《住民専用》ジェイグラン シティ 塚本

私たちは、長谷工さんなら信頼できるわと思い、購入させていただきましたよ。
私も、ここの住人さんは感じの良い人しか、まだお会いしたことないです。

来年は、花火大会も開催されるといいですね。

ここにネガティブな投稿するやつは、どれだけ人間性の劣ったやつか顔を観てみたい。ひどい顔してるんだろうな。今まで静かに快適に住んでいるのに邪魔するな！

管理人さんも住人の方もいい人ばかりだし、ゴミ処理・エレベータ・エントランス・宅配ボックス・共同ルーム・自転車置き場などなど快適でしかない。

住んで3ヶ月程経ちますが、住民も管理人も良い人ばかりです。
管理人室に設備について知りたい事があったので聞きに行くと、またいつでも聞きに来てくださいと丁寧に説明してくれて、とても愛想良かったですよ。
住民の方もそうですが、幼稚園位のお子さんにも元気よく挨拶されてビックリした位です。

D棟にて｡
ここ一週間以内､22:30～23:00の間に毎日のように煙草の匂い。
管理人さん報告済みです。

匂いの近さからバルコニーだと予想してますが禁煙区域ですよね。
集合ポストエリアに分かりやすく注意喚起の貼り紙貼ってありますよね？

何でルールを守ってる人間がルールを守れない人間に気を遣って窓閉めたり洗濯物を取り込んだりしなアカンねん。
ルール守る気ないなら去りなさい。

自転車……せめて、表エントランスに置くのはやめてほしい。
もしかして、駐輪契約してない方なのかな？

>>104
テラス使用細則（19畳）をみたんですけど、喫煙禁止って書いてないんですがどこに載ってますか？
うちは喫煙者いないので気にしたことないんですが、テラスで喫煙って駄目なんですね。まぁ、家でできないことをテラスでやるって迷惑ですよね。

私もタバコの匂いは死ぬほど嫌ですが、喫煙者はどこで吸うんででしょうね？勿論、公共エリアでは絶対に吸えないので、自分の家の中かベランダしか選択肢がないんでしょうね。ベランダで吸われるとお隣さん迷惑ですよね。ルールにないのであれば、自治会でルールを決めるしかないんのでしょうね。

ベランダは専有部なので禁煙の記載は有りません、けどベランダでの喫煙はもう何年も前から問題になっており社会通念上、禁煙が常識になってますね、新築物件なら今更記載する事もないでしょう。
アルコーブの件も含め自治会でルールが出来るまで各自の良識に任すしかないですね。

104です。

>>105様へ
おっしゃる通りテラスの規約には記載ありませんでした。
使用細則の第8条八に建物共用部分で喫煙する事は禁止と書いてあった為
それに触れているのではないかと。
不動産サイト等で調べるとベランダや専用庭も共用部分の扱いと出てくるんで
じゃあ規約違反と違うかと感じて書き込みをした次第です。

難しい問題です。

管理規約別表第1によると、バルコニー・テラスは（アルコープも）共用部分ですね。

とすれば、108さんの仰るとおり規約に触れると思います。

でもそうすると、ベビーカーとかも、バルコニーに置くのもダメって事になりますね。これは子育て世代にはなかなかきついかもしれませんね。

>>109 住民板ユーザーさん1さん

補足ですが、ベランダって言葉は規約に出てこないです。本規約ではバルコニー・テラスが相当すると思われます。

ベビーカー云々の件は、共用部分に置くのは禁止という張り紙を念頭に置いて書きました。これは禁煙禁止の条項とはまた別のお話で、108さんの投稿について言及した訳ではありません。誤解を招く表現をしてしまい申し訳ありません。

>>106 マンション住民さん
タバコはマンションの室内だけで吸えば良いのでは。
ベランダで吸ってはダメって利用規約にもあった気がするんですけど、ないんでしたっけ？？

>>109
ややこしいですがバルコニーやアルコーブは共用部分内の専用使用部分です。
使用については使用細則第13～14条に書かれています、ベビーカー位はいいと思います。

