらの物件もご多分に漏れず、上層階の一部と下から売れていってるみたいですよ。

>151さん
こんばんわ。
本当に入居まで楽しみですよね。
自分もたまに公園のベンチに座って、建設予定地のほうをボーっと眺めたりしてます。そこにはまだ何もないんですが（笑）。
ご主人様の意見も、これから入居する者にとっては大変心強いです！

>152さん
>154さん
155さんがコメントされてるように、南向きにベランダがある部屋、それも10階前後より上の階じゃないと、ベランダから公園が望めないと思います。さらに、同じ階の西端と東端では角度がつく分公園の見え方に差が出ると思いますので、モデルルームの眺望シュミレーション等を活用されるかといいかと思います（あ、何か営業の人みたいになってしまった）。

>155さん
155さんが仰るとおり、自分も通勤途中に、また気が向いたときに気軽に公園を楽しめる距離感に魅力を感じました。高いところから公園の景色を楽しみたくなったら、スカイラウンジを活用出来ますしね。
また、出来るだけ長く住むことが出来る環境だなーと思い、今回このマンションに決めました。

購入を決めた点は、私達も立地です。
物件探しのはじめは人気エリア（北摂・神戸方面）にこだわってました。
何件かＭＧを廻り、間取りにおいてはココより惹かれる物件もありました。
でも、毎日の通勤電車のラッシュ。密集したマンション群。
環境は良いけれどバスが交通手段に入っている。
それに比較してココは、立地・環境が整ってて気に入りました。

来月はじまるオプション会いつなのでしょうね。
オプション表の各部名称だけではイメージがあまり湧かないので
楽しみです。

ＭＲでのありましたが、バルコニーのウッドデッキってお掃除は
大変なのでしょうか。

１５７さん

バルコニーのウッドデッキですが、見た目はものすごく綺麗ですが
取った時が大変ですよ！
コンクリにクッキリと跡が残って、それを取るのにものすごく大変でした。
マメにウッドデッキを捲って掃除するのであればイイと思いますが
経験上あまりおすすめはできませんよ。
見た目はものすごくカッコイイのですけどね・・・

購入した決め手は
立地と靭公園です。
私達が契約したお部屋からは
公園が見えませんが
お部屋からの公園の眺望を求めているのではなく、
公園までが近いと言うことが一番でした。
やはり間取り重視です。

来月のオプション会楽しみですね。
フローリングのグレードアップ、
カップボード、トイレの鏡・・・を検討しております。

こちらのマンションを契約された方が羨ましいです。
既に他のマンションを契約したあとでこの物件の案内が届きました。
うつぼ公園付近はこれからもどんどん素敵なショップが増えそうで
本当に羨ましいです。
次にマンションを買う機会があれば（あるのか？？？）、うつぼ公園
近辺に是非住みたいです。

グレードアップバスルームで悩んでます。
ミストサウナでなくなっちゃうし、もったいないかな・・・
ミスト経験者さんいませんか？

オプション色々あって悩みますね〜。
グレードアップバスルーム素敵ですよね。けどずぼらな私には
掃除が大変そうで...

建具の色は皆さん決められましたか？？
無難にナチュラルにしようかと思ってはいるのですが、
一番明るい色もいいな〜とカタログ見ながら悩んでます。
もし明るい色ならインテリアって何系が合うのでしょうか？？

あと2年待ち遠しいですね〜。

建具の色、迷いますよね〜
明るいアイボリーにするつもりで考えてたのですが、
ＯＰ会を目前に実際の暮らしをイメージすると結局は
無難なナチュラルにしてしまう方向に向かってます。

