ドレッセタワー南町田グランベリーパークってどうですか？

>>798 匿名さん

想定賃料はいくらで、何年間貸す計算ですか？

>>790 買い替え検討中さん

ここは残年数が短いからね
次買う人はもう売れないから

なんかあれば賃貸に出せばって定型文の如く書かれているけど、現実的にはまずローン組んでる場合銀行がＯＫするかどうかがハードル高い、しかも定借ローンとかなる場合はさらにハードル上がる、、それに万一賃貸に出せたとしても自分たちはやっすい賃貸アパートに住み替えるの？（笑）

>>801 通りがかりさん
住宅を買った途端、転勤なんて昔はよくありましたからね。
それが、「なんかあったら」なんでしょうね。

>>801 通りがかりさん
そうなんですよね。
結局マンションの利点の一つである流動性が低いというのが定借の弱点ですよね
地縁があって永住なら満足度は高いと思いますが...

627,634あたりで書かれているように、最近は定借でも安く設定されないですからね

ランニングが70平米で地代含め月6万という話が出ていますね…

地代も思うところあるけども
管理費だけで２LDK26600円、３LDK32100円、４LDK41500円
新綱島があれだからある程度は予想できたかもしれないけれど
改めてみると東急の強気感すごいな...。

＞地代

真面目に試算してないけど、タワマンで世帯数多いから一戸あたりの土地の持分は
少ないし、駅前とはいっても南町田だから地代は月１万もしないと思ってましたが

管理費が安くなるわけないと思っていたけど、平米単価はいくらなの？
新綱島は内廊下だしグレードもあるからまだ理解できるけど、ここは
外廊下でグレード低いのにやっぱり管理費だけ高いのかね？

地代は3LDKで12,000円/月 くらい
管理費は3LDKで32,100円/月 くらい
という案内でした。

地代もですが、管理費の高さにはさすがに唖然としました。。

外廊下仕様、駐車場はタワーパーキングではなく自走式、共用部も人工が割かれるようなものはなく、管理費を上げないための工夫かと勝手に推測していましたが、なぜかこの仕様で高い管理費。。

なぜ高いのかがまだ理解できていないです。。

>>807 匿名さん
定借だと、固定資産税は取られないのですよね？

>>808 匿名さん
固定資産税は、土地と建物で別々に計算されます。
タワーマンションの場合、1戸あたりの土地面積は小さいので、固定資産税はほとんど建物にかかります。
比率でいうと、土地1割、建物9割ぐらいです。
固定資産税は築年数や税制優遇や階数で変動しますので、いくらと出すのは困難ですが、このあたりだと固定資産税はだいたい年20万ぐらいではないでしょうか。
その場合、内訳は土地が年2万、建物が年18万になりますね。
この土地の年2万は借地ですので東急が払います（これがおっしゃられている「固定資産税は取られない」の部分）。
この固定資産税に東急の利益を乗せたものが、地代となっています。
建物の年18万は、納税義務があります。

正確な数字はモデルルームで確認していただければと思います。

>>809 匿名さん
定借でも、固定資産税の大部分を占める建物部分は取られるということですね・・・

>>810 匿名さん

借りているのは土地だけで、建物は所有しているので仕方ないですね。

70m2の部屋だと
地代：年間14.7万円
固定資産税：年間-2万円（土地分固都税支払不要分）
年間12.7万円は土地所有権より負担額が増えます。

聖蹟も外廊下だけど管理費は約400円/平米だったから、ここも同程度なのかな？
修繕積立金は、最初は安いけど１０年後２０年後にどれくらい値上げ予定なのか
検討者は要チェックですね。

検討者の皆さまはTwitterチェックされてますか？マンクラの方の間でもランニングコストが話題になっていますね。

この方のツイートが参考になりそうです。

今に始まった話じゃないけど、いかに400世帯弱の情弱を騙して売るかの世界になってるなぁ。。
つくづく恐ろしい業界だわ。

管理費は、人手不足による人件費高騰などで、採算をとるために新築が高いのは常識。なかなか値上げできない既存契約の価格と比べて高いと言っても始まらない。どっちが情弱なんだか…

>>814 通りがかりさん

要するに安さ追求の人はお呼びじゃない、好きな人だけ買ってということね。
それでも売れるんだろうな。私はやめとくことにしました。

郊外は、昔と違ってお金がある順に
駅直マンション→徒歩圏戸建→徒歩圏マンション→バス便戸建　以上
って感じですね。
ここはゆとりがあって快適な暮らしを最優先に考える人向けなんでしょう。

この価格と設備仕様、ランニングコストでこの物件を買う人は情弱といわれても仕方ないでしょう。少し調べたら地雷だってわかりますし。
もちろん、本当にこの土地が好きでこのマンションに惚れ込んで買う人は別ですが。

管理費がちょっと前の設定の倍近いって人件費高騰では説明できないくらい上がってる。物件価格が高騰しすぎてこれ以上上げられないから系列の管理会社で長く搾取って魂胆か。

>818

12年周期のままの大規模修繕って計画なのはどうなんなんだろうね。最近は長期保証の補修を手掛けてるところが出てる。東急のグループ会社もやってるのに。

修繕積立を段階的値上げの計画にしてるのは販売時の広告に載せるイニシャルの費用を安く見せかけるための売る側の都合。将来未納問題を引き起こすリスクがあって国土交通省のガイドラインでは定額が推奨されている。

売ったら最後後のことは知ったことではないという売り主のモラルと、必要な修繕にはコストを見てあらかじめ準備するというように消費者の意識が変わらないとこのままかな。給料が右肩上がりだったころのモデルだと思うから危険。

高級路線だからこその駅直結タワマンなのに、ターゲット外の方々が多く観に来てることに、東急も困惑してると思いますね。
都市計画も勉強せずに、南町田とか定借とかキーワードで勝手に期待して勝手に裏切られたと声高に愚痴漏らしてるマンクラは本当に迷惑。

とはいえ、この修繕積立金の爆上げの設定は相当まずいとは思いますね。
ほぼまとまらないですよ。管理費も高いことも相まって、そんなにお金無いと言う人がいっぱい出てきて…。

この金額でないと本当に修繕が成立しないのであれば、せめて売主の責任で段階的な引き上げを規約にちゃんと組み込むべきで、それもせずに、将来の理事会に丸投げするのはちょっとひどいと思う。

それで、まとまらなければ、一時金方式にするかと言って先延ばしするしかないけれど、いざ一時金払いましょうとなったときに、実際に滞納が続出したりして、それにまた理事会が、最悪裁判までの対応をしなといけない未来が見えてしまうし。

それを考えると、問題が表面化しにくい10年以内位で売り逃げして、、、という事になるけど、定借でそれもきついとなると、あまりに難易度の高い物件に思えます。

あ、もちろん、823さんのおっしゃるように、定額式にするのが理想ですね。段階的引き上げは（引き上げの幅にもよるが）滞納リスクそのものをを上げますので…。

>>820 匿名さん

買う人はすべて分かった上で買うのだから何の問題もないですよ。自分が買えないからって情弱とか・・・
今は、売主が購入者を選別する時代です。つべこべ言うやつには売ってやらない、一生安普請の戸建から天空を見上げてろってことです。

>825
>827

長期修繕計画は重要事項説明として説明されて契約者は確認したという判子を押す。ただ、重要事項説明って契約の直前で長期修繕計画だけでなく内容は多い。

重要事項説明は契約の直前ではなく登録前にやってじっくり内容を考えたうえで契約ってのが望ましんだけどそれやってるケースってレア。

ちなみに長期修繕後は管理組合で実施、内容の見直しも行う。入居後に管理組合総会で定額積立に移行してるところもある。

最初の大規模修繕が12年目ってのも実は問題。手抜き工事が大規模修繕工事前の建物診断で発覚したって事例も過去にはあるんだけど、そのタイミングだと瑕疵担保責任期間は過ぎていて法的には売主に責任を追及するのは難しい。

>824

南町田で高級路線ってのが読み違いだったんじゃない。田都ブランドが通じるのは青葉台までか。

>>828 匿名さん
もちろん理事会次第なわけですけど、こんなに上げないといけないほど、初期の設定が低くなっているのだとすれば（売主の計算上そうなのだと思いますけど）金額が上がりすぎてしまって、定額制への移行はおそらく無理でしょうね。

ならせめて、後々住民が揉めないためにも、段階的な値上げを当初からちゃんと管理規約に入れておくのが売主の誠意だと思いますが。

「後は皆さんの話し合いで決めて下されば」というのは一見もっともらしい説明ではありますが（ここまで爆上げする前提で当初金額を下げるのであれば）、そんな無理なことを後々の理事会に押し付けるのではなく、当初から規約に入れておいて、それを住民側で見直す必要があるなら後から見直せばよい話なわけで。

>>829 匿名さん
10年経過する前に（立候補できるのであれば）理事会に入って、建物調査を入れるしかないですよね。
10年アフターとかを意識している住民は少数なので、何も言わないとそのままになってしまう。

今日のマンションマニアのツイッターで、この物件の寸評が乗っていた。
マンションマニア曰く、コスパの良さを求めて狙うマンションではなく街づくりも併せて買うマンションで、住んだらめちゃくちゃ楽しいマンション。
田園都市線沿線のお金持ちの東急ファンが黙っていないマンションで、営業しなくても自然と売れていく系のマンションとのこと。

>管理規約に入れて

管理規約はマンションの憲法なので変更は総会の特別決議になって容易ではない。長期修繕計画は、段階的値上げにせよ定額積立にせよ定期的にその時々の建物や物価などの状況を判断して、見直すことが国土交通省のガイドラインで推奨されている。管理規約に入れちゃうと別の問題が起きる。

