ドレッセタワー南町田グランベリーパークってどうですか？

>>386 通りがかりさん
解体準備金がなくても、相続人不在の空き部屋だらけ、大規模修繕もないボロボロマンションは管理費、修繕費は比較的高くなる予想ってことじゃないかな？

>>399 マンコミュファンさん
プロジェクト発表会では建物解体しなくていいって言ってたよ。

>>400 マンコミュファンさん
空き部屋だらけになるかは知らんけど、修繕高くなる前の10年以内には買替えようと思ってる。もし一時徴収金あってもその前にドロンちょ。逃げるというより10年も経てばライフスタイルも変わるでしょ。どうせ短い人生だし、せっかくなら色々なところに住みたいじゃん。コストの心配より定借による売却難の方が心配かな。。

普通なら更地で返す形だけど、東急側が70年後の建物の状況によっては、壊さずに自分たちがそのまま使うかもしれないと公言しているので、更地にしなくてOKです。
そのため解体準備金がいらないけれど、ちょっと微妙な気分にはなりますね。

要は、土地だけでなく建物も70年間にわたり借りることのできる権利を、販売代金で前払いして、残りは毎月の地代で払ってね（修繕も修繕積立金を積んでね）という感じの仕組みと考えればしっくりくるかなと個人的には考えています。

しかし、多分後半は終わりが見えているだけに計画修繕をめぐっても住民間で意見が合わずに紛糾するだろうし、それを避けるにはそこそこ早期に売り抜けないといけない気がしますが、リセールはローンの問題もあるとなると…。

>>393 評判気になるさん
竣工半年でも定借という理由でリセール100%以上でローンをくんでくれる銀行が無ければ、買える客は現金一括みたいな人だけになるし、見込み客が少なくなるという事例って感じがしますね。

>402

タワマンは修繕積立は跳ね上がる前に住み替えって考えが浸透してきている。そのころになってババ引き受けてくれる人がいるか次第だね。

>403

竪配水管とか50年過ぎると交換が必要になるんだけど、販売時の修繕計画の期間以降なので考慮されていない。エレベーターも同じく。

残り20年のためにきちんと維持していくかどうかって深刻な問題になるのは必至。70年定借って前例あまりないし。

>398

登戸の区画整理事業はまとまったプランが無くバラバラってのがネックになったのかな。

>>406 匿名さん
そうですね。
５年毎とかで修繕計画を見直す管理組合であれば、そのうちそれらも見えてくる訳で。
修繕積立金の値上げも相まって、50年目以降の重い修繕は先延ばし（又は取りやめ）になる可能性が高いかなと思います。

東急的には、建物引き取り前にそれらを更新しておいてくれるならラッキーという感じなのかもですね。

そもそも、修繕積立金の値上げ自体も、当初の規約に盛り込まないで単なる予定となっているだけだと、最初の値上げから結構揉めるでしょうし。

>508

5年ごとに見直しても、その後の5年ってやるだろうから竪配水管とか大物の交換問題が露見するのは結構先。

＞50年目以降の重い修繕は先延ばし（又は取りやめ）になる可能性

先延ばしして水漏れ多発になったら、引き払う人が出てきてゴーストマンションになるリスク大。そうなったら完全に売れなくなって負動産に

>>407 匿名さん
なんでああなってしまったんですかね。
せっかく街が生まれ変わるチャンスだったのに残念

全くスレチだけど、昭和時代の登戸を知ってるオッサンからすると、登戸で定借とか坪350万とか違和感しかないわ

銀座タワーとか神楽坂アインスタワーがそろそろ今後のことを考えなくてはいけない時期になってきてますね。
でも例えばアインスなんか残存ほぼ30年になってきたのに、新築時4210万円の部屋が今7990万円で売り出されてます。指値は入ると思いますがこれまでの実績からすると7500万以上では売れちゃうでしょう。8割高。
要は賃貸価値がある立地であれば、定借であっても残存期間の想定賃料を計算して、いざとなれば貸して十分な利回りが得られるので普通に流通する、買主がいるということです。銀座や神楽坂みたいな他に得難い立地であれば、築年数関係なくいくらでも住みたい人はいるわけです。その場合、逆算して解体までの間は商品価値を維持する程度のメンテナンスをする動機は働きますので、スラム化の心配は少ないでしょう。
ここの立地はどうでしょうね？きれいなうちはいいけど、どこまでこの立地に拘ってくれる借り手がいるか。グランベリーモールだけでは弱いような気が。
やはり相当安くないとね、と思うのは私だけでしょうか。基本的に郊外に定借マンションは、他に所有権マンションが建つ余地がまだあるので難しいですよね。ぴっちり市街化してしまったたまプラ駅直がギリなのではと思ってます。

考えすぎな人が多いですね。

おそらく、こんなに考えない人だけですぐ完売するでしょうね。考えすぎな人はまた買えないww
何回目か聞きたいですねww
回遊族が、またモデルルームにやってきたーww

10年で住み替え前提なら、もっと資産価値維持できる都心寄りの仕様も高めのタワマンにするかな。
わざわざ郊外の定借って特異な物件のリスク取りに行く意味がわからない。

>>415 マンション比較中さん
そもそも都心生活息苦しくて住みたくないし、好みなんて人それぞれ。マンションを資産価値だけでみていないしね。自分の予算で気に入った物件を検討しているだけ。リセールは二の次。リセールのためにマンション買うの？実需で買うならQOL上げるためでしょ。買替え想定なら売却時のリセールも含めてだけど、別にリセールのためにマンション買う訳ではないし。おたくとは根本的な考え方が違うのでね。自分が良いと思ったものを他人に理解して欲しいとなんて思わない。リスクがあろうがなかろうが、買う意味なんて自分で決めることなので、赤の他人にわかってもらう必要全くなし。

>>414 匿名さん
そうなんだよね。蓋開けたら結局は早期完売って話し。新綱島のドレッセタワーもあれだけ高いと騒がれながら販売好調だしね。結局は欲しい人だけがさっと買って気付けば完売みたいな。五月蝿い外野はなんのためのコメントなのか意味がわからないけど、自分が欲しけりゃ気にする必要ないと思う。話題性あって良い物件だから否定したくなる気持ちもわからなくはないけどね。まぁとりあえず買わないなら黙ってた方がいいと思うよ。意味ないし時間の無駄。

>>412 匿名さん
快速急行停車駅ですからね。
新宿まで16分で行ける駅と考えるとまだ安いんでしょうか、、、？

> わざわざ郊外の定借って特異な物件のリスク取りに行く意味がわからない。

考え方が逆。良いと思った物件が定借だっただけ。リスクの自覚もあり。わざわざリスクを取りにいってるわけではない。買わない方は静かにしていた方が良いかと。

>>419 マンション検討中さん
確かに。こういう人に検討する意味を理解して欲しいなんて思わないですよね。甚だ迷惑なんで黙っていて欲しいです（笑）所詮外野なんて無視ですけどね。

まあでも将来住み替えたいとかで残債割したくないって人にはリスクなのは確か

suumoとか見てて「お、安い」と思うと定借だったりしますからね。。

>>421 匿名さん

だからー、残債割れするかどうかは頭金次第だって。一次取得と二次取得では違うので。。定借による売却の難しはあると思うけど。

この板見てて思うけど、リセールの話と売却の難しさの話が混在している。駅×商業×公園直結という唯一無二の物件が他に存在しない限りリセールはおそらく保持される。定借によって売却が難しい話はまた別の話し。むしろリセールが高ければ高いほど売却が難しくなる恐れあり。定借物件のため買主が高額ローン組めないのが最たる懸念。

>>424 マンション検討中さん
よくわかりません。高値で売却出来ないからリセールがさがる(所有権ほど高く売れない)のでは？

>>425 匿名さん
そういうことでええんじゃない。

>>425 匿名さん
ローン通る人やキャッシュで買える人は高値で売れる。ただしそういう人が少ないと売却が難しいという話しかと。

いつも、モデルルームに行くけど、決断出来ない人っているんですよ。
買わなきゃいけないの分かってても、ネガティブ要素ばかり見えてしまうようです。

どんな不動産も人間と同じように、一長一短あるんですよ。団信に入ってないこと自体リスキーなんだから、
早く団信入りな。

今までのところまとめると
メリット
駅近＋モール近＋公園近＋地盤良さげの四拍子
デメリット
定借
人によりメリットでありデメリット
郊外、タワマン

後は価格次第ですが、住み替えを検討してる方には向かないかもしれません、お子さんなり相続人がいる方も向かないみたいですね。一つでも当てはまった方は他のマンションなり戸建てなり探したほうが良さそうですよ。ネガティブなレスすると買いたい方や販売業者関係の方から批判的なコメントがくるのは目に見えていますので。買うことを決めてる方も迷ってる方も買わないと決めてる方も攻撃的なコメントは控えて有意義な情報を交換しましょう。

>>430 マンション検討中さん
本当ですね。定借とリセールの関係について聞いてみたら、決断力ガーとか言われててびっくりしました。
何でネガティブな点を検討しようとすると攻撃だと解釈するんでしょうね。。

>>431 匿名さん
買うことを決めている方、特に販売業者関係の方はネガティブな点にスポットを当ててほしくは無いのだと思います。仕事の邪魔をされている、もしくはこれから生活しようとしている場所を貶されていると感じるからです。