ところで、オプション会の日程っていつなんでしょうか？
来月とは聞いていますが、12月って何かと忙しくなって
しまったりして、まだ決まってないんですかねえ。

オプション会の案内、今週くらいに届くみたいですねえ。

フローリングのカラー、部屋が広く感じるように、いちばん明るい色にしようと思います。
でも傷や汚れが目立ったらいやだなあ。

最近、マンションのロビーにクリスマスツリーが飾られているのを目にする機会が増えてきましたねえ。
さ来年のことを言うと鬼に笑われますが、自分たちのマンションにも綺麗なツリーを飾りたいですね。しかし、ああいうのって、修繕積立費からまかなうのかなあ。

昨日オプション会の案内届いてましたよ〜。
12/8〜16でこちらは日時は指定されていました。
事前にカタログ、サンプル等をみせてくれるみたいで、そちらの日程は
12/1〜7と記されてましたよ。
久しぶりにまたモデルルームでも見にいってみようかなぁと思っております。

こんにちわ。
先日、結婚を期に契約した者です。

皆さんは京町堀タワーを、どの物件と
比較検討されましたか？

名称を出してよいのかわかりませんが
私はThe 北浜を検討しておりました。

北浜と京町堀が持つ物件の性格は
全く異なる物かもしれません。
ＭＲオープン初日に北浜を見に行きましたが
それはそれは、夢見るような仕様でした。
共用部も豪華で、駅直結という利便性も魅力で
次の日に26階の要望書まで出した程でした。

ただ、冷静になって考えてみました。
物件の良さだけを検討するのではなく
自分達のライフスタイルに合っているか否かを。

そんな中、京町堀タワーに出会い
立地や環境に惚れこみ、ＭＲの仕様等も
充分に満足する内容でしたので契約に至りました。

実は京町堀タワーは、会社から徒歩５分圏内なのです。
近くにスーパー（ライフ）もあり、
自分達のライフスタイルにぴったりだと思ったからです。

私は、意匠設計事務所に勤めていますので
職業柄、間取りや専用部の仕様、共用部の豊かさを
どうしても重視してしまいます。

まず、理想的な間取りに飛びつきました。
高層階でコーナーサッシュが魅力的な角住戸なので
眺望もよく、大満足です。

以上、長々と自分の思いを書いて失礼致しました。
あくまで私個人の意見です。
皆さんも素敵な物件を掴んでください。

そしてご契約された方、2年後が楽しみですね。
ご一緒に生活するのを心待ちにしております。

結婚を期に、ここの高層階の角部屋ですか。すごいなぁ・・・
交差点を対角線に挟んで靭公園独り占め。羨ましい限りです。

>>167さん

設計事務所の先生が購入されるとは
素人の私達にとっては非常に心強いです。
結婚を期にと書かれていますが、まだお若いのでは？
168さんもおっしゃる通り、羨ましい限りです。
もう、残り少ないですよね・・・

>>167
販売員おつ。

>>168さん

ありがとうございます。
靭公園の眺望を独り占めとは、東南の角の事ですか？
そ、そんな高い住戸には手が届きません。。
私は、北西の角ですよ（笑）
本当はＬＤから靭公園を眺めれたら
最高なんですけどね。。

でも、敷地自体が真南に向いているのではなく
少し西にふっているので、西側のバルコニーでも
光は入るのではと予測してます。
図面から方位を読取ると、12時頃以降は部屋の中に
入ってくるはず。（半分期待（笑））
『北西向きだからダメ』って考え方は
僕はしませんでした。


>>169さん

ありがとうございます。
『先生』だなんて、そんな大した事ないですよ。。
私は、20代後半の若輩者でございます。

それに、物件の専門的な部分における違いなんて
どれも大差無いんですから、ご自分のライフスタイルに
合うか合わないかを最重視するのが一番大切だと思いますよ。
僕はたまたま、この物件にピッタリ合っただけです。

残戸数ですか？
しばらくモデルに行ってませんので詳しくはわかりませんが
2週間程前は、まだ少し残ってたような気がします。
前回行ったのは契約会の時なんで
自分の住戸以外見る余裕なんてありませんでした（笑）


