プレサンス被害者の会

会って話を聞いたがファミレスで4時間近く監禁された。断っても断っても食い下がってくる。
最後には、目の前でわざわざ会社に電話をかけ○○さんはお任せいただけないようですと報告。そんなのは客が帰ってからでもいいんじゃないのかと気分が悪くなった。
内容はハイリスクローリターン（ノーリターンかも？）
電話は断る！会ってはダメです。

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過日、この会社から電話営業があり、アポイントを取ろうとまくし立てられました。
職場に来そうな勢いだったので、まずは物件情報を尋ねると、東京の立地の良い場所の1DK、想定家賃の表面利回りは3.5％、フルローンだと毎月4万の持ち出しだが、確定申告の還付金で実質手出しなしというお話をされました。その後もいろんなお話が続き、好条件なので将来は4千万程度の価値がつくと言い始めたので、お断りしました。
私が考える適正価格は想定家賃（周辺相場）の240倍、つまり表面利回り5％の水準が上限です。現状でローン金利が安いとはいえ、この先も維持される保証はありません。これを大きく上回る価格設定でローン返済額は収入見込額を大きく上回って要るにもかかわらず収支に問題ないといい、なおかつキャピタルゲインを想定しているとなると、もうすべてがうまくいった場合の夢物語です。現実には修理費用、内装工事費、空室リスク、価格変動があり、夢物語は大きく割り引いて考えなければなりません。現在、不動産価格は高水準にあり、今後どのくらい維持されるかは不透明です。さらに還付金について大仰なことをいい、書き方を指導するというので、過去に税務署に呼び出されて叱られた件を話しました（実際、司法資格者以外による指導は禁じられています）。そう断っても、いやしかし、と食い下がるので、子供の教育費等をつぎ込むことはできない、営業トークを丸呑みできない、と言い続けると、やっと引き下がってくれました。
営業なのできれいな絵を魅せることが仕事なんでしょうが、あまりにも現実離れした美辞麗句に不信感を持ち、会社名で検索したところ、ここにたどり着きました。業績が急速に伸びているようですが、同様の会社はいくつかあります。多数の被害者を生んでしまう前に適切な規制をしてほしいものです。

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>>723 大家さん
ひとつ書き忘れました。

毎月持ち出しがあるのは問題だと抗議したところ「住宅ローン減税が使えます」と言われました。しかし、投資物件には住宅ローン減税は使えません。もし使うならごまかしをすることになり、それは簡単に発覚します。営業トークでだまされたと言っても、税務署は納得しません。そんなごまかしを指南するような営業の言葉には、他にも多数の落とし穴があると思われます。現実になった夢物語のおいしいところは営業担当者へ、苦いところは自分に降りかかってくるのです。

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２０２０年に４室買ってしまいました。
数百万の手出しで２室を処分し、残り２物件。
今月実家を立て直そうと住宅ローンの審査を受けましたが、「残債が多いので融資できない」と…

Ｐ社の営業は「マンションローンはいくら借りても住宅ローンには影響しませんので！」と（聞いてもないのに）言っていた。
なんでこんなクズの話を信じたのだろう…なんでこんなアホな話を信じたのだろう…

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今日電話があり２２時前に切ったところです。
名古屋の大須商店街に建てるマンションの営業でした。
そもそも怪しかったので、インバウンドだIRで良いことありますからみたいなことばっかり言うので１時間ほど話聞いてあげて、残業お疲れ様ですと笑いながら電話切りました。
携帯電話からだったので、もしかしたら特殊詐欺だったのかもしれないですがみなさん気をつけてください。

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>>717 検討板ユーザーさん

感情的にならないで下さい。
下げ目的とか悪い方にとらないで下さい。

被害者が事実を情報交換しあっているのです。
上手くとか下手とか。。。

品がない言葉を謹んで下さい。

皆さん被害者何です。

私も数百万溶かしました。

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>>550 匿名さん
好評分譲中ですよ。

好評なんですから文句言わない。

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>>706 ひどい！さん
投資しなければいいだけ

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営業電話で京都の物件買わないかって電話来たなんで京都や遠すぎるのにあほかいな

