ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

事件名：建物共用部分確認等請求事件
裁判年月日：平成12年3月21日
法廷名：最高裁判所第三小法廷
裁判種別：判決

【裁判要旨】
?マンションの専有部分である甲室の床下コンクリートスラブと階下にある乙室の天井板との間の空間に配された排水管の枝管を通じて甲室の汚水が本管に流される構造となっている場合において、甲室から右枝管の点検、修理を行うことは不可能であり、乙室からその天井裏に入ってこれを実施するほか方法はないなど判示の事実関係の下においては、右枝管は、建物の区分所有等に関する法律二条四項にいう「専有部分に属しない建物の付属物」であり、区分所有者全員の共有部分に当たる。

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　↑ には「共有部分」と書かれているが、判決文では以下のように書かれている。

【要旨】右事実関係の下においては、本件排水管は、その構造及び設置場所に照らし、建物の区分所有等に関する法律二条四項にいう専有部分に属しない建物の附属物に当たり、かつ、区分所有者全員の共用部分に当たると解するのが相当である。

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>>6656 匿名さん
管理組合が支払いを拒否するのはよくあるって、経緯知ってんの？そしてそれは正しかったの？
小学生のみんなやってるレベル

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>>6660-6661

>>6654が削除されちゃったので話が繋がらなくなったな。
で、その最高裁判例は何の意図で貼ってあんの？
当該枝管は「専有部分なのに共用部分扱い」なのではなく
「専有部分ではなく共用部分とするべきだ」という判決なんだけど。
両者の違いが解らないってことかな？

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>>6660 と >>6661 は、
「>>6654 名無しさん」の
>>「たとえ専有部分でも組合責任の共用部扱いな」
に関して、載せたものです。

また、この判決は、
「本件排水管は、専有部分ではなく共用部分とするべきだ」
ではなく、
「本件排水管は、専有部分ではなく共用部分である」
と判示しています。

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特定の投稿者のレスを非表示にしていますが、>>6663 も非表示になっています。
ということは・・・

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築40年以上の分譲マンション
水漏れ原因は・・

①給湯管の穴あき　約6割

②排水管の詰まり　約3割
③給水管の穴あき　約1割

と、言われています。

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>>6669 匿名さん
関係ない話は他所でやってくれ

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旗色が悪くなったからまた話題をリセットしようって肚なんだろうよ……
今度は配管からの漏水かw

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自主管理なんてできっこないんじゃないか？
そんな仲のいい管理組合あるか？

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当方が理事長を務める管理組合では、
管理開始屋に委託しているのは、

①エレベーターの定期点検
②消防設備点検

③受水槽・高架水槽の清掃
④会計管理業務

上記の4点です。

雨漏りや水漏れの調査は、
管理組合が主体となって
対応しています。

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>>6673 匿名さん

ほお、合理的だね。
定期的に必ず発生する業務、特に会計管理については管理会社に委託してる訳か。
漏水系のトラブルも素人仕事では不安もあるが、発生頻度が低いことを鑑みれば
一次対応は管理組合で行ない、事象がある程度特定できたら業者に委託するのが
現実的かつ効率的なやり方だと思うよ。勿論、組合がそれに対応できる事が前提だが。
単に固定費的に管理会社にフィーを払うようだとロスにもなるだろうね。

会計管理を任せられるかどうかが委託管理の合理化・適正化をきちんと考える者と
単なる管理会社アンチとの大きな違いだということだろう。

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組合の会計管理は会計事務所に頼むのが
安くて確実で安心
管理会社は簿記資格程度の事務員がやってるから
費用高額でそれでいいなら頼めば良い
金持ちマンションですなーw

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>>6675 マンション掲示板さん
管理会社に会計業務だけ委託した場合と会計事務所に委託した場合の金額比較したことあるんですか？あるならエビデンスください。
想像で言ってないですよね？