しかし、購入を迷ってる方はやはり定借とリセールの関係性や郊外＋タワマンの将来性、住みやすさなど様々な角度から検討する必要はあり、そのための掲示板であると解釈しています。

東急は70年後に建て替えずに、賃貸マンションとして再利用するつもりなのかな？

>>433 マンション比較中さん
70年後の状況次第ではないでしょうか。東急の物になる以外の決定事項はないかと思われます。

>>424
> むしろリセールが高ければ高いほど売却が難しくなる恐れあり。定借物件のため買主が高額ローン組めないのが最たる懸念。

転勤などで残債割してでも売却したいという人もいるので、定借物件は中古価格が下がりますよ

>>435 匿名さん
「残債割してでも」というか、「値下げしてでも」ですね

やはり住替えの可能性がある方は定借物件は慎重に検討しないといけませんね。

>>433 マンション比較中さん

さすがに70年経ったら取り壊しますよ。
ただ、周辺一帯とタイミングを合わせたい(ここだけ取り壊されて殺風景にしたくない)ので、自分たちに選択権を残したのでしょう。
費用は販売価格上乗せでいくらでも調整できますので。

眺望

>>438 マンション検討中さん
70年後の解体費いくらかかるのか予想できるのかな？
人件費、処分費のインフレ率とか考えると販売価格に上乗せは現実的ではない気がしますが、何にせよ販売価格が楽しみですね。

＞東急の物になる以外の決定事項はない

解体すらしないならもう賃貸でいいじゃん・・・
東急は定借の分譲にしたほうが早く回収できるから好都合だけど

定借物件というのは考えれば考えるほど買うのを躊躇してしまいますね
ほんとずっと住む人向けって感じでしょうね

>>442 匿名さん

銀座や神楽坂の話が出てたけどやっぱ超都心向けスキームと考えておいた方が無難。
他にここまでの郊外の例ってありましたっけ？実験台になる勇気はないかな。

やっぱりこの立地いいですね。他のエリアも色々見ましたが駅×大型商業施設×大型公園が『直結』の立地は見当たりませんでした。
車があると横浜・みなとみらい方面や湘南エリア方面にも行きやすいのでカーライフも楽しめそうですね。
ネックの定借だけどここまで条件良ければ永住ありかも。後はランコス次第ですかね。

もしここ賃貸で出たら70平米の3LDKで20万円が上限じゃないでしょうか。それでも周辺相場からしたら相当高いですが。
そんな部屋が5000万円ぐらいで買えるのなら経費込みでトントンかなという感じはするのですけれど。長く住めば。

すずかけ台やつきみ野の家賃相場、近江鉄道太郎坊宮前駅前と大差ない説

南町田でタワマン…やはりリスクデカいうえに、不人気な地で建設・販売はかなりの気合いですね。

しかし将来この近辺で大量に空き家が出ると、数十年後にタワマン取り壊してそれら含め周辺土地を大量買収して横にデカいマンション作りそう(なんてことはないか)

>>439
＞眺望

ここからだと手前の丹沢山地が邪魔で、富士山は頂上付近だけチョコっと見えるくらいかな
丹沢山地が近い＝郊外、っていうことを実感できるよ

>>448 匿名さん
富士山が見たいの？？富士山ビューがお好きなら湘南エリアでマンション探した方が良いかと。。

私が知ってる定借物件って以下のようなものなのですが、どなたか他にご存知のものありますでしょうか？プラウドとドレッセ以外ほぼ都心にしかなくて参考にならず、もう少し郊外の物件の過去取引事例を確認したいのですが。ドレッセも最近の取引事例が分からず。

アルファグランデ千桜タワー
銀座タワー
神楽坂アインスタワー
パークコート神楽坂
パークタワー西新宿エムズポート
パークコート神宮前
ブリリアタワー大崎
ブリリアタワー品川シーサイド
プラウド目黒洗足ガーデンコート
ドレッセたまプラーザテラス

登戸にも定借ありますね

パークハウスプレシアタワーはどうでしょうか

>>450 マンション検討中さん
ドレッセ市が尾　ザ・フロント
パークホームズ登戸スクエア
エクセレントシティ宮前平Ⅱザ・アベニュー（普通借地権）
デュオヒルズ戸塚（旧法借地権　販売中）
デュオヴェール赤羽（旧法借地権　販売中）

思いついたのはいったんこんなところです。

>>453 マンション検討中さん
あと販売中ですが、ブリリアシティ西早稲田

詳しい仕様や価格が開示されてない段階でそういう議論しても仕方ないのでは

登戸は定借でお墓ビュー、設備もしょぼいのに強気価格でクソミソにけなされていましたがあっさり完売しました
ここもそうなるのではないでしょうか

>>456 口コミ知りたいさん
南町田と登戸では住環境が違い過ぎる。
登戸から新宿すぐだし、小田急特急止まるし、２路線使え、都心からの距離はここと比べ物にならないくらい近い。
それをモール、駅チカで補えるのか？タワマンランニングコストは如何なものか？

>>456 口コミ知りたいさん
登戸は販売50戸くらいでしたけ？販売戸数が少ないからあっさり売れたのでは？

皆さんありがとうございます。
過去取引事例が多いのはプレシアタワーだけですかね？なんか順調に値下がりしてる感があるのですが(笑)まあ本来のマンションの姿とは思いますけれど。
結構船橋も都会感があるにもかかわらず「千葉」だから安いと見るべきなのか、都心を離れるとそんなものなのか、あるいは物件自体に魅力がないのか。
ここは結局グランベリーパークの評価次第といった感じなんですかね。価格次第とは思いますが。

渋谷に出るのですら南町田からより、乗り換えある登戸のほうが早い。

皆さま価格が気になるようですね。
いくら位なら買いたいですか？
70cタイプ田の字方　71.9㎡　10階ぐらいと仮定して6000万くらいですかね？？

登戸の都心へのアクセスは南町田と比較すればベターだけど逆に言えばそれだけだった
設備仕様のしょぼさや定借、お墓ビューという明らかな短所があるのに強気すぎる価格設定
故に掲示板ではこの価格で誰が買うの？みたいに貶されてた
でも蓋を開けてみれば完売
要するに掲示板での評価は当てにならないどころか逆行している
なのでここも販売開始されたら売れるのではと予想する
戸数あるし価格設定を間違えなければ、だけど

否定派は短所、肯定派は長所ばかりを過大評価しているという印象

>>449

手前の山に隠れて富士山が見えないって、どれだけ田舎なのよってことですよ
都心は勿論、川崎から富士山見ても手前の山とか気にならないでしょ

>>462 さん

>>462 eマンションさん
ダブルスタンダード

富士山が見えないからそれが何っていう
見えたところで富士山ビュー価格上乗せされるだけ
しかもリセール価格にはそんなもの反映されない

否定派は10年、20年先に万が一売ることになった時、郊外定借というハンデがきついのではという事を気にしているので、新築時の売れ行きはどうでもいい。新築時は提携ローンがある。
肯定派は新築時の人気や売れ行きを一番に気にしている。売らなければお得だし、万が一の時は賃貸に出せばいい。

そのため、パークホームズ登戸についても、肯定派は新築時にすぐ完売したことを、否定派はその後中古になった時に成約しないことを話の中心にしている。

どっちも見ている視点が全く違うため、永遠に交わることはない。

>>464 匿名さん
都心や川崎と比べられても…
ここは『郊外のタワマン』だと認識しています。ご検討されてる皆様も同様かと。その上での前向きな検討ですが何か？？

>>467 匿名さん
現金で買えば賃貸だせるけどね。住宅ローンある内は賃貸出せないってさ

既にコンパクトシティの時代入ってますよね。郊外物件でも利便性良くて住環境良いなら最高です。あくまで通勤がない私個人の主観ですが。都心通勤があれば前向きな検討にはなっていないかもしれません。たまたま自分の好みやライフスタイルにフィットしそうな物件だったという感じです。但し、定借についてはやはり慎重になりますね。。

>>467 匿名さん
私は定借懸念はあるものの肯定派ですが、人気や売れ行きなどはどうでもいいです。自身の満足度しか考えておらず永住もアリかなと思いはじめています。グランベリーパークと運命共同体のようなものなので、パークや東急がコケたら終わりますが。

>>461 マンコミュファンさん
価格気になりますね。。
むむっ、10階で坪単価275万くらいですか。70Cタイプ6000万であれば中層階の15階以上はがんばって欲しいところ。定借物件なので価格のアドバンテージないと納得感でないですよね。

ご検討されている方は東西南北どの方位プランを考えていらっしゃいますか？眺望だけで考えるとラウンジもある西向きが好条件なんですかね？？検討者の皆様の忌憚ないご意見を伺いたいです。

5000万円と仮定しても頭金2000万円＋300万円×10年で完済可能と試算
住宅ローン控除の恩恵はあまり受けられないけどそこは諦めます
その後賃貸に出すか売却したい