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私の主人も2018年に投資マンションを６件購入していました。当時はまだ独身で世間知らず、かつ比較的収入があるためいいカモだったのですね。
保険の営業マンまで紹介され、高額の外貨保険にも入っていました。
憎き営業マンはプレサンスを退職しましたが、いまだに確定申告の時期になると連絡が来て申告書の作成をしてくれます。罪滅ぼしなのか、何か隠したいことがあるのか。
悔しいですが主人の勉強不足は否めません。
カモがネギ背負って鍋とスープとカセットコンロまで持ってくる様な人なので。
試算してみると利益が出るのは80才からでトータルの手出しは辛く見積もって4500万でした。設備交換について情報が少ないのですが、給湯器やエアコンは10年ほどで交換の必要がありますし、15年おきにリノベを入れると4500万でも少ないくらいかなと思ってます。
今できる事は少しでも家賃を上げる交渉をすることと、退去時にかかる費用におかしな点がないか確認する。チリつもですが長い目で見れば少しでもマイナスが抑えられます。悔やんでばかりいられません。
外貨保険は、解約すると円安で損なので払済みにして円高になったら解約するつもりです。
この掲示板には、苦しんでいる方が沢山いらして胸が痛みます。
契約前には戻れませんが、やれる事は色々あると思います。
主人には、何度も勉強する様に言っていますが、真剣味が足りません。
マイナス4500万の試算を見せたら、ようやく事態の深刻さを理解した様です。

私は、結婚前に自分が住むためのマンションをプレサンスで購入しました。
対応にも、マンション自体にもとても満足していますが、投資の方では非常に評判が悪く残念な気持ちになります。
そういえば、プレサンスの営業の方に、私が所有しているマンションを売って欲しいと言われたついでに、主人の投資物件で困ってると相談をしたことがあります。
哀れみの表情を向けられました。
そういう事なんですよ。

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南向きのマンションを購入した数年後に眼前の狭小なスペースにプレサンスが同じ階数のマンションを建築始めました、法律上も条例でも許可されている範囲なので何も言えませんがせっかく購入した新築マンションだったのにとても残念な環境になってしまいました。建築基準法とか自治体の条例で地域住民に迷惑かけないような規制に見直してもらいたいものです。

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先日名古屋駅付近で信号待ちをしていたら見た目30歳くらいの男性にプレサンスですって声かけられました。
被害者の会があるプレサンスですか？って聞いたら静かに去っていきました。

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立地としてはいい名古屋の物件を勧められて話を聞きに行ったのですが、時間の無駄でした。

投資用物件に住宅ローンを勧めてくるあたり、購入者の事を考えていないですし、立地がいいから空室になる事もほぼなく、ノーリスクでマンションが持てると言った営業トーク。騙される方もいると思います。

支払金額を考えると、利回り4.5%程度では固定資産税も賄えない為、投資物件としてはなしとの判断。おまけになかなか帰してくれませんでしたし。

物件的にはいいものでしたので、非常に残念ですね。

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>>735 時間の無駄だったさん

住宅ローン・・・・
どこのローンを紹介されたんですか？

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プレサンスパークグラッドに住んでいるけど音が響くw
管理会社に夜中うるさい住人がいると通報しても、直接注意しないw
管理会社糞?

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プレサンス音かなり響くね
プレサンスパークグラッドに住んでいるけど夜中うるさい住人いて酷いもんやわ管理会社マジで糞?早く引っ越したい

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マンション買うのなら一戸建てやな

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プレサンスロジェ4年住んでるけど音はしないね

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新築ワンルームは業者の利益が500万ぐらい乗ってるので買った瞬間に大損です。
不動産投資の基本は入ってくる家賃でローンを返済しても手元にお金が残る事なので収支が毎月マイナスになる時点で買ってはいけません。
業者側が一方的に儲けるために情報弱者に売りつけるビジネスで、合法的な詐欺みたいな感じです。20年以上前から変わってません。

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プレサンスコーポレーションと氏名で検索すると係長の役職で出てくる人物にカフェで話を聞きましたが、営業トークがうまくいかないと見るや誹謗中傷人格否定恫喝しまくりでした。帰りたい旨伝えても帰らせてもらえず引き止めた上で罵詈雑言を重ねられ恐怖でしかなかったです。宅建業法的に完全に違法営業だと思いましたが、買わないなら客じゃないから適用外という理屈なのでしょうか。こういったトラブル回避のためには録音データを国交省に提出するべき？勧誘を受けたからといって買う意思が無いのに説明を受けるのは非常に危険だと学びました

