ピンハネ業である「管理会社」は必要ない？！ーー自主管理の方法も

>>6626 匿名さん

＞大災害が発生した直後に、
＞『管理会社は現地に来ない』でしょう。

そうかもね。
で？　だから何なの？

いつまでグダグダ言うつもりか知らんけど、
キミがず～っと絡み続けてる「緊急時の業務」に関する条項は
「もしも首尾よく管理会社が現地に駆けつけても管理組合の承認が無ければ仕事に着手できない様だとマズいので、その時だけは承認手続きを省略してもいいよ」という
取り決めでしかないのだよ。
まぁだ解らんのか？　日本語読めないの？

ホントに災害等が理由で現地対応に穴が開く様な状況なら、承認の要否にかかわらず何もできんだろうに。その時は実際の契約に応じてペナルティが課される可能性もあるだろうが、一方で契約に謳われるであろう「免責事項」に該当するかもな。

『管理会社なんてどうせ何もやってくれないよ』というのがアンチ君の信条だもんね。だが、まだまだ根拠不足だな。少なくとも標管委託契約書にツッコミ入れても全然意味ないからｗ

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>>6626 匿名さん
>大災害が発生した直後に、
>『管理会社は現地に来ない』でしょう。

マンション標準管理委託契約書９条１項は、管理会社が災害等の緊急時に特別な業務を実施することを約束した条項ではなく、災害等の状況下においては、「管理会社は、管理組合のために、緊急に行う必要がある業務で、管理組合の承認を受ける時間的な余裕がないものについては、管理組合の承認を受けないで実施する権限を有する」ことだけを定めた条項です。

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>>6628 匿名さん
その話ここでやる必要ある？

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>>6629 名無しさん

>>6602（=>>6618）氏が書いた >>6606 からの流れです。

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>>6623 3183=6097さん

絶対にしする規定なら
しなければならない　と記載

おめ
アホすぎ

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>>6631 eマンションさん
ひゃくてん！
どこの管理会社にお勤めなんですか？是非教えてください

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築40年になる分譲マンションの区分所有者です。

給湯管の穴あきが原因で水漏れが発生しましたが、

管理組合が直接、業者を手配して解決しました。

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>>6633 匿名さん
普通の事だけど自慢したいわけ？
業者に金払えば調査も住民への告知掲示に
修理もしてくれるの当然っしょ適正価格やしね
管理会社に頼む必要ないし無駄なテマチン取られるだけ
管理会社の使命はマンション管理組合に寄生するウジ虫

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>>6634 プロ設備屋さん
現役フロントの名前捨てたんですね笑
コロコロHNは変えれても中身は変えられませんね
6633の投稿見て普通の事って、もっと勉強したら？異常さに気付けませんよ

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>>6635 口コミ知りたいさん

異常ではありませんよ。

管理会社に依頼しているのは、
『水漏れが発生した』ことを
伝える、連絡のみです。

その連絡以降は、すべて
管理組合が直接、業者に
発注しています。

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>>6636 匿名さん
給湯管は専有部か共用部か、どっちですか？

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>>6637 匿名さん

専有部分の水漏れです。

ガス給湯器がベランダにある為、
給湯配管がリビングの床下を通り
下階の水漏れ被害が大きいです。

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うちの管理会社のフロンとは１０個仕事したら９個はヘマします。
ADHDの検査してほしいです。

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>>6638 匿名さん
専有部なのに管理組合が手配したのですか。区分所有者ですべきことですよ？
今後の専有部の更新全部を管理組合が請け負うのですか。

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>>6640 口コミ知りたいさん

水漏れ加害者の区分所有者から
『水道設備業者を紹介して下さい』
と、依頼を受けた時に
水道設備業者を紹介しています。

区分所有者によっては、
『専有部分の不具合ですので
知り合いの水道設備業者に
水漏れ修理を依頼します』
という方も、おられます。

いずれにしても、
管理会社に依頼しているのは、
連絡のみです。

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>>6631 eマンションさん

緊急時には組合マターの決め事を抜きに
「管理会社の義務」としろってのか。
いやはや、こうもレベルが低いとなぁ……

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管理会社が不要な状態を書いてくれて
ありがたいだろ
どうやってピンハネするか
ピンハネされた金が無駄な金だとわかり
バカな住人には参考になるわね
ア～ハッハッハッはぁ～～

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「たとえ専有部だろうが管理組合での修繕対応が当たり前」とか言い出したやつがいるな……
これは話が拡がりそうだからもうちょい喋らせてみようか。「修繕対応」というワードの適否がカギではあるが。