＞459

プレシアタワーは2009年竣工。その後、不動産価格は右肩上がりで、中古でも下がらないどころか上がってる事例が多い中でその結果。

オンライン相談会の予約受付はじまりましたね！

>>473 マンション検討中さん
方角で気を付けたいのが、ラブホテル街のある方角ですね。どの程度見えるのでしょうかね？

>>477 匿名さん
ラブホ街ってどこにあるんですか？

>>478 マンション検討中さん
すみません、自己解決しました。横浜町田ICの方ですね。南東向きの住戸からは見えるかもしれませんね。

横浜町田ICのラブホには頑張って存続してほしい
いろいろ思い出ありすぎてｗ

いよいよ世界的なインフレが、日本に飛び火して来そうですね。40年ぶりの水準だそうです。

貨幣価値が下がり、物価が上昇することをインフレ、もしくはスタグフレーションと言います。

どちらにしても貨幣価値は下がります。借金してる奴が一番得します。つまり、日本政府です。

個人ではどうでしょう？
お金はあるけど、運用せずに賃貸で、給料横ばいなヤツ。
一番損します。貨幣価値が下がるので。

お金はないけど、借金して家買ったヤツ。インフレ下の勝ち組です。給料は横ばいでも得してます。

駅から遠い不動産や、地方の不動産は需要が減り続けるので、上記の理論は通じませんので、あらかじめご了承下さい。

>>481 匿名さん
定借でなければねぇ

70年賃貸タワーマンションにもその理論は通用しませんので、あらかじめご了承ください。

>>481 匿名さん
インフレ時には貸出金利上がりますよね？今は変動金利が主流ですし、固定金利はそのインフレ率を見越して最初から高く設定されてます。となると一概に借金して家買ってもインフレ下では勝ち組にならないのでは？

ついでに言っておけば、
きちんと物価と連動して増加する貨幣収入がない人にとっては物価が上昇した分、借入の返済も苦しくなる。
あくまでも、物価(仕入代金)の上昇分を
売上に転化できる企業や、
物価上昇に応じて、少なくともそれ以上のペースで
貨幣収入が伸びると期待できる個人にとっての話。
誰にでもあてはまる話ではない。

>>484 マンコミュファンさん
仰せの通り、固定金利から上がりますが、まだ低金利ですねぇ。
あなたの言ってるのはスタグフレーションで、インフレでは
ないですねぇ。インフレでは大抵の人の給料が上昇するし、不動産価値も上がる。

ネガティブ過ぎて、あなたの発想だと、何も出来ない。
7割いけると思ったら、やらんと、100%安心して出来る状態こそ、高値掴みしかねない状況。

そんな発想では失敗しかない。ネガティブなヤツにはネガティブなことしか起こらないww

まぁ、お前が買わなくともすぐ完売するわ。

>>485 匿名さん
個人ではどうでしょう？
お金はあるけど、運用せずに賃貸で、給料横ばいなヤツ。
一番損します。貨幣価値が下がるので。

お金はないけど、借金して家買ったヤツ。インフレ下の勝ち組です。給料は横ばいでも得してます。

ここが違うのでは？って素朴な疑問。インフレ下借金して給料横ばいで得する？どういうこと？

ネガティブな発想とかポジティブな発想とかの話でもないし、マンションを買う買わないの話でもない。

>>485 匿名さん
> インフレでは大抵の人の給料が上昇するし
うーん、、、はたして日本は給料上昇するでしょうかね？

あえて定借マンションに書き込むあたり、皮肉を効かせているのでしょうね

>>481 匿名さん
不動産投資業者の人がよく言うやつ
業者か情弱か洗脳されたか。
その下の485のセリフもワンルームマンション投資で騙された人が、業者にそんなこと言われたってYou TubeかTVかでやってたわ

定借がー定借がー言ってる人ってここに70年住むつもりなの？

>>490 マンション検討中さん
相続など考えなければ、自分が良いと思った所にずっと住めば良いのでしょうね。
でも、75歳とか過ぎると、体が不調になり、介護付きの施設にでも移らざるを得ないこともありますからね・・・その時、売却が上手くいくかですね。

>>490 マンション検討中さん
逆にどうするつもりなのでしょうか?

>>492 坪単価比較中さん
ね。家だから一生住むつもりで買う人のが、
多いはずですよね。

そんなに投資したいなら、有価証券にしたらいいと思います。
それか、土地買って、アパートでも建てればいいのでは？
と思います。

リセールリセールって、中国人？かな？

>>493 匿名さん
一生住むつもりで買っても、歳をとり体のあちこちが痛んで来ると、転居せざるを得ないことがあるのです。491さんが書いているように。

まとめ2
メリット
駅近＋モール近＋公園近＋地盤良さげの四拍子
デメリット
定借
人によりメリットでありデメリット
郊外、タワマン

不明点
ランニングコスト、価格
懸念点
定借によるリセールの難易度（リセール派）
タワマン、定借によるマンション管理費と修繕費等のランコスの増額幅（永住派）
定借の残存期間が短くなればなるほど、空き部屋が増え、ランコスが増額するまた、修繕費しない可能性が出てきてボロボロになるかもしれない等の廃虚化（永住派）
インフレ率云々はミスリードだとは思うが、そもそもこのマンションの検討点ではないので懸念点から除外。

>>494 匿名さん
そうですね、そういう時に定借物件は売却しにくいわけで、定借ということが気になるのが自然に思えます。
ですから490さんの書き込みを見て、どういう風に考えているのかが気になりました。

>>490だけど、20年もしたら売っぱらって違うとこ住むよ。別に儲けようとは思ってない。
定借がー定借がー五月蝿い人は違うところ住めばいいよ。笑

>>497 マンション検討中さん
何でそんなに攻撃的なんですかね。
まあ計画通り売れて違うところに住めるといいですねー

>>498 評判気になるさん
別に攻撃的じゃないっすよ。定借定借外廊下外廊下郊外郊外ってネガティブな発言が多いので、そんな文句があるなら大人しくここ買うのは辞めたらどうぞ。って思ってるだけです。

>>497 マンション検討中さん
20年後売ったあとまた住宅ローン組む感じですか？？

>>499 マンション検討中さん
なるほど、検討と文句の区別がつかない方でしたか。

>>500 マンション検討中さん
さすがに35年～とかは組むつもりはないっすよ

>>501 評判気になるさん
明らかに文句・ネガティブな周囲の不安を煽るような不毛な発言に対して言ってるだけ。
ご自身の発言が関係ないのであれば突っかかってこないで頂けますか？それとも何か心当たりが…？

20年後のグランベリーパーク…
廃れてないか心配だわ

>>504 匿名さん
ご心配どうも。余計なお世話でやんす( ??? )
定借で70年暮らすつもりの人たちの心配もしてあげてね( ??? )

オンライン相談で詳細な価格出るんでしょうか？zoomの内容と変わり映えしなさそうで

詳細な値段とか追加の間取り情報が出るのは4月頃って聞いたよ

>>502 マンション検討中さん
なるほど。では20年後自己資金が相当ないと大変ですね。

>>502 マンション検討中さん
そもそも20年後住宅ローン組めるかな？？と私は不安になってしまいます。
おいくつか存じ上げませんが、30歳だと仮定すると20年後50歳。団信通るかな？とかの健康リスクや50歳以降の収入で何年くらいローンが組めるだろうとか。
ローン借りなくても良いくらいお金があればこんなにも悩まないのですが、、、

誰の入れ知恵か分からないけど、20年後に売却前提なら、所有権のマンションにしておいたほうが無難ですよ。
今は一部のメガバンクとフラット35が定期借地権物件の住宅ローン取り扱ってるから多少の流動性はあるけど、じきにメガバンクが取扱いやめる噂があります。
20年後は定期借地権物件は全行NGとなっていてもおかしくないです。

>>504 匿名さん
グランベリーパークと一蓮托生ということですね。その覚悟と定借懸念がクリアできればGoしたいと思ってます。

>>504 匿名さん
アウトレットパークとしてはしょぼいですよね・・・

>>510 匿名さん
じゃあそうなる前に売ります。
住みたいところに住むまで。

>>513 マンション検討中さん
なんか自分だけは賢く売り逃げできると思ってそうでおもしろい

公式限定ページの最新のコラム皆さん読まれましたか？
「定期借地権」の部分を見ると、「家としての価値が絶対下がるので、高級賃貸として見てほしい」と読み取れます。

>>514 匿名さん
安定志向はいいのかもしれないですが、噂とやらに踊らされて
住みたいところにも住めないのは嫌なのでね。
考えが根本から違いそうなのでお互いこれ以上のお話はやめましょ。

注文住宅とかならまだしも、家は一生の買い物では無いですよ。

マンション自体がそれなりのスペックならば高級賃貸扱いでも構いません

頭の中は所有権マンション検討者だけど、欲しいマンションが定借だから、定借に所有権マンションのメリットを重ね合わせてるってことでしょうね。

所有権マンションを買う気分で延々と投稿されても悲しくなるだけです。

空き部屋増えると管理費修繕費が足らなく廃虚化と言うのは何となくわかるけど、相続人が本当に誰もいない、相続放棄とかで誰も住まなくなった場合その部屋は誰か売れる人いるのかな？？そのまま？なの？仮に誰かが代理で売れるとして例えば残り期間10年とか20年とかのマンションっていくらで売れるのかな？ここが仮に残存期間5年とか10年だった場合駅チカ＋モール近を理由に買う人はいるのかな？住宅ローン組める？
誰かわかる人教えてください。