段階的値上げの問題は計画がそうであっても実施するときに管理組合での(通常）決議が必要で、最悪値上げできずに積み立て不足で修繕できない。

＞10年アフターとかを意識している住民は少数

そういう状況なので早めにお金をかけて建物診断を実施しようなんて言い出しても簡単には通らないでしょ。そして10年後に問題が見つかって慌てるってのがおち。

富裕層向けだと聞いてびっくりしました
定借なのに富裕層がメインターゲットとはまったく考えもしなかったです
庶民はハザコク…？

勝手なイメージですが相模大野の伊勢丹跡地のプラウドなんかが富裕層向けという感じですね

>>836 口コミ知りたいさん

つくし野やすずかけ台あたりの広い戸建を売って駅近に住み替えるシニアのイメージでは？資産価値云々を気にせず残りの人生を楽しく過ごしたいという。
だからこれから資産を形成していく都心通勤前提の人達とは考え方が少し違うんですよ。
そういう需要だけでもかなり売れるという狙いなんでしょう。

シニアも健康のうちはいいけど介護とかで売却ってなったら定借はリスクを伴う。マンションの資産価値を気に銭司を実現するには別に資産を持ってないとできない。さて、そういった客をどれだけ集客できるか。

内装はいくらでもお金は掛けられると思いますが、結局外廊下なのを富裕層は許容出来るんですかね？

>>838 マンション検討中さん
>>839 匿名さん

都心のマンション（ファミリータイプ4件）の賃料で食っているシニアです。
確かにこのマンションの資産性はさほど気になりませんでしたが、この掲示板で語られている管理費・修繕積立金・地代など（多分イッツコムの使用料金も法外なのでしょう）を考えると興味が失せます。
駅直、大型SCの賑わい、公園、丹沢越しの富士山の眺望、などが気に入っていましたが、検討を中止しました。

>>836 口コミ知りたいさん

定借は庶民向けなの？プラウド南麻布、パークコート渋谷ザタワーもそうなのか。中古でも、ほとんどが億超えだけど。

ここの営業が一所懸命に聖蹟の事ディスってて萎えた。向こうの掲示板にも行って荒らしてるみたい。お里が知れます。

>>843 匿名さん

営業ってなんでわかるの？

>844

自分たちがやってるから他でもって思ってるからじゃない。

>831

定額制に移行するときに上がるから難しい。武蔵小杉の某タワマンが移行して、定額だから将来も安心って中古の販売で宣伝してたけど、冠水騒ぎ。リスクはいろいろある。

>836

ハザコクって羽沢横国大のことか。あっちも高いみたいだね。

テレビでやってたけど北朝鮮では高層マンション富裕層は敬遠だって。エレベーターが動かなくて階段で登るからといってるけど、日本も電力供給危ういからどうなることやら。

>>844 匿名さん
モデルルームで言ってたよ。普通に。

>849

違法行為を公言ですか。ほんとかな。

>>849 匿名さん

東建の営業が東急の営業に荒らされたって？
アホらし。

富裕層向けのコスパ度外視タワーであることが判明した以上は、客層じゃない検討者は他所に行くのでは。
東急様が定借とはいえ、普通は絶対住めない場所にタワーを立ててくださったのだから、その価値をプライスレスに感じないとダメでしょう。
駅遠でもコスパ重視の人はパークビレッジに行けばいいし、東急じゃなくてもいいって人は羽沢・聖蹟・海老名・幕張、ご自由にどうぞってスタンスなんじゃないですか。
ふるい落としにかかっているように見えます。

入居したら東急グループ一丸となって、70年間、絞りカスになってもお金を搾り取るわけですから、東急に搾り取れたい、これは東急と共に美しい時代へ歩むためのお布施だ、と思えるかどうかでしょう。

>>852 匿名さん

？普通に立地優先で選ばれる物件。被害妄想？

>>852 さん

購入検討中の者です。120㎡110㎡の部屋倍率上がりそうですか？もし売主さん側の方がいらっしゃったら情報あれば差し支えない範囲でも嬉しいのですが。難しいかな。倍率上がりそうならご縁はあまり期待しないようにしますので。

>>854 購入検討中。。さん
あのだだっ広いポーチって何に使うのでしょうか？

グランベリーパークがリニューアル中の数年間、周辺はめちゃくちゃ不便でした。70年間パークが営業を継続する保証はどこにもありません。パークだけに頼っている現状はリスクが高い街と言えます。不便になったら引っ越せば良いやと気楽に構えられる富裕層向けの物件で、一般の一次取得者が夫婦合算で振り絞って買うには定借含めリスクが大きすぎると感じました。物件は良いのでお金に余裕があれば賃貸で住みたいですね。5年くらい。

夜にやってる店が極端に少ないのが困ります。昼と夜の人の差が凄いです。町に誰も人がいなくなるんですよ。そして鶴間公園は夜間よからぬ輩の溜まり場と化します。あと暴走族のバイク騒音が凄いです。日中の煌びやかな姿だけ見てるとギャップをかなり感じるはずです。

>>856 匿名さん
　主人はポーチもルーフバルコニーも共用部と思って何も置かないでねと言うと思います。(当選したらですね？苦笑)

価格もランニングコストも高すぎるので撤退です
(こちらの地代が山手線の内側にある定借マンションの地代よりも高いのには驚きました)

子育て支援施設があったりして子育て世代にアピールしているみたいですが、
価格設定などは富裕層向きという感じでちょっとチグハグな感じがしますね
(富裕層向けであれば内廊下にして設備仕様ももっと上げて、修繕積立金も均等化して売ればよいのに...)

>>859 マンション検討中さん
一般的な設定ではルーフバルコニーは専有部ですがポーチは共有部なのでものをおいてはいけない設定になっているのではないかと思います
(何もおかないゆとりの空間なので、あるといいなと思いますが、最近はコストカットのせいでない物件が多いですよね)

>>860 買い替え検討中さん
ほんとこのランニングで内廊下じゃないなんて…
残念すぎる。

ランニングコスト…
新綱島の物件も地元の富裕層が購入するから問題無いという評価でしたね
こちらはこちらで南町田のバケモノ富裕層がターゲットだから(以下略)
富裕層どれだけいるんですか…

定期借地権じゃそもそも住宅ローン使えない
現金一括できる富裕層しか購入できない

>>860 買い替え検討中さん

定借の地代は、前払い分もあるから、単純に比較できませんよ。前払いが多ければ、毎月の地代は安くなります。極端な例では、パークコート渋谷ザタワーは全額前払いなので、毎月の地代はゼロです。

>>864 検討板ユーザーさん

住宅ローン使えないとか、デマもいい加減にしなさい。

ランニングコストの内訳を検討してみないと妥当性はわかりませんが、タワーとしては小振りなのと、下の方に入る子育て支援施設なども影響しているのかもしれませんね

新築時には住宅ローンを使えますが、何年かして売却するときに購入者がローンを使うのは難しいのと、その時にはランニングコストが更に跳ね上がっているので買い替えの難易度は高いですね

お金持ちにはその程度なんの問題もないというのであれば高級ラインに振り切ればよかっと思うのですが今の時代事業としてはなかなか難しいんでしょうね

住宅ローンは使えるけど銀行は限られるし、ここは知らないけどフラット35が使えない場合があったり、セカンド、投資ローンも厳しく検討者の裾野が狭いんですよね。そもそも安いのが定借最大の魅力なのに290万て！ランニング加味したらとんでもない金額ですよ。

>>861 買い替え検討中さんへ
ポーチ、バルコニー、ルーフバルコニーが平米数に入っていないのかも？と主人より聞いたのと、実際にルーフバルコニーがどういう間仕切りになっているのかわからないため今は共有部分と思ってた方が良いからねと言われました。買い替え検討中さんはMR見学行かれて前向きな検討でおられるのでしょうか？外廊下と屋外立体駐車場、、、主人しばらく目を閉じて何も言いませんでした。うちもこの二点が分かれ目になるかもしれません。

＞グランベリーパークがリニューアル中の数年間、周辺はめちゃくちゃ不便

グランベリーパークって普段使いで役に立つかなあ？
スーパーも割高な東急ストアしかないし、レストランもイマイチだし。

予算1億円で最上階を狙っていると豪語していた方の今のご意見を聞いてみたい

https://www.sumu-log.com/archives/38811/

住宅ローン、使えなくはないけど使えないようなものなのですね

>>870 匿名さん
アパレルショップなどは毎日行かないですし、レストランが本当残念なんですよね…
映画館があるのはいいですね

定借とはいえ悪く無い中古物件がなかなか売れないのは住宅ローンが使えないせいもあるかもしれませんね
やはりリセールは難しそうです
買い叩かれるのが関の山なのでしょうか

>>871 口コミ知りたいさん

今流行りのパワーカップルさんですね。100㎡の長方形のお部屋なら一億未満はないでしょうが、一億ちょっとと相場を読みましたが。

>>875 購入検討中さん
タワーマンションに一度は住んでみたいというあこがれはあります。
ただ、お城の天守閣のようで、住みにくそうな気もします。

>>875 購入検討中。。さん
その1億円の支払いに住宅ローンが使えないかもしれないんですよね
パワーカップルとはいえ1億円を一括で払える世帯はそうそう無いでしょう
ご実家が件のバケモノ富裕層ならともかく

当方ウェビナーに参加しただけなのですが個別相談では提携住宅ローンの話なども聞けるのでしょうか

>>878 検討板ユーザーさん
聞けると思いますよ。
新築時は東急の提携ローンが普通に使えるはずです。
私は1馬力なので気にしたことありませんがペアローンも普通に行けるのではないでしょうか。
(逆に提携だからローンが使えるのであって、提携ではないネット銀行系などは新築時でも駄目なことが多いかもしれません)

中古になった後は銀行は土地分を評価しないので厳しいですね、多分.