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>>6646 通りがかりさん

お宅のマンションの管理規約にスラブ下の給排水管が専有とされているなら、共有に変更しておかないと、二重にひどい目に遭いますよ。
おそらく火災保険には加入してらっしゃるでしょうから、
階下の水漏れの賠償はその火災保険で支払われるでしょうが、
給排水管の修理代はあなたが支払わせられることになりますよ。
給排水管の修理代を補償してくれる保険などないです。
まずどこから漏れが生じているのか調べるのに調査代がかかり、
予想箇所が外れれば別の箇所をほじくらなくてはなりません。
この調査代を保険が払うかどうかは契約内容次第なんです。
スラブ下というと、階下no
天井ですから、そのあちこちをほじくるのであれば階下の住人に多大な迷惑をかけるだけでなく、あなたがその修理代を自腹で払えないとなると告訴される可能性もあるわけです。管理規約の当該内容がどうなっているかいちおう確認されたほうがいいです。

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漏水検知機能が付いている今時の給湯器は、天井の火災感知器や受信機のインターホン、ガス漏れ検知器と同じ理屈で、給湯器も管理組合の費用負担で管理し更新できると言い出す組合員がいるかもしれませんね？

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6654タイプミス

6654→6653
給排水背指→給排水設備

バカ多すぎで腹痛くてタイプミスだわw

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>>6654 名無しさん

＞たとえ専有部でも組合責任の共用部扱いな

管理組合が支払いを拒否した例はいくらでもあるので
管理規約の記載を確認されたほうがいいです。
マンションの築年数も関わってきます。
新しいマンションはスラブの上に給排水管を通す
工法がほとんどだと聞いています。
スラブの下を給排水管が通るマンションはかなり古い経年劣化した
マンションですからなおさら注意が必要です。

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>>6656 匿名さん

その工法は今でも多数有る
昔の団地やマンションこそ
スラブと床の間に配管設置で
区分所収者の管理下
水漏れも区分所有者責任な
無知な爺さんだことw

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>>6652 匿名さん
調査の話はしてない。
6636さんは専有部の水漏れと言っているのだから原因特定済みなんでしょ。ちなみに原因調査は共用部の保険、保険に漏水調査費用がなければ管理組合。
専有部の修理代を払えなければ告訴も当然でしょ、何言ってるの？

給排水管の修繕費用も専有部なら基本は区分所有者が負担。管理組合がまとめて実施することもあるけど、部屋に入れない人の対応とか大変だよ。

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>>6654 名無しさん

「たとえ専有部でも共用部扱い」？
何じゃそりゃ。
区分所有者が物理的にアプローチ出来ない空間に共用部分扱いの設備配管があるならそこは専有部分から除外しておけよって話だよ。
実態としてそうはなっていない事例があるのだとしても例外として扱うべきだな。

他者を高齢者扱いして揶揄するということは、荒らし君は結構若い御仁なの？
だとしたら単純に見聞が足らんでしょ。

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事件名：建物共用部分確認等請求事件
裁判年月日：平成12年3月21日
法廷名：最高裁判所第三小法廷
裁判種別：判決

【裁判要旨】
?マンションの専有部分である甲室の床下コンクリートスラブと階下にある乙室の天井板との間の空間に配された排水管の枝管を通じて甲室の汚水が本管に流される構造となっている場合において、甲室から右枝管の点検、修理を行うことは不可能であり、乙室からその天井裏に入ってこれを実施するほか方法はないなど判示の事実関係の下においては、右枝管は、建物の区分所有等に関する法律二条四項にいう「専有部分に属しない建物の付属物」であり、区分所有者全員の共有部分に当たる。

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　↑ には「共有部分」と書かれているが、判決文では以下のように書かれている。

【要旨】右事実関係の下においては、本件排水管は、その構造及び設置場所に照らし、建物の区分所有等に関する法律二条四項にいう専有部分に属しない建物の附属物に当たり、かつ、区分所有者全員の共用部分に当たると解するのが相当である。

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>>6656 匿名さん
管理組合が支払いを拒否するのはよくあるって、経緯知ってんの？そしてそれは正しかったの？
小学生のみんなやってるレベル

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>>6660-6661

>>6654が削除されちゃったので話が繋がらなくなったな。
で、その最高裁判例は何の意図で貼ってあんの？
当該枝管は「専有部分なのに共用部分扱い」なのではなく
「専有部分ではなく共用部分とするべきだ」という判決なんだけど。
両者の違いが解らないってことかな？