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国交省の近畿地方整備局やお住いの消費者センターに通報・相談したほうがいい。
後々、プレサンスに個人情報を闇に流されたときにも、対応がスムーズ。

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社員が全顧客データ流出させた事件はどうなったのかな
ニュースになってないところを見ると隠蔽してるのかな
そのうち大問題になると思うけどな…

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>>735 時間の無駄だったさん

私も、フラット35の話をされました。
実際に組んだのは信販系のローンでした。
金利高すぎ。

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>>746 匿名さん

何ですと？

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投資マンション保有者です。
空室率が低いのは相場より安い賃料だからです。
オーナーは、賃料よりも高いローンを払わされます。

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プレサンスで7年程前に1物件購入し、3年前に追加で3物件購入し、現在4物件持っています。空室も今まで2回ほどでどちらも1ヶ月ほどで次の入居者様が見つかっております。元々、サラリーマンで税金対策で勧められ購入しましたが、今年の頭に退職&起業したので必要がなくなっております。
そのタイミングで他社より売却の電話&郵送の営業の嵐です。
売却した方がいいのか、まだ早いのか。
どこの不動産で売却した方がいいのか。
無知すぎて悩んでいます。

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>>750
高く売れるなら売却した方がいい。

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>>751 匿名さん
ありがとうございます。
いい不動産があれば売却しようと思います。

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>>733 周辺住民さん
全く同感です、条例には「周辺環境への配慮」が義務付けられてますが機能してませんね。

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30平米程度のコンパクトな物件を購入。
狭い、使い勝手が悪い。前に住んでた所で使ってた家具が入らず買い替えた物も。水回りも風呂の床が冬はクソ冷たい、キッチンは150センチ幅で調理スペースはシンクにはめる大理石プレートで確保、これもまた使い勝手が悪い。入居間も無くインターホンが鳴ってもオートロックが中から解除できないなどのトラブルも。恐らくマンションの他の部屋は元々の持ち主から借りてる賃貸入居の住民が多いようでマナーの悪さ、民度の低さが時折みえる。
名古屋のマンションサロンの関西弁の中年の男の営業マンが担当で、冷静に考えられなかったのも自業自得だがプレサンスの物件を買ってからこれからの人生諦めしかないし、部屋で孤独死してもいいや、とすら思う時がある。

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>>714 通りがかりさん
私も去年、名古屋のとある物件を購入し、名古屋のマンションサロンのKと言う関西弁の中年の営業マンが担当でした。自分も冷静に考えられず言いくるめられたのも悪いけど、購入してからは人生諦めの気持ちしかなく、やりたい事、目標もなく
部屋で孤独死してもいいやとすら思う様になりました。そうなっても身内は相続放棄するだけの話でしょうし。健康にすら気も使わなくなった。

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プレサンスがテレフォンデータベースから購入した電話番号に電話があったが、話を聞かないと始まらないからっていうからZOOMした。値段と立地見て高すぎるからいらない。そもそも新長田に魅力ないって言ったら、なんではなし聞いたんですかって説教された。
プレミストやタカラレーベン等居住用のマンションギャラリー見に行った時にはじっくり考えてくださいねって即答しなくてもわざわざマンションギャラリーまできてくれてありがとう。
だったのに、プレサンスは、買う気ない人にデータベースで電話してZOOMで買う気ないっていうと切れる。不動産に知識ない人は居住用のマンションギャラリーにいったほうがいい。プレサンスは売れない営業マン大量に抱えているから坪単価高いし。

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途中で担当から対面（ファミレス）を勧められたが、プレサンスは強引という噂があったので、ZOOMにした。対面である人はしっかりNOといえることが大事。

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居住用としては床スラブとコンクリートの耐久性が不十分なので私的にはなしかな

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一般的な居住用とくらべるとです。

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>>652　職人様

私も同じ説明を受けました！　営業マンに職人様の話をぶつけてみたら、プレサンスは礼金2ヶ月とれる、入居率98.9%だからすぐうまる。4年目から収支が黒字になるなどの説明を受けました。営業マンの受け売りが正しいか確かめるため、うーんっていって持ち帰って検討したいことを遠回しに言ったら、なぜ買わないんですか！　買う気ないのになんできたんですか！　っていわれました。　
その他の既存のオーナー様も書き込みありがとうございます。プレサンスとの商談の際に参考になりました！