定借は優遇金利も最大取れなかったりするから金利負担の面でも不利です。

>>873 マンション検討中さん
GBPに入っているお店は、若いカップルが通りすがりにお茶したり、ウインドウショッピングしたりができるお店が多いようなので、普段用の食材や日用雑貨や衣服をお買い物するには、、正直う～んって思います。普段の買い物は買いなれた中央林間まで戻って買い物が良さそうだなって思いました。

売れない、貸せない、維持費高い。最初から買うつもりはない外野だが、郊外定借や自走式タワマンを含めて3戸のマンション持っている身からしてもこの管理費は正直怒りを覚える。

大家が東急で毎月毎月ワンルームマンションの家賃並みの上納金を払い続ける必要があるなんて、持ち家なのに賃貸住まいの気持ちになりそう。

>>877 口コミ知りたいさん

>>877 口コミ知りたいさん
今は子供が少ない時代。知り合いの平成生まれの若いカップルの双方の親が多額の頭金を出してあげて、残り少ない金額のローンを若い夫婦が払ってタワーを買うことにしたという話しを聞いたことがあります。親が双方で富裕層なら可能な話しですよね？羨ましいです。

修繕積立金の値上げ想定もなかなかエグイですね

>>881 購入検討中。。さん
イオンモールやららぽーと直結のほうがよっぽど嬉しいですよね。
ここはたまに行って楽しむ場所かな。たまに行くにしても御殿場なんかと比べると店のラインナップは相当地味。

>>886 マンション検討中さん
イオンモールやららぽーとだったら良かったなぁと私も思ってました(笑)。若いカップルや女の子がオシャレして歩いているのを見るのはほほえましいですが、普段の生活用品や食材などは買い慣れた中央林間まで出るのがよさそうですね。

>>887 購入検討中。。さん
グランベリーパークは、週末などに行くところで、日用品は近くのスーパーでしょうね。

個別案内行ったら近くの話し声聞こえてきて最上階考えてるって人いた

駅チカ＆商業施設隣接なので１０年後のリセール楽勝
独身だけど買いたいってこのスレに書いてた人は今でも買う気満々なのだろうか？

ここは老人ホームに入るまでの10年くらいを快適に暮らそうという金持ちシニアだらけになりそうですね。
普通のファミリーには買えないでしょう。

モデルルームを見て萎えました。

>>892 匿名さん
萎えたのは、安っぽかったからかな。それとも逆の意味合いかな？。うちは「週末は予約埋まっているので」とのことで、GW明けの週末にMR見学予定です。今週末にでも行かれた方実況報告求めて良いですか～？

>>893 マンション検討中さん
実況はさすがに無理だと思いますが

>>894 検討板ユーザーさん
無理ですよね。自分の目で見て、どぅ萎えるのか確認してきますね。ありがとうございます。

地元住民ですが
ここは、ハッキリ言って田舎です。
グランベリーパークは数回行くと飽きました。
お洒落感はありますが日頃の買い物は車が無いと不便です。街に商店街がありませんので！
購入を検討されている地元住民以外の方は
最低でも5回以上はグランベリーパークに訪れて実際に日頃の生活で必須なお店がどれだけあるのかを確認して下さい。
それでも納得頂ければおススメ致します。

日中だけではなく夜の町を見た方が良いです。21時には寝るジジババは問題ないでしょうが若いファミリーは物足りないと思います。そして逆に大型連休や年末年始ともなれば周辺は恐ろしい大渋滞となり車で外出するのは相当なストレスになると思います。

普段の生活を考えると、ユニクロと牛丼チェーン店が欲しい。
高い服とレストランばかりじゃ、すぐ干上がってしまいそう。

22時になると駅階段のライティングが消えてしまうかも？とダンナが帰宅中の電車内からLINEしてきました。

>>893 マンション検討中さん
70C安っぽかったんですね。何箇所はオプションですが。
90Aオプション1千マン、家具含め3千マンかけてやっとまあまあな感じになるんです。
期待が高すぎたのかな。

あちゃー。そりゃ残念。気分が萎えたら元も子もありませんよね。期待しすぎは禁物ですね。

一期でどれだけ売れるか気になります
あまり人気の出なさそうな部屋ばかりなので販売サイドとしては様子見という所でしょうか
最上階は15,000万～18,000万ですか？
件のパワーカップルさんは購入されるかしら

駅力云々は検討者なら分かっているのであとはそれぞれの生活スタイルと周辺の利用予定商業施設が合うかどうかでしょうね。維持費含めた予算があり、それがハマれば決断は容易かと。我が家は後者はバッチリだったので永住目的で買う気満々でしたがモデルルームで物件価格と維持費見せて頂きお呼びでない...と泣く泣く撤退しました。世の中には富裕層の方がたくさんいらっしゃるのですね...。

グランベリーの喧騒がどの程度室内まで聞こえてくるか気になります
週末はシアター前のスペースでイベント行いますよね
昨日初めて行ったのですが司会のマイクがうるさくて正直参りました
コロナ自粛も終わりましたし毎週これではキツいかなと

入居者の半分は定年後老人だと東急自身が予想されているようです。
残り半分のターゲットファミリー層ですが、南町田を良く知っている人には当然この価格とランニングコストは無理（響かない＆引くだけ）でしょうが、東京23区のタワマンと比べると安く見えるから、立地＆周辺で押せば、その人達を攻略できる自信があるでしょうね。

>>905 評判気になるさんへ
このお話しは東急さんから聞いたことでしょうか。定年後の方が半分ターゲットということは最上階はお年が少し上の方で取り合いになるのかしら。

ランニングコストが新綱島より高いような
21年目以降のコスト(予定価格ですが)を見てびっくりなんですが
年金世代が年々上がるこのコストを払い続けてまで定借物件を所有する意味がわかりませんが所詮富裕層の思考は庶民には理解できないという事なのか

>>907通りがかりさんへ
言い間違えましたか。私、すみません。もともと資産を持っている定年後(サラリーマンだった)方ということでしょうか。退職金と買い替え資金だけでは無理があるし、そんな方ゴロゴロいるのかな？だとしたら、住む世界中が違いますね。

>>906 マンション掲示板さん
「総戸数375戸に対して、駐車場は185台。」という事実に対して、
「駅近のメリットもあって、この機会で車を手放す年配の方が多いので、（1台目は）そこまで心配しなくて大丈夫です。」と担当に言われました。
家族と車で出かけるのが便利な立地であることをプロモーション動画でアピールしながら、敷地内駐車場もないのが悲しすぎるでしょう。
ということは入居者の半分が年配の方だと東急が考えているのではないでしょうか。
まあ、その担当が適当に言っているかもしれません。

周辺の東急分譲の戸建は皆土地は50坪以上はあり、ローンは払い終わってるでしょうから売れば建物価値ゼロでも4～5000万にはなります。
上場企業を勤め上げて退職金と合わせ貯蓄が5～6000万程度、計1憶を超える純資産を持っている人はけして少なくありません。それに老親からの相続等も。
それほど特殊な例では無いと思います。

>>910 購入経験者さん
その位は私程度でも分かります
南町田の定期借地権を選ぶ理由が分からないのです

退職金に加え自宅まで売却して定借物件を購入するリタイア世代か

>>910 購入経験者さん
とても具体的でわかりやすい説明でありがとうございます。つきみ野周辺の遊歩道をよく散歩するのですが、手入れの行き届いた閑静な住宅街が並んでいますね。築年数は結構経っていそうですが、きちんと上場企業を勤め上げた方々がいるんだろうなと想像しています。そのような人逹が小綺麗なマンションに移りましょうって思うんでしょうね。私の想像ですが。

>909

最近はコストがかかるから駐車場の設置を少なくして、駐車場の抽選で争奪戦になって大騒ぎってのがパターン。売り主の説明でなくモデルルームの利用希望のアンケート結果を確認して判断。駐車場って多くても少なくても問題になるんだけど売る側は売った後のことは知ったことではない。

購入を前向きに検討している方の書き込みの中には敢えて定借のデメリットや将来のランニングコストから目を逸らしているように思えるものがありますね
これってもしかして

入居者の半数が定年後老人だと限界マンションに一直線か。

途中でランニングコストが払えなくなったらどうなるんでしょうね

ランニングコストきついなと気がついても時すでに遅し。売りに売れない定借権。そもそも販売価格も相場を読めてない高さ。やっぱひっかかる。

南町田駅って朝7時台急行停まらないですね。通勤大丈夫かな？

３０年後に修繕積立金は当初の４倍になる予定か・・・
管理費も値上がりしているだろうからランニングコストが重荷になりすぎる予感
相続する人からみればランニングコストだけ高い負の遺産になりそう
ここは高齢者かつ相続する人がいない人向けのような気がする

＞南町田駅って朝7時台急行停まらない

田都は朝の通勤時間ピーク時は急行はそもそも走らせていない
準急のみになるが、急行との差はほとんどない

>>921 坪単価比較中さん
準急だと二子玉川から渋谷までは各駅停車になり、いらいらする。

>>917 検討板ユーザーさん
タワマンでなくても、管理費や修繕積立金は５年毎に20%ぐらい上がって行く設定が普通。　実際に上げるには、値上げには管理組合の総会での賛成が必要だが、反対する人も多く、それ程上げないケースも多いのでは？　ここ30年ばかりは、物価が上がらなかったこともあり、値上げしなくてもそれ程困らなかったのでは？　管理会社を変えたり、大規模修繕工事では安い会社を選んだりすることもあるのでは？