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>>6660 と >>6661 は、
「>>6654 名無しさん」の
>>「たとえ専有部分でも組合責任の共用部扱いな」
に関して、載せたものです。

また、この判決は、
「本件排水管は、専有部分ではなく共用部分とするべきだ」
ではなく、
「本件排水管は、専有部分ではなく共用部分である」
と判示しています。

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特定の投稿者のレスを非表示にしていますが、>>6663 も非表示になっています。
ということは・・・

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築40年以上の分譲マンション
水漏れ原因は・・

①給湯管の穴あき　約6割

②排水管の詰まり　約3割
③給水管の穴あき　約1割

と、言われています。

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>>6669 匿名さん
関係ない話は他所でやってくれ

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旗色が悪くなったからまた話題をリセットしようって肚なんだろうよ……
今度は配管からの漏水かw

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自主管理なんてできっこないんじゃないか？
そんな仲のいい管理組合あるか？

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当方が理事長を務める管理組合では、
管理開始屋に委託しているのは、

①エレベーターの定期点検
②消防設備点検

③受水槽・高架水槽の清掃
④会計管理業務

上記の4点です。

雨漏りや水漏れの調査は、
管理組合が主体となって
対応しています。

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>>6673 匿名さん

ほお、合理的だね。
定期的に必ず発生する業務、特に会計管理については管理会社に委託してる訳か。
漏水系のトラブルも素人仕事では不安もあるが、発生頻度が低いことを鑑みれば
一次対応は管理組合で行ない、事象がある程度特定できたら業者に委託するのが
現実的かつ効率的なやり方だと思うよ。勿論、組合がそれに対応できる事が前提だが。
単に固定費的に管理会社にフィーを払うようだとロスにもなるだろうね。

会計管理を任せられるかどうかが委託管理の合理化・適正化をきちんと考える者と
単なる管理会社アンチとの大きな違いだということだろう。

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組合の会計管理は会計事務所に頼むのが
安くて確実で安心
管理会社は簿記資格程度の事務員がやってるから
費用高額でそれでいいなら頼めば良い
金持ちマンションですなーw

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>>6675 マンション掲示板さん
管理会社に会計業務だけ委託した場合と会計事務所に委託した場合の金額比較したことあるんですか？あるならエビデンスください。
想像で言ってないですよね？

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>>6677 口コミ知りたいさん
想像だけで語ってる人に当然のこと聞いただけなんですけど？
論点ズラさずまともに答えられないのですか？
私のレスに他人の投稿に対する批判しないで下さい。まともな議論できないのですか？
何のために生きているのですか？

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>>6676 マンション検討中さん
＞管理会社に会計業務だけ委託した場合と会計事務所に委託した場合の金額比較したことあるんですか？

急に何の話？　なんでキレ気味なん？

ちなみに教えてよ。どっちの方が安いの？
ちゃんと仕事をしてくれてフィーも安い方に委託すればいいじゃん。別にそこは否定してないっしょ。
俺は会計処理などの恒常的で面倒な作業、それなりに正確性や専門性も求められる作業は
ちゃんとやり方を知ってる人に金を払ってでもやって貰った方がいいねと言っているのであって、
そうではない作業（突発的に発生するかも知れない作業）に対応するために、固定費的なフィーを
払い続けるのはムダになるかも知れないよねと言っただけじゃんよ。

組合員だけで会計管理できるよ！と豪語するなら別にそれでも構わんさ。できることが前提ね。
できるかできないかを現実的に考え、委託した方がいいという判定が下せるのは
「ちゃんと考えられる者」だけだよね、アンチにはそれはできないだろ、って言ったんだよ。
別に委託先が会計事務所だって俺は否定しないよ。他に管理会社に頼みたい業務が無いならな。

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>>6681 3183=6097さん
あなたは>>6675 マンション掲示板さんだったのですか？
別にキレてないけど、6675で「組合の会計管理は会計事務所に頼むのが 安くて確実で安心」と言うから比較したことあるか聞いたのですが…

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>>6682 eマンションさん

うわ、これは大変失礼。
スレが「削除しました」の記載なく跡形も無くなっているから、6675を読んだ時に
ひとつ前の意見＝てっきり俺に向けたものだと勘違いしてしまった。
明らかに俺の読み違えなので深くおわびいたします。

道理で話が繋がらないなと思ったよ。こちらは会計事務所の話など一切出していなかったのでね。
6675がどんな内容だったのか、削除される前を見ていないので知らんのだけど
そういうことでしたか。納得。
それが１日も経たないうちに削除されたということは、内容には価格のことだけでなく
言い回し等にも問題があったということかな。いつもの人の仕業か……

