Brillia (ブリリア)Tower 池袋West ってどうですか

強気すぎる価格で売れ行きが悪ければC地区とかぶってきて爆死確定物件だけど。
それでもびっくりするような値段をつけてくるのか？それでも売れるのか？
個人的には凄く興味がある。

>>200 検討中さん
東池袋よりも高いってことは無いと思いますよ。
ここは池袋って言ってますが、JRまでは15分くらいかかりますし。副都心池袋駅使わない限りは完全に要町物件かと。
まだ全体的に上昇傾向があるので、同程度ということはあるかもしれませんが。
同時期に出ていれば向こうの方が間違いなく高いです。
700は港区も買えるのでありえません。
(ペントハウスなら600くらいあるかもw)

>>199 匿名さん
そう聞こえましたね。
要町物件としてはいいと思いますが、池袋物件とすると池袋キャバ風俗ホテルその先のマンション！という感じですから、そんなに高く売れないと思いますけどね..
やはり山手線の外側。

>>202 eマンションさん
JR改札までは10分ですよ。信号もないので時間も読めます。
だとしても要町物件ですね。そこは同意です。

>>203 eマンションさん
そういう西口なので、比較対象はルミナリーとかグランディアだと思うんですけどね。
池袋の中古タワーマンションと比較してどうだ！？みたいなプレゼンだったので東口並みの値段にするかもしれませんね。
うちはDINKSなので西口でも構わないのですが、東口並みの値段にされたら買いませんね。東口の中古とかC地区にした方がリセールが確実なので。

>>205 匿名さん
うちもDINKSです。
西口価格にして欲しいですね。スペックはそこそこでいいので。
C地区はまだ少し先なので価格は予想がつきませんが、ここ550だと苦戦するだろうなぁというイメージです。
パンダ420、その他平均450-520と予想します。

>>203 eマンションさん
＞池袋キャバ風俗ホテル

具体的にどこにありますか？
気づかなかったので教えてください。

>>207 匿名さん
旧マルイの北側辺りは大通りを一本入るとラブホ、キャバクラ、風俗などたくさんあります。

>>207 匿名さん

ご存知だとは思いますが、一応お伝えすると西口すぐのロマンス通り、トキワ通りはキャバクラ発祥の地という説もあり、一大歓楽街です。今の区長もナイトライフ設備は再開発後も必ず残すとインタビューで発言していましたから、西口は今後もそういう位置付けになります。

駅からその辺りを通らずに物件まで帰ることは可能ですが、そういったキャバやラブホの利用客を完全に避けて帰宅することは不可能ですね。当然、避妊具やタバコ、注射針の類が道に落ちておりますので、そういったことを飲み込んで検討された方が良いと思います。

>>200 検討中さん
＞東池袋と違い、文京エリア＋住商一体開発ということですか9.

いつの時代で止まっているのか存じ上げませんが、もう少し時代の流れをキャッチアップされては？

>>210 匿名さん

東池袋民が僻みに来ててワロタ
誰も東池袋のことを貶めてませんよ。

要町は昔からの住宅街で東池袋は巣鴨プリズン跡地を中心とした嫌忌施設の跡地開発。

東池袋の方が最近供給が多かったので相場が上がっているようですが、今の相場ではそれなりに要町も高く出てくるはず。

時代の流れをキャッチアップって言ってみたかっただけですよね？笑

流石にパンダでも420はない気がしますね。かといって平均で600超えてくることもないのかなと。

>>209 名無しさん

流石に盛り過ぎwwディストピアかよww

>>211 名無しさん
東池袋に新しく出来たタワマンも巣鴨プリズンを忘れないよう囚人服カラーですね。

>>211 名無しさん
要町物件として要町価格で売るならだれも文句ないんじゃない？池袋物件として売ろうとしてるから物議を醸してるだけw
私も要町価格なら欲しいなぁ。
昨今の東池並みで売るならもうちょい頑張ってC地区の方が絶対良い。

>>212 マンション検討中さん
平均が坪520（＝ステアリ並み）ぐらいならば低層階は坪420ぐらいの部屋もあると思いますよ。

>>215 評判気になるさん
池袋のタワーマンションの中古価格は70㎡12000万（＝坪560）ぐらいなのを知ってますか？という質問にびっくりしましたね。

それぐらいで売る気ならば、東口の中古を買うか、C地区待つかの2択しかないです。

ここを坪500後半で買うならば、仮にC地区が坪600後半でもそっち買った方がいいでしょう。

>>209 名無しさん
タバコはよく落ちてますし、ゲ〇もよくされてますが、避妊具や注射器が落ちてるとこはみたことないですねｗ

>>217 匿名さん

ですね！

池袋駅から遠退く完全に要町物件のすみふで坪460くらいで出してませんでしたっけ？ここの立地なら坪500-530くらいら妥当値な気がします

>>220 マンション検討中さん
まだ売ってますから要町で買うならあっちの方がお得かもですね

>>211 名無しさん
色々勘違いしてるから冷静になったら？
その言い草からしてそこそこの年齢の方と思いますが、時代の移り変わりすら把握出来てないのに不動産語るなんて恥ずかしいですよ。

南池袋小の現状すら知らない上に、貶してないとか言いながら何十年も前の化石みたいな跡地の話をわざわざ出してくるあたり、相当意識れてるんだなと。頑張ってください。

この西池袋が文教地区だっていう老害ぽい方、前からずっと同じこと言ってるからほっといた方がいいですよ。(そのくせに文京とか言ってるし)