>>520 さん
相続放棄なら国が接収して競売とかに出すんじゃないでしょうか。
安く出たとしても住宅ローンは難しいでしょうから、業者が現金で購入して賃貸で運用とかになるんですかね。
(残期間10年という事例がまだない(ですよね？)からよくわからないです)

70年後はこの世にいないと思うのでそんな先のことを考えても仕方ないかなぁと思います

>>521 評判気になるさん
仮に売れなくても国がそれまでの管理費と修繕費を払ってくれるなら管理組合も安心ですね。業者も10年後は東急に取られるならそんなにリスク推して買わないでしょうから、国がずっと持つ感じになり、人が入らなくても管理費、修繕費を払ってくれるなら良いですけど。そんな都合のいい話になるのか不安です。

>>522 マンション掲示板さん
そのような考えの方ばかりだとこのマンションの管理組合は機能しなくなるのではないでしょうか？先々のことを考えてマンション運営をするべきでは。

国が管理維持費を払うことはありません

相変わらずネガティブ多いな。面倒くせえ。

先のことは誰もわからん。やるのか、やらねえのか
どっちかしかねぇんだよ。

やるならやるだけだろうが。死ぬことはないから大丈夫だ。　こんなインフレ率高くなりそうなときに、
お前らみたいな議論しても、全くの無駄。

全ての前提が変わるわけだからな。クソ面倒くさいわ

残り10年20年になってきたら修繕に反対する人も出てきそうですね。
住み心地が心配です。

>>520 通りがかりさん
残存5年じゃ売れないでしょ、、他の検討賃貸とトントンの価格なら考えるけど。かなりのチャレンジャーですな。

>>515 匿名さん
経年劣化ってご存知ですか？家としての価値は下がって当たり前。

>>526 匿名さん
ほんとそう思うわ。ネガティブな人はなんなんだろうね。もし検討者だったら一生どの物件も買えないよね。自分のことくらい自分で決めればいいのに。自信ないからってこの掲示板を掃き溜めにしないで欲しいよね。

起こりもしない未来に不安ばかり持って、決断できない人がんばれ！いい大人なんだから自分のことくらい自分で決めろや。出ないと一生満足度の低い賃貸沼だぞ。

>>515 匿名さん

ホームページ見ましたが、言われている通り、高級賃貸だと思って住んだ方が良さそうですね。
土地が手に入らない以上は資産価値も期待できないわけですし、賃貸だと割り切って過ごすのが良いのかなと思いました。

考え過ぎで欲しいと思う物件を買えない哀れみ。。がんばれ。俺は大抵直感。今住んでるマンションも直感。そして最高の満足度。自分で決めてるんで後悔したことが一度もない。このスタンスは変わらないかな。この物件の最終判断も直感になるかな。

立地としての価値>家としての価値
経年劣化が発生する以上、RVが上がるのはこのパターン。あとは売却時の市況と販売時にいくらで買ったか次第。

郊外定借だろうがエリアNo.1はやっぱ良いよね。エリアランドマーク物件はRVも強いと信じたいんだが。

それにしても2LDKの間取り最高だな。懸念は北向き。
階数によると思いますが、北向きってやっぱ暗いんですかね？？お住まいの方いらしたら教えてください。

そーいえば、全戸トランクルーム付きだよね。これは良い！

営業なんでしょうけど気持ち悪い煽りをしてる人がいますね
別にあなたに決めてくださいと頼んでるわけではありません
掲示板で定借というよくわからないシステムについて意見を交わしているところにあなたが噛み付いてきてるだけです
どうぞお好きな物件を直感で選んで好きなように購入してください

延々と感情論根性論の中身空っぽの文章の連投。
何一つ入ってくるものはありません。
もしモデルルームの営業にこんなこと言われたら即担当変えてもらいます。
何一つ検討者の気持ちを考えていない。ただの荒らしですよホント。

シンプルに購入しても資産として残らないので、これを考えると虚しくなる人はやめたほうがいい。

定借にひよってる人はモデルルームオープンしても行かない方がいいと思うよ。あたまネガティブ過ぎて結局ビビって決断できないでしょ。時間の無駄になると思う。

>>539 評判気になるさん
営業じゃないよ。定借にひびってネガティブなコメントばかりして気持ち悪いから根性直してやろうと思っただけ。そのビビり直さないとここに限らず一生変えないぞ。ネガキャン目障りなんでコメントしないでくれるかな。

>>540 匿名さん
腐った根性直してやろうと思っただけ。というか、ネガキャンうっとおしいからもうコメントしなくていいよ、マジで。一生定借にひびってなよ。

こういう人に限って自分自身は定期借地権のマンション買うことないんですよね。
マンションマニアも定期借地権のマンション勧めること多いけど、買ってるマンションは全部所有権。
ここお勧めしてるブロガーもみんなそう。
所詮他人の人生。誰も責任なんて持ってくれないわけで。

>>526 匿名さん
じゃあ見なければいいのでは？そもそもあなた様のレスは議論になっておりませんし。

>>532 マンション検討中さん
このマンションが賃貸沼ではないと思う理由が知りたいです。

>>543 マンション検討中さん
余計なお世話。
目障りなら見なければいい。
どんだけ自分に自信があるのか存じ上げませんが、ここで何も言わず買えばいいのでは？
汚い言葉を使い人の根性直すとか烏滸がましい。

>>545 匿名さん
そんなの当たり前だよね。判断するするのは自分なんだから。人に甘えるなって。。

>>546 通りがかりさん
お宅のようなしょうもないコメントが鬱陶しいだけで有益な情報は収集していますので。ビビりは黙っておやすみなさい。

>>547 通りがかりさん
は？意味不明。定期借地権(借地期間2094年3月31日まで)の物件でございます。あんた論点ずれてるよ。ウダウダ言っとらんで一生賃貸住んでなよ。

>>548 通りがかりさん
他の有益な情報を収集したいのにあんたのようなしょうもないビビりコメントが目障りなのよ。ポジティブになってから出直しておいで。それまでコメントせんでええから。

そこまで言うなら俺はここを絶対買うぐらい言いなさいよ。
一番のビビリはあなたでしょ。

>>545 匿名さん
人の購入有無を気にしてどうすんの？？そうやって他人のことばかり気にしてるから自分自身のこと判断できないのでは？まぁ一生買えないよね。。
というかさ、ご自身のビビりの不甲斐なさをマンマニさんやブロガーさんに責任転嫁してんじゃないよ。。そのコメントの恥を知った方が宜しいかと。

>>553 匿名さん
だから言ってんじゃん。ランコス確認とれて定借懸念が腹落ちしたら買うよって。というか、そんなことを聞いて何なるの？人のことばっか気にし過ぎ。。それではいつまで経ってもどの物件も買えませんで。きっとそうやって何かしらの理由を付けてこれまでも買えなかったんだろうけどさ。


>>504 匿名さん
グランベリーパークと一蓮托生ということですね。その覚悟と定借懸念がクリアできればGoしたいと思ってます。

>>555 マンション検討中さん
ランコス確認とれて定借懸念が腹落ちしたら買う？
定借懸念とかひよってんじゃないよ。
定借にひよってる人はモデルルームオープンしても行かない方がいいと思うよ。あたまネガティブ過ぎて結局ビビって決断できないでしょ。時間の無駄になると思う。

定借懸念って具体的にどういったものでしょうか？
詳しく教えてください。

>>556 匿名さん
ひよってないけど。。冷静にリサーチ中。そして前向きに検討中。無駄か否かは自分で決めること。余計なお世話。

>>557 マンション検討中さん
それを知ってどうするの？何度も言うけどさ、人のことばかり気にするなって。定借懸念は自分が感じる懸念点なんであんたが知る必要ないよ。。時間の無駄。そんなことより早くオムツ外せるようにポジティブになった方が宜しいかと。

>>556 匿名さん
こちらあくまでも前向きに検討中。御心配不要です。せっかく物件検討してるならもっとポジティブに考えた方が良いと思うよ。まぁ最終的に買わない理由をつくるための逃げ道作るためにネガティブ思考なんだろうけどさ。検討する時も余裕がないとそうなるんだろうね。もっと物件選びを楽しんだ方が幸せだよ。エンジョイ！！

>>558 マンション検討中さん
では定借に懸念を持つ、他の検討者と一緒ですね。(私も含む)
私も前向きに検討していますよ。(じゃないとここには来ない)
ただ、価格やランニングコストが出ていない状態では定借懸念で不安一杯で、冷静になっちゃいますよね。
買うとなったら一生付き合っていかないといけないですもんね。
一緒に定借懸念について考えていきましょう！

丸く収まって良かった。
言い合いやってもしょうがない。
引き続き、冷静にリサーチしていきましょ。

>>561 匿名さん
そうだね、あなたとはきっと同じ状況で考えているんだろうね。言い過ぎてしまって申し訳なかったです。ごめんなさい。お互い納得できる検討をしていきましょう。

オンライン説明会の案内来たけど、価格やランニングコストの話は一切しないっていうのに凄く不信感を感じます
逃げられないようにしてから最後にふっかけられそうな気がして
妻がその気になってしまったら、流れで首を縦に振っちゃいそうだし、それを狙ってそう。。。