定期的な値上げの長期修繕計画で値上げできなかったら積み立て不足で修繕もままならない状況に陥っちゃうでしょ。

値上げできたとしても未納リスクが待っている。滞納されたら他人事ではなくなる。管理組合は強制力あるけど、行使するには弁護士費用、裁判費用もかかる。

国土交通省のガイドラインでは定額積み立てが推奨されてるんだけどね。

＞大規模修繕工事では安い会社を選んだりする

実家のマンション、コストケチったら敷地内の舗装、すぐに痛んじゃったな。相見積もりして選定はするんだけど素人には妥当かどうかの判断が難しい。

モデルルーム見てきた。若い世代も一定数居たけど、老人もそこそこいたなぁ。層がなかなか謎でした。

販売予定価格が高飛車だと噂。

私の担当の営業の方も購入者は老人が多いと言ってました

1期完売しますかね

６月中旬販売開始。最上階夏場の冷房代金半端ないって昨日テレビで言ってた。

>>929 検討板ユーザーさん
第1期の売れ行きがその後を左右しますから数を限定して売れる部屋しか出さないので売れるでしょう。

南向き、南西がかえってあだになる？遮熱対策あるのかしら？

独身のワイは撤退ですね。前向きに検討できる要素一個もないですので。

バルコニーを1mくらい他のマンションより長くしてるからあまり暑くならない言うてたけど、真相はいかに

外断熱壁とか内断熱内装のオプションとかない？灼熱地獄が待ってるし。高齢者の脱水でQQ車が目に浮かぶ。

>934

バルコニー２mって最近だと一般的。１mが普通だと思ってるっていつの時代のこと？

>>936 匿名さん
あなたが何をもって『一般』を語られてるのか知らないですが、>>930でやってたテレビの特集は最新のタワマンだけを対象にしていたものでは無いですよ。

いろんな新築マンション見てますが、バルコニーの長さは最近コストカットの影響で短くなってきてますが、コストカットが厳しい所でも1.5mは確保している所は多いですね。
1.8mが結構多いですかね。

>>938 匿名さん
バルコニーを長くするより、リビング以外の各室を大きくしたいという要望もあるでしょうね。

地下ってワークキャビンあるのにトイレないのかなぁ

すみません。目下、横浜市内を中心に、真剣にマンション購入を検討しています。正直なところ、こちらのマンションは自分にとっては検討対象ではありません。しかし、この立地で定借マンションである、こちらを検討なさる方のお考えを伺いたいと思いました。自分なら、ここに住みたければ賃貸を考えると思うのですが、購入を考えられているのはなぜですか？

私は買わないけど、つくし野とかすずかけ台とかの一戸建に30年住んだ人が残りの30年を快適に暮らすためのマンションでしょ？たかだか1000万円レベルの資産価値の毀損なんて気にしてないんじゃない？
住めば相対的な満足度は高そうだけど、初めての住宅購入者が価格の手頃さに引かれて買う物件ではないですよ。長く住む覚悟がないのであれば。

>>942 マンション検討中さん

ありがとうございます。しかし、残り30年を快適に暮らすとは、60歳くらいのシニアを想定しているということでしょうか？たとえば、初めはパートナーと入居したとしても、途中でどちらかが亡くなったり、体調を崩したりするなど、いろいろな原因で自宅で暮らすことが難しくなるときが必ず来ると思います。そのとき、売却が難しいマンションでは困るのではないかと思うのですが、考えすぎでしょうか？

町田周辺に土地勘あって愛着持てそうな方が対象なのでしょうね。定借も気にならない富裕層の人逹。

>>943 マンション検討中さん

要するに定借だろうがなんだろうが魅力のある物件であれば必ず欲しい人はいるので、あとは借り入れのしにくさを含めて値段の問題だけだということです。
平凡な物件ではないのでもし売れないとしたら欲張り過ぎとしか。所有権物件の売却時に較べて1000万円ぐらい損しても構わないという覚悟さえあれば別にね。

>>943 マンション検討中さん

・恐らく賃料より購入代金相当の想定運用益（ローンを使う人の場合は返済額）の方が低い。
・賃貸なら退去時に何も残らないが、ここは定借とは言え何らかのものが残る（売らないにしても賃貸に出すとか、親族が住み続けるとか）から賃貸よりはマシ。

と言うのが買う人の理屈だと思います。
私は、管理費・地代・ネット使用料、将来の修繕積立金などの理不尽な高額さ、流動性の低さ、などが理由で買いませんけど。
総合的に見て今の住居のほうが良いと思えますし。

>>941 マンション検討中さん
値段設定もランニングコストも投資向けではないから、しばらく(？)は賃貸では出ないと思うので
ここに住みたいと思うなら買うしかないということでは？
あとは、お金のことは別に気にしないという人もいるでしょうね。

そんなに満足度高い物件とは思えませんが何処に価値を見出していますか？
外廊下、室内仕様、駐車場や駐輪場の規模、ランニングコスト、いずれも魅力を感じません
室内仕様は1000万ぐらいオプションつければ及第点レベルです
富裕層ってこんな定借物件に延々コストを払い続けるものでしょうか
金持ちほど無駄にお金を消費しないと思うのですが

>>948 検討板ユーザーさん
私はほぼ撤退ですが、大規模な商業施設に直結してるわけで
なんだかんだ住んだら便利だと感じる人も多いということなのではないでしょうか？
この辺から動きたくないというひともいるでしょうし、お金の価値も人それぞれでしょう。
この程度無駄ではないと判断すれば買う人もいるということではないでしょうか？

>>948 検討板ユーザーさん
立地

>大規模な商業施設に直結

地元だけど、全く魅力がない
暇な週末の時間つぶしにもならない
あまりにも魅力がなさ過ぎてどこから改善すればいいのかわからない
普段使いなら青葉台のほうが充実している

駅周辺のキラキラは華やかで良いのですが、22時以降はライティングは消えるみたいです。地元の人にとってグランベリーパークは買い物や遊びに行く魅力はないとすでにわかっているから、このマンションの価値としては営業時間内のキラキラのみメリットになるのかしら？タワマンの魅力としての夜景も周辺の立地から見てもショボいのかなとダンナと話しています。

地元だけどとても便利ですけどね
普段からグランベリーパークで買い物してます
まぁある程度収入がある人には良いところだと思いますよ

>939

バルコニーは２mまで容積率不算入なので、バルコニーを狭くして居室を広げるってのはできない。

>>951 周辺住民さん
であればこのマンションの検討をやめて他を探せばよいかとおもいます。
(別にこのマンションを買ってもらうために説得したいわけではありませんので)
現状のグランベリーパークに魅力を見出してランニングコストなども含めた価格に納得した人が買うのではないでしょうか?と言っているだけです。

私はクランベリーパークは便利だと思いますが、価格に見合わないと感じるのでほぼ撤退です。
管理・修繕費は必要なコストなのである程度仕方ないと思いますが、定借とは思えない本体価格、地代やトランクルームの設定はもう少しなんとかならなかったのかなと残念に思ってます。
(まあこんなところで色々言っていても価格が変わるわけもなく、お金持ちが上層階からどんどん買っていくんだと思いますが)

最上階は置いておいて、33階とかの倍率どのくらいだろう？抽選やだなー

この物件が赤坂や六本木ならともかく、南町田だからなあ。全くの外野だが、販売開始が楽しみ。勉強させていただきます。

そうなんですよね。
定借の物件を色々調査してみているのですが、
神宮前にあるパークコートでも定借だと中古でこの値段かーと思うと
(いくら東急ファンのお金持ちが多いと言われても)南町田の定借に手を出す勇気がでません...
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shibuya/nc_98274254/

仮に6500万円(＠300万円)の部屋を自己資金1500万円出して5000万円を金利1％35年の借り入れと想定しましょう。月々の支払はローンが14万円、込み込み19万円。
20年後に売却するとして残債は2370万円。一方、マンションの価値は＠180万まで下がっているとして3900万円。ちょうど自己資金分1500万円ぐらい残る計算ですね。そうすると、ちょうど月々19万円で賃借していたのと経済的にはトントンぐらいです。
だったら、ここの6500万円の部屋が月々19万円で賃借できるのであれば買う必要は無いとも言えます。ただ、賃貸はもう少し高く（22～3万円）出てくるような気はします。
あと20年後の坪単価も＠180よりはもう少し高いような気がします。そうすると多少利益が出ますね。いずれにしても儲けることは難しくてもそこまで大きく棄損することも無さそうです。結局、経済的には買うべきかどうか迷う微妙なライン。
あとは人生プランとか満足度の評価とかで人それぞれという所でしょうか。賃借で様子見もありかと。「買わずに儲け損なった」となることもなさそうです、投資家が鵜の目鷹の目で割安部屋をあさるようなマンションでも無いので。
じっくり構えて余裕をもって考えればいいんじゃないでしょうか。