豊島区公立小の1,2である目白と南池袋はいずれも山手線東側、豊島岡も東側、日能研や四谷大塚も東側、この辺りに行く層は立教は検討外だし、子育て現役世代でもないから存じ上げないんでしょう。

西池袋は繁華街、このマンションは繁華街から先に行った比較的落ち着いた住宅街エリアというだけでそれ以上でもそれ以下でもありません。下手な持ち上げは検討者としても恥ずかしいのでやめてください。

あとは池袋西口地区の三菱地所の再開発事業にどれくらい期待を持てるかですね。

>>222 匿名さん

南池小の現状って、そんなに荒れてるんですか？
やはり地歴って大切ですね。

>>225 匿名さん
日本語も分からん若葉は黙ってて

>>222 匿名さん

>>222 匿名さん
少し落ち着かれた方が良いのでは？
東池袋のマンションを高値で売り抜けたい方でしょうか。

南池袋小はこのマンションの通学区では無いので通学区のマンションスレで議論することをお薦め致します。

ご自身のポジションを守りたいが故に相手の年齢を決めつけたり、時代の移り変わりが掴めてないとか、化石だとか差別っぽいことを仰るのはスレッドを利用される方に有益ではないので控えた方が良いと思いますよ。
あとご高齢の方にも失礼な言い方なので取り下げた方が良いと思います。化石とか恥ずかしいとか他人に言い放つ貴方のマインドが少しでも良い方向に行きますように。

正直、アンケートの「池袋の中古価格はこうだ！驚きましたか？」は引いています。
強気の価格設定不可避の上、説明会の新規資料もほとんどなし。準備は雑っ！しか考えません。
立地大好きの独身だが、少なくとも１期は見逃しますね。誠意を感じられませんし。

>>227 名無しさん

地歴って大切なのにまるっと無視しようとする>>222は仰るとおり東池袋エリアの利害関係者なのでしょう。キャンキャン噛みつくところはイカニモって感じですね。冷静に情報交換したいと願うばかりです。

わからないので間違っていたら教えて欲しいのですが、地歴は検討観点としてはいると思いますが、いまどうなってるのか、今後どうなっていくのかの方が明らかに重要じゃないでしょうか。
それとも不動産においては地歴の方が重視されるのですか？
高学歴でも使えない30歳プロパー社会人よりも、三流大でも複数の転職経てスキルつけまくってる中途の方がほしい..笑

>>228 買い替え検討中さん
まぁまぁ。
デベからしてみると想定以上に安い予算でのエントリー（坪450とか）が多かったのでああいうプレゼンになったのかも知れません。
ただ、わざわざ30分以上も時間取られて既に知ってる相場の話だったり、既にHP上にのってる情報、近隣住民だったら知ってるよｗｗみたいなお店の話を見させられた挙句に質疑応答すらなしは私もいらっとしました。

>>230 名無しさん
個人の意見ですけど、その地域の富裕層は地歴をめちゃめちゃ重要視すると思います。
地歴？今とこれからが大事だろ？は富裕層じゃない人と、よそ者の感覚かと。

>>229 匿名さん

ありがとうございます。地歴を重視しても良いし、今後の発展性を重視するのも良くて、個人の価値観だと思います。ただ、他人の観点を否定したり、ましてや高齢だから時代遅れなのだとか言うのは円滑な情報交換を阻害するだけかと思いました。

ライバル地域のスレッドを徘徊して当たり散らす人がいるという教訓にはなりましたが。

>>232 匿名さん
なるほど。たしかに私は富裕層でもないですし、よそ者でした。
でもそもそも地歴気にする人は池袋周辺の不動産なんてみないと思うのですが、その考え方も古いのでしょうかね..

>>234 230さん
229さんとは別人です。
私は地方の富裕層出身でよそ者です。
所詮は地方の富裕層なので、東京の富裕層からしてみたら庶民だと思います。
不動産を買うにあたって、その地域の富裕層にとってどう見えるかは大事かなと思っています。
地歴ってどうでもいいように思えて実は大事なんです。
どうしてかというと、その地域の富裕層が住んできた場所って災害に強かったり、やっぱり住んでみたら価値がある場所なんですよね。

地域の代々の富裕層はそれをよく知っています。
そして、多少割高でも買うのはそういう人達です。

よく都心のマンションとかで、大名屋敷があった土地！とか書いてるじゃないですか？それは本物のお金持ちに刺さるからなんですよ。

>>235 232さん
ありがとうございます。
おっしゃる通りかと思いますが、私の違和感としては、例えば港区と豊島区を比べたら港区、とかそういうのは明らかに富裕層とその他という感じで理解ができるのですが、所詮は池袋の東と西でそんなに大差ないのでは？と思っているところです。
私は池袋東西の地歴に詳しくありませんので、ミクロでみたら実際は物凄い差があるとしたらそうなのかもしれませんが、都内全域とかマクロで見たらどっちもそんなに大差がないのかと。。どちらも本物な富裕層に刺さらないのかと思いまして。池袋ではなく目白アドレスとかなら差があるのは理解できます。
で、地歴よりも、現状と今後の可能性の方が重要視すべきかなと。

今、目白5丁目に住んでいますが池袋はビックターミナル駅で何かと便利です。まあ池袋は東口も西口も同じような庶民的な街ですので、麻布十番や白金高輪や赤坂と比べる必要はないですね。港区は年収の高い会社の社長さんが好んでタワーマンションに住んでいます。見栄っ張りの富裕層も多く港区に住んでいますね。