アルコープは共用部内の専用使用部分ですよ。
エアコンの室外機が置けてベビーカーが駄目という理屈がわからん。

管理規約本文第9条の共用部分の定義に従えば、共有部分内の専有使用部分も、共有部分でしょうね。

使用細則　第8条八で専有部分意外の共用部分での喫煙は禁止

同8条三に自転車、ベビーカー、傘等を含む物品の共有部分への設置または放置は禁止
（エレベーターの張り紙もこれが根拠でしたね）

室外機は、すまいのしおり9P に記載があるから良いのでしょう。

逆にいうと、共有部分内の専有部分は、共有部分とみなさないなら、喫煙も禁止されないし、置く物品も制約を受けないはずですが、さすがにそれは無理筋だと思います

共有部分においてはいけないものも細かく規約に書いてあったと思います。(自転車やバイクはダメ、みたいな)

結局、規約違反じゃないのなら、ベランダでタバコを吸うなと強要はできないってことですよね。

廊下や駐輪場で騒ぐなってのと同じレベルだと思う。他人のことを考えれば控えるけど、気にしない人なら仕方ない、みたいな。

うちは高層階なんですが、駐輪場の声すごく響くんですよね。でもまぁ、悪気があるわけじゃないだろうし、自分だってどこかで迷惑かけてるかもしれないからお互い様って気にしないようにしてます。

少し前の書き込みの生活音とかの苦情も、自分は全く音立ててないのかなぁって思う。戸建じゃないしある程度は妥協しないとストレスじゃ？

自分の家はタバコ臭くしたくないからベランダって身勝手だけど、規約にないなら仕方ないのかな。

ベランダで喫煙はNGって規約になるまでは
個々の判断にゆだねるしかないですね。

ベビーカーくらいはいい、の「くらい」も人によって変わるのでは？
ベビーカーを置くなって書き込みもあったし。
自転車や傘立て置いてる人もいますよね。
室外機がはみ出てる人もいる。

うちは喫煙者いないし、子育て終わってるけど
ベビーカーもタバコも規約に書いてないのに
「ベビーカーくらいはいい」「タバコはだめ」
って勝手な気がします。

うちも子育てほぼ完了ですが、「ベビーカーはＯＫ」だと思います。タバコとは次元が異なりますよ。ベビーカーはプラス100で、タバコはマイナス100。子育て世帯応援のためにも、ベビーカーは絶対にＯＫですよ。

もう２０年も前、家内が小さな二人の息子をかかえて、どれだけ大変だったか。少子化に歯止めをかけ、できるだけ母親が楽に子育てをできる環境は我々が後押ししないでは、日本の未来は本当に暗い。

こんな小さなことだけれども、本当に大切なことだと思いますよ。

色々意見あると思いますが、まずはルールに従うべきでは。
ベビーカー置き場と日本の未来を紐付けられても…
どうしても変えたいなら自治会発足後に規約細則の変更提案されたらどうでしょうか。
今は、ここで個人の意見を騒ぎたてても反発する人もいると思います。
我が家はベビーカー中に入れてます。雨ざらしは嫌なので、元から中に入れる習慣があります。狭いけどベビーカー畳んで入れる位で子育てどうこうとは考えたことなかったです

ですから、ベビーカーがいいならタバコもいいって考える方もきっといるんですよ

人によってさまざまだっていう考えがないと
集合住宅なんて買っちゃダメでしょ

子育てといえばワガママも何でも許されると思ってるのかしら。そんな横柄な親に育てられるお子さんがかわいそうです

子育て大変なのはわかってるから、出来ることは協力したいですし、廊下に置いてあるのも個人的には気になりません。けど、子育ては大変なんだからルール破ってもOK！みたいな人とは助け合いしたくないし、当然の権利のように置かれたら気持ちはよくないです。

そういう人がチャイルドシートが付いた自転車はどこでも自由においていいって考えになるのかな

換気扇の下でタバコを吸うと玄関先のダクトから煙が出ます。
少し匂いがしたからといって神経質になり過ぎでは？

カレーの匂いが嫌いなので、カレーを作らないで下さいと言っているのと同じだと思いますが。

タバコは死ぬほどイヤです。副流煙は超発がん物質です。少しの匂いではありません。具体的に、物理的に体に大きな害があるのです。神経質ではありません。命がかかっているのです。カレーとタバコは次元が違います。