＞＞653　匿名さん　タカラレーベンの方が床スラブ厚やコンクリートの耐久性が1割高いので、おっしゃるとおりだと思います。家の土台はコンクリートで、こればからいは後から帰れませんよね。

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そもそも買う気が無いのに商談に行くのがどうかと思う。
マンション買う時ってほぼ7～8割買う意思決まって直接会うのは
最終確認の場と思ってる。
それ以外は直接会ってはいけない。

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無断で名簿購入して電話かける業者がまともなわけないから、プレサンスと名乗る電話があったら即切りして着信拒否が妥当ですな。
プレサンスは多数の携帯電話持ってるので、あまりにしつこいなら本社にリストから削除を求めるべきか。

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プレサンスの試算が正しいか、その場で判断せずもらった資料を家に帰ってシュミレーションするのは当然だろ。　1回の面談で2000万円もの買い物をする人の神経が分からない。

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利益相反のある売り手の資料のみをうのみにするとかありえない。

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自分で住む住居用と賃貸用で買う人用ごっちゃになってる感じだな

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資産形成、生命保険がわり、税金対策、美味しい話に乗せられてオーナーになりました。
毎年、約100万円の持ち出しです。
戻る税金10万前後。やらない方がマシ。
先日、プレサンスから売りませんかと前のめりな感じで営業の電話がありました。
状況説明し、困ってると話したところ、「おたくは、まだマシですよ。他のお客さんはもっとマイナス大きいですから。」って言われました。
信用ならないので、弁護士さんに相談してみましたら、高い見積もりで売買契約をさせ、後からどんどん値段を下げていく手口があるので気をつけてと言われました。
一度契約をすると、こちらから解除するには違約金が発生するそうです。
皆さんもお気をつけください。

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プレサンスの営業マンは売るまでは親切だが、売ってからは知らん顔なんですね。

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親切というか熱心というほうが正しいか

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マンションって販売したら後は管理会社が役割じゃないの？

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>>684 さん

>>684 マンション検討中さん
クーリングオフの手順を記載いただけないでしょうか。今後、クーリングオフしたいと思った方々の参考になると思いまして。

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タカラレーベンより壁薄い
プレサンスが遮音性すぐれるとか書いてる記事がgoogleで上位にくる。 スペック上他のデベに劣るのに。。 書いてる人、恥ずかしくないのか？
客観的な数字で評価されてるものでないと信用出来ないな

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>>771
ロジェは全く音しない。
おたくは賃貸用のワンルームなんでしょ。

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>>752 迷い人さん
良い不動産屋は見つかりましたか？

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プレサンス鶴舞で分業マンションすんでますが音酷いw
床薄すぎ。
特に声でかい男性住人が住むとうるさすぎる。
壁や床蹴ったりしたら、壁は簡単に穴が空いたw
床は、コンクリート入ってるけど、薄いから話し声丸聞こえなんだよな
セイワの方が聞こえないんだよね。
騒音トラブルで問い合わせしても警察呼ばないと注意しない、しまいにはサービスの一貫だから注意しないらしいw
プレサンスコミュニティーは対応ゴミだと思った。
家賃高い割に住人の質が悪いから、本当困る。
1kで同棲してるみたいだから、本当夜中うるさいんだよな。
プレサンスは2度とすまない

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管理会社ってなんで直接注意しないのかが不思議です。

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1度借りた人で次もここで借りようとはならんわな。
何もしない割に、取るところはしっかり搾り取ってくるぞ。

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電話が昼夜構わずかかってくることにとにかく疑問を感じます。一度会って話を聞いてくださいとのことで断りきれずに行ったところ夜中の1時まで帰れませんでした。話を聞いてて怪しさしか感じなかったのでスマホで調べていたら強い口調で止められました。
こちらの個人情報をどのように入手して電話をかけて来てるのか聞いたところ知りませんと…このような会社が存在していて良いのか、迷惑行為としか思えないのでついついかきこんでしまいました。