ここは要町が近いので通勤に便利なので気に入ってます。

オンラインの回数を増やすみたいですね。
今週末の予約もがらがらなのに好評につき、と言われてもね。
坪560以上を匂わせたせいでモデルルーム見学申し込みが予定数に到達してないのかと邪推してしまいますね。

>>242 匿名さん

あのオンラインで560以上を匂わせたと感じました？
私と受け取り方が真逆ですねぇ…

>>243 マンション検討中さん
どう感じるかはそれぞれだと思います。
予約枠があいてるのに追加開催するということは、MR予約が予定数に達していないという事でしょう。
物件自体の人気がデベの想定よりも大幅に低かったか、オンラインのプレゼン聞いてやめた人が多いかのどちらか、もしくは両方かもですね。

皆様ご指摘のように、高くても買うよね？の確認が不自然でしたね。

以前、Brilliant西早稲のモデルルーム見学にも行ったのですが、
シアターの映像の内容が寒すぎて、戦慄したことを思い出しました。

>>227 名無しさん
東池袋を過剰に貶して西池袋を文教エリアだと持ち上げてるからではないでしょうか。南池袋小は東池袋エリアの通学校ですから話に上がるのは(ちゃんと理解してれば)何ら不思議な点はないですね。

勝手に対立煽りだと決めつけるのは、いかにも不都合な事実に目を向けたくないかとも見えます。
第三者の中立的な意見に見えて、結局のところはポジショントークですかね。他の部分で本マンションの価格の妥当性を議論したいものです。

「優先通信を実現する日本初のサービス『Connectix』を「Brillia Tower池袋West」に導入」
https://www.arteria-net.com/news/2021/823-01/

中々よさそうですね。

地歴の話を興味深く拝見しました。この辺り、江戸時代は辺鄙な農村では？　地歴も何もないようなw

>>247 匿名さん
>いかにも不都合な事実に目を向けたくない

いやいやいや、東池袋が旧巣鴨拘置所後だっていう事実をスルーしてる方が不都合な事実から目を背けてるでしょう笑

要町は辺鄙な村止まりでしょうが、東池袋は完全な嫌忌施設跡地ですよ。戦前は思想犯が投獄され、戦後は戦犯が投獄されいずれも少なくない人が処刑された地です。

多くの方々が無念の死を遂げた地である事実を全く無視して不動産価値ばかりフォーカスするのは人としていかがなものなのでしょうか？

マンションスレとはいえ、最低限のモラルがあると思いますよ。東池袋の方。

>>251 匿名さん
東京は大空襲で12万人が焼き殺されました。東京自体が無念のうちに亡くなって方々の巨大な墓地みたいなものです。

ミクロの地歴ってその土地の悲しみの記憶の歴史の上になりたつものですよ。
洪水があった時にあそこだけ水没しなかったとか、地震があったときにあそこの家だけ倒壊しなかったとかそういう積み重ねでその土地の富裕層が住むようになった場所が多いです。
忌避施設がたっていた場所って大抵は正反対でそういう時に酷い目にあった場所だったりします。

正直、地歴の話はもうお腹いっぱいと思っている人の数→

東池袋とここは共に池袋徒歩圏内の隣駅で共通してますが、周辺環境や希少性ではこちらの方が魅力的だと感じています。
東池袋はタワマン建てすぎてて10年後あたりに住み替え始まったら売却難しそうですよね？

>>257 検討板ユーザーさん
西口ってもろ風俗街やん。

>>258 検討者さん
外食とかできる場所多くていいですよ。

外観CG見た感じだと2LDK、1LDKが多そうなので独身とDINKSメインのマンションでしょう。
飲み屋街が近くて気になる人は東口へどうぞ。

恐らくですが3LDKは

プレミアム10戸
南西角部屋（Mタイプ）　3F-28F　26戸
南東角部屋20F-28F　9戸
北東角部屋20F-28F　9戸

全230戸のうち合計54戸だと思います。

風俗街が近くてファミリー向きじゃないという批判はあんまり意味がないと思います。
そもそもファミリーを対象にしたマンションじゃないからです。

これは周辺もそうで、プレミストやダイレクトタワーも2LDK、1LDK主体のマンションです。

モデルルームの来場日連絡来ました。人気というお話でしたが、希望日で通ったので意外とそこまでではない？なんて思ってみたり....。
オンライン説明会のせいですかね。

>>261 マンション検討中さん
希望が通るかどうかは買えそうか？買いそうか？どうかも判断基準にしていると思います。
ディベからしてみると有望な客だと思われたのじゃないでしょうか。
もしくは本当に人気がない可能性もありますが（苦笑）

>>251 匿名さん
何年前の情報で頭の中が止まっているのでしょうか？
いつまでも頭の中が先に進まないと大変ですね。

不動産は過去ではなく現在と未来を見て買うんですよ。
モラルや地歴云々を語る前に見るべきポイントが欠落してるので、もっとお勉強されてから発言することをお勧めします。

ちなみに最近の豊島区公表のまちづくり動向から当該エリアは外れているので、価格について考えるときのご参考までに。
https://www.city.toshima.lg.jp/405/machizukuri/fukutoshin/saiseiiinkai...

