ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

安易な自主管理論争は長短期のマンションの維持管理という面で危険が伴うが、個人的には自主管理こそマンション管理の理想的な形であり、一度は真剣に検討すべき課題だとは思います。
組合員全員が、現状の管理会社による外部一括管理に満足しているのであれば、それはそれでいいのではないかと思います。
現状の管理会社に頼った、外部委託管理方式に疑問を感じているならば、リプレースを考える前に、自主管理を検討すべきだと思います。
管理会社によって質の違いはありますが、どの管理会社にしろ利益相反という形は付きまといますからね。

ご近所さん他のハンドルネームで他のスレを荒らし回った挙句、誰からも相手にされないので自らスレを立ち上げて、荒らしや妨害スルーを訴えているスレはこちらですか？

匿名さん

いや、荒らしは誰がどう見てもお前だから。一般人は管理会社を擁護する理由ないから笑
誰にも相手されないと言いながらいの一番にレス付けてる自分は何なの？w

と言うことで匿名さんは以下、無視で。

管理会社がやってる業務はマンション管理士でほぼ可能です。

ハンドルネームを次から次にかえているスレ主なんだけど、
ハンドルネームの意味があるの？
それを通したかったら、スレ主がハンドルネームをスレ主として
書き込むべきだよ。ご近所さん

匿名さん。

じゃあまず自分が他と区別できるコテハンにしてから言って下さい。

ちなみに私は2ですけど、4は私ではありません。同じように感じた方がいるのだなぁと思いました。ご近所さん他のハンドルネームの方は偏った考え方なので同一とわかりやすいですね。それでどうですか、自分のスレが自分の思い通りに展開しない時のお気持ちは。ましてや罵詈雑言で他のスレを荒らしまくり、他の投稿者を嘲笑したのちに自スレを立ち上げスレ荒らし禁止を打ち出す矛盾に関して見解を是非投稿頂きたいです。てゆーかよく立ち上げたな、そんなに誰かに相手してほしいのか？

＞6　匿名さん
ご本人登場ですよ。
別に、私個人としてはあなたがどんな妄想を抱こうと関知しませんし、これからもです。
大いに妄想の輪を広げご近所さん探しをしてください。
ただ、全く無関係の方にご迷惑をおかけしているのをあちらこちらで見ると心が痛みます。
的外れな指摘を読むたびに、笑いが込み上げてきます。
バ～カ、俺じゃねえよと。
当たらないのであれば単なる恥さらしなので、やめた方がいいと思いますよ。
ご近所さんが夢の中に出てくるのですか？
そうであれば、私も罪な人間です。

匿名掲示板で自分も匿名で投稿しながら、ハンドルネーム変えるなも何もないでしょ。まあ、フロントにとって都合が悪いスレであることだけは分かりました。

罵詈雑言だけで、1についてまともな反論がこれまでないことが全てを物語ってるね。管理会社が必要ないことだけは確か。少し管理に関心持てば管理会社に払う余分な手数料がいかに無駄かが分かる。

>>7 ご近所さん
だからさ、もう少し上手くやりなよ。バレバレだよ。

そもそも、管理会社が清掃や点検など継続的な実務業務を再委託してしてるんだから、その費用に対する手数料を毎月管理会社に中抜きされるほどバカらしい話はないよ。

これからの管理会社は単なるピンハネだけではなく、自主管理サポート業も兼ねてすればいい。
各社、それぞれの管理ノウハウを組合自身が自主管理できるようサポートし、サポート料として報酬を貰えばいい。
そうすることで利益相反の構図からは解き放たれ、活力ある提携関係が構築できるのではないだろうか。
サポートしてもなお自主管理できない組合に限って、管理会社による組合管理も必要となり、そこで初めて共存共栄の関係が生まれる。
自主管理できる能力を持ちながら、そのノウハウがつかめない管理組合に至っては、利益相反の構図が常に付きまとい、管理会社は単なるピンハネ会社となり、百鬼夜行の世界が生まれる。

>>10 通りがかりさん
普通の社会構造だね。バイト以外経験がないのかな？それとも収益に関わる仕事をさせてもらえないのな？いずれにしても言ってることは子供じみてるね。