>>170さん

僕の長い文章を読んで頂いて
どうもありがとうございました。

こういう掲示板って、物件を褒めると
販売員の書き込みだって言われるんですね（笑）
それでは、褒めるのを辞めておきます。

僕は販売の事は詳しく知りませんが
販売員の方に全く焦りは見えませんでしたよ？
焦って掲示板に書き込んで販売を煽るような
程度の低い会社には思えませんが（笑）

【ご近所さん】も物件を検討されているのですか？
貴殿に合った物件が見つかるといいですね。
ご検討、お祈りします。

↑
大人な対応！！　すばらしい！！

>>167
私はタワーマンション専門にモデルルームを見てまわっていますが、ここ最近に出た分では、総合的に見てここがＮｏ.1ではないでしょうか。
立地等を考えると個人差はあると思いますが、私はそう感じています。

谷町６丁目のグランドメゾンタワーはどうでしょう？

私は、堀江界隈で、新築中古含めずっと探してきました。
ル・グランデなどを検討したことがありますね。
しかし、子供ができてからうつぼ公園の魅力に惹かれ、
うつぼ公園周辺も視野に入れるように。
今回この物件が出たとき、ほぼ迷いなく、第一期で決めました。

決め手は、やはり、うつぼ公園を庭のように、子供を遊ばせられることですね。
都心の便利な場所を・・・と考えたとき、庭付き一戸建てはほぼあきらめましたけど、
ここなら、目と鼻の先に、こんなすばらしい公園があります。
猫の額ほどの庭を持つより、この公園のそばでマンション暮らしするほうがずっといい、と満足しています。

また、2階の集会室を、普段はキッズルームとして利用できる点も魅力でした。
天気の悪い日など、親としてもほんとに助かります。
キッズルームで、子供にもいいお友達ができたらいいな、と思っています。

また、グランドメゾンは、余計な装飾のないシンプルなデザインがいいですね。
自然石の使い方など、上品で好きです。

うちは、明るさ重視で南向きを選びましたが、予算の関係で角住戸はあきらめました。
何を重視するか、価値観それぞれですもんね。
色んな嗜好性の人が集まるのがマンションですけど、お互いに尊重しあって、気持ちよく暮らしていきたいですよね。
これだけ大型のマンションになると、都心の中のひとつの「村」のようなものでしょうか（笑）
ここは、ほんっとに気に入って購入され、終の住まいにされる方が多いような気がしますし、
住民同士、雰囲気の良いコミュニティづくりができたらいいな、と思っています。

近隣の小学校、中学校も、ここができると、ずいぶん在校生も増えそうですね（笑）

2年後が楽しみです。

ここの2LDkはファミリーの方も多いのでしょうか？？
ディンクスの方向けなのでしょうか？
環境もマンション自体もいいなと思っているのですが、3LDKの残ってるところは手がでそうにありませんので、2LDKでそのうちリフォームするとかどうかなぁと思いまして。

第２期２次の販売は、第１期や第２期１次に比べ売れ行きが良く無いのでしょうか？
やはり今後の日本経済や、現在の土地価格の高騰を考えると、今はまだ買い時ではないと判断する方が多いのでしょうね。
あと数年すると、需要と供給のバランスが崩れマンション価格は急落すると言われていますし、積水ハウスでさえ今後はマンション事業を縮小し、一戸建てに力を入れていくとの噂もよく聞きますしね。
東京都心ならまだしも、大阪都心じゃお先真っ暗ですね。数年後購入価格より５０％から６０％ダウンを覚悟し購入を考えては？と知り合いの不動産関係の人から言われ、どうしたらいいものかと・・・