＞月々の支払はローンが14万円、込み込み19万円。

70平米の地代込みランニングコストは6万円では？
これに固定資産税は軽減措置が外れたら月１万は確実だろうから
込み込みは21万くらいかと。

>>961 匿名さん
よくわかって無い方が投稿されてるね！
固定資産税って……
ここは定借なんだよね～
理解した上でコメントお願いします。

>>962 マンション掲示板さん

マンションの固定資産税は建物分が多くを占める。基本の基。
知ったかぶり恥ずかしいよ。

>>962 マンション掲示板さん
うーん、これは恥ずかしい。笑
不要な煽りをきたにも関わらず自身が無知だったのを晒してしまうとは…！

一般的なタワーマンションの固定資産税は建物9:土地1。(定借なので土地分免除)
タワーマンションのメリットは土地の面積が少なくて済むことで、ここも戸数を考えると地代は3000円でもいいはず。
東急はお金にがめついので、そこを1万円超にする事でガッツリ稼いでる。
居住者は建物分の固定資産税と地代のダブルパンチ。
要は、東急にぼったくられても気にしない人向け、ランニングコストがいくらでも気にしない人向けって事です。

ここが大コケしたら、東急が大量に賃貸に出すだろうから、憧れている人はそれを借りれば、みんなハッピーでは？

>>966 マンション検討中さん
この掲示板ではみんなけちょんけちょんに言ってるけど、実際大コケはないと思う

分譲販売価格の見直しになるといいな。

見直しなんてあるの？あれば考え直すのだけれど。撤退～。

>>962
>理解した上でコメントお願いします。

これ以上間抜けなコメントってある？
マンション買ったことないのもばれちゃいましたね。

>>959 買い替え検討中さん
パークコート神宮前が2LDK 68㎡で7980万円なら安いと思い物件概要を見ましたが築13年で一般定期借地権の残存期間が39年とかなり短いのが気になりました。
その点をどう考えるかで、このパークコート神宮前の評価も変わってくるように思いました。

>>971 周辺住民さん
しかも「保証金：354万1600円、緑地維持管理費：6150円／月、解体積立金：2130円／月、地代：8万1210円／月」

>>972 匿名さん

いや、それでもこの立地、ブランド、建物を考えると所有権なら1億5千万は下らないと思う。それが半額になってるんだから定借の資産性には疑問を抱かざるを得ない。

グランベリーパークの各店舗は、そこそこ儲かっているのだろうか？

今は新しく華やかですが、前身のグランベリーモールのように、これから数年後にテナントの入れ替わりや閉店が目に浮かびます。東急お膝元のグランベリパークなら採算なくてもお店の経営維持は細々と可能なのではないかなと思います。とあくまで私の予想です。

東西線門前仲町徒歩3分の定借板マンのヴェレーナグランが中層階で坪400万円、最上階角で坪520万円～の模様で、マンクラの人たちからは価格が抑えめでさくっと売れるだろうとして高い評価が出されている。ここと比較するのは難しいが、ここは駅＋商業地直結で公園隣接のタワマンという点ではヴェレーナグランよりも優れていて、それが坪単価が100万円以上安いとなればここも満更でもないのかもしれない。

>>976 匿名さん

門仲は圧倒的に都会じゃないですか。大手町まで5分の繁華街ですよ？
比較するに事欠いて。。

駅ならどこでも良いってものではないからねえ・・・
東京中心部から5分圏内と1時間圏内を同一視することは常識的にもあり得ないかと
東京から南町田って、東京から東側に行けば成田より遠いでしょ
成田より田舎の駅直結マンションって欲しいと思える？

門前仲町は都心には近いが下町感強く田園都市線沿線とはカラーが違いすぎて、田都沿線住民はあまり魅力を感じない。逆に門前仲町を選ぶような人は都心に近いことに魅力を感じている人たちなので世田谷を含む田都沿線のような雰囲気に魅力を感じない。
大手町に近いだけで人気があるというのも画一的でステレオタイプの考え方だと思う。

>>978 買い替え検討中さん
別にオフィスでもない限り東京って行かないからなぁ…渋谷とか新宿の方がよく行く。そしてそこから成田はクソ遠い

近々モデルルーム見学してきます。現在住んでいる場所から目と鼻の先の距離なので、資産と折り合いながら検討しています。コミュニティの意見がとても参考になってます。主人は川崎市中原区のタワマン一択なのですが、南町田が家からとても近いのと間取りの広さで私が気になり主人に相談しました。主人は販売価格予想とランニングコストの割高感を問題視していますし、許せる範囲の設備内装なのか自分の目で確かめると言っています。オリンピック後のマンション価格下落を見越して購入検討の計画をしていましたが的を外してしまい、少し時期を見直すような話し合いにもなっていますが、先ずは気軽に遊びに行ってきます。また報告するのかしないのか？私なりに気がついたことがあれば報告するかもしれません。

>>973 マンション検討中さん
そうなんですよね。「田都周辺はとんでもないお金持ちがいるから資産価値としては問題ない」と言われても、更にとんでもないお金持ちが集まるド都心の立地でも定借だとこの値段か...と

>>981
武蔵小杉とかでしょうか?
資産価値を少しでも考えるという前提だと、予算的に問題なく武蔵小杉が嫌いでなければ私も武蔵小杉一択だと思います。

買い替え検討中さんへ
ありがとうございます。南町田と小杉の間取りを比較してしまい、つい主人に相談してしまいました。ここ2～3年私が待ちくたびれたのもあったので（苦笑）。主人は定借のことも担当者さんの考えをきちんと聞きとりするとのこと。説明に浅さを感じるようなら撤退し小杉一択に戻るとのことでした。担当者さんとの相性かな？すみません、ダラダラと。モデルルームでする話しでしたね。グランベリーパーク内のスヌーピーの大きなオブジェ見て、公園を通って散歩がてら帰ってきますね。

若い人は小杉にしておいた方が無難。市場が確立していて流動性が高いから。
ここも住めば楽しいでしょうが、仕事場が変わったりしたときに色々困るでしょうし経済的に得もないですから。

ムサコと競合する？
ここは坪単価300万弱に対してムサコは400万と違いが大きい。
ここは郊外＆定借＆低仕様（外廊下等）と小杉のタワマンとは内容も違いすぎるので
比較するのは困難だが、小杉に手が届くのにここを検討する人はほぼ皆無では？

買い替え検討中さんへ
小杉にはなかなか良いご縁に恵まれないまま半年経ってしまいました。理由は主人の条件が狭すぎるためではないかなと考えています。私も小杉には何度も内見の同行しましたので、素敵なお部屋等はこんな感じなんだなというのは、素人ですがわかると思っています。低仕様というのがどんなものか、主人の厳しい顔を見れば察しがつきますし、はっきりと指摘してものを言う人なので担当者さんがタジタジになるのが目に浮かびます。来店の際にはお世話になります。

言い換えるとダンナを「う～ん。なるほど」と納得させ唸らせるようなプレゼンのできる営業の方とお話しできたら良いなと思います。期待しています。私は隣でニコニコしながら座って聞いています。

手の込んだ営業の書き込みのような気がしてきたｗ

マンション選びには厳しい主人も納得の南町田本当にお勧めですよ～
って書き込みがあったら笑える

>>988 匿名さん

だったらなかなかの腕前。
奥さんじゃなくて本人という可能性も(笑)

我が家はここを検討に入れていましたが、住宅ローン払い終わっても年10万近いランニングコストが残り、それを子供達に背負わせると思うと申し訳が立たないです。
都心ならともかく、南町田であれば、10万あればそこそこの賃貸マンションを借りられます。
駅直結でも、職場まで往復2時間。家族との時間が減るのももったいなく感じますし、高い金を払ってまでここに住む価値はあるのかなと思ってきました。
検討のために何回か家族とグランベリーパークに訪れたんですが、「家族がグランベリーパークに飽きてしまった」事が一番まずいです。
初回こそ「おおーっ」って感じだったんですけどね。
アウトレットモールに何回も来るにつれ、「もういいよ」という空気に…
近隣の駅の安い物件を買って、たまに来るぐらいがちょうどいいんでしょうね。
ドレッセ中央林間買っておけば良かったー！(泣)
まあなんだか、ファミリー向けって感じがしないですよね。
我が家は買う気マンマンでしたが、撤退気味です。

今日、訪問した際に、着床階制限無しとの説明だったのですか、本当でしょうか？
タワマンで着床階制限無しなんて、セキュリティ緩すぎなんですが。。。

>>991 検討板ユーザーさん

わざとらしいですよ。都心高級物件でない限り別に普通です。
プライベート性重視か棟内交流利便重視かというだけのこと。こんな郊外物件で着床制限なんかしたらママさん同士で面倒くさいと大ヒンシュク必死です。

>>990 匿名さん

よく聞く賃貸との比較論ですが、その町田で借りられる10万円のそこそこの物件って、ここで月々10万円払うのと同じ効用なんですか？同等のアメニティなんですか？ってことです。
そこで価値を見いだせないのであればやめておかれた方がよろしいかと思います。

>>993 マンション検討中さん
なるほど、住宅ローンを払い終わっても月10万払い続ける価値がこのマンションにあるってことなんですね。
その価値というのをぜひ教えていただきたいです。
それを基にまた家族で話し合ってみたいと思います。

>>992 マンション検討中さん
プライベート云々じゃなく、セキュリティの話しをしてるんだけど？
都心高級物件でなくても普通やろ。。。
部外者侵入し放題やん！

>>994 匿名さん

自分で判断することです。
他人に説明しろなどと、その時点で検討している振りをしたただのネガであることがバレてしまってますよ。

タワマンってセキュリティ命です。わが家は貴金属やお金よりも大切なデータの保管管理があり、敢えて戸建てを検討外にしています。モデルルーム見学は申し込みましたが、なんだか本当にここ大丈夫なのかな？って不安になってきちゃったし。