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>>6684 3183=6097さん

>6675 マンション掲示板さん
>組合の会計管理は会計事務所に頼むのが
>安くて確実で安心
>管理会社は簿記資格程度の事務員がやってるから
>費用高額でそれでいいなら頼めば良い
>金持ちマンションですなーw

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>6686 匿名さん

管理人が削除したレスの再掲は本意ではないけれど、なるほどね。
でも、この内容だけで削除されたのは少々意外。
再掲には至らなかった枝葉の部分に問題があったのかな。

いずれにせよ、会計事務所に委託するという選択肢自体は別に構わないのでは？
それで安く上がるなら本当に御の字だし、他の管理業務は全部自分達でやっちゃう前提なんだから、でも、長期修繕計画作成も施工時の近隣対応も全て自力でやれちゃう優秀な人達なら、会計管理も自前でやれそうな気はするけどな（笑）

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>6687 3183=6097さん
>管理人が削除したレスの再掲は本意ではないけれど、なるほどね。
>でも、この内容だけで削除されたのは少々意外。

削除はされていません。
普通に表示できています。
特定の投稿者を非表示設定していませんか？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>6688 口コミ知りたいさん

3183は嵐だから相手するだけ無駄です。かつてもいろんなHNを自演していることがバレて、大恥書いてました。まともな議論にならないから時間の無駄です。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>6689 入居済みさん

あなたが大恥書いていますよ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>6688 口コミ知りたいさん
＞特定の投稿者を非表示設定していませんか？

ん？　ああ、確かに１回設定したことがあったな。
あれってハンドルネームで抽出しているのだと思ってたけど、IPか何かで同一人物を特定しているということ？　だとしたらなかなか有用な機能だね。
同じやつの仕業だったという事か（笑）

戻す方法ってあるんだっけ？
まあ別にいいけどね。読む価値ないレスは見えないようにする機能なんだし。
今後はレス番に気を付けて投稿しますわ。既に早速、6689が非表示になっている。
どうせろくな内容ではないのだろう。

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>>6691 3183=6097さん

＜参考＞
【特定の投稿者のレスを非表示できる機能】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/700358/

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>6692 匿名さん

だから知ってるからやったんだってば（笑）

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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非表示は戻せないし、非表示に設定しているのに少しの時間だけ？見えたりするみたいですね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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改めてスレを読み返すと、ここ最近かなりレス番が抜けてるな。
削除された訳ではなく非表示設定が効いているということだったのか。
匿名掲示板としては本末転倒な気がするが(^^;)　平和ではある。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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非表示を設定していない別のデバイスでは、すべて表示されます。

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>>6673 匿名さん　　同感です。


■築40年になる分譲マンションの管理組合 理事長をしております。

①雨漏り
②水漏れ

③ルールを守らないゴミ出し
④集合郵便受けに投函される大量のチラシ

⑤入居者の騒音

↑↑↑↑↑↑
代表的なマンショントラブルのうち①～④までは、理事長である当方が主体となって、ほぼ解決できました。

『管理会社まかせ』にしない！　ことが、とても重要です。

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2025年3月1日付　日経新聞に掲載

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>>6701 匿名さん
ピンハネスレだよ。給排水管の更新の話をしたいなら別スレ行きな。

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管理会社にとって、水漏れ対策工事が
一番おいしい仕事。

なぜなら、水漏れだけに・・
『水増し』出来るから。

ビッ◯モーターと同じです。

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>>6703 名無しさん
もっと詳しくお願いします。
ビッ◯モーターは保険会社に不正請求をしていました。
水漏れ対策工事は保険の請求対象範囲から外れているはずですけど、不正請求をしているのでしょうか？そうであるなら大問題ですね。

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分譲マンションの水漏れ被害復旧工事は、
加害者（上階）の区分所有者が契約して
いる損害保険で、保険金が支払われます。

また、管理組合が契約している損害保険
でも、保険金が支払われます。

分譲マンションで水漏れが発生した場合、
被害が甚大になる可能性がある為、重複
して保険を掛けていることになります。

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>>6705 匿名さん

水漏れ被害の被害者のマンションの天井シミなどは保険が払うけど、
水漏れの配管が専有ならば個人負担、
共用ならば管理組合負担、
原因が異物を排水管に流し、それが原因で漏水したというのであれば、
当然だが、管理組合ではなく、個人が負担すべきである。
あと、築年数の古いマンションで水漏れ事故を多発させると、
保険料が非常に高くなったり、最悪の場合、保険に入れなくなるので要注意です。