それと長谷工単独施工は大丈夫ですか？

このご時世、長谷工だから大丈夫か大丈夫でないかは正直わかりません。ですが、長谷工の土地に長谷工の建物ですので、デベが積水ハウスながら、今の値段がそれほど割高とも思えません。
今回、８０平米５０００万の部屋を買ったとして、土地代が１３００万程度なので５年後に土地代が４割下がったとして５００万程度の下落。建物の原価がそれほど下がりそうもないので、この時点での新築価格が４５００万程度でしょうか。中古で売るとき、５００万引いて４０００万程度の売値となりますか？
一次取得として５年間の賃貸料が６００万程度。管理費や積立金を引いても、今回買った買わなかったで何百万もの差は出ないのでは？
要は本当にほしいと思う部屋があるかどうかだと思います。おっしゃる通りこれからの販売ペースはやや鈍ると思いますのでじっくり考えられては？

177さん

そういうことが気になる、ということは、
ご自身がこの物件そのものを、そもそも、あまり気に入っておられない、ということでは？

お知り合いの不動産屋さんがおっしゃることは一理あるでしょうが、
あくまでも一般論。
それを言ってたら、
今はどんなマンションだって買えないってことになりますよね（笑）

物件自体を非常に気に入って、固有の価値を見出していたら、
その一般論は必ずしも当てはまらないし、
ご自身が生涯お住まいになる予定で、どうしてもこれが欲しいと思い、
自分の予算と見合っていれば、それでいいのではないでしょうか。
納得のいく買い物って、
結局はこういうことじゃないかというのが実感です。

でも、最初から投資目的、転売目的で、
お知り合いのおっしゃることが気になるということであれば、
やめておかれるのが無難かと思います。

納得のいく住宅購入ができるといいですね。

177さん
ここの掲示板はネガティブな書込みは好きじゃないみたいですよ。
他の掲示板とすこし違って
スレごとに立派な方が出てきて
ご意見を述べて教育していただけます。
一期から完売が続いているそうなんだから
あほな？意見も捨ておけばいいのにと思いますが

私もここも含めて検討中です！
ぜひ納得される物件に出逢われることをお祈りします。

１７７さんみたいに、訳が分からない内容でもみんなドシド、書き込みましょう。
たまには理解不能なスレもイイものですね。
ちなみに第１期から最終分譲まで即日完売なんて物件はありえない。
２期の１次まで完売もすごいことだと・・・
もしや、１７７さん　積水の競合他社サン？

でもＭＲの年配女性積水ハウス担当者さん
もう少し物件を勉強されたら
何を聞いてもわからない知らないじゃあね
いくら人権団体大好きの積水さんでも
客と対話さすなら教育お願いしますよね
顧客窓口でハングル名刺を客に出すよりましだけど

>>182

直接、その方に言ってみてはどうですか？
こんな掲示板に書かなければ自分を表現できないなんて
小さな人間ですね（笑）

見ててかわいそうです。

直接いうのはいかがか？
意味をなさないだろう。

むしろ、こういうコメントがこうしたネット掲示板の１つの意義のように思う。

思っている事を素直に何でも書けばいいじゃないですか。
１００人いれば１００通りの考えがあるのですから。

私もこの物件を購入した１人ですが、長谷工に何があったとか、今後価格帯がどうとか今の今まで全く知りませんでした。
ただ単純に、場所、環境、内装、間取りがピッタリだったので１度ＭＲに行きスグ決断しました。
後は、たまに出る鉄筋を間違えたとかでニュースに出ないことを祈るだげです。

このレスを見ていると本当に勉強なります。でもあんまり考えすぎずに。

あっ今日からオプションの何かありましたよね。行かれた方もしおられれば感想を教えてください。

オプションに関する資料(価格変更などについて)が11月中に配送されるとのことでしたが、うちにはまだ届きません。どなたか情報ありませんか？

今日、久しぶりにモデルルームへ行ってきました。
オプションの検討のためです。

うちは、内装のスペックを上げるかどうかがポイントです。
何度もモデルルームやサンプルを見て、
やっぱり、後で後悔しないように、プレミアムスペックでいくことに
しました。