＞564

プロジェクト説明会だと立地の説明やプロジェクト概要程度。事前説明会の時に予定価格ってのがパターン。早くいっても、情報小出しでじらされるだけ。

売る側の目的としては購入希望者の懐具合の確認なので根掘り葉掘り聞かれる。

今からオンライン説明会は参加できないのでしょうか？
モデルルームはいつ頃できるのだろう。

>>558 マンション検討中さん

>>558 マンション検討中さん
ひよってんじゃん
腐った根性叩き直してもらった方がいいんじゃないっすかー

あまり郊外の定借の事例が・・・って話がありましたが、港北ニュータウンのタンタタウンって定借ですよね。不便な駅の。残存50年で＠150前後で流通しているようです。
元が安かったのでずいぶん値上がりしてますが、まあ、駅近マンションの評価の高さが定着している昨今からすると、ここも20年住んで＠150ぐらいで見ておけばかなり固いんじゃないでしょうか。
72㎡だと20年後3300万円ということになりますが、仮に今回5500万円で（@250）で購入できるとすると、全額35年ローンとして元本月11万円＋金利4万円+管理修繕費等という感じになります。実際は頭金払うわけですが。20年後は残債2200万円くらいなので1100万円おつりが返ってきますね。手数料等はかかりますが。私としては満足度から考えると安いように思うのですけれど、どうでしょうか？
もちろん、上記程度の価格で出てきてくれることが前提になります。＠300超えとかになっちゃうときついかな。

オンライン相談会に参加された方には優先して4月中旬予定のモデルルーム事前案内会の案内くるみたいですね。

>>567 評判気になるさん
は？？

価格の話も無いのに何の相談に乗ってくれるのやら

無駄な時間。。。

さっさと価格を出してくれ

箸休めに眺望写真でもどうぞ。15階相当くらいですかね。

>>572 マンション検討中さん
郊外のタワマンならでは！

周りに高い建物無くて、壮観。気持ちいい！
都心ではこうはいかないですよね。

>>573 匿名さん
都心のようなキラキラした眺望ではないですが気持ち良さそうですよね。西向きの丹沢山系ビューが一番条件良い気がしています。スカイラウンジも西と北向きのはずかと。西日はトレードオフでしょうか。北向きはガーデンセシアが邪魔するかと思いましたが夜景は意外とキレイでした。

>>569 マンション検討中さん

先着順で販売するならともかく単なる優先案内に意味があると思えない

>>572 マンション検討中さん

車の騒音気になりますね

>>575 マンション掲示板さん
先着順ではやらんでしょうね。おそらく登録制だと思います。優先案内では検討者の懐具合をしっかりリサーチして最終の価格を決めるのかと。

>>576 マンション掲示板さん
そうなんです。。私も気になりました。北向きの2LDK住戸は騒音懸念あるかもです。タワマンなので窓あけての生活は考えずらいですがバルコニーでは音が気になるかもしれませんね。

>>574 マンション検討中さん
西向きだと富士山も見れましたか？

>>579 マンション検討中さん
西向きは富士山見えますよ。丹沢山系が近くて隠れてしまうので小さく見える感じです。

手前に丹沢山系があるので富士山は頂上だけ見えるって感じ

私は、朝日が好きです。

西向きでも、朝日が街を照らす景色が、
なんとも言えず、子供のときから大好きです。
東でも西向きでも、どちらにしても、朝が私の8割です。

その日の自律神経の調子は、朝だけでほぼ確定します。
晴れてる日は、朝気持ちのいい部屋に住みたいです。

私も582さんに全く同感です。私は南向きですが、朝の太陽サンサンは私の健康の源です。その意味で、ドレッセの北向きの部屋は、個人的にはNGです。私の部屋は北にベットルームがありますが、一日中暗いし、寝る時しか行きません。南町田に限った事ではありませんけどね。

私は2LDK縛りなので北向き住戸を検討しています。みなさんが仰る通り日照ないのがネックですね。やはり太陽の光を浴びて目覚めたいものです。真北ではなく北西に振っているので午後の日照は少しでも取れれば良いのですが…
方位のネックはありますが、プラン唯一のダイレクトウィンドウは魅力的です。あと逆梁工法なのでハイサッシの可能性がありますね。ワイドスパンで窓面あるので日照はないにせよ採光は取れるかなと思っています。

>584

北西だと夏は西日が真横から射して暑いよ。

>575

販売開始前に早期来場者から要望書集めて希望住戸の調整するってのがパターンだから早く行くのが無駄とは限らない。ただ、人気で倍率が付くようだと調整もできなくなるけど。

>584

逆梁だとバルコニーの手すりの下がコンクリの壁になるので目の前遮られる。順梁でも扁平梁にすればハイサッシも可能だし、ガラスパネルだと影にもならない。

>>585 匿名さん
タワマンの西日はきつそうですね。この時期でも熱が篭ってました。

>>587 匿名さん
今回の逆梁、パース見る限りなぜかガラス手摺りになってました。逆梁でガラス手摺りのマンションは初めて見ました。

>589

ここ、順梁だよ。

>>590 匿名さん
間取り見る限りてっきり逆梁かと思ってしまいましたがこれは順梁になるんですか？？すみません詳しくなくて…
それにしても住戸内に柱のない間取りですね。

角住戸だけ逆梁にするケースだと住戸内の壁の下側が梁になるから厚くなるはず。

そうですね。逆梁はベランダに厚い壁ができますんで、それがないここは順梁です。
外観ですぐ見分けられます。

>>593 匿名さん
3LDKが順梁というのは一目瞭然なのですが、逆梁の話は2LDKのことですね。

>>592 匿名さん
それは下がり天のことを仰ってますか？

>595

下がり天は順梁。逆梁だと上がり床？　ダイレクトウィンドウだと腰高窓になってそこの壁が結構厚い。

確かに2LDKの部分だけ外観いびつになってますね…
そこまで目が行ってなかった…
変わったデザインですね

逆梁だと下がり天井と言わないんですかね。。いずれにしても天井が下がっている箇所があるのかな。ダイレクトウィンドウ部分は腰高では無さそうです。パルコニーのガラス手摺り下部と面が揃ってます。きっと床面から天井までのダイレクトウィンドウでしょうね。コーナーサッシの側面（西側）は腰高っぽい気がしますがこのパースからは判断できないですね。あとバルコニー側面（西側）も窓形状になっています。こんなプランこれまで見たことない。外観デザインかっこいいとは言えないけどこの2LDKかなり特殊でレアな気がするのは私だけ？？週末のオンライン相談会で色々聞いてみるかな。

＞天井が下がっている箇所

これはモデルルーム行って渡される販売図面には記載されてる。

補足だけど、下がってるカ所の天井高はきちんと記載されているケースと下がってるという表示だけってこともある。後者の場合、設計図書で確認。まあ、設計図書はいずれにせよ確認したほうがいいと思うけど。

逆梁で下がり天なんて設計ミスでしょう。
天井高2m切って建築基準法違反になっちゃう。

ここの基本天は2.5mですね。2.4mが多いなか天高10cm高いのは空間広がり良いですね。最上階住戸は2.7mとのこと。うらやまー。

タワマンで基本天2.5は低めでは？板マンのスタンダードかと。

>>603 マンション検討中さん
そうです、一般的なマンションとの比較ですね。
ちなみに、ドレッセタワーで比べると新綱島は2.48mでムサコは2.65mですね。2.5mは突出した天高ではないけどまぁ良しという感じでしょうか。

天井2.5mはほかのマンションでも全然見かけますよ。今どきは普通ですかね。
設備にあまり期待できなさそうな感じしますが、どうでしょうか。

室内仕様は武蔵小杉のドレッセタワーのレベルでないと売れないと思います
しかし天井高2.5mの時点で期待できないでしょうね

ジム設備は無しですがグランベリーパークを含め南町田駅周辺にもフィットネススタジオが見当たりません
公園があるから必要無しということなのでしょうか

＞室内仕様は武蔵小杉のドレッセタワーのレベルでないと売れないと思います

普室内仕様は、新綱島、武蔵小杉より相当低いと考えるのが妥当では？

ここ南町田だよ？？そこまで設備仕様の高さを求める人が買う物件とは思えんのだが。都心よりでタワマン乱立するムサコは他との差別化必要だからハイスペなわけで。そもそも予算や属性違うでしょ。ムサコと比べるのも同等求めるのも理解し難い。もし比べるのであれば羽沢横浜国大かな。

>>607 匿名さん
608ですが同感です。新綱島やムサコとはユーザー属性が違うと思います。決して南町田を否定したコメントではなく、たぶん普通の仕様でここは売れると思いますよ。まぁハイスペに越したことはないでが。

別に売れ行きの心配はしないでいいと思うけど。
新築時は提携ローンもある。

>>609 通りがかりさん
新綱やムサコと南町田でそんなに住民属性違いますか？
南町田には具体的にどんな方々が住むものなんでしょうか

>>608 通りがかりさん
武蔵小杉と比べたのではなくドレッセタワー同士だから引き合いに出しただけなんですがね
ざっくり予定価格が南町田と釣り合わないから高級仕様にでもしないと納得できないと思ったのです
価格が安ければ安仕様で問題ないんですよ
安ければね

武蔵小杉タワマン住民は世間で言われているほど収入多くない
本当は都心に住みたいけど手が出ないから妥協した結果が武蔵小杉というだけ
共働きだけどエリートではないからそれぞれの年収は一千万円に届かない
つまり世帯年収二千万円未満
南町田もしょせんこの程度では？