>>996 マンション検討中さん
あらら…教えて欲しかっただけなのに、気分を害したようですみません。
同じ検討者として、このランニングコストの高さにどう折り合いをつけたのか気になっただけです。
別にネガを書きたいわけではありません。どうしても納得が行かず…

…本当に同じ検討者の方ですよね？
間違ってたらすみません。

モデルルーム見学に行った白金ザスカイもPTKもBTTも着床制限などなかったと記憶している。最近のタワマンで着床制限があるような物件を教えてほしい。

>>998 匿名さん

最終トータルコスト的にはこのマンションは儲かりません。あとは立地、仕様、サービスを含めた満足度やその対価に対する価値観次第。理屈じゃないでしょ？
老後、月10万で住めるなら安い！と思えますか？（所有権物件でも30年もすれば7万以上にはなってしまいます。）
あと、所有権物件と見立てた場合との差額は当初数百万円以上はあるので、それを手許に残してどう生かすか？というかそれぐらいの余裕をもって買わないとね。

モデルルームみてきました。内装はタワマンっぽくないですね。
駅チカグランベリーパークは魅力だけれどもここでなくてもパークビレッジでいいかなと思いました。
帰りに鶴間公園もよりましたが、飽和状態なのが気になりました。マンションできたらもっと酷いことになるのでは？

棟内交流利便重視、、、ママさん同士の廊下での立ち話しと大きな笑い声、子どもが走り回る廊下を想像しました。ホテルのような廊下で人の気配すらしないのがタワーマンションだと思っていました。プライベート性重視という言葉があるとしたら、そのような物件がわが家は好みです。ドレッセタワー南町田、一気に気持ちが萎えますょ。

>>1002 マンション購入検討中さん
あなたが求めてるところはそもそも南町田に全くマッチしないのでは…？マンションの詳細とか出る以前に分かるでしょ…苦笑

>>999 周辺住民さん
三井のパークコートシリーズとか。

YouTubeの動画で見学行ってきたお兄さんが「この外廊下なら許せるー」って言ってたような。気のせいか？

>>1005 口コミ知りたいさん

外廊下はそんなにダメですか？古いマンションは廊下が黴臭くなるので、自分はあの方が嫌だなあ。

ここに都内の億ションのイメージを求めてもねえ。郊外の平凡なタワマン をイメージした方が近いのでは？

外廊下:せめてガラス張りと期待していましたが、そうでないのかな？確認してきます。
駐車場:スロープからの部外者入り放題？モールのような立体駐車場だったら内装見るまでなく撤退です。

>>1008 マンション購入検討中さん
子育て頑張ってる若いお母さん逹を嫌がるのはちょっとコメントとしてどうかなと。せめて住み分けできたら良いですよね。

>>1007 マンション検討中さん
仕方ないじゃん？
借地権の地代含みの負担額ベースだと、都内億ションと大差ないんだから。
借地権マンションにした東急に行って欲しい。

>>1006 マンション検討中さん
外廊下な。隣のばあさまが突風でよろけてコケてたな。高層行くほど吹き上がる雨風で大変だ。エレベーターまでに夏は汗だく、冬は身体冷え切っちまう。吹抜けに向かってモノ落とすやつが出てこないか？あ。うちのマンションと一緒にしたら駄目だな。

モデルルーム見学後の2回目の説明会？って行った人います？何やりました？

ひぇぇ～。今日たまたま南町田の駅前通ったらイベントかなんかやってて、ハワイアンみたいな音楽大音量でかかってて。イベントの日ってあんな感じなんだなと。しばらく固まって動けない自分が居ました。何で固まってしまったのかはご想像にお任せします。

>>1013 通りがかりさん
しばらく固まって動けない…更年期とか脳梗塞ですか？病院行くことをおすすめします。

グランベリーパークの休日のイベントと音は仕方がないでしょうね。
雑踏の音は楽しんだらいかがでしょうかね？

嫌なら来るな。去れ。
そこに住んでる人、イベントを楽しんでる人も居るんだから、そこにとやかく言うのは野暮だわ。

グランベリーパークは週末何かしらのイベントやってて、人混みも凄いし騒がしい。
車で出かけようにも周辺道路は大渋滞。
週末はいつもお祭りでドンチャン騒ぎ。
アウトレットモールの人たちは、まさかアウトレットモールのど真ん中に住んでる人間が居るなんて思ってないから容赦ないし、クレームを付けようにも、そんな所に好き好んで住んでるアンタが悪いで終わり。
切り替えて、ポジティブにお祭りを楽しんでいきましょ！

音が気になるならなんでわざわざアウトレットモール直結のマンションを検討するのか
郊外で静かなタワマンはここ以外にいくらでもあるのに

>>1018 匿名さん
刺激のない生活を送りがちな老後には、ちょうど良いのかもしれませんよ。

モデルルーム見て説明受けてきたけど、お金捨てるほどある人が最上階買って、残りの部屋は売れ残る気がするよ

モデルルームいってきた。南町田に魅力を感じた人であればここでなくてパークビレッジにするほうがいいと思ったわ。

>>1021 マンション検討中さん
駅から遠いじゃん

部屋自体の魅力は無さ過ぎですよね。
そこそこのお値段なので、部屋の設備に期待しましたが、残念ながらすべて立地代でした。

>>1021 マンション検討中さん
これは言えてる
高いだけの低仕様タワマンなんて住む意味ない

営業が言ってたけど応募多いみたい。
みんなこの掲示板ではネガティブなこと言ってるけどちゃっかり買う気なんだな。

>>1025 マンション検討中さん
そりゃ営業さんは売れ残りそうで困っている、とは口が裂けても言えないでしょう。自分は南町田定借物件大コケに賭けていますが。あるいは、それも初めから織り込み済みの計画なのかな？

>>1026 マンション検討中さん
ごめんなさい、営業でなく東急の中の人です

ショッピングモールの近くに住みたい人の人物像が描けない。自分は日用品はスーパーやネット、ちょっとリッチな気分を味わうならデパート。ショッピングモールに用があれば、休日にららぽーとに出かけるので十分なんだよな。

>>30 匿名さん
近くの大きな公園で遊ばせましょう、コロナが収束したら。

シニア世代でタワマンに入ると、お城のような建物に立てこもってしまい、外に出るのが億劫になることに注意する必要があります。

＞１０２８

日常の買い物は手ごろな規模のスーパーだよね。ショッピングモールは広すぎて疲れちゃう。

>>1031 匿名さん
モールがいらないんだったら(もう完売してますが)隣駅のドレッセ中央林間とかのほうがよかったんでしょうね。
あるいは、維持費を考えると月々の支払いは1000万位価格が高い物件と同じようなものなのでもっと都心の方に寄るかですね。
あくまでグランベリーモールに直結していることに価値を感じる人を対象としているのでしょう。

>>1028 マンション検討中さん
休日に渋滞のなか運転して、やっとの思いで駐車して、また渋滞の中帰宅して…結果1日潰れたうえにクタクタって割と苦行じゃない？
徒歩圏内にショッピングモールあるのは実際助かると思うんだけどなぁ。

>>1028 マンション検討中さん
幕張とか海老名とかの方がQOL高そう

>>1025 マンション検討中さん
期待してた人は多かったと思いますけどね
ランニングコスト見て撤退する人は多そうですけど

営業の言うことを真に受けられる人って幸せだね
応募少ないんですよ不人気ですって言ってくれる営業さん見てみたい

>>1036 マンション検討中さん
ごめん、その後訂正してるけど、営業じゃなくて東急の中の人(元から知り合い)だって。

>>1037 マンション検討中さん
東急の中の人ってどういう人のことを指すのでしょう
そもそも東急って東急㈱のことですか？それとも東急リバブル？東急建設？
適当なことは言わないようにして下さいね

>>1038 口コミ知りたいさん
東急株式会社の社員

１期の販売住戸はどこなんでしょうね
価格予定表発表された列は全部なんでしょうか？

１期というか１期１次の販売住戸

>>1039 マンション検討中さん
適当なことは書き込まないようにお願いします

>>1042 口コミ知りたいさん
適当？何が？？意味がわかりません。

>>1042 口コミ知りたいさん
>>1025の「応募多いみたい」って、未だ販売開始していないのだから「物件エントリー数」のことでしょ。
それと実際どれだけ売れるかは別です。
私も期待してたから物件エントリーしましたが、分譲価格・ランニングコスト（将来の値上げ余地を含む）を見て呆れて撤退しました。
そう言う人が多いのでは？
多分東急は物件エントリー数に過度な自信を持って値付けを間違えたのだと思います。
実際の販売が開始されれば分かることですが。

>>1044 匿名さん
あー、フォローありがとうございます。
私につっかかってきた方は皆まで言わないと分からない方でしたか…まぁ見ていていただけたらいいと思います。

東京郊外（南町田は大和市みたいなもの）で、この値段と維持費は高過ぎ。しかも、借地、、南町田に是非住みたいと思う人でない限り、論外です。私はこの値段を出すのであれば、東急沿線の世田谷区に中古を購入してます。南町田に比べ、値崩れもしなさそう。また都内通勤者にとって、田都はオススメできません。激混み、片道1時間は地獄です。東急は田都以外がよいでしょう。

通勤が田都１本で通える駅ならまだ我慢できるでしょうが、乗り換えが発生すると大変ですよねえ

>>1046 通りがかりさん
バックボーンが何もかも違う人が集まる掲示板に「同じ値段なら私はここじゃなくてxxに住む」ってご意見、全くもって不毛だと思うんですが、どういう意図で投稿してるんですか…？
買いたいと思ってる人もいるだろうにネガティブな事を言うのも理解に苦しみますし…