マンション管理士の試験勉強頑張ってくださいね。
合格できますように！

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マンション修繕で談合か　長谷工リフォームなど立ち入り―公取委
時事通信 社会部2025年03月04日11時02分配信

マンションの大規模修繕工事で談合をしていた疑いがあるとして、公正取引委員会は４日、独禁法違反（不当な取引制限）の疑いで、東証プライム上場「長谷工コーポレーション」（東京都港区）のグループ会社「長谷工リフォーム」（同）など約２０社を立ち入り検査した。関係者への取材で分かった。

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損害保険の場合・・

被害者側の補償を手厚くし、
加害者側の補償はそれなり
なのは当然でしょう。

専有部分の床下配管の
維持管理責任は、その部屋の
区分所有者にあるのですから

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>>6703 名無しさん

マンション管理に無関心の組合員に対して、
頭を抱えるマンション管理組合は少なくありません

https://x.com/CIP2615/status/1897218528228372544

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>>6709 匿名さん

区分所有者の無関心と一口に言うけれど、
仕事を持っている人は忙しくて当たり前です。
マンション内部の人間関係もまたさまざまで難しいです。
やりたがらない人の気持ちもよくわかります。
そして、区分法と適正化法、国と地方自治体のマンション政策を理解できている人は
理事長や理事をやりたがる人の中にもそう多くありません。
個人のキャパシティの問題もあります。
逆に管理会社と癒着して、おかしな優越感に浸っている人もいます。

ゆえに管理会社の利益至上主義に対して
監視の目を光らせ、管理組合の利益をプロの専門知識によって守ってくれるマンション管理士が必要です。それが可能ならば、理事の数を少数にしても透明化を図るために、理事会のプロセスをズームですべての区分所有者が監視できるようにしたほうが安心できるのではないでしょうか。

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>>6710 匿名さん
>管理組合の利益をプロの専門知識によって守ってくれるマンション管理士
どこに居るか教えて下さい

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>>6711 マンション掲示板さん

いらっしゃいますよ。
確率的には20分の1くらいですけどね。

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マンション管理業や不動産業に従事していた会社員のマンション管理士（34.6％）が、退職後、日管連に登録し、プロのマンション管理士として就業（4.6％）してるんでしょう。

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>>6712 さん
いないのと同じじゃないですか

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マンション管理士もピンキリだと思います。
理事会で雇うならば、能力や人格をしっかり見極めないとダメです。

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久々に覗きに来たらレス番がめちゃくちゃ飛んでるｗ
>>6704と>>6716しか表示されてないｗ
あれ以降はビックモーターとフジテレビの話で盛り上がってるの？
あるいはまた「マンション管理士にお願いしようよ」的な話が始まってるとか。
何だかなあ……

管理者管理方式の話もイマイチ盛り上がらなかったけど、新しめの話としては
管理計画認定制度のこととか、適正化のための自主的な取り組みに関する話を
できないものなのかね。

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>>6701 匿名さん

1戸当たり100万円~300万円　は、

大袈裟な気がする

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>>6718 匿名さん

■給湯管の穴あきによる水漏れ被害は・・

ガス給湯器が玄関側にあるか、それとも
バルコニー側にあるかで、大きく変わってきます。

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仙台でエレベーターの事故
独立系にするにしてもわざわざ東京の会社にするとはねぇ。アンチくんは安くなるからと必至に独立系を推していたがこの有様だよ。

安いのには安いなりの理由がある。命を金で売るのか、よくよく話し合って決める必要がある。

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>>6721 マンション検討中さん

仙台市のマンションでエレベーターが突然上昇…乗っていた2人が重傷
＜国交省が事故調査報告書＞

https://news.yahoo.co.jp/articles/3ef36fe30b05c694a302eb7f9c47bdaf28b9...

2024年1月仙台市内のマンションのエレベーターで扉が開いたまま上昇し、
乗っていた2人が重傷を負う事故があった。

国土交通省はブレーキに関わる部品の経年劣化などが原因とする調査報告書を発表し、
製造業者の東芝エレベータと保守点検を行うコスモエレベーターに部品の交換に関する
周知の徹底などを指導した。

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>>6722 匿名さん

エレベーター製造会社　最大手

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ジャパンエレベーターサービス

https://www.jes24.co.jp/company/advantage.html

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>>6724 匿名さん

独立系　最大手

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メーカー系から独立系に、
エレベーターを更新する予定です。

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