>>612 マンション掲示板さん
なるほど。
ちなみにざっくり予定価格がいくらであれば南町田と釣り合うとお考えですか？？

>>613 口コミ知りたいさん
南町田は世帯年収1000～1200万円くらいが多いと思うよ。2000万未満なんてとんでもない。ムサコとは属性違うよ。パワカのDINKSは少なく、どファマリーとリタイア層が多いと思う。

みんなオンライン相談会なに聞くの？

天高2.5mだからスペック低いとは限らんでしょ。新綱島は2.48mで仕様いいしね。

・キッチン天板フィオレストーンor御影石
・深型食洗機
・グローエ社キッチン水栓
・ウルトラファインバブル洗面水栓
・洗面天板フィオレストーンor御影石
・全自動おそうじ浴槽＆魔法びん浴槽
・浴室ダウンライト
・Google Home×IoT

上は新綱島の設備仕様。ざっとみてもこんな感じ。建具・床材・巾木なんかも高級感あった。
612さんと同意見だけど、せめてこれくらいの仕様で仕上げてくれないと予定価格の納得感はないよね。だって定借物件だもんここ。今の価格では定借らしい割安感は全く感じられない。
東急さん、これ見てるよね？郊外物件だからっていまの予定価格で郊外仕様にされたんじゃ納得しないですよー。もしくは郊外＆定借らしい販売価格でなければ。らしい価格がいくらかは知らんけどさ、納得できる仕様＆価格でお願いしますねー。

＞615

内装は後で変えられるし、十数年したらどっちみち交換。変えられない天井高と同列で考えては・・・。

あっ、内装でなく設備ね。

新綱島もムサコも内廊下のタワマンですし、外廊下かつ定借のここと比較するのはあまり意味がないのではないかと。

いよいよ明日からですね、オンライン説明会。価格を出せないとしても、仕様設備は教えてくれるのかしら。それ次第検討を続けるか辞めるか判断できますね。（ロースペックなら地代などが出るまで待つ必要もない）

>>620 匿名さん
話の主旨がずれていますね。
新綱島やムサコとの比較の話ではなく、南町田は定借なのに高いよね？という話。

>>621 マンション検討中さん
オンライン説明会は2月末にもありましたよね
隔週で行っていると思っていましたが

価格が抑えられたら、申込殺到しそう。
価格次第かな

>>623 デベにお勤めさん
あ、すみません。オンライン相談会の言い間違いです。
恐らくオンライン説明会の内容の補足程度しか答えてくれないと思われますので、せめて価値分析の材料となる内容を聞き出せたらと思います。

>>624 通りがかりさん
どれくらいの価格なら申込殺到すると思います？
検討されている皆さんは定借物件としていくらであれば納得するんでしょうね？

定借の価格については誰も言及ないですね。とくにお考えないということなのかな。

以下は私の考えるこの物件の適正価格です。
結論から言うと平均坪単価210万円です。
東急さん高すぎませんか？これほんとに定借物件ですか？？というのが率直な個人的見解です。最低価格で坪250万とかありえませんね。

坪210万円の根拠は以下。
パークビレッジ南町田の平均坪単価は約210万円
ドレッセタワー南町田の駅距離とタワマン仕様を考慮すると、
210万円×122～132%（※1）＝256.2万円～277.2万円
この金額が所有権の場合の平均坪単価。
今回は定借物件なので所有権物件の7割から8割が定借価格と仮定すると、
256.2万円～277.2万円 ×80%＝205万円～222万円→8がけなんで大目にみてます。

205万～222万なので間をとって平均坪単価210万円くらいが適正価格だと考えます。
冷静に考えて割高すぎませんか？大事なことなんでもう一度言いますね。この物件は本当に定期借地権物件なんでしょうか？
それとも設備仕様がよほど高いとうことですかね？東急さんこれ見てたらお応え頂けますと幸いです。


※1
駅直結タワマンと駅遠物件の価格差を他エリアより参照

サンプル①
・ドレッセタワー新綱島（駅徒歩1分）→平均坪単価約390万円
・クリオ横濱綱島（駅徒歩13分/2018年築）→坪単価295万円で売出中
★390万円÷295万円＝132%

サンプル②
・ドレッセタワー武蔵小杉（駅徒歩3分）→平均坪単価約410万円
・クリオ武蔵小杉ガーデンマークス（駅徒歩13分）→坪単価335万円で売出中
★410万円÷335万円＝122%

サンプル①と②を踏まえパークビレッジ南町田の125%がドレッセタワー南町田の「所有権」と想定した時の坪単価

>>627 通りがかりさん
（誤）
※1
駅直結タワマンと駅遠物件の価格差を他エリアより参照

（正）
※1
駅近タワマンと駅遠物件の価格差を他エリアより参照

>>628 通りがかりさん
（誤）
サンプル①と②を踏まえパークビレッジ南町田の125%がドレッセタワー南町田の「所有権」と想定した時の坪単価

（正）
サンプル①と②を踏まえパークビレッジ南町田の122～132%がドレッセタワー南町田の「所有権」と想定した時の坪単価

そりゃあ坪210とかで出てきたら嬉しいけど、予定価格は最低で坪250でしたっけ？
平均で坪270ぐらいになりそう？

正式価格で大幅値下げがあったら考えるかぐらいの気持ちです。
気持ちはほとんど他のマンションに向いてます。
予定価格のまま来たら、潔く撤退予定です。

>>630 匿名さん
ですよね。630さんとほぼ同意見。
立地条件のキラキラ感に目が眩んでいましたが、定借物件として冷静に見ると割高感満載なんですよね。階高による価格の上り幅少ないとか、よほどスペック高くたなければ私も撤退予定ですね。

そりゃ、坪210だったら一瞬で完売するでしょう。

自分の場合、ハイスペックの設備仕様だったら、定借を考えた上で坪290~300でも決めちゃうかもしれませんが、微妙なやつだったら、坪250でも買う気が一気に失います。

外廊下のURのような団地タワマンに坪250～出して満足する人が買えばいいんじゃないの？
タワマンなら何でもいい、とにかく予算が限られているので、定借でも外廊下でも気にしないって人は一定数いると思う

マンションに詳しい人はこのようなお考えのようです。
ご参考まで。

おそらく坪240万円からの予想です。

インフレーションが理由です。
昨年とは市況が異なります。

平均で坪280万円でも、すぐ完売です。

高齢者だけで、すぐ完売予想です。
ローンの必要はありません。

坪単価は抑え気味にして、高いランニングコスト（管理費等）で回収する戦略をとるだろから、やはり注目すべきはランニングコストですね

高齢者が買う理由無くない？
高齢者が好きそうなお店全然揃ってないでしょ。
毎日アウトレットで服買う高齢者がいたら見てみたいわ。

既に目安の価格は出てるので、3Lの場合は5000万～なので、坪285万ですね
坪１８９万は絶対ないです

>>627 通りがかりさん
627です。
適正価格で出した平均坪単価210万円は根拠として示した通り、エリアの相場感や他物件との相関性に基づいて算出した金額です。既に最低価格が坪250万と公表されてしまっていますが、この価格が高すぎることに気がついてください。定借物件の中古売却の難しさはご承知のとおりかと思いますが、リセールバリューは購入時の価格で全てが決まってしまいます。市場を無視した高値で買った場合、売却城南の残債割れが危ぶまれることはご想像と通りかと思います。いずれにしても定借物件なので買い手がつかない可能性の方が高いかもしれませんが。私はこのような理由からリスクが高すぎるため検討を断念するつもりです。正式価格やランニングコストがよほど良い条件でなければ難しい物件ですね。

坪300万円平均でも、すぐ完売です。

高齢者だけでなくなります。
高齢者に物欲はありません。
しかし、スーパーやクリニックや病院への便利さ、鍵一本で出入り出来るマンション、暖かいマンションへの憧れは、若い人以上です。
若い人は何もわかっとらん。
孫が生まれたら、電車で孫のところまですぐ行けるかもしれないのも動機です。

ここは素晴らしい立地です。

高齢者推しは東急の方なのかな？
立地が良いことはわかっています。私も利便性の良さに惚れ込んでいました。が、残念だったのは定借価格ではないということ。これ所有権物件の価格ですよね？東急さん？

高齢者には、若い人と違って、時間がないんですよね。
元気なうちに、、と考えるのは当然ですかね。ここ逃したらもう二度と…

そういえば日本の60歳以上人口は、3600万人いるようですね。　若い人の買う余地ないすね。
日本人の30代から40代の人口より多いですもんね。

所有権価格で定借物件を売りつける荒技。いくらであろうが売ってしまえばこちらのもの。後の残存期間はたっぷりと骨の髄までしゃぶり尽くす。
この物件買うにはこれくらいの覚悟ないと買えませんな。別に東急に恨みがある訳でもないし、むしろこの物件かなり気になっていたけど、価格設定がエグすぎますね。危うく騙されるところだった。どう考えても定借価格とは思えんのですよ。あくまで私個人の見解なんで、欲しい方はこの価格でも買いたいと思いますが。