決め手は、フローリングの木目の感じ。
私は素材感があるほうが好きだし、持ってる家具の相性とも良さそうだから。
ちょっと高い買い物ですが、
フローリングは簡単に変えられませんから、後悔はしないと思います。
これから、フローリングにコーティングするか、ワックスにするかで
悩まないといけないなぁ。
でも、そんな悩みも楽しいものです。

プレミアムにすることによって、
玄関の床が、石目調タイルから自然石に変わるところも気に入りました。
標準では、上がりがまち？のみが自然石ですよね。
プレミアムにすると、土間の部分も、同じ自然石になるので、
そのほうが違和感はないと思いました。

あと、キッチンのパネルも迷いましたが、なんとか決めました。
申込みの日まで、またぐらぐら迷わなければいいんですけど（笑）

洗面の壁一部をモザイクタイル貼りにするオプションに
少し惹かれていましたが、そうすると、鏡が一枚鏡になって、
鏡の後ろの収納がなくなるとのことで、それはやめることにしました。

１８６サン
ウチにも何も届いていませんよ。そんな事すら知りませんでした。
届いたのは12/1からの案内と、オプション会の日程のみでした。

>>188
オプション会の案内を読み直しますと１２月初旬と書いてありました。もうじき届くんでしょう。混乱させてすみませんでした。
ところで、新規の展示などＭＲに変化はありましたか？
187番さんなど、最近ＭＲに行かれた方、教えてください。

オプション事前検討会に
ＭＲに行ってきました。

ＭＲは以前と変化はありませんが、
ＭＲのオプション箇所と資料と一緒に
改めて検討しました。

フローリングのアップ、
カップボード、トイレの鏡
キッチン一体型カウンター、キッチン水洗・・・
上げだすときりがありません。

これからお金を相談になそうです。。。

今日、ＭＲに来ていた方は
２０代後半の若い方が多かったです。

契約済の方の
年齢層はどんな感じなんでしょう？？

＞186=189さん

187です。
モデルルーム自身は、特に何も変わってませんでしたよ。
でも、オプションに関する資料は増えていました。
キッチンのフードや、天井埋め込みエアコンなどについては、
個別に資料が置いてあったようでした。
うちは、そのあたりのオプションは念頭になかったので、
ちゃんと見てはないんですが。
たぶん、申し込みのときでも、言えば見せてくれると思います。


＞190さん
「購入者の声」（だったかな？前に購入の決め手を書いて欲しいとアンケート求められたあれです）をまとめたファイルが置いてあったので、パラパラっとみた限りでは、30代ファミリーと、60代シニア層のご夫婦が多いような印象でした。
でも、子供のいない20代夫婦や、20代単身者もいらっしゃるようでしたよ。
キッズルームがあるから、ファミリーが多いのかな、と勝手に予想しております。


DENのある間取りを選択されている方へ質問です。
引き戸は、下のレールなし（フローリングにレール金物が出てこないタイプ）のオプションを選択しようかどうかすごく迷っていますが、
みなさんはどうされますか？

オプション本当に迷います。
あれもこれも頼めたらよいのですが、そういうわけにもいかず。
カップボードはオプションで頼んだ方が統一感があって
よさそうと思いました。
トイレの鏡はまだまだ時間もある事ですし、
自分で気に入るものを探そうかなと思ってます。
床の色も未だ迷ってます...一番重要なのに、どうしよう！！
白とナチュラル...グレードアップするかどうか...