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>>6677 口コミ知りたいさん
想像だけで語ってる人に当然のこと聞いただけなんですけど？
論点ズラさずまともに答えられないのですか？
私のレスに他人の投稿に対する批判しないで下さい。まともな議論できないのですか？
何のために生きているのですか？

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>>6676 マンション検討中さん
＞管理会社に会計業務だけ委託した場合と会計事務所に委託した場合の金額比較したことあるんですか？

急に何の話？　なんでキレ気味なん？

ちなみに教えてよ。どっちの方が安いの？
ちゃんと仕事をしてくれてフィーも安い方に委託すればいいじゃん。別にそこは否定してないっしょ。
俺は会計処理などの恒常的で面倒な作業、それなりに正確性や専門性も求められる作業は
ちゃんとやり方を知ってる人に金を払ってでもやって貰った方がいいねと言っているのであって、
そうではない作業（突発的に発生するかも知れない作業）に対応するために、固定費的なフィーを
払い続けるのはムダになるかも知れないよねと言っただけじゃんよ。

組合員だけで会計管理できるよ！と豪語するなら別にそれでも構わんさ。できることが前提ね。
できるかできないかを現実的に考え、委託した方がいいという判定が下せるのは
「ちゃんと考えられる者」だけだよね、アンチにはそれはできないだろ、って言ったんだよ。
別に委託先が会計事務所だって俺は否定しないよ。他に管理会社に頼みたい業務が無いならな。

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>>6681 3183=6097さん
あなたは>>6675 マンション掲示板さんだったのですか？
別にキレてないけど、6675で「組合の会計管理は会計事務所に頼むのが 安くて確実で安心」と言うから比較したことあるか聞いたのですが…

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>>6682 eマンションさん

うわ、これは大変失礼。
スレが「削除しました」の記載なく跡形も無くなっているから、6675を読んだ時に
ひとつ前の意見＝てっきり俺に向けたものだと勘違いしてしまった。
明らかに俺の読み違えなので深くおわびいたします。

道理で話が繋がらないなと思ったよ。こちらは会計事務所の話など一切出していなかったのでね。
6675がどんな内容だったのか、削除される前を見ていないので知らんのだけど
そういうことでしたか。納得。
それが１日も経たないうちに削除されたということは、内容には価格のことだけでなく
言い回し等にも問題があったということかな。いつもの人の仕業か……

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>>6684 3183=6097さん

>6675 マンション掲示板さん
>組合の会計管理は会計事務所に頼むのが
>安くて確実で安心
>管理会社は簿記資格程度の事務員がやってるから
>費用高額でそれでいいなら頼めば良い
>金持ちマンションですなーw

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>>6686 匿名さん

管理人が削除したレスの再掲は本意ではないけれど、なるほどね。
でも、この内容だけで削除されたのは少々意外。
再掲には至らなかった枝葉の部分に問題があったのかな。

いずれにせよ、会計事務所に委託するという選択肢自体は別に構わないのでは？
それで安く上がるなら本当に御の字だし、他の管理業務は全部自分達でやっちゃう前提なんだから、でも、長期修繕計画作成も施工時の近隣対応も全て自力でやれちゃう優秀な人達なら、会計管理も自前でやれそうな気はするけどな（笑）

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>>6687 3183=6097さん
>管理人が削除したレスの再掲は本意ではないけれど、なるほどね。
>でも、この内容だけで削除されたのは少々意外。

削除はされていません。
普通に表示できています。
特定の投稿者を非表示設定していませんか？

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>>6688 口コミ知りたいさん

3183は嵐だから相手するだけ無駄です。かつてもいろんなHNを自演していることがバレて、大恥書いてました。まともな議論にならないから時間の無駄です。

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>>6689 入居済みさん

あなたが大恥書いていますよ。

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>>6688 口コミ知りたいさん
＞特定の投稿者を非表示設定していませんか？