なんか、次元の異なるものをごっちゃにして論じている方が散見されます。次元が同じもの同士で比較しないと意味がないですよ。

失礼承知で述べさせて頂きますと、こういう議論の時に数学の能力が必要なんです。くそ味噌一緒とも言いますが、論理的に性質の異なるものを仕分けして（くそと味噌を分ける）、その仕分けした単位毎に定量的に比較する。

林先生が数学が教科の中で一番大切と仰っていましたが、因数分解能力というか、論理的思考で考えをまとめ、整理して、数値化・定量化して比較する。その根拠と裏付けを持って、自治会で楽しく議論・協議できれば良い方向に行くと思うのです。

では、家の中でもタバコ吸うなと言うの？
換気システムがある以上、室内の空気は廊下に出ると121さんは言ってるんだよ。カレーは例え

戸建住宅と集合住宅のメリットデメリットを考え抜いて集合住宅選んだんでしょ

100%自分の思い通りになんてならんし、300世帯超える大型マンションなら尚更でしょうに

規約内で吸う分には仕方ないよ
そう思わないとギスギスするだけじゃ？
自分は非喫煙者だけど、非喫煙者のヒステリックな嫌煙態度もタバコの煙と同じくらい嫌だわ

こんなの有害なタバコの副流煙をわざわざ換気扇の近くで吸って、外に出して人様（子供や赤ちゃんも含める）に吸わそうとしているのでしょうか？そんな礼儀もわきまえない常識もない人とは近所付き合いはできませんね。集合住宅に住んで周囲と協調するのと、そんな常識のない人を相手につらい思いをするのは別次元です。

繰り返しますが、関係のない事象をごっちゃにして議論するから訳が分からない話になってしまう。集合住宅を選んだのと殺人的なタバコを容認するのは次元が違うんです。

普通に室内で吸って、どれだけ外に漏れるか確認されたらいかがでしょうか？換気システムの能力を想像で話をしていても全く無駄です。実地でやってみて、どの程度の匂いになるのか確認するのが先決です。絵に描いた餅・勝手な想像で人と話はできませんよ。

集合住宅だからこそ喫煙者は気を付けなくてはならない。喫煙者は、そのつもりで集合住宅を選んだんだろう。集合住宅では、喫煙者は特に非喫煙者に配慮しなければならない。喫煙者は加害者であり、非喫煙者は被害者なのだから。

喫煙者はできるだけの措置を講じる必要がある。換気システムに副流煙が行かないように、高性能の空気清浄機を購入する必要がある。ニコチン・タールを子供や赤ちゃんが吸わないように、空気清浄機に吸わせて、フィルターを洗浄すればよいだけのこと。最近は楽に洗える空気清浄機も出ている。

とにかく、喫煙者は加害者なのだから、被害者である非喫煙者にできるだけの配慮が必要である。ルール以前の問題で、人様や赤ちゃんや子供の命を守る観点から、人間として最低限必要なことだと思う。

タバコを吸うのは自由である等と、昭和的価値観を持っている人がまだいるようだ。たぶん、６０代、７０代の人に多いのだろう。もうそんな時代ではないですよ。人に迷惑をかけないという義務を行使する前提での自由だ。人に迷惑をかけないという義務を果たさずして自由はありえない。自由と義務は表裏一体であることを中学生でも知っている。

今時煙バンバン出るタバコ吸っちゃってる時点で話通じないのはお察しですね。ご高齢の方かな？
タバコ買えても空気清浄機は買えないのね。
赤ちゃんとかも沢山いるファミリーマンションなんだから、煙撒き散らして開き直らないでほしいなぁ。
カレーとタバコ一緒にしてて本気で笑えたwそういう思考回路だと他人の迷惑とか全く理解出来ないでしょ。近所にそういうのがいる人はお気の毒です。

くだらない論争ＯＴＳＵです

>>128
本当にそうですよ。高齢者にこの思考パターンが多い。自分こそ正義、自分の価値観こそ正義といったデタラメナ価値観を持っている。古い会社で何十年も同じ時代遅れの価値観の中で仕事をしていると、会社以外の世界の価値観と大きく乖離してしまう。なんともお気の毒。他人（赤ちゃん、子供）に副流煙という猛毒を吸わせることは、ほとんど障害罪に当たることも理解できないんでしょうね。会社という塀の中には、赤ちゃんも子供もいないから、全く理解できない化石人。そういう私も、いわゆる伝統的超大企業のサラリーマンですが、このタイプの高齢サラリーマンが多いんですよ。