>>11

普通の区分所有者は管理会社と管理組合の違いもわからない人も多いけど、
ネット社会で簡単にサービスの相場がわかるようになれば、管理会社を経由しただけで
付加価値もないのにピンハネされることがおかしいと分かれば、自主管理的な管理に移行するのが自然の流れでしょうね。

コスト面だけ考えると自主管理が最もいいのは知っている。
ただね、町内の役員すら面倒なのに管理組合運営なんか絶対にやりたくない。
お金で解決できるならお金を出してお任せしたい。
たがが自主管理にしても戸当たりで浮くお金は最大でも月に数千円程度。
それなら、月に数千円ピンハネしていただいて、全部お任せした方が良い。
大規模修繕工事等の多額の工事だけ組合主導で入札かければいい。
その他日常の管理や小修繕なんかはチップ替わりで少々高くても結構。
月に数千円で煩わしいことが避けられるなら願ったり叶ったりです。
自主管理みたいなけち臭いことを組合で決めたらその瞬間にマンション売却して出ていきます。そういう人も多いと思いますが私だけ？

>>14

自主管理がなぜ必要かを何かを少しネットで調べるなりしてきたら？そもそも数千円しか節約できなければする意味がないが、全体の３?４割減らせるなら話が変わってくる。そもそも、区分所有者全員が手間になるわけでもないし、あくまで理事会の負担が増えるというくらいで、別にマンション管理士に依頼することもできる。顧問料を払って、ピンハネがなくなるなら安いもの。

少々高いだけで済んだら、文句もないが、少々じゃない場合があるから、自主管理という議論になる。
マンション管理会社にぼったくられて理事会が機能不全になり、管理費が高騰して資産価値が相場の相場の７がけや８がけなんてスーモ見ればいくらでもあるよ。そうなれば売るに売れなくなる。

そもそも手間なんてそんなに増えない。だいたい、管理会社のフロントですら、１５物件くらい担当して片手間でできる内容なのに、毎月固定費からぼったくられると思ったら馬鹿馬鹿しい。

>>15 職人さん
ハンドルネームネームを凝る前に中身を充実させろよ。投稿内容に賞賛が集まった時に匿名さんでは、自分のこととして判別できないからか？大丈夫だよそんなことはおこらないから。14さん見てみろ筋が通った投稿だな、反論と言えるかお前の投稿。おまけに14さんはハンドルネームに自己主張も気負いもない。お前にはこの業界テーマは難しすぎるんだよ、自分の文章読み返して違和感感じないか？感じないことが問題なんだよ。

>>17
自画自賛ご苦労様。ハンドルネームが！ハンドルネームが！（笑）こんな人間は１名しかいないからな。

>>14みたいな頭の悪い擁護しかできないから、いつまでも薄給のフロントなんだろうな。ご苦労様です。

値段不相応だから管理会社に不満あることに早く気付こうな。

>>18 匿名さん
はい、釣れた。ご近所さん他のオッチャンだね。何で匿名さんに変えた？やっぱり恥ずかしいから？

＞20　匿名さん
お前はどうなんだ？？？

フロント擁護すらろくにできない、底辺フロントが紛れてますが、以降スルーでお願いします。匿名掲示板で誰も気にしないハンドルネームを変えたかどうかしか言えないどうしようもないバカですから皆さんどうか相手されませんように。

スレ主がＨＮで通すというのは大変なのが理解できたかな。
ＨＮで質問に答えれば完全に調べてから書き込まなければ
ならないからつらいものがあるんだよね。
だからといって無責任な書き込みをしている訳ではないんだが、
いくらマンション管理に自信があっても、しらないことはあるし、
勘違いもある。
だからＨＮは使わないほうがいい。
スレ主でなく、単なる参加者ならどっちでもいいけどね。

>>21 匿名さん
人間性は隠せないね。まずは謝ろーよ。散々スレ荒らして多くの投稿者の話を中断させて不快な思いさせて、相手にされなくなってきたら、ハンドルネーム変えて、それでも相手にされないからスレ立ち上げての人なんだからさ、ごめんなさいは？