ん？　ああ、確かに１回設定したことがあったな。
あれってハンドルネームで抽出しているのだと思ってたけど、IPか何かで同一人物を特定しているということ？　だとしたらなかなか有用な機能だね。
同じやつの仕業だったという事か（笑）

戻す方法ってあるんだっけ？
まあ別にいいけどね。読む価値ないレスは見えないようにする機能なんだし。
今後はレス番に気を付けて投稿しますわ。既に早速、6689が非表示になっている。
どうせろくな内容ではないのだろう。

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>>6691 3183=6097さん

＜参考＞
【特定の投稿者のレスを非表示できる機能】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/700358/

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>>6692 匿名さん

だから知ってるからやったんだってば（笑）

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非表示は戻せないし、非表示に設定しているのに少しの時間だけ？見えたりするみたいですね。

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改めてスレを読み返すと、ここ最近かなりレス番が抜けてるな。
削除された訳ではなく非表示設定が効いているということだったのか。
匿名掲示板としては本末転倒な気がするが(^^;)　平和ではある。

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非表示を設定していない別のデバイスでは、すべて表示されます。

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>>6673 匿名さん　　同感です。


■築40年になる分譲マンションの管理組合 理事長をしております。

①雨漏り
②水漏れ

③ルールを守らないゴミ出し
④集合郵便受けに投函される大量のチラシ

⑤入居者の騒音

↑↑↑↑↑↑
代表的なマンショントラブルのうち①～④までは、理事長である当方が主体となって、ほぼ解決できました。

『管理会社まかせ』にしない！　ことが、とても重要です。

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2025年3月1日付　日経新聞に掲載

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>>6701 匿名さん
ピンハネスレだよ。給排水管の更新の話をしたいなら別スレ行きな。

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管理会社にとって、水漏れ対策工事が
一番おいしい仕事。

なぜなら、水漏れだけに・・
『水増し』出来るから。

ビッ◯モーターと同じです。

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>>6703 名無しさん
もっと詳しくお願いします。
ビッ◯モーターは保険会社に不正請求をしていました。
水漏れ対策工事は保険の請求対象範囲から外れているはずですけど、不正請求をしているのでしょうか？そうであるなら大問題ですね。

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分譲マンションの水漏れ被害復旧工事は、
加害者（上階）の区分所有者が契約して
いる損害保険で、保険金が支払われます。

また、管理組合が契約している損害保険
でも、保険金が支払われます。

分譲マンションで水漏れが発生した場合、
被害が甚大になる可能性がある為、重複
して保険を掛けていることになります。

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>>6705 匿名さん

水漏れ被害の被害者のマンションの天井シミなどは保険が払うけど、
水漏れの配管が専有ならば個人負担、
共用ならば管理組合負担、
原因が異物を排水管に流し、それが原因で漏水したというのであれば、
当然だが、管理組合ではなく、個人が負担すべきである。
あと、築年数の古いマンションで水漏れ事故を多発させると、
保険料が非常に高くなったり、最悪の場合、保険に入れなくなるので要注意です。

マンション管理士の試験勉強頑張ってくださいね。
合格できますように！

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マンション修繕で談合か　長谷工リフォームなど立ち入り―公取委
時事通信 社会部2025年03月04日11時02分配信

マンションの大規模修繕工事で談合をしていた疑いがあるとして、公正取引委員会は４日、独禁法違反（不当な取引制限）の疑いで、東証プライム上場「長谷工コーポレーション」（東京都港区）のグループ会社「長谷工リフォーム」（同）など約２０社を立ち入り検査した。関係者への取材で分かった。

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損害保険の場合・・

被害者側の補償を手厚くし、
加害者側の補償はそれなり
なのは当然でしょう。

専有部分の床下配管の
維持管理責任は、その部屋の
区分所有者にあるのですから

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>>6703 名無しさん

マンション管理に無関心の組合員に対して、
頭を抱えるマンション管理組合は少なくありません

https://x.com/CIP2615/status/1897218528228372544

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