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>>766 マンコミュファンさん
投資用ワンルームマンションの購入を考えており、ご質問させて頂きたいのですが、仕組みを勉強する中でローンと家賃収入で毎月数千円～1万ほどの赤字が出るかなと思ってますが、どうしたら100万ものマイナスになりますか？そこまでマイナスになるのであればかなり危険ですが、家賃収入6～7万あればそこまでのマイナスにはならないと思ってます。家賃仮に半額になってもそんなにマイナスにならないですよね、、、どのようなリスクがあったらそこまでマイナスになるのでしょうか？だいぶ不安になってきます、、、参考までに教えて頂けるとありがたいです。宜しくお願い致します。

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出口戦略がそもそもなさそうですね。
私もかなりやられました。
一度被害者の皆さんと弁護士も含めてお話したいです。

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>>774 マンコミュファンさん
プレサンス大須観音ビザリアもここに書かれてる内容と同じです

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>>749 通りがかりさん
ウィークリー不動産に又貸しして部屋を埋めるのに必死なのです
壁も床も薄すぎてすぐに退去します

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プレサンスコミュニティは管理会社騒音対策全くしない。直接注意しない。
こちらが被害を受けてるのに高圧的に態度取ると、保証人に連絡しますと脅してくる。
夜職が多いのか、夜中3時あたりから帰ってくるかわからないがかなりうるさいとクレームだしたが張り紙しか出さないから、毎日寝不足。
夜職多い物件だとうるさい！

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騒音には騒音を仕返ししたらクレーム来たららしいw
まずお前がうるさいからこっちは騒音には騒音で奇声浴びたりして、黙らせてるのに。

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プレサンス家賃高い割には住人の質が悪い。
共用部分は毎日清掃してるからいいけど、騒音対策全く機能してないから割安の物件探す。

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20代情弱男です
営業の方に丸め込まれ居住用に単身者用マンション契約後に色々な情報を知り、後悔しています
貯金も少なく年収も低いのに厳しめの住宅ローンを組んでしまったことも
全て自分が悪いのですが、残債割れを覚悟しても早く手放したほうがいいのかななど色々考えてます
まだ入居もしてないのですが、これからの人生借金を背負って生きていくと考えただけで辛いです
駄文すみません

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>>807 マンション買ってしまったさん
続きです
短期で売却するにしても約20%価値が落ちるそうなのでそこでオーバーローン？で借金になる？
住み続けてもいざという時住み替えられない、支払いが苦しくなる未来まで想像してしまいます
悲観的すぎるのかもしれないですが現実ですよね

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>>807 マンション買ってしまったさん
私も営業マンに丸め込まれた1人です。契約の翌日には後悔し、友人や身内からも「人生最大の大失敗」と言われました。友人曰く「立地が良くてもプレサンスは売ろうと思ったらだいぶ価格落とさないと売れないよ」との事。人生諦めしかないですし、すでにローン破綻予備軍です。

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>>807 マンション買ってしまったさん

こういう被害者が、全国に何万人もいる。
今この瞬間にもだまされて新たな被害者が生まれている。
被害者たちは、団結できないのかな？
みんな泣き寝入り？

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>>810 口コミ知りたいさん
今振り返ると都合の良いことばかり並べられたり、短期間で長時間拘束することで契約させにきたり怪しさしかありません。
ですが嘘をつかれてた訳ではなく断りきれなかった自分の責任です。
営業のポジショントークに乗せられ大きな買い物にも関わらず、具体的な未来を想像せず、客観的に自分をみられなかった自分が悪いです。
自分には家賃払うの勿体無いよ手法に騙される人が今後出ないことを祈ることしかできません。

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プレサンスの物件を購入したものです。１年間の家賃保証があり、１年経過後に家賃保証だけでなく、一般の管理変更にも変更できるということで契約しました。
家賃保証がある間は、プレサンスとの転貸借契約です。
家賃保証は入居者からの家賃がそのまま振り込まれ、ただし管理料は一般の管理よりは少し割高というのが内容でした。入居者の入れ替わりなどにより家賃が変更になった場合は変更になっている家賃で振り込まれるという内容でしたが、今回管理会社を変更するにあたり、入居者との契約書を開示させると、家賃が異なります。
デタラメばかりです。販売担当者は知らないの一点張りです。
家賃保証会社の管理変更もできない（させない）契約となっているようです。

皆さん騙されないようにしましょう。

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>>292 匿名さん
私は先日プレサンスの展示場行きましたが、営業の人が礼儀なさすぎて驚きました。