スレ主はほかのスレから指摘されて、自分でスレを
立てろといわれて立てたんだけど、思いのほか苦労してんだよね。
批判するのは簡単だけど、自分のスレを守るのは大変だということが
わかったんじゃないの。

4連投お疲れ様。荒らしてるのはお前だけ。自分のレスみてみ？参考になる事一言でも言ってるか？

反論すらできずに匿名掲示板なのにハンドルネームが！しか言えないどうしようもないバカなんだな。管理会社にはそんな低脳のバカしかいないと自分でアピールしてるの分からないかな？そんなんだから値段不相応と不信感の目で見られてこんなスレッドたてられるんだろ？

悔しかったら管理会社は無関心なピンハネしかしてない殆ど意味のない存在って指摘に反論してみたら？

>>27 匿名さん
今までまともな投稿をバカにして茶化してきた人間の言葉は薄っぺらいなぁ。他者に合わせて匿名さんを使用してみても文面から滲み出ているんだよ人間性が。4連投？同一人物の投稿に感じるんだ。

あなたの大好きなご近所さんです。
私から見ると28さんはまともではないし、自分ができないことを他人には強要したりで、人間的にも疑問を感じざるを得ません。
つまり、私とはまともな投稿の判断基準がお互いに大きくずれています。
掲示板とはそういうところであり、それをとやかく言うなら掲示板から勇退すべきですよ。
他人をとやかく言う前に、スレ題に対しての反論があるなら、【自分はこう考えている】ということを書けばいい。
【管理会社がピンハネすることは正しい】という根拠を、元フロントの立場から意見すればいいだけの話です。
議論は反対意見がないと盛り上がらない。
盛り上がるのをアラシだと感じるなら、掲示板などには参加せず日記でもつけて、他人の目には触れないようにしましょう。

27さん。
思いっきり誤字った26ですが、連投してませんよ。私１つだけです。
しかし、最近マンコミの荒れ具合が酷い。
普段もそんな話方してるのかね？
えらく攻撃的な人が多い。やっぱりマンションは怖いな。
山奥でこんなところに一軒家で過ごすのが一番な気がしてきた。

ここまで言われてハンドルネーム以外、全く反論できない28さんもすごいですね。会社でも全く役に立たないから、不都合なネット掲示板でも荒らしてこいと言われてるのかな？

>>30
文体と内容で一目瞭然ですよ。レスが付かないけど怒りの感情に任せて２時間の間に連投を重ねた心情がバレバレですね。違うというなら区別して大好きなHNを名乗ったらいかがでしょうか？匿名掲示板でHNになぜかこだわるバカはそういないと思いますが。

で結局、ピンハネ批判への反論はないの？毎月毎月、どんな価格に見合った付加価値を産んでるんですか？

>>32 匿名さん
一目瞭然なんだ。行間も読めずに未だに他のスレを荒らし回っているような輩が？笑わせる。じゃあそれでいいよ。興味ない（笑）他スレで今でも投稿している内容見ればお前のやり口は相手がバカを見て終わってる。まともな投稿を嘲笑したり議論自体をバカにすることが生きがいの履歴はホントにひどいものだ。まともな就業経験がないから、ピンハネだ中抜きだと騒ぎ立てるが根拠が希薄過ぎてどうにもならない。お前がよく行くコンビニにも右から左へ流すだけで稼ぐ業者がいるの知ってるか？卸売りなんてメーカーから仕入れて小売へ売って稼ぐ中抜きの際たるものだろがひどい仕事か？皆それで食ってる。シルバー人材センターがじいちゃん達を派遣して利益を取り過ぎたらダメか？バカ言え商売の形なんだよ。そして高い安いはお前が決めることじゃない。安売りなら誰でもできる。消費者が購入する1番高い売値を目指してこそ企業なんだよ。そもそも粗利の計算知ってるか？オッチャン。他のサイトで同類と遊んでなよ。あっ昼休みも終わりだ。

＞33　匿名さん
今日は休日じゃなかったの？

自主管理は分離発注、競争入札、アイミツ、そもそもその出費は必要かどうかを住民が決められる良い点もありますので、極小世帯、又は区分所有者の居住者全員が同じ系列の職場、又は親族で入れ替わりなしの「架空の話」なら良いかもしれません。