>>263 匿名さん
もう一区切りついたのだから蒸し返さないの。

事前案内会もエントリーさえすれば、プロジェクト説明会を見てない人も予約出来るようになったね。

予約枠も一杯あまっている。

想像をはるかに超える人気のなさなんだろうね。

坪500までが出せる限界かな。

ここが地歴のいいと言われているのに不人気なマンションですか？？

>>266 匿名さん

マンション買ったことない人かな？
説明会参加者を優先予約させて、その後に非参加者にも枠を開放。
ごく普通のやり方だと思うけど？

>>268 匿名さん
それは普通のマンションの話では？
ここは相場暴騰中で大注目のメガターミナル池袋駅まで徒歩圏内のマンションだけど？
それにしては不人気なのは確実だと思うけど。

>>269 匿名さん

要は所詮要町ってこと。
池袋といえど外側の田舎に対する評価ってこと。立教があるだけでなんの強みもない。ここに金出すのはただの物好きでしょ。

>>270 通りがかりさん

それを言うなら東側のタワマン街も「しょせん日出町」ですね。
他から見れば東も西も同じ池袋。

>>270 通りがかりさん
幾ら外側とはいえ、メガターミナル池袋まで徒歩10分だと考えると不人気なのは間違いないと思います。
同じ要町のシティハウス西池袋も坪460でまだ売り切れてないですし、やっぱり要町って人気がないんでしょうか？

>>272 匿名さん

シティハウスは山手通り沿いだしバス車庫前のいかにも場末感の場所だから売れるはずない。あそこ買うのはスペックでしか判断できない人のみ。
ここはJR池袋利用には少し遠いんだよな。副都心線ユーザーにはいいけど。

>>272 匿名さん

むしろ人気があると思いますか？

坪460は流石に無理でしょう。
まだシティハウスよりは強みがあったとしても、この立地でその値段出して買う理由が見当たらないですからね。
周辺に住んでいる人なら買いたがるのかもしれませんが。
そんなタワマンかと思います。

椎名町のプラウド(タワーではない)が坪400で即売れしたので、要町が人気がないと言うよりは需要はあるけど、坪単価高すぎるということかな。まぁ本物件とシティハウスの比較で安い！ってなった可能性はありますが。

>>275 匿名さん
プラウドは駅距離も遠いし、椎名町と要町の鉄道利便性の差、池袋までの徒歩距離を考えれば1割高くてもシティハウスの方がコストパフォーマンスはいいと思う。
それでもプラウドの方が売れるのだから、地域の検討者の購買力の限界がそのあたりなのかも。

坪400～が妥当なところ
70平米で億超えたら上は売れ残るだろうね。
賃貸需要がないだろうから。

>>277 検討板ユーザーさん
相場観ないですね

>>278 マンション検討中さん

坪450?
平均は500前半といったところですかね？
70平米は下層階以外ほぼ億越えでしょう。

>>279 通りがかりさん
参考までに平均520のステアリの価格です。
https://manmani.net/?p=32044

地権者住戸の一番安い部屋をもし売りに出していたら坪420-430ぐらいでしょうかね？

平均が同程度～やや安いぐらいになりそうですから、400前半の部屋もあると思いますよ。

巨大ターミナル駅の池袋に徒歩圏かつ、ブリリアであれば、上層階で450なら買いたい。

>>281 ご近所さん

上層階なら500overでは？？

>>282 匿名さん

願望に対して予想を押し付けることの意味はなんですか？

高層階を450で買いたいのは私も同意ですが、もしそうなったらハルミフラッグ並みの抽選大会でしょうね、、、、

>>284 マンション検討中さん
ハルミは陸の孤島すぎて、クルマレスの身としては、いざという時に迅速に動きにくい。池袋は交通利便性が素晴らしく、新宿には負けるが、渋谷には勝つかな。ここも坪400万台なら買いたい。500超えなら、ステアリが良かったと嫌な気持ちになるので撤退w

>>286 匿名さん
目黒マークの箱がここの場所に立つなら坪550以上でも喜んで買うけど。
こことは箱が違いすぎるので比較しても意味がない。

西口なのであまり高値はつけられないでしょう。
東急はともかく、東京建物と三菱地所なら期待できるのでは。平均で坪500弱でしょうか。

>>287 マンション検討中さん

初心者なので教えてください。
箱が違いすぎるとはどの点でしょうか。

>>289 マンション比較中さん
モデルルームにいってみたら？
初心者でもすぐわかるぐらい違うと思うよ。

目黒MARCは竹中施工で高仕様、確かに魅力的ですな。
目黒駅からちょっと遠いのをカバーして高値で売る戦略、プラウドタワー東池袋なんかと同じですかね。
ブリリアタワーは「好立地だけど仕様そこそこでお買い得値段」「立地そこそこで仕様控え目、でお買い得値段」というのが多い気がする。自分は東京建物、好きです（笑）1部屋持ってます。

>>291 匿名さん
東建はインハウスで構造設計をしっかりやってるそうです。良心的なデベです。

>>292 >>293

291ですが、素人なので構造はよくわからんですが東京建物は実質的な部分にはしっかりお金をかけてると感じました。

前建はプラウドタワー東池袋やステアリも池袋界隈だと手掛けてるし、どっちも良質な箱になってるから信頼出来るよね

>>293 匿名さん
構造設計は東建、三菱、森ビルあたりですかね。定評あるのは。

>>296 ご近所さん
自前の設計部がある会社は強いよね。
東建は昔はビルもマンションも見る独立した設計部があったから妥協なかったけど、今は住宅本部とビル本部に分割取り込みされたから、どうなのかな。。

ステアリで抽選落ちたものですが、ここの中層を520で見ています。それでも抽選になりそうな気がしますけどね

>>298 ご近所さん
抽選にはならないと思いますよ。
事前案内会も枠がうまる気配ゼロですから。

しかし、情報が全然出てきませんね。
このままMRオープンまで情報なしなのかな？

>>300 マンション検討中さん
現時点で集約した情報で見るとそうなります。
2月上旬まで待つしかない。

ちょっと楽しみ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/154771

>>303 通りがかりさん
西口再開発の追加情報含め出てきましたね！ここも再開発エリア徒歩圏を見込んでの価格できそうなので、高値（坪500-550）は必至ですかね、