今までの論点を整理して簡便化・極端化すると、
　①副流煙という猛毒を、赤ちゃんや子供に少しなら吸わせてもいい。ルールにない
　　のだから仕方がない。どんな障害になって現れるか知らないし、そんな先のこと
　　議論しても仕方ない。たぶん、少しなら大丈夫だろう。責任は持てない。
　②副流煙という猛毒を、赤ちゃんや子供少しでも吸わせたら、将来どのような障害に
　　なって現れるか不安だから１呼吸でも吸わせたくない。これはルール以前の問題
　　で、人間として絶対に譲れない。万が一、ぜんそくや癌などの障害になるとも限らな
　　いので、責任を持つ意味でも吸わせたくない。
といった対立軸である。貴殿はどちらですか？ここで多数決を採りたいと思います。
貴殿は①ですか？②ですか？

迷惑な喫煙者がどこの部屋の方なのか特定できると思うので、管理人に相談するとか、ポストに投書するとか、ここで言い争うより行動したほうがいいのではないでしょうか。
すでにエレベーター内の掲示でタバコの件は注意喚起がされていますが、それでもやめてくれない状況なので、次のステップに進むしかないと思います。

なんか必死すぎて滑稽ですね。実際、何人が書き込んでるんだろう？？一人相撲だったりして 笑

>>132
本当にそうですね。迷惑どころか、赤ちゃんと子供の未来がかかっているのですから、早急に対処が必要ですね。

あいかわらず必死すぎ 笑
換気扇から漏れるタバコの成分まで気にして生きてるなんて、お疲れさまです。
水は循環しています。下水として流れた水は海に流れ、雲を作り雨となっていずれは上水としてまた口に入る。上下水の処理や、蒸発、浸透の過程はあるが、くその成分がゼロになることはない。くそ味噌一緒ですね 笑
中学生でももっとまともに副流煙の議論ができると思います。

「匂う」というのは、体内に発がん物質を摂取していることになる。「匂わなければ良し」という基準もあるかもしれんね。いずれにしても早くルールを決めた方がいいね。

>>136
喫煙者、必死やなw

マンション購入を検討していて本日内覧予定の者です。住民板を覗いて驚。
このマンションの住民の方が板に書き込んでいるのか？住民でない方が書き込んでいるのか？
わかりませんが検討者が萎縮するようなコメント応酬です。民度もそうですがマンション価値の低下に影響のないコメントを希望します。
管理人様には、このようなコメントは削除するなどしっかりと管理していただきたいものです。

>>136

この人カレーの人と同じ人でしょ？下水は循環する過程で、飲料になるまでには、成分としてはきちんと無害化される。煙草の副流煙は、そんなことできる設備なんて無い訳で、文句言われるのが嫌ならそれを完全に無害化（もちろんご自分で）すればよろしい。比喩使おうとして、適切な比喩になってないのは、数学的・科学的リテラシーを疑われますよ笑

近場で美味しいご飯屋さん見つけられた方いますか？

結局室内でも吸うなってことですか？

>>139
大型マンションだからいろんな方がいます
ほとんどの方は礼儀正しいと思います

これからなら隣や上下の住民が分かってるから具体的に検討しやすいですね
その上で購入を控えるのもアリだと思いますよ

まだタバコ論争してるんかね。
他人の事ばっかり考えるなら一軒家買いなさい。まぁ一軒家でも同じやし、田舎に住めば良い。心の貧しい論争ばかりで質が下がるわ

タバコ推しは高齢者って決めつけ失礼じゃないですか？

単なる感情論を数学科学的って言ってて失笑
タバコ吸うのが昭和とか高齢者とかもイメージ論でまったく数学的じゃないし

要は
室内で吸うのは自由
ベランダは規約ができるまで自由
その他共有場所で吸うのはダメ

ってだけでしょ？
で、共有場所で吸ってる人いるんですか？
見たことないけど、もしいたらそれは絶対にダメでしょ

子育てがどーだとか喫煙と関係ないこと持ち出す必要ないわ
ルール守ろうって単純な話