定借のマンション相続するほど辛いものはない。
他のプラスの財産まで喰い潰されるから。
高齢者も本当に子供や孫のことを思うとここは手が出せない、現金で5000万残してくれたほうがありがたいし。もしくは老人ホームかな。5000万あればかなりいいとこ入れそうだしね。

>>643 口コミ知りたいさん
コンパクトシティ構想は高齢化社会を見据えてことでしたからね。最近ではシニアレジデンスも増えてますしね。実際ここの現地を見に行った時に、宝くじ売場よこの2階デッキから建設地を覗き込むシニア層を何組か見かけましたよ。

子供には、お金は残さないからと言ってます。
親の財産を当てにしないでもらいたい。あまえるな。

私の知り合いの多くは、子供に毎年110万円の暦年贈与
してるみたいですが、甘やかしていいことはありません。

もし自分の親がこの物件をどうしても欲しいと言ったら、頼むから相続はしてくれるなと思うよね。子どもとして両親の終の棲家にはして欲しくない物件。だけど郊外定借は想像以上に売却キツいんだろうね。分譲時の価格がこれだと尚更…

>>647 口コミ知りたいさん
この物件の相続による資産は全く期待してないですよ。問題はお荷物になる可能性が高いという話です。いわゆる負動産というやつですね。子どもとて、大好きな両親を相続後に恨むような事はしたくありません。

>>649 通りがかりさん

wwアホやな。相続放棄すればええやん。ww

>>650 eマンションさん
相続問題を考えるだけで迷惑被るという話。。
負動産によるゴタゴタは頼むから勘弁してほしいよねww

なんだかんだ300以下なら完売。
270なら瞬間蒸発なんじゃない？？
外廊下外廊下言ってても、上で言ってるようなUR物件みたいに外側に非常階段みたいに付いてるわけじゃないし。

高齢者推しは知らんけど、まぁ散歩にはグランベリー丁度良いんじゃない？
資金力弱めの若い家族とかも結構買うと思う。

>>651 通りがかりさん

放棄すれば何も考える必要ないやん。ゴタゴタにもならん。
変な人

周辺の人からは憧れのマンションですね。

買わないと、ずっと後悔しそう。
友達にも自慢出来そう！　
インスタの投稿も増えるわ

東急さんが躍起になってきたようで笑える。焦ってきたのかな？今日からオンライン個別説明会だもんね。でもこの物件は定借価格じゃないと思うよ。

>>655 通りがかりさん
あんた、よほど欲しいんやね。
プーチンのプロパガンダみたいです。

相続放棄なんて簡単に言うけど、遺産分割協議に参加したり、部屋から思い出の品をあれこれ持って帰ったりしただけで「相続の意思あり」となって放棄が認められない難しい制度。
子ども側にだいぶ法律知識が無いと放棄は難しい。
仮に一族全員が相続放棄できたとして、その後のランニングコストは実質残りの居住者が連帯で払うことになる。
ほんと他人の迷惑を考えない自己中心的な考え方。

>>657 匿名さん
わかったよ。欲しいんだろww

高いと思っても、頑張って買えww

>>647 口コミ知りたいさん
いや、売れなくて管理費と修繕費が借地期間ずっと続くマイナスの負動産残されても困るって話しじゃないですかね？当てにしてるしてないではなく、処分できない不要なもの残されるのがキツいってことじゃない？

「南町田グランベリーパークのタワーマンション買ったよー！」
友「すごいねー(町田は分かるけど南町田ってどこ？)」
友「やるじゃん(うわ、通勤大変そう)」
友「うらやましー(アウトレットの隣とかどんだけ服好きなんだよ。年に数回行けば飽きるでしょ。)」
友「私も住みたいですー！(所有権ならね)」

>>659 マンション検討中さん
相続放棄を、なぜしない。
かんたんだぞ。

出来ないなら3万円ほど払って弁護士にやってもらえ

>>660 匿名さん
欲しいのは、わかった。
そんなに頑張って、ここに張り付いてるんだから。
お前の頑張り次第だ

相続放棄され続けるマンションってどーなっちゃうのでしょうか？？管理費と修繕費はずっと滞納？

>>663 マンション検討中さん
大丈夫だ。東急が、最後全部やってくれる。

なんの心配してんだ

>>661 名無しさん
仮に他の資産があっても放棄する感じ？？
それこそ負動産そのものですよ。

>>665 マンション検討中さん
感じ？？ってなんだ。

安くすれば買い手なんていくらでもいる。
もっと劣悪な環境に住んでる奴は、腐るほどいる。

大丈夫だ。頑張れ！

>>664 名無しさん
ランニングコストの心配をしてるんですよ。

あとは自分のことしか考えない人達が多く集まりそうで管理組合が大変そうってか、住民層の心配。

相続放棄は、故人の貯金や株券思い出の品全て手をつけてはいけません。
相続の協議に参加してもいけません。
守れない場合は相続放棄は認められません。

>>667 マンション検討中さん

広尾ガーデンヒルズ以外は、全部そういうマンションだ。
嫌なら一戸建てがあるぞ。

頑張れ

>>668 匿名さん
マイナスになることはないから大丈夫だ。

築69年でも、100万円なら俺が買う。

>>670 一途さん

天国から買い付けお待ちしております！

>>668 匿名さん
まあ団信入ってれば相続する時は残債0ですから、流石にマイナスにはならないのでは？
627さんのおっしゃる通り、そもそも定借価格ではないという意見には完全同意です。

664さんの最後は東急が何とかしてくれるは意味不明。
東急がなんとかするのは70年経った後ですよね。

>>672 評判気になるさん

過去の投稿を追っていただくと分かるんですが、私は「相続放棄なんて簡単にできるもんじゃないですよ」と言ってるだけです。
亡くなる時期にもよりますが、素直に相続してからすぐに売れば相続税分ぐらいの値段は付きそうですから、マイナスにはならなそうですよね。

オンライン相談会に参加された方、感想のシェアお願いします。
今回東急やはり強気でしょうか。

>>673 さん

>>673 匿名さん
売れれば?
売れなければ賃貸でランニングコストを補う

これしかないですね。

>>675 マンション検討中さん

売れれば？→売れればオッケー

>>675 マンション検討中さん
築60年のボロボロマンション賃貸でも住みたくない。

>>669 名無しさん
広尾ガーデンヒルズ？いつの時代の話ししてるん？
身勝手な住民が近所に住んでたら嫌なのはマンションも戸建ても一緒だ。

頑張れ

>>678 匿名さん
ここにコメント書けば、
売主に影響与えられと思ってる奴は、アホだぞ。

誰に向かって書いてんだ？
直接言いにいけ！

匿名の板で、同じヤツしかいないじゃないか？
しかも、年配の人がターゲットのマンションで。。

こんな掲示板見て判断する人、1%くらいだぞ。
広告単価から逆算すればすぐわかる。

死んだら後はどうとでもなれみたいな老人ばかりだと、30年後なんて管理費・修繕費の未払いばかりで管理が立ち行かなくなりそう。
そもそも70年後には跡形もなく消滅するから管理のモチベーション自体無いだろうね。
勝ち逃げ狙いの老人はともかく、若い人はよく考えた方がいいでしょうね。

解体準備金がいらないのは他の定借よりコスト面でプラスなんですがね

解体準備金の分を管理費に上乗せしてくる可能性もあるよなあ・・
検討者はランニングコストをよく確認したほうがいいと思うよ
外廊下でジムもないのに管理費だけ高い予感しかない

なるほどなるほどでしたね。
まぁ、こんなもの取り合いですね。

昨年、厄年終わってるから、今年は大勝負か。
それか親兄弟にも並んでもらうか。

私もWEB説明会に出られた方の情報が知りたいです。
これまで田園都市線駅直結のマンションは定借でもかなり高騰しています。たまプラーザ、市が尾、は勿論ですが、緑区の長津田も高騰しています。
たまプラーザは購入時より2000万程度高騰してます。たまプラーザドレッセは売り出し前に投資家達の購入で完売したそうです。たまプラーザと南町田では駅力が違いますが、南町田でも田園都市線駅直結は強いと思います。
私は、自宅でも一生の住処として考えて居ないので、ここは資産価値として魅力のあるマンションです。気になる点は、教育環境としては南町田はどうなんでしょうか？

>>685 口コミ知りたいさん
なぜ、自分でWEB説明会に参加しない？
情報は、ただではないぞよ。

ただで、入手出来る情報は、たいていどうでもいい情報。
知らぬ存ぜぬではすまされぬ

エントランスが無駄に豪華っぽいです
ブックラウンジも必要なのでしょうか・・・

相談会で分かったことは施工だけでなく、管理会社まですべて東急グループであることです。今までほぼなくないですか？
これが良いことかどうか、詳しい人いますか？管理費が高くなりますかね。

さすがに綱島ほどではないだろうけど高そうだね

>>689 マンション検討中さん

ドレッセタワー新綱島は東急管理でしたね。情報ありがとうございます。やはり管理費高そうですね。戸数はこちらの方が少ないので、新綱島と同じくらいと考えたほうが良いかもしれませんね。