>>303 通りがかりさん

豊島区は高野区長の20年で本当に変わった。実行力がすごい。
ただし区長も84歳だから後継者が同じレベルの推進力を持てるかどうかで未来が変わると思う。

こちらってMR事前案内会ってそろそろ開始ですか？はやく予定価格と間取り知りたい

>>293 匿名さん
素人なので教えてほしいのですが、人気マンションブロガーにすらわからない構造がいいとはどういうことなのでしょうか？
人気マンションブロガーにすらわからない構造の違いで素人が住んで満足度が上がるとかありえないと思ってしまうのですが間違っていますか？

>>304 マンション検討中さん
それは流石に期待が過ぎるでしょ…
それならルミナリータワーがあんな安止まりする訳がない

>>307 匿名さん
例えば、60点が合格最低点として、60点や70点でよしとするか、100点、それ以上を目指すか、という話です。そういうのは構造設計や施工の専門家でないと見えにくいわけです。例えば、制震装置の鋼材にちゃんとした国産品を使っているかとか、マンションブロガーは分かりません。興味もないだろうし。

>>307 匿名さん
まー構造なんて満足度と関係ないわな。普通に暮らしてたら実感できひんもんやし。問題は万一の時やないですか？　どことは言わへんけど何とかグランディアさんは震災の時に往生されはったみたいやで。
ま、その万一はマンション存続中に1回来るか来ぃひんか程度のもんやけどな。

307です。
309さん、310さんご返信頂きありがとうございます。

素人の理解ですが、構造がいい＝耐震性が良いという事でしょうか？

湾岸ならともかく、武蔵野台地に建つタワマンで合格最低点以上の耐震性があると万一の時に違うものですか？

>>308 名無しさん
グランドミレーニアの中古が坪500～くらいなので、そのくらいはいくのは妥当かと思いますがどうなんでしょうか？

>>312 坪単価比較中さん
東口でここより池袋駅に近いグランドミレーニアが比較対象として適切だとは思えない。
ルミナリーとの比較で坪500～が妥当なら同意できる。

>>311 匿名さん
対地震ということでは、耐震基準を満たしていれば、ほとんど同じなのでしょう。例えば、同じスーツでも、生地や裏地、ボタン、仕立てにこだわっているかどうか、の違いかな。安物でも、ひとまずのスーツの機能はほとんど変わりませんから。

>>314 ご近所さん
構造や素材にこだわり抜くデベもいるし、基準さえクリアしていれば安いほど良いというデベもいるという話です。いずれも首都直下地震でポッキリいかないという点では同じです。

>>313 匿名さん
築18年のザ・タワー・グランディアが坪520くらいですね。この物件より3分池袋駅寄りですので、築年数考えると同レベル(坪単価では520くらい)が妥当かなと思いますけど。ルミナリータワーは坪420くらいみたいですね？この差は何か明確な理由があるんですか？ちなみに要町駅徒歩6分池袋15分くらいの住友新築は坪460くらいみたいですね。

>>316 マンション検討中さん

＞この差は何か明確な理由があるんですか？

現地歩いてみたことある？
もし現地を知ってて2者の差がわからないならマンション買わないほうがいいよ。

>>317 匿名さん
ある上で意見を聞いてます。
私はこの物件はザ・タワー・グランディア寄りの立地評価だと考えているので、ルミナリータワーに寄せて考えてるのはなぜなのかなと

住まいサーフィンによると、
ルミナリータワー　415万/坪
タワーグランディア 373万/坪

ですね。
タワーグランディアが520万というのは、もしかして現在売り出し中の12890万の物件単独から？相場とは言い難そうですが。

ちなみにグランドミレーニアは坪528万です。
南池袋アドレスで池袋駅近なので納得の相場ですね。

>>319 匿名さん
レインズで調べるとタワーグランディアは最近成約事例坪500万円台もでてはきていますね。まだ事例数としては少ないものの

タワーは階数などによって価格差が大きいので500台があっても当然ですよ。
他のサイトで見ると、坪420万ぐらいのところもあるようです。
総じて西口の中古タワマン相場は概ね坪420万くらいと考えて良さそうです。
新築に換算して、ここは480ぐらいが妥当じゃないかな。

>>322 匿名さん
そうですね！ここに西口再開発の希望をのせて500にのせてきそうな感覚はありますね。。480くらいで出たらいいなー

要町駅徒歩1分の住友のダイレクトタワー中古は坪525で売り出されてますね。これが売れれば相場があがっていきそうですがいかに。。

>>324 マンション検討中さん
プレミストも大チャレンジ価格でだしてますよね。
どっちか売れたら相場が変わりそうですが、さすがにあの価格は無理でしょう。

どんでん返しで、坪600ぐらいで挑戦してくるかと。まあ、そんな価格なら、買いはしませんが。

>>309 ご近所さん
マンションブロガーも興味ないし一般人も投資家も興味ないよそんなとこ。日々の生活に直結しないから、ただのオタクのこだわり。必要最低限満たせばいいし、そんな自称情強またいなのでマンションブロガー揶揄してるところがみっともない。

