Brillia Tower 有明 MID CROSSってどうですか？

値下げするんでない？
このままだと売れないでしょ。

>>2000 匿名さん
ずっと前からどーこー言ってても何も変わらないけどね。

事前案内行ったけど、1993にもあるけどこれ内容もよくないよ。
立地悪い、部屋の仕様もグレード低い、価格も高い、管理費おかしい、駐車場も変
パンダなんて所詮客寄せで数人しか買えないし、パンダだけ安くても総合的に高いんじゃ意味無い。見に行ってガッカリして検討辞めるタイプ

>>2002 匿名さん
うん。そうなんだよね。

>>2003 口コミ知りたいさん
部屋の仕様グレードが低いって、具体的にどんな具合？

普通に安いし人気化する可能性もあるけどね。

>>1999 検討板ユーザーさん

管理費は高いほうが快適だよ。
管理してもらいたくないなら管理内容を減らせばよいだけなので問題なしかと。

>>1982 検討板ユーザーさん
パークタワー晴海と比べ物にならないでショー
あちらはDisneyのコンセプトで出来てる。
どこを取っても比較になんてならない。

管理費が高い理由が不明なのに、管理費高いから快適だというのはおかしい。周辺タワマンと比べて、プールなどの共用施設もコンシェルジュもないのに、管理費が高くなる理由がわからない。さらにはエレベーターも高層低層2基ずつで、ゴミ回収時は1基使用不可。爆弾処理費用を乗せられてると疑われても仕方ないレベル。

>>2007 匿名さん
管理費高い方が快適？
アタマおかしいんですか。

>>1995 匿名さん

不発弾処理で費用負担したのは東京建物。その費用を価格にのっけていないかどうかはブラックボックス。

>>2008 匿名さん
駅遠で高いことが共通してるパークタワー晴海ですら売れ残ってるのに、ここが売れるの？って話

>>2006 匿名さん
どこが安いの？　ちゃんと事前案内行って全体の価格みた方がいいよ　一部しか買えないパンダの価格買えると思って考えちゃダメ。

>>2010 匿名さん
マンション買う時に普通やる周辺の管理費との比較とかできない人なんだよ、仕方ない

>>2009 マンション検討中さん

管理費が高いという事はよりよい管理だということですよ。
安くしたけりゃ管理を無くせばよいだけのこと。

>>2013 口コミ知りたいさん

普通に安いと思いますけどね。
どこと比べてるの？

タワーズ台場は外観かっこいいからプレミア化してるけど、ここは外観ダサいしコンシェル無し共用カスでリセール不利になるのが簡単に予想できる。
将来はブリリア三兄貴にすらダメな子扱いされそう

>>2016 匿名さん
安いと思ってるなら買えば？　別に高い買い物して損しようがあなたの勝手ですし
私は高いと思ってるから下がるの待ったり交渉したり、ある程度しますけどね
もちろん下がらなかったら買わないし

管理費単価４３２円ってことは70平米で30,000円ということ？？

いや、だから何処と比べて高いと言ってるか分からないと理解しあえないし話にならないよ。
普通に安いと思うけどね。何が問題なんだろ？


単に激安で販売してほしかったって話なら、「そんなうまい話あるわけ無い」としか、言いようが無いです。はい。

>>2019 マンション検討中さん

管理費なんてあとからいくらでも変更可能なんだから気にしても意味ないよ。

パンダ部屋は私に購入させていただきたく、お願い致します。

私もパンダ部屋狙い。

なるほど
トリプルタワーができてからだぶついてるブリリア兄弟の中古が売れるように、あえてこの価格にしてるのか
兄思いの末っ子だなあ

>>1996 匿名さん
ここの眺望は期待薄
共用施設は最低

>>2006 匿名さん
そう思う人が買えばいい

>>2007 匿名さん
高い管理費に見合った設備内容ならな
細かい事いえば部屋インターフォンに
カメラもついて無い
キッチン棚はオプション…最低
極めでコンシェルジュいなーい

>>2009 マンション検討中さん
ゴミ回収時は使用不可…
それって常用のエレベーターで
ゴミ運ぶって事？
ウワー最悪！
さすが激小激細タワマンだな
荷物用エレも一緒か？

>>2015 匿名さん
その高い管理費を払う価値があるのかって言ってんだよ

そりゃ中古より新築が高いのは当たり前だと思いますが。。。
普通は新築には3割くらいの利益が乗ってますので、買った瞬間に3割くらい値が落ちます。入居までに相場が上がって高く売れる場合もありますが。