小田急線だけど、相模大野の伊勢丹跡地のタワマンと比較中

東急が破綻したらどうなるのかしら

長津田の駅直結の定借マンションってありましたっけ？

ここの基準になるのは聖跡のタワマンかと。
駅力も外廊下といったグレード感も近い。
あとは、聖跡はハザード、ここは定借といった違いをどう見積もるか。
羽沢国大は、ここより高いでしょうね。
上物のグレードが違いますし、駅力も将来性ありますので、資産価値重視というか
値上がり期待の人はここより羽沢国大のほうがいいと思う。

690です。
失礼しました。戸数に関して、南町田＞新綱島でした。ただ、定借だからって管理費を安くする理由はなく、逆に高くなる可能性はありますかね。

外廊下で聖蹟のタワマンと雰囲気が近い（と言っても、あちらのほうがやや都心寄り。その反面、仕様はこちらの方がやや上かも？）のはそうだと思いますが、
ハザードと定借とでは比較にならない気が…。

やはり郊外の定借を基準にして比べないと見誤る気がします。

管理費に関してガチ予想すると平米単価450円かなと思います。
各階ゴミ置き場、コンシェルジュ、24時間有人管理と金かかる三兄弟がいるのは、総戸数375戸にしては背負わされたなという印象。
総戸数の少ないタワマンは軒並み高いです。450円から上振れはあっても下振れは無さそうです。450円はかなり堅い数字だと思います。
その分修繕積立金は当初平米単価120円ぐらいと安めにしてきそうです。30年後に400円ぐらいになるように段階的に値上げしていくイメージ。東急は定期的に一時金も取ることがありますね。
自走式駐車場はプラスですが、その分駐車場代はそこまで取れなそうですね。
地代は平米単価180円ぐらいですかね。ドレッセたまプラーザテラスが210円ですから、それよりは安くなりそうかな。

他にもインターネット代などありますから、70平米だったら月55000円、30年後には月75000円ぐらいのランニングコストを見積もっておけば良さそうです。
割と堅い数字ですがどうでしょうかね。

すごいですね

新綱島の月額管理費：510円/㎡
仮に新綱島と同じ管理費だとしたら、
・90Aタイプ/4LDK/90.66㎡→月額46,237円
・70Cタイプ/3LDK/71.39㎡→月額36,409円
・55Aタイプ/2LDK/58.01㎡→月額29,586円

とても払えまてん。。
新綱島は地下を通して駅直結になっていること、大型商業棟の管理、機械式駐車場、内廊下があるため管理費が膨らんでいる。新綱島は非分譲住戸含め252戸。

武蔵小杉の月額管理費：474円/㎡
総戸数は非分譲住戸含め160戸。こちらも1Fと2Fは商業施設が入るため下駄の管理費は少なからず発生。機械式駐車場で内廊下設計。大型シアター付の屋上テラスや顔認証システムなど羨ましい仕様だが、その分の管理費はかかるのかと。コンシェルジュはなし。

南町田は外廊下、自走式駐車場、商業棟なし、戸数も375戸と多いため（新綱島は非分譲住戸含め252戸）そこまで高いとは考えずらい。
希望的観測も含め、南町田の月額管理費は300円/㎡～350円/㎡円と予想してみる。
510円/㎡とかとても無理ぽ。。

>>698 マンション検討中さん
武蔵小杉はコンシェルジュ無しなのはそうですが、24時間有人管理を免れたのが大きいですね。
一定規模のマンションは自治体から24時間有人管理の防災センター設置義務を背負わされることが多いのですが、これがとにかく金かかります。
徹夜の警備員複数名の人件費を背負うことになるので、管理費が100円近く跳ね上がる印象です。

>>700 匿名さん
武蔵小杉は24時間有人管理ではないんですか？てっきり24時間有人かと思ってました。
自分で書いておきながらですが300円/㎡は厳しそうですね。。なんとか350円/㎡で収まって欲しいところですww

マンション購入初めてなのですが相談会うまく質問できるか不安です

>>701 マンション検討中さん

武蔵小杉は夜間に委託の警備員が巡回するだけで済ましたそうです。
人件費が雲泥の差なので、ここもそうしてくれって感じです…

>>702 匿名さん
聞きたいことを聞けば良いと思いますよー。
予告の通り販売価格やランニングコストについては回答もらえませんでしたが、仕様設備のことなどはつっこんで聞きました。即答もらえなかったものは後日回答を頂く話になりました。

>>699 さん
この値段だったら買いですよね！（そのまま転売しますが）

>>703 匿名さん
なるほどー。
ほんとコストカットして欲しいですよね。個人的にはコンシェルジュいらないから安くしてという思いです（必要な方いたらすみません！）

>>696 匿名さん
月額の修繕費ですが30年後400円/㎡でききますかね。。
参考になるかわかりませんが、下記は新綱島の修繕計画です。

1-5年目 120円/㎡
6-10年目 230円/㎡
11-15年目 410円/㎡
16-20年目 630円/㎡
21-25年目 725円/㎡
26-30年目 790円/㎡

なんかどこを目指しているか分からない物件ですね。コンシェルジュとか、結局高級感を出そうとしているんですね。全体的に中途半端。

これらの予想のランニングコストでは郊外検討の一般的な収入の現役ファミリー層にはなかなか手が届かない物件になりそうです。
ただ、大きなずれもなさそうに思えます。

>688

大手だとグループで管理会社持っていて自社物件はそこで管理ってのが一般的。入居後もしっかり搾り取るって構図。

>>682 マンション検討中さん
解体せずにそのまま東急が引き取ってくれると説明を受けました。

そのまま引き取るから（通常の借地権物件では必要な）解体準備金はいりません⇒その分、ほかの所に乗っていそう。
という意味ですよ！

エネルギー問題で開発が止まったり価格が高騰したりしないか心配 ?

>>713 匿名さん
世界的な物価高で、日本の不動産価格も今後上昇しないわけがないとテレビで見ました。
年間10%近く物価が上がっているそうです。
企業が価格転嫁し始めているようです。

毎年不動産価格10%上がるなら、はよ買わなあかんねや

人口減が続く日本で、不動産価格が上がり続けるとは思いませんが？

東京の人口が増えると思うけど

23区内の人口は増えるでしょうね。

人口がどう推移しようが、70年後には資産価値ゼロになるので逆に安心ですね

>>493 匿名さん
おっしゃる通りです！
住むために購入するので
住んだ後にどんな生活ができるかが重要だと思います。
転売で儲けたかったらビットコインでも
購入した方が良いと思いますね！

>>719 検討板ユーザーさん
ホント！

不動産なんて流動性ないし、短期譲渡所得税40%取られるし、
富士山噴火したらおわりだし、ビットコインとか有価証券
のがいいと思いますけど。

小口で分散出来るし、レバレッジもきかせられるし、
分離課税だし、流動性高いし。

なぜ不動産がいいと思うのか。何種類の税金引かれるとか、
知ってるはずなのに。

不動産取得税
固定資産税
登録免許税
印紙税
譲渡所得税
司法書士への手数料
不動産屋への見えない手数料
ローン借りるなら銀行への支払い利息

いくつものコストをかけて、いくら儲けたいのでしょう？
有価証券べんきょうしなさいよ

別に転売の話なんて誰もしていないのでは?
不測の事態などで売却してどこかにうつらないといけなくなったときに割高なマンションを購入したら詰んでしまうので、周辺の価格や駅距離などの条件、定借というということを考慮して適正と思える価格を考えるというのは普通に思えますけどね。
(個人的には627さんの考察は非常に説得力がありました。)
お金なんていくらでもあって気にしないというならどうでも良いのだと思いますが、残念ながらそこまでお金持ちではないので，，，

まあ、東急ブランド価格ですからね。
グランベリーパークも東急、田都も東急、囲まれるタワマンは南町田の土地というより、東急の土地に建てられるものなので、南町田の坪単価相場は関係ないですね。
結局6割は東急信者のお年寄りが買うでしょうね。

検索していて見つけました。
ランニングコストに関してはまだみたいですね。

オンライン相談会でわかった事。
・コンシェルジュサービスあり
・LDK天井高2.5m
・キッチン＆洗面天板御影石
・ウルトラファインバブル洗面水栓
・ラクセスキー付
・全戸トランクルーム付
・IoT×Google Home付
・全自動お掃除浴槽なし
・顔認証システムなし
・解体準備金なし

目新しい情報はありませんでした！

17階南向き70㎡でこの価格でしたら、恐らく購入者殺到します。今の時代あり得ない金額です。
この金額なら私も即決します。
東急田園都市線急行停車駅なので都心へのアクセスとしては悪くないと思います。
南町田の問題点は排気ガスです。249号線と16号線の交差点なので排気ガスは覚悟しないといけません。
駅直結でアクセスと良さを取ると騒音や排気ガス問題は避けられないのかもしれません。
それでもこのマンションは値上がりすると思います。

2024年に横浜駅直結のザ・ヨコハマ・フロント・タワーが、とんでもない価格で売り出しになります。三億越えでした。最低価格でも一億をくだらないようです。この金額でも売れるからデベロッパーは高層マンションを建てるんですね。
不動産はどこまで高騰するのか…

定借とはいえこの価格はお買い得ですね
駅直結は捨てがたい魅力があります
抽選必至でしょう

今時、南町田あたりで抽選になったら、極めて珍しいのですが・・・

＞729

早期来場者の反応や要望書を集めて抽選になる程度に販売戸数を調整して人気を演出する。デベさんに騙されるタイプの人か。