>>326 検討板ユーザーさん
c地区控えてるのにその価格帯できたらさすがに爆死ですね。土曜日楽しみです

>>327 匿名さん

本物の一流デベ＝地震でも壊れないマンションを作る！

本物じゃない何か＝地震でも壊れないとされる基準を満たすマンションを作る！
　

>>327 匿名さん
そんな自称情強またいなので、、、。自称してないですよ。日本語変だしww

予定価格高いねー。眺望はすごくよかったです。
ざっくりとですが、こんな感じでした。

3F 坪490
15F 坪530
20F 坪580
29F 坪680（プレミアム）

本日午後のMR見学会に参加しての、あくまでも私見の感想ですが、参考にどうぞ。

【BT池袋west】まとめ
▼共用部は2F集会室のみで、ザ・タワマンSPECを求める人には向かないのでは？
▼平均坪単価は流石に、PDT東池袋SAを超えなかったが、価格の割に共用部が少ない
◎眺望は、高層は南北東西共に良し、中･下層は前建有の南以外は良し
◆室内仕様は、29-30Fのプレミア含め価格に見合う目立った高仕様設備は無
(CH2600～,梁下H2100,プレミアLDのみ天付AC,デイスポーザ有,コーナサッシ網入ガラス,
サッシH2400,各戸宅配BOX有(スマホ応対連携),浴乾ミストはOP,カップボード標準設置)
◆駐車場は平置5台(プレミア10戸に優先権付与)と機械式46台とカーシェア1台
◆商業棟には大手総合スーパーが入居予定

【BT池袋west】予定価格 220205
29F 3LDK 86.93㎡ 17200万(坪654万)～103.72㎡ 21200万(坪674万) プレミア
20F 2LDK 59.47㎡ 9400万(坪522万)～3LDK 73.93㎡ 12900万(坪576万)
15F 1LDK 39㎡ 6000万(坪508万)～2LDK 64.6㎡ 10400万(坪531万)
3F 1LDK 39㎡ 5600万(坪474万)～2LDK 64.6㎡ 9500万(坪485万)
◆高層3LDK 坪576万～,中層2LDK 坪531万～,下層2LDK 坪485万,1LDK 坪474万

>>331 マンション検討中さん

その坪単価、方位は何向きなんですか?
2Lと3で坪単価は違ったりするのでしょうか。

>>331 マンション検討中さん
>>332 マンション検討中さん

ほぼ予想通り（やや安め）なのでホッとしましたね。
でもこの値段だと倍率つきそうで不安でもあります。
各戸宅配ボックスは魅力です。1階にスーパーが入るので鬼に金棒かも。

ほぉ、安めね...
人の価値観は色々ですね。

方位を追加しました

本日午後のMR見学会に参加しての、あくまでも私見の感想ですが、参考にどうぞ。

【BT池袋west】まとめ
▼共用部は2F集会室のみで、ザ・タワマンSPECを求める人には向かないのでは？
▼平均坪単価は流石に、PDT東池袋SAを超えなかったが、価格の割に共用部が少ない
◎眺望は、高層は南北東西共に良し、中･下層は前建有の南以外は良し
◆室内仕様は、29-30Fのプレミア含め価格に見合う目立った高仕様設備は無
(CH2600～,梁下H2100,プレミアLDのみ天付AC,デイスポーザ有,コーナサッシ網入ガラス,
サッシH2400,各戸宅配BOX有(スマホ応対連携),浴乾ミストはOP,カップボード標準設置)
◆駐車場は平置5台(プレミア10戸に優先権付与)と機械式46台とカーシェア1台
◆商業棟には大手総合スーパーが入居予定

【BT池袋west】予定価格 220205
29F 3LDK 北東角86.93㎡ 17200万(坪654万)～南103.72㎡ 21200万(坪674万) プレミア
20F 2LDK 北東角59.47㎡ 9400万(坪522万)～3LDK 南73.93㎡ 12900万(坪576万)
15F 1LDK 北東角39㎡ 6000万(坪508万)～2LDK 南西角64.6㎡ 10400万(坪531万)
3F 1LDK 北東角39㎡ 5600万(坪474万)～2LDK 南西角64.6㎡ 9500万(坪485万)
◆高層3LDK 坪576万～,中層2LDK 坪531万～,下層2LDK 坪485万,1LDK 坪474万

思ってたより少しだけ高かったけど許容範囲かな。

>>337 匿名さん

で、買うんですか？
皆さん、積極的に「買いたい！」って感じになりましたか？
私は値段以上にスペックの話にがっかりしました。

>>336 マンション検討中さん　ありがとうございました。

>>330 ご近所さん
誰も気にしない構造にこだわるあたり、枝葉末節にしか反応せず本題には触れない
頭でっかちな方に管理組合入ってもらわれると困るので、是非ご近所のままでいてほしいもんですね

見た目価格はやや高いくらいの感想だけど、がっつり柱入ってデッドスペースのことまで考えたら実質は高いくらいになるかな。
競合がいないからまぁ売れるのかもしれないけど、買い替え組はこれならC地区でいいじゃんっていう。うちはC地区でいいわ。
一次取得でタワマン希望なら買うしかないが、予算足りなければ十条か大山だわな。

>>338 マンション検討中さん

私は買います。

私も高いと感じますね。うちもこれならC地区待ちます。

どうしても割高感ありますね…事前案内会へのモチベーションが下がる…

マンマニ氏が一番ツッコむと思ったのが「駐車場が1F外部で乗降時に雨に濡れる点」と
借景になる隣地のお寺は植栽豊かだけど「敷地内の植栽が極端に少ない点」。
あと、コレはC地区ツインタワー対策だと思うけど、販売期間は≒2年も掛けるそう。