まず15分以上席に座ってから営業が来るまで待ったこと。さらに、テーブルに着いたら自分が買った名古屋の不動産のことや不動産投資について語り出した。こちらの質問に全く答えず、迷ってるマンションの詳細を一切の配慮なく聞き出し、そこを下げる。

挙げ句の果て、その後の電話で物件について語ってきたら、全く違う物件の話をする。

あと2-3時間以上拘束され、質問に答えていないここの営業、というかここの会社とその体制、、絶対ここで家買わない方がいい

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約３年前、プレサンスコーポレーションの担当社員(現元社員)
に嘘の投資話をもちかけられ、約1千万のお金をだまし取られました。
今は連絡はほぼつかずお金も返ってきていません。
プルデンシャルの事件と似ていると思うのですが、ほかに同じような経験がある方いらっしゃらないでしょうか？
名古屋支店です。

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みなさんで戦いましょう。

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>>629 ご近所さん
この件、どうなりましたか？

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今回私が閲覧いただいた方にお伝えしたいことをアップします。
昨年10月の話です。
プレサンスコーポレーションより区分投資用マンション3部屋を購入したこととなります。
担当営業は、大阪堂島支社営業３部2課　課長TKさんです。この契約に至るまでご提案内容のご説明の話と異なることが原因です。
物件は昨年10月竣工の築浅(新築)物件となります。
・プレサンス深江橋ラヴィゲート
・プレサンス深江橋ラヴィゲート
・プレサンス兵庫ヴィアーレ
私ごとですが、プレサンスの物件を既に7部屋を所有しており、この7部屋については、一切苦情はありません。約8年経過、直近の金利上乗せで出口戦略を検討した折、この営業担当者から私の確定申告書を見て、還付金がまだ100万近く取り戻せる年収と説明がありました。
管理顧客の別の方の確定申告書を見せて、概ね200万の還付金の記載を示して、「ローンの支払いも補填可能、私を信じてください」ということで契約後、TKさんは11月に突然退職しました。
後任の上司と言われる副部長　NKさんが後任となりました。
只今、確定申告の時期の折、前提説明にある還付金の件でNKさんに問い合わせしましたが、200万の還付金はないこと、契約行為の営業マンとの会話は当然ながら知らないと言われて、買い戻しについても拒否されました。
毎月約10万近くの手出し金が発生し、還付金返納までは貯蓄を切り崩し耐えてます。
私は、騙されたと認識しております。
救済対応を考えていただきたいと思うも、死も頭の中をよぎるほど思い詰めています。

プレサンスの客相にも連絡し、管理課のYさんにもお伝えも担当のNKさんが引継ぎがれ、先日面会もしました。
買い戻しの主張も断られ、カードローンでの資金繰りの方法を伝えられて、客相談に連絡せず、直接電話するよう促されました。
家族には3部屋追加契約は内緒にしており、今更何も言えずに苦しみを噛みしめています。
私個人の無能さも悔やんでいます。
還付金の返還までは資金繰りは確保しておりますが、5月以降資金繰りの目処が立たずにおります。
金融機関(楽天銀行)さんには、死を持って返済するしかないでしょうか、、、
昨日、楽天銀行さんに連絡しました､私の落ち度かも知れませんが、プレサンスからは、ローン金利は最安金利ということで変動金利のご提案があり押印し融資となりましたが､皆さん注意してください！楽天銀行の変動金利は毎月変動金利となります！通常の変動金利は6ヶ月先の返済予定通知書が届きますが楽天銀行さんは毎月変動なので返済額が毎月変わるということです。金利上昇トレンドの中では、返済計画も立てにくいということです。
私は今、二重苦､三重苦となり消沈しております。
プレサンスのTKさんもNKさんの態度から、法令遵守は紙面上のみ企業としてやり取りするも証明することが難しい､見えないこと形に出来ないことは騙されたと振り返ります。
プレサンスは、今やCMで馴染みのオープンハウスグループの傘下のため苦情はオープンハウスのお客様相談窓口を攻めることをお勧めします。
プレサンスより、連絡があると思いますが、入口はオープンハウスグループ会社なのでオープンハウスグループ会社から連絡することを主張してください。彼等が嫌がる少しでもの抵抗です。また､親会社のオープンハウスグループにもグループ会社管理の意識を促す目的もあります，賛同いただければ幸いです。
今後の私の失敗については整理しなくてはならないと思います、、、、。

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