しかし現実には役員の固定化は避けられず、必ず権力闘争は生まれると思います。
田舎（首都圏）のマンションでは長く住んでいると（所有権の持ち分は増えませんが）態度は大きくなります。
管理会社の仕事の一つは、理事会・総会の進行、議事録、承認事項、会計、議案の可決否決を第三者で守らせて記録に残す事と思います。
自主管理での議案の可決否決（議決行使権の可否）は、その過程がアイマイになる恐れもあるような気もします。
もし、多数の住民が優良で管理に精通した区分所有ＭＳであれば自主管理は大変良いとは思うのですが。
例で大規模修繕ですが、管理会社（一任）は高いから設計監理（コンサル）に頼んでも住民が、不勉強ならやっぱりボラれます。一任は冠代がありますので高いですが、施工中の段取りも竣工後アフター不具合も＝現在の通常管理会社と言うメリットもあります。
一任でも提案された基本設計数量表から原価と冠代を住民が見極め、施工中は理事会（修繕委員）が睨み利かせられれば良いと思います。しかし、大体の住民の方々は、通常管理と設計監理と施工の会社が違う事にも興味が無く、委任状（賛成議決）と反対議決権すら興味が無い方々多いです。
ワタシの結論ですが、他者（管理会社）に業務委託の費用は当然に掛かりますので、
管理会社から提案されるその費用、修繕の必要性の精査が住民に出来なければ、自主管理は到底、難しいと思います。

＞35 匿名さん
＞役員の固定化は避けられず
管理会社にしても固定化されている。
リプレースとなると管理会社同士が覇権争いとなる。
＞多数の住民が優良で管理に精通した
管理会社も同じ。
フロントがみな優秀なわけでもない。
どちらかというと、ダメなフロントが多い。
＞やっぱりボラれます。
管理会社は確実にぼったくるが、ぼったくりをしない優秀な設計管理もいる。
そこが管理会社との違い。
＞自主管理は到底、難しいと思います。
そんなことない。
3流大学出の薄給フロントでさえ簡単にこなせている。
コツさえ掴めば管理会社以上の素晴らしい自主管理が可能となる。
嘘だと思うのなら、君たちがコツを伝授してみるとよい。

>>34 匿名さん
さすがご近所さん他?のオッチャンだね。無意味な投稿だ。私が休日か興味があるんだ。自分が毎日休日のようなものだからか？それよりいつになったらマンコミから出て行くんだ？独りよがりの投稿は虚しくないか？

>>35 匿名さん
わかりやすい。何より多方面を俯瞰して見るバランスが良いよね。結局方式の優劣じゃないんだね。どこまで行っても人間だよね。ちなみにこれ評価じゃないよ、素直な感想ね。

>>36 ご近所さん
恥ずかしくないか？学歴とかの差別的な発言、このスレに他にいるか？お前以外に。場末のスレで同レベル相手に遊んでなよ。35さんとはレベチなのに気づこうよ。

匿名35です。
自主管理運営する為には、現（通常）管理会社との解約議案を可決させなければなりません。もし、現理事会が、現管理会社とべったりとすると、一般住民（単独では監事）が臨時総会招集し、議長を張り、可決しなければなりません。興味が少ない住民が多数ならば委任状（賛成議決権）勝負です。

36ご近所さんの仰る「そのコツ」を住民が「現・時・点」で掴めていないのなら、現管理会社との契約解徐議案の臨時総会招集すら出来ない状態と思います。
自主管理で、各々専門家にスポット業務委託（分離発注）出来る理事会は、ハイレベルです。
ワタシはこれにて退場させて頂きます。

私は上記で３連続の投稿されてる人物とは別人です。

自主管理は確かに理事会がなあなあになることはあるし、時として杜撰になる可能性もありますが、いい理事長なら無駄のない最適な管理ができるメリットがあります。

一方、管理会社だと確実に無駄な手数料が発生し、彼らの目的は第一に自社の利益ですので、無知な管理組合だと、無駄な提案をされよくわからず無駄な出費をすることになります。