これで高いという人、C地区待って恐らく平均600超えであろう部屋を果たして買えるんだろうか？

>>345 マンション検討中さん
買えるかどうかと割高かどうかは違う話ですよ？

>>345 マンション検討中さん
高い低いは絶対的にと相対的にの話があって、C地区の坪600万円は買える、ここの坪500-520万円で買わないは相対的な話の方。
東池袋と西池袋は現状だと相場も資産性も将来性も違うからね。

C地区ツインタワーとココの一番の違いは、総戸数が≒7倍も違うスケールメリット。
ココは、想定内価格だったけど、共用部と駐車場があまりにもショボすぎるので
住んだ時の満足度や高揚感は得られないと思う。隣のラーメン店の客の行列もイヤだ。

C地区への揺れ動きがありつつ、こちらも一定数評価する人もいる絶妙な価格ラインに思えました

今はこの価格、仕様でもポンポン売れてしまいそうな恐ろしい市場ですね、、

>>348 買い替え検討中さん
MRに行かなくてもわかっていた事ばかりでは、、、、

>>348 買い替え検討中さん
ここは規模感とか考えるとちょっと前に売りだされたルフォンザタワー大塚とかステアリと比較すべき物件かなぁ、と思います。
ザ・タワマンを求める人はC地区まで待つのが正解ですね。

>>352 匿名さん
ステアリよりは中古が坪500万円にほぼタッチしてる先発プラウドタワーの方ではないかと。ステアリを比較対象にするのはここを過大評価しすぎかステアリを過小評価しすぎでしょう。

まぁ坪480万円でルフォン買うよりはこっちだったかなとは思います。先発プラウドタワーはサンシャインシティやイケサンパーク至近のファミリー特化型なので、ライフスタイル、ライフステージ次第でしょうかね。

ルフォンは低層坪410位～だったと思うけど、それと比べると低層坪470～となると検討者層も変わってくると思いますが。
まあステアリも含めて完売物件と比較してもしょうがないけど。

>>353 匿名さん
初代プラウドはさすがに時期が違いすぎるかなぁ、と思い外しました。

ファミリー特化型に関してはおっしゃる通りですね。

シングル、DINKS特化型のここと、ファミリー特化型の東池袋タワマン群との比較も違うのかも知れませんね。
単純に、規模、価格で考えました。

>>339 匿名さん
他人にいちゃもんを付けるなら、揚げ足取りされないように注意するのが当たり前。小学生じゃないんだから、句点（『。』のことな）くらいつけてね、読みにくいからさww 本題入る前に突き返されるよ。

>>356 ご近所さん

小学生じゃないんだから、句点ぐらいぐらいつけてね。
読みにくいからさ。

こうですか？小学生でごめんなさい。

構造が良いとどうメリットがあるのか全くわからないままですね。
プレゼンが下手すぎるのか、東京建物が全く意味がないコストを無駄にかけているのかのどちらかですね。
恐らく前者だと思いますが。

ココの役目は、結局は、C地区ツインズの引立て役だったという事かな

>>344 マンション検討中さん
都内はどこも駐車場設置率低いし、ほとんどの人にとってはネガポイントじゃないんだけど、いつも動画で言ってるね

>>360 匿名さん
設置率の問題ではなく、構造の問題を344さんは言っているのでは？
そこに対してお金を払う価値があるかどうかは個人の主観ですが、同じ値段ならば、車を乗り降りする時に雨に濡れない方がいいでしょう？

>>361 匿名さん
360は駐車場を使わない約7~8割にとっては駐車場の構造は関係ないという意味です。

>>362 匿名さん
361です。
なるほどその通りですね。

2LDKが多く、DINKSには助かる間取りでした。MRは20、30代夫婦や独身の方が多い印象でした。マンション隣にスーパーはかなり良いですよね。

スーパー、何が入るか出ないの？一番気になる

>>365 マンション掲示板さん

大手総合スーパーの「総合」がつくとなると、衣料品とかも扱うという感じでしょうか。

そうすると、サミット、いなげや、ダイエー辺りは違うのでしょうね。

>>366 匿名さん
大手の総合スーパーだと、イオンとヨーカドーしか浮かばないけど。このきぼおじゃあり得ない。

OKが入ったら買う。

>>366 匿名さん

たぶんここでの「総合」って単にミニスーパーじゃないということだと思うよ。
サミットかいなげやだろう。
オーケーが入ったらこの周辺がカオスになる。（チャリで広域から来る客が多い）

>>357 匿名希望さん
中身がカスカスやなぁ。つまらん。

シティハウス西池袋とか、売れ残っているからね。この物件も、値付け間違えたら、売れ残り続出になるだろうね。

スーパーが入る所の床面積は2階建で≒1500㎡なので、
衣料品＋食料品には物足りない広さだけど、食料品だけなら十分な広さだし
1LDKと2LDK中心のココのキャラに合うのは、OKストアかな？

>>372 周辺住民さん

何が入るにしろ、ここはブリリアタワーと呼ばれずにスーパーの名前で呼ばれるね。
「いなげやのタワマン」「サミットのタワマン」みたいに。

>>371 評判気になるさん
なんだかんだでタワーなんでこの価格で売れると思います。
C地区が予想以上に早く売り出されない限りは。
住友なんでHPオープンは早そうですから、販売序盤にHPオープンになったら迷う人増えそう。