190番さん　うちは20代後半です。　
先日、私がMRに行った時は同じ位の方と
60代くらいの方がいらっしゃたので
20代30代とその親世代の方が多いのかなぁという印象でした。
この掲示板でもみなさん感じの良い方が多いので、いいマンションに
したいですね。

１９１さん
ＤＥＮのレールのオプションって・・・あるのですか？
初めて知りました。ちょっとＭＲに行って聞きに行ってきます。

>191さん
自分も知らなかったです！確認しないと。

あと、引き戸がどんなデザインになるのかは決定してるのでしょうか？
他の新築マンションのHPを見ると透明の引き戸もあるみたいで、
こういうのも開放感があっていいなあと思ったりします。

【引き戸レール無しオプション】というのは
恐らくハンガーレールタイプになると思います。
つまり、フローリングにレールが埋め込まれておらず
天井からの吊り下げるタイプの扉の事です。

レールが無い事のメリットは

１：レールにゴミがたまらない。
２：戸車の音が下階に伝わりにくい。

以上の２点です。

191です。
出遅れてごめんなさい^^;
195さん、代わりに返答していただいてありがとうございます^^

195さんの解説の通りです。
ハンガーレール(吊り下げタイプ）にすることのメリットも、
195さんのおっしゃるとおりです。
開けっ放しにしていることが多いのであれば、
ハンガーレールにしたほうが、フローリングにレールが出てこないので、
床面の見栄えもいいです。掃除もしやすいと思います。

ただ、頻繁に開け閉めするのであれば、上下にレールのある標準仕様のほうが、
安定していて、開け閉めはしやすいと思います。

普段は開けっ放し、来客時などたまに隠したいときだけ閉める、というのであればオプション、
収納部屋のように使ったりなど、扉の開け閉めを常時行うなら標準が◎、
というところでしょうね。

あと、DENの引き戸のデザインははっきり決まっていない、と聞きました。
私も、どんなデザインになるのか、とても気になっています。
おそらく、今の予定では、他の扉と同様のデザインの予定になっているが、
変更案もあって検討中、ということなのかな？と予想していますが、
どうなんでしょうね。
詳しいことご存知な方、いらっしゃいませんか？

オプション見に行ってきました。
申し込み当日は、ゆっくり考えている時間は設けられていない
ようで、軽く最終チェックぐらいで目確認したいなら、
予約（約束）時間の少し前にきてしてくださいねって言われましたよ。

ゆーっくり悩むなら、前もって行くしかなさそうです。

皆さん、オプションとカラーセレクトは決まりましたか？

積もり積もって高額になってしまいますので
優先順位を付けるのに大変ですね（笑）

我が家のオプションは

・プレミアム仕様へのグレードアップ（モデル３Ｆと同じ）
・キッチンカウンター一体化（カウンターがキッチン天板と同レベル）
・水栓およびカランのグレードアップ（単なるデザインの違い）
・造りつけカップボードＬ=1,800（キッチン面材合わせ）
・トイレ鏡（女性はそこを見るらしい）

・カラーセレクトはミディアム（モデル３Ｆと同じ）

以上です。

フローリングのグレードアップは欠かせないと思います。
玄関土間の大理石やキッチンカウンター一体化などは
入居後に工事するのは大変ですもんね。

ＩＨコンロなんかは入居後に電器屋さんで
買ったほうが安いと思いますよ。
水栓やトイレの鏡なんかは入居後でも出来ると思いますが。
妻がどうしてもと言うので（笑）

あと、部屋の１面だけ濃色のアクセントクロスを貼るのもいいですね。
オプションには無いみたいなので、入居後クロス屋に
依頼しようかなと思っています。

【質問】
どなたか、スタンダード浴槽とワイド浴槽の違いを
ご存知の方いらっしゃいませんか？
ワイド浴槽は、ただ単に浴槽が広くて洗い場が狭いのでしょうか？

１９６さん
引き戸は上吊りレールのほうが
どう見ても見栄えがいいですね。
でも場所によって使い分けしたほうがいいんですね。まよいますね…

オプション検討しましたが、なくても住めると考え
なしにしました。
ＭＲ見るよりも、ぶ厚いパンフレット見るほうが
良く内容わかりました。
カラーはダークにするつもりです。
カラー選択のみの方はいらっしゃいますか？