いずれにせよ自主管理だと、理事会次第。管理会社だと、フロントが片手間でできる仕事に対し、高額なコストが発生すること。自主管理に優位性があるのは間違いないと思います。まあ、管理会社が、管理委託費以外、外注費に利益乗っけないとかならありですが、彼らもビジネスである以上、そんな管理会社ありませんからね。

管理会社がなぜ存在できるか。それは彼らのサービスが優れてるからではなく、区分所有者が無知で関心を持たないからです。管理会社が分譲以来、決まっていて、区分所有者もそれが当然で変わらないものだと思い込んでいて、サービスのコストの妥当性も検証せず、それが当然と思い込まれていることが、彼らの既得権であり、ビジネスチャンスなのです。それが、他の個人が自らの意思で比較検討の上、購入するサービスとの決定的な違いと言えるでしょう。

>>40

>専門家にスポット業務委託（分離発注）出来る理事会は、ハイレベルです。

ハイレベルというのはどう言ったあたりですか？普通に業者探して見積もりとって発注すればいいと思うのですが、難しいのは何が難しいのですか？

>>42 匿名さん
私は39ですが、40は匿名になっているでしょう？自己顕示欲が強いから何とか他者と差別化したくて、さんを外したスレ荒らしのなりすましですよ。今までも根拠なんか無いですよ。文章が独特だからすぐわかります。多分これからも見てきたように業界を知っているかのように先入観で誹謗中傷を書き込みますよ。荒らしをまともに相手しない方が良いと思いますよ。

ピンハネされないようにするには、どうしたらいいと思う？
理事長が善意で手配してるのにリベートとってると疑われるのも嫌じゃない？

悪徳理事長と悪徳管理会社ＴＣが共謀してこの両者に不利な管理
規約を変更しようとして議案を作成し臨時総会を開催した。
ところが出席者（委任状、議決権行使書含む。）が過半数に満た
ないので総会は不成立であるにもかかわらず、
欠席者は区分所有者の義務違反として理事長に一任として、
強引に総会を開催して規約を改正した。
このままの状態で現在も組合運営は続いている。

>>45 匿名さん
可哀想だけどそういう組合だから仕方がない。違法な総会運営を追認している。知らなかったとか関心がないとかが多数を占める組合なんだろうね。組合員でなければ当事者適格性が無いから総会決議の無効は訴えられないよね。

>>46 匿名さん
総会の決議が無効であることは確認済である。
しかし、その後のことを考えると何も得るものはない。
啓蒙をすることによって一人でも多い賛同者を得てなら
意味があるかもしれない。
組合員のいろいろな多くの意見を集約はできた。
これから得る収穫は大きいです。
組合員のレベルアップには少なからず貢献することができた。
組合が変わることによって管理会社は変わらざるを得ない。
マンション管理は息の長い作業である。
終いの住みかとするならば避けては通れない宿題である。
私はマンションは終いの住みかとして適当なマンションで
るかどうかが資産価値を維持できるものと考える。
しかるに総会の決議が無効としたことくらいでは問題は解決
しない。憲法は国民の権利として衣、食、住は保障されている。
規約違反や法律違反として一部の住民の居住権を脅かすことは
してはならないのです。

終の棲家

>>48 匿名さん
ご助言ありがとうございます。
おかげでマンションも住みよくなりました。
特に清掃や植栽管理などはマンションの管理の良悪の判断基準
になりますので管理会社も真剣に取り組むようになりました。
それなりの効果はあったようで安堵しております。
悪徳理事長と揶揄された組合員も最近は大人しく管理に協力す
るようになりました。見違える位おとなしくなりました。

>>44 匿名さん
うちのマンションは１０００戸超の大型マンションである。
大規模修繕を数億円で済ましたのちに理事長が高級車に乗り換え、修繕委員長が自室を賃貸に出して億ションを購入して退去した。
大規模修繕や大型修繕は全て管理会社抜きで実施したので、
親管理会社派の組合員が理事長と修繕委員長は賄賂をもらってい
ると噂を流して総会で攻め立てた。
理事長と修繕委員長はそれなりの人物で賄賂などを当てにするよ
うな人物ではないことは心ある組合員は知っていた。
総会でのやり取りを見てバックに管理会社が煽り立てているよう
に見えた。