都内に通勤するのは辛いですね。定年後に郊外でのんびり暮らしたいシルバー層向きの物件ではないでしょうか。

>>1048 マンション検討中さん
ネガティブな書き込みをする人は、ここを買いたいけれど買えない人。要するにジェラシーです。ここに興味のない人は書き込みなんかしないし、そもそも見ることもない。価値がないと思われる投稿はスルーして、真剣に検討する人同士で情報交換しましょう。

>>1050 マンション検討中さん
おっしゃる通りだと思います。ありがとうございます。
もし私がこのマンションを購入したとしても、こういう書き込みをする人と同じ住人にならなくてよかったなーくらいの感覚で生暖かく見守る事にします。笑

気に入らない書き込みをスルーするのは別に構いませんがいろいろな立場の意見を広く収集するという掲示板の存在意義を否定していませんか？
買うと決めているならば逆にネット掲示板で他人の書き込みをチェックすることのは時間の無駄でしょう

検討板ですから
絶対買うと心に決めた方は見る必要ありませんよね

>>1051 マンション検討中さん
いちいち他人を下げてマウントを取らないと気が済まない方なのですね
まさにブーメランです

こういう書き込みをする人と同じ住人にならなくてよかったなーくらいの感覚で生暖かく見守る事にします。笑

>>1055 マンション比較中さん
別に他人を下げてもいないですし、マウントも取ってるつもりも無いですよ？そのように感じてしまうのであれば、どこかご自身に負い目を感じてらっしゃる部分があるのでしょうか…？
だとしたら察してあげられず失礼しました。
ここはマンションの検討板ですのでこの辺りで失礼します。

>>1056 マンション検討中さん
効いたみたいですね

もし私がこのマンションを購入したとしても、こういう書き込みをする人と同じ住人にならなくてよかったなーくらいの感覚で生暖かく見守る事にします。笑

これはさすがに大人として恥ずかしいです
言わなくてもいいことですよね・・

通勤のないテレワーク民にとってはいいかもですね。
22Fのラウンジは24時間解放されているのでしょうか。

ネガティブな意見も心広く受け入れましょう。検討段階ですしね。

>>1050 マンション検討中さん
郊外のマンションにジェラシーはないと思いますよ。港区ならまだしも、、。

ザタワー十条には大変厳しい評価を下していたマンションマニアが、ここに関しては比較的好意的にコメントしている。もちろんマンションマニアの評価が正しいとも言えないが、少なくともここに書き込んでいる一般人よりは信頼できる評価と捉えて良いと思う。

>>1061 マンション好きさん
はいはい…

来客用の駐車場って本当に2台分しかないのかな。そんなもん？

>>1061 マンション好きさん

郊外のマンションでも、高嶺の花と考える人は多いですから。

まあ定借にしては値段が高すぎるとかランニングコストが高すぎるとかいうネガティブ要素は比較検討の材料としてわかりますが、グランべリモール自体に魅力を感じないとか言われると流石に捨て台詞っぽい感じになっちゃいますよね
(マンションの詳細が明らかになる前からモールはすでに存在してるわけですし、それならばそもそも検討しなければよいわけで...)

私自身は、一応まだ出てない2ldkとか65㎡の部屋の価格を確認するまでは一応検討の片隅には入れますが、価格とランニングコストが高すぎるのでほぼ撤退です。

ちなみにマンションマニアさんは東急沿線の物件評価は結構甘めだなと感じるので鵜呑みにできない部分もあるかなと感じています
(十条とかだと彼の地元に近いので厳し目評価になるのかもしれません。)

もちろん田園都市線沿線にはたくさんお金持ちがいて、中古になった時にもそういう方たちが定借とかあまり気にせず購入することはあるのだとは思いますが、そういうお金持ちは低層の条件の悪い部屋とかは買わないと思われるので、死ぬまで保持するのでなければ、ある程度高額の条件の良い部屋を買うしかないわけで余計にしんどいなと感じています(個人の感想です)

マンマニのブログ読んだけど、十条も南町田も割高という評価。
十条は、昨今の相場を考慮したらやむを得ないし、それでも売れるでしょうと。
ただ、十条買えるなら湾岸や池袋買ったほうがいいのではという主張。
南町田については、管理費高いし東急ボッタくりすぎなのでもっと値段下げるべきって主張で、どう読むと南町田に好意的なのかさっぱりわからん。
まあ、どのマンションでもそうだけど、検討者がブロガーの記事読むと、いいところだけ取り出して好意的に解釈するのよね。

>>1067 マンション比較中さん
横から失礼します。私はあのブログは肯定的に読み取れました。
あなたの主張と同様に、否定的な人は否定的な部分だけ切り出して否定的に解釈されるんだろうな。と思います。

マンマニのおすすめ新築マンション5選 （2022年5月）に十条が入っていますよ

あと2割値段下がったら大人気マンションになったかもしれませんね。
まあ値付け失敗とも言いますが笑

>>1070 マンション掲示板さん
そのとおりですね。2割安でしたら人気出たかもしれませんね。

間取りが酷くないか？
外廊下なのに行燈部屋が多いのは本当に意味不明

3LDKでタワマンらしい中高階層だと坪320-340万
南町田だと所有権かつ内廊下ならあり得る値段だけど
定借かつ外廊下でこの値付けとは・・・

>>1072 マンション検討中さん
ででででででた！外廊下に親を殺されたオジサン！！

>>1072 マンション検討中さん
今は普通の外廊下のマンションでも、廊下に面している部屋は窓が小さく暗いですよ？
明るいのは、低層の団地型の２部屋が階段を挟んだタイプ。

地下にできるワークキャビンは利用料金どのくらいなんだろう……

>>1075 マンション検討中さん
1時間あたり200円と営業さんが言ってましたよ

>>1076 マンション検討中さん
ありがとうございます。
8時間で1600円か……結構しんどいですね。
GPにあるコワーキングスペースの方がよさそうですね。

来客用駐車場2台って、来客はGPとか、その辺の駐車場に停めろってことなのか？

>>1078 マンション検討中さん
そう言うことでしょう。
来客用駐車場も無料ではないでしょうし（同じ東急のブランズシティの例を見ると外部駐車場よりかなり高い）、利用されていない時はデッドスペースでしかありませんから。

入居と同時に解体準備金を払い始めるって
「終わりの始まり」ですよね！！
結婚した途端に慰謝料貯めてる感覚！
最後は0円です無価値になり
ボロ儲けは売主のみ！！

>>1080 検討板ユーザーさん
色々お勉強足りてなさそうな上に例えもピンと来ない……出直してきた方が良さそうですよ？

>>1081 マンション検討中さん
え、概ね正しくない？

>>1082 匿名さん
どこからつっこめばいいか分からない……苦笑

この物件は解体準備金はないのでは？
都心距離のある南町田にしては馬鹿みたいに地代が高いので、
そっちにコッソリと含めてるのかもしれませんが

>>1080 検討板ユーザーさん
どこの物件の話をしてるんですか？スレ間違えてますよ？

>>1080 検討板ユーザーさん
最後…70年間住み続けるのか…？

郊外の物件で借地、、私は買いたくないです。
まぁ、価値観は人それぞれですが。
因みに南町田に住む友人は駅の周りは、毎日夜バイクの騒音が凄いと言っていましたが、環境はどうなのでしょうか。アウトレットのアナウンス音、電車の音、バイクの騒音など気にしない方はよいのでしょうが、私は音が気になるので、まず無理です。

>>1087 マンションさん
ご友人、壁が薄かったりペアガラスでなかったりするんですかね？周りが静かだからこそバイクの音も気になるのではないでしょうか。
室内にいて聞こえるバイクの音すらも無理なのであれば、もはや一都三県は厳しそうですね、お可哀想……

>>1087 マンションさん
このマンションに住む人がおかしいみたいな嫌な言い方しますね。

>>ＯＭユーザー
ＯＭソーラーの家を建て23年になります。
今まで、ダンパーモーターの交換の他、昨年ハンドリングボックスを交換しました。この工事以降、運転状況がスマホで確認できるようになりました。
交換後、運転音は下がり、動作しているかわからないほど静かです。
夏場の冷房期間はＯＭは殆ど無力で、安価な冷房専用エアコンを設置しました。

内廊下なしなのにもかかわらず維持費が高い。同じドレッセでも、シエルコートの中古を購入した方がコスパが良さそう。

>>1091 通りがかりさん
外廊下に親を殺されたおじさん、一体いつまでそのネタ引きずるんよ。笑

この物件のプロコンは？

>>1092 マンション検討中さん
内廊下の方が高級感はありますし、管理費も高い物件なので内廊下だったらもう少し納得しやすかったですね、
という話だと思いますが、「外廊下に親を殺されたおじさん」みたいな揶揄コメント書いて何か面白いんですかね？
内廊下に親でも殺されたんですか？

>>1094 買い替え検討中さん
この掲示板を静かに見返してくるといいですが、この人何かあると外廊下ガー外廊下ガーを繰り返してるんですよね。それはもう恨みでもあるのではないかくらいに。
こちらとしては、もう分かった分かったwwwのレベルなんですわ。

なぜ一人と決めつけているのが謎
タワマンで外廊下なら残念と言われるのは当たり前だけど、検討者が向きになって
いちいち反論するから無限ループになっている感あるね

>>1096 マンション比較中さん
本当ですね。検討者なのか掲示板荒らしなのかわかりませんが。

>>1096 マンション比較中さん
何故1人と決めつけられるのか。
ITリテラシーの問題になるので責める気はありませんが、パソコンから見てると色々見れるのですよ。