ここを検討されてる皆様、頭金はどれくらい入れる予定です？？ここまで高くなってくると頭金ガッツリ入れないとペアローンギリギリだ、、

>368
>369
okストアは台場にもあるから、賃料の高そうなここにもあり得るのかなと。
ただ単に私がokファンというだけですが、あそこは本当にいいです。

>>375 マンション検討中さん

手付け金は1割とのことですが、がっつり取られちゃいますよね。2LDK狙ってますが、４月あたりに820万は、払えるけど高すぎると思ってます。

>>375

億以上の高額物件の場合は、半額以上の頭金をポンと出せるくらいの経済力や蓄えがないと危ないよ。もちろん、当面の余裕資金が2000～3000万くらい別にあってだけど。

375ではありませんが、危ないってなにが危ないんでしょう。
頭金10％で契約できますし、世帯年収1500~2000のパワーカップル＆当面育休等による収入減の心配なし、なら普通に１億でも大丈夫だと思いますよ。
頭金半分と余裕資金2000の根拠があれば教えてくださいな。

全く答えになってなくてうけるw

不動産バブル崩壊を実際に経験したおじいちゃんかな？
あの時みたいに買ったマンションが半分になる可能性があれば半額以上は頭金出せないと危険でしょうね。

今は高いけど、不動産バブルの時ほどのバブルじゃない事は明らか。
暴落してもせいぜい2-3割だと思う。

>>378 マンコミュファンさん

億の半分以上の頭金出せて、余裕資金2000?3000万って現金で7000万以上じゃないですか笑
そこまで資金持ってる方だと地縁があってもこの物件じゃなさそうですね笑

>>380 マンション比較中さん
ただのやっかみにしか聞こえない…笑

>>383 マンション検討中さん
要町の富裕層なら現金でプレミアム買って更に現金有価証券で数億円とかいう人いそうですけどね。
だとしてもあえてここを買う人もいるでしょう。

378さんの意見は極端すぎるのはわかっての意見ですけど。

>>385 匿名さん

ま、どう捉えるかはは人それぞれ。

頭金半額と余裕資金2000万の根拠は、頭金はなるべく多めに、でも蓄えを全部取り崩してはいけないよってことでしょ。仮に収入が途絶え、1～2年程度は家族を路頭に迷わせない蓄えならば、やはりそのくらい必要ではないのかなと思う。

ま、破綻しない計算が成り立てばいいだけのはなし。

>>385 匿名さん

これを極端な意見と簡単に結論つける感性が、危ないって感じるんですよきっと。
ローン審査が通ることで、自分には与信という無敵の武器を得た錯覚をしがちですが、800万程度の年収があるサラリーマンならば、1億くらいの物件ならば、審査に通らない方が珍しいと思います、残念ながら、今後降りかかる可能性のあるリスクに対しては、あまり真剣に向かい合っていない人が多いことも事実だと思います。

頭金半額と余裕資金2000万の根拠は、頭金はなるべく多めに、でも蓄えを全部取り崩してはいけないよってことでしょ。仮に収入が途絶え、1～2年程度は家族を路頭に迷わせない蓄えならば、やはりそのくらい必要ではないのかなと思う。

>>387 マンション検討中さん

後段はコピペミスです

そろそろ、元に戻りませんか。

>>387 マンション検討中さん
年収800万じゃ1億円借りられませんよ？
年収の12.5倍も借りられるなんて今のがばがばの銀行審査でも到底無理です。

ペアローン！夫婦の与信枠一杯までかります！
が極端なように

頭金半分払えてなおかつ数千万貯金がないと買うのはリスクが高すぎるは同じように極端です。

私個人としてはキャッシュでは買えないけど、頭金半分払えますけどね。

>>389 eマンションさん
そうですね、すいません。
もうやめます。

>>390 匿名さん
当方金融機関勤めですけど、勤務先によっては20代後半でも審査通りますよ
不動産に第一抵当つけられるので

勤務先がよくてもせいぜい年収8~9倍がいいとこでは？
加えて20代後半で800とか1000もらえる日系はあまりないような気もします。
うちは外資なので20代後半から1000overでしたが、ローンは7倍くらいまでしかおりません。

話変わりますが、各戸TR、宅配BOXは魅力的ですね。
この価格帯ではあまりないような気がします。
いいかえると、そういった魅力がないとこの価格では売れないのかもしれません。
個人的には直近の完売物件と比較すると立地が△

>>392 匿名さん
誰でもという訳にはいかないでしょうが、割と通ると想いますよ。返済比率なんて、あまり重要視されていないのではないかと想う時さえある。
392さんの仰るとおり、物件の担保価値が一番左右されると想う。

>>393 マンション検討中さん
年収の◯◯倍という時点でズレているのです。
750～800万程度の年収が維持できるか（勤務先見て）どうかしか見てません。銀行ならその程度直ぐに抜けますからね。

一番大事なのは>>395さんのご認識の通り、担保物件の価値です。
返済できなくたって差し押さえればいいわけですから。
単なるローンと住宅ローンの考え方（融資判断）は全く異なります。
ローンに通らないなら物件評価がそれなりに低かったというだけです。

しかし皆さま凄いですね。。
当方は諸費用込み諸々で予算9000万、頭金2500万、世帯年収1400万の30歳共働き、ペアローンで6500万、で物件探しておりこちらの物件も本気で検討してたのですが2LDK60平米も手が出ないです。。

>>396 匿名さん

激しく同意します。

じゃ、800万位の年収でも融資は受けられることもあり、そのためには担保の価値が重要ということで、一件落着ですね。

自分の高めの年収をしれっと書く人いるけど、職業の安定性と年齢、貯蓄、生活費、借財などを総合的にみないと、年収だけではあまり参考にはならない。