>>1096 マンション比較中さん

タワマンで外廊下なら残念と言われるのは当たり前・・・　　ではないですね。郊外ではタワマンでも外廊下の方が主流なのだから。
そりゃ都心高額物件前提なら残念でしょうけど、ちゃんとした購入動機があってここを見にきている人がそういう事情を知らないはずがないし、そもそも競合しない。
要は、単なるマンションスレ荒らしの愉快犯と言うことが見え見えなので反発買ってるだけ。いかに客観的な意見の振りしたって見え透いてる(笑)

>>1098 マンション検討中さん
恥ずかしい投稿はやめておいたほうがいいですよ

>>1099 名無しさん
そうでしょうか?
別に郊外でもよいのですが, 外廊下でこの管理費(管理費㎡単価月額約458円)のタワマンって他にあります?
ちなみに最近話題になってる新築だと
羽沢は内廊下で管理費㎡単価月額約339円
十条は郊外とは言えないと思いますが管理費㎡単価月額約350円
大宮スカイは外廊下だけど管理費㎡単価月額約260円

戸数が少ないという事情もあるのかもしれませんが他と比較して管理費も高いので
内廊下であったら納得度は高かったと思うのは自然に思えます

>見え透いてる(笑)
こういう書き方するほうがよほどスレ荒らしのように見えますね

>>1100 買い替え検討中さん
そっくりそのままお返ししますぅ

>>1101 買い替え検討中さん
外廊下で管理費が決まってくる訳でもないですし、あなたほど世の中の人は外廊下か否かに拘ってなかったりしますよ。正直管理費高くて外廊下でも立地や間取りなどの条件が良ければ私は買います。

>>1101 買い替え検討中さん

高い管理費に合わせて内廊下にしろとかメチャクチャ。単に高過ぎると言えば済むこと。そして1回言って消えればいいこと。
ネガるためにする議論以外の何物でもないわ。何度でも言うよ。まともに検討してないんだろ。見え透いてるよ。

築年数経ってくると、内廊下でもカビ臭い昔のラブホみたいな雰囲気のタワマンもあるし、一概に内廊下が高級感あるとも言いきれない。内廊下って響きに左右されすぎだ。田舎者か？

>>1105 マンション検討中さん
まさに荒らしという感じの投稿ですね
ネガティブな意見を見たくないならこんなところ見ずに黙って買えば良いと思います
(そういえば前もこんな人いましたね)

>高い管理費に合わせて内廊下にしろとかメチャクチャ
こんなこと誰も言ってませんね
外廊下にしては管理費が高くないですか、と言ってるだけです(言っていることを理解できないだけかもしれませんが)
どうも他の人の意見を曲解して批判する傾向があるみたいですね

>>1106 買い替え検討中さん
何度も言いますが、外廊下・内廊下だけが管理費の構成要素じゃないですよ？笑
設備のごくごく一部分のだけを切り取って「～なのに高い」「～なのに安い」のご意見は全くもって意味をなさないと思いますよ。笑
管理費の高い低いを判断をするに、廊下の仕様だけでは要素があまりにも足りず、論理性が欠如してると言ってるんですよ、曲解とかの前のお話ですわかります？

>>1106 買い替え検討中さん
ちなみに私は既に戸建てを保有しているのでこのマンションは買わないですよ。
客観的に見ていて、貴方のような論理性のない方の意見が他の検討者のミスリードを引き起こしかねないから意見しているだけです。

>>1108 マンション検討中さん

まさに典型的な荒らしそのものじゃやないですか(笑)ためにする意見とか。
「検討」の意味判ってる？

>何度も言いますが、外廊下・内廊下だけが管理費の構成要素じゃないですよ？
全く意味不明ですね
もちろん外廊下・内廊下だけが管理費の構成要素ではありませんが,
外廊下のほうが管理費が安くなるわけで、積み上げた管理費が外廊下にしては高くないですかと言っているだけです
(理解できないようなのでまた意味不明な返答をしてくると思いますが)

>ちなみに私は既に戸建てを保有しているのでこのマンションは買わないですよ。
買う気もない荒らしである、という自白をわざわざありがとうございます

>>1109 マンション検討中さん
こんなにストレートな「語るに落ちる」って久しぶりに見ましたね^^

>>1110 買い替え検討中さん
すみません、そもそも何を基準に「高い」と言っているんですか？
私は高いとは思えないのですが？

>>1110 買い替え検討中さん

批判の鉾先がこんがらがってませんか？

>>1113 マンション検討中さん
「何を基準に高いと言っているのか」
↑お答えいただいていいですか？

「高い」って完全にあなたの主観では？

>>1110 買い替え検討中さん
積み上げた管理費…廊下の仕様以外も積み上げてるのに、外廊下だけにフォーカスを当てちゃうとは…笑

そんなに管理費が高いと思うなら書き込みもせずに撤退すればいいのではと外から見てて思いました。なぜ居座ってるのだろうと思います。

>>1116 マンション検討中さん
この掲示板で誰かが言っていましたが、手が届かない人の「僻み」なのでしょう。

>>1114 マンション検討中さん

いやいや、私1113ですが、1107マンション検討中さんはポジ側なのに誤爆してませんか？という意味です。

>>1118 マンション検討中さん
？？？

顔真っ赤にして色々書き込んでますね
戸建てに住んでて買う気がなく検討もしてないならなんでこんなところに居座ってるんでしょうかね

>「何を基準に高いと言っているのか」
多分まともに日本語読めないんだと思いますが、1101の書き込みみてください
多分まともに読解できないのでまた意味不明の書き込みするのでしょうけど
そもそも戸建てに住んでて買う気がなく検討もしてないのに「高いとは思えない」とか全く意味不明ですね

検討する気のない荒らしであると自分でおっしゃっているので、あなたへの返答はこれで辞めにします
掲示板荒らし頑張ってください

>>1120 買い替え検討中さん
沢山書き込んでくださって申し訳ないですが、安い煽り文句が多く何が言いたいのか伝わりません。短くまとめてもらっていいですか、駄文を読むと頭が痛くなるもので…

>>1101 買い替え検討中さん

> 内廊下であったら納得度は高かったと思うのは自然に思えます
これヤバイっすね。
廊下の仕様以外、全く同じ条件の物件で㎡単価月数百円の違いとかでてても内廊下であれば両手放しで納得しちゃうんすか？www

そんなに内廊下に取り憑かれてるなら、この物件など見るに値しないだろうに。
冷やかしですか？

検討してる人以外が書き込むと荒らし認定されるクソシステムワロタ(笑)

新宿の都庁横の住友三角ビルが，古くからある外廊下タワービルですね。タワーの外廊下は昔からあり，省エネでは優れています．

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4648/res/1-500/
このスレでも見てみたら？必ずしも内廊下の方が優れているって訳でもないことが分かると思うよ。

少なくとも俺は外廊下、内廊下は家選びの条件には入らないからどうでもいい。どうしても気になる人はとっとと撤退すればいい。それだけの話。

内廊下の高級感は羨ましくなっちゃいますけどね

外廊下のデザインも出てもないうちに、ただ名前だけで内廊下の方がいいと決めつけるのはナンセンス。

ここのマンションの管理費って一部グランベリーパークの運営費用も含まれてますよね、、、

>>1130 匿名さん
そうなんですか？どこに書いてありました？

商業施設隣接だから警備員を増やすために管理費を高く設定って物件もあった。そういう形で間接的にってのもあるからちゃんと確認しないと。

モール運営費用をマンションが負担するわけないでしょ笑
警備員の数が適切かどうかは管理組合が決めることですね。
外廊下にしては高いので、無駄は削っていけばいくらかは下がるでしょう。

まあ、でもタワーはどうしても高くなりますよ。
ここはランニングコストが余裕で払える方が住めるマンションですから。

庶民はビレッジが良いかと思います。
あまり徒歩距離も気にならないですしね。

>>1133 匿名さん
モデルルームに言った時に内訳を確認するのを忘れましたが
子育て支援施設とか再エネ100%とかが管理費に効いてるのかもしれませんね

子育て支援施設とか再エネ100%の仕組みがどういう契約になっているのか次第ですが
引き渡し後数年単位で契約することが多いので、何年かは変更できない可能性が高いですよね

こちらのマンションも考えていたものです。
販売時期が遅かったので他のマンションを契約しました。
内廊下についてあがっていましたが、身内が大手デベ築3年都内タワマン内廊下に居住中ですが、角住戸では無かったので風が抜けなくて、室内の空気がもゎっと感じました。ウチのマンションは大手デベで外廊下ですが、小さな通気口からも風が抜けますよ。通気口を閉める気密性が高いので玄関ドアが恐ろしく重くなります。通気って大事だと思いました。

換気は大事ですね。
内廊下、外廊下両方住んだことありますが
内廊下でも換気をちゃんとしていれば空気はきれいに入れ替わりますし
外廊下でも換気をちゃんとしていなければ空気はもゎっとしますね。

寒いとか暑いとかいう理由で換気システムを止めてしまう人が一定数いるようですね。
(ちゃんとコストが掛かっている物件は内廊下+全熱・一種換気となっているので温度変化はあまり問題にならない)

アウトレットはたまに行くにはいいけどね。
それよりもスーパー、ドラッグストア、家電量販店、無印など生活の支えにあるお店がたくさんある方がよい。たまプラーザは程よくお店が揃っているが、南町田は、、。同じ東急なのに残念。
最後に美味しいお店もないので、たまに外食したいときに残念さが増す。以上。