>>2029 匿名さん

管理費はあとから変更可能ですよ。
受けたい管理だけを払えば良くて、いらない管理は落とせば安くなります。

>>2017 マンコミュファンさん

ごもっとも！
古くてもタワーズ台場は値崩れしないもんネ～～

>>2027 匿名さん

コンシェルジュいると、さらに管理費が高くなると思うのですが。。。

>>2032 匿名さん

そういう人はタワーズ台場を買ったほうが幸せなのでは？

私は新しい物件のほうが好きなので。

>>2021 匿名さん
管理費＆積立は上がる事はあっても
下がる事はまずない

>>2030 匿名さん

このマンションじゃ
よっぽどの事が無い限り
高くなんて売れないナ
中古となって他ブリリアと比べたらこの安っぽいタワマンじゃ三兄弟に勝てるはず無い

>>2035 匿名さん

管理費は、普通に管理内容を下げれば下がりますよ。

積立はもっと自由です。自由に決定可能ですよ。

>>2036 匿名さん

勝つ必要ありますかね（笑）

中古で良いならブリリアマーレとか安くて良いとは思いますけど、我が家は中古は嫌なのでね。。。

エントランスラウンジがものすごく小さくてしょぼい

300戸クラスでこのしょぼさはちょっと衝撃

シアタームービーでもごまかしきれてない感あるので見てみてください

その代わり、行政との調整で作らされた地域貢献施設（東京建物が所有。管理組合のものではない。）がやたら広い

>>2039 匿名さん

エントランスなんかに金かけてもしょうが無いですしね。。。

資産価値の面で、エントランスの豪華さが与える影響は無視できないですよ。某デベの肩を持つわけではありませんが、やはり強みになりますから。

>>2041 マンション検討中さん

そういう人だと、スミフ一択じゃないですか？
わざわざスミフと同じようなもの作らなくても良いと思います。質実剛健で小規模タワーなのがここの特徴なんですから。

小規模タワー結構ですが、周りのタワマンよりこれといった強みがないのが微妙なんでしょ。
管理費もマーレより高いのに

エントランス豪華にしたら、10年ごとの修繕時にめちゃくちゃ金が掛かるぞ。

新築って言っても、コンシェルジュも豪華な施設もないマンションじゃ見栄もはれないですね
近隣の中古を買って差額でリフォームが正解ですかね？
1000万あれば、間取りを少し弄って、全室のクロスと床、テレビやオーバーヘッドシャワーの付いた高級浴室、最新のシステムキッチンに食洗機、壁面収納、最新家電、輸入家具、いろいろ付けられそう

>>2043 匿名さん

管理費はあとからいくらでも変更できるので、あまり気にする必要ないですよ。

強みはお台場への近さじゃないかな。あとは新築。
商業施設もオープンするという、絶好の時期だと思いますが。

他のマンションが安かったのは、商業施設もなく交通も不便だったってのもあるからねえ。

>>2045 匿名さん

見栄はるためだけに数千万出すという気がしれない。
中古で見栄はれますかね（笑）

中古のタワーだけはやめとけ。
タワー買うなら新築がよろしいかと。

>>2047 匿名さん
いや見栄をはりたいわけじゃなくて、新築でもどうせ見栄をはれないなら、コスパ重視で中古にするべきだと思っただけです
新築に見栄以外のどんな価値があるんですか？
中古はリフォーム前提として

>>2049 匿名さん

良いと思います。
はっきり言って今の有明の中古は激安。どう考えても市場価値より安く設定されています。
が、商業施設オープンやオリンピックによる知名度向上により値上がりが始まり、今のお買い得感はどんどん薄れて行くでしょうね。

あなたの判断は間違ってないとも思います。が、中古は今から急激に値上がりすると予想していますので、良い間取りが見つかったら即購入するようおすすめします。


でも、なかなか良い間取りは出てこないし、出てきてもすぐに他の人に取られちゃうんだよね。中古は難しいよ。ほんと。

>>2049 匿名さん

我が家はヨメが新築じゃなきゃ嫌なんだそうです。
他人が使ったトイレは嫌なんだとか。。。
リフォームすりゃ良い話なのに受け入れられないんだそうです。

あと、タワーで中古は良いところを味わえないのでもったいないとも思う。
中古のタワーは傷んでるし、満足感は得られないと思うがなあ。

豪華なマンションがほしいなら、もっと田舎に行って、新築で豪華なマンションを選んだほうが幸せじゃない？
幕張とかなら遠いけど雰囲気的には似てる気がするし。

>>2040 匿名さん
エントランスはマンションの顔だろ
そこら辺のウィークリーマンションみたいだぞ

>>2051 匿名さん
スケルトンリフォームにすれば流石に大丈夫じゃないですか？
3LDKでも欲張らなければ700万程度で済みますよ

他のブリリア兄弟を知ってる人は、規模や仕様、坪単価から納得できない部分が多いかと思います。新築に拘らなければ、BACやBMA買う選択肢を選ぶのが賢いかもしれませんね。どうしても新築、タワマン、そして湾岸エリアとなると現状では選択肢が限られる中でここが最も安い価格帯となります。デベ側もギリギリのラインで勝負してますね。

有明も開発続いてくれりゃ良いんだけどねぇ
湾岸嫌いの小池のバカ早くやめねぇかなぁ

お台場、青海にＩＲが来ればもう一段発展しそうだけどね…今の情勢だと厳しいのかな。

今の感じだと、10年くらいは湾岸イケイケドンドンな感じですけどね。

地下鉄決まればまた盛り上がりそうですねえ。

>>2055 マンション検討中さん

そういう人はスミフで良いのでは？

>>2055 マンション検討中さん

有明の中古安いよね…
しかし、有明のマンションの成約がめちゃめちゃ増えてるのが気になる。

特にBASの勢いが凄いんだけど、何かリークされたのかな？

>>2046 匿名さん
管理費はいくらでも変更出来ませんよ。少なくとも減らす方には。

ひょっとして、値上がり始まりのサイン？
わたし的にはオリンピック頃から有明の中古の値上がりが始まると予想してるんだけど。

>>2061 匿名さん

管理費はいくらでも減らせますよ。
増やすのも減らすのも管理組合で出来ます。

最近のポジティブなニュースだとこれぐらいかな？
有明にも多少恩恵はありそうだし
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200208-00000054-kyodonews-soci

有明の中古は有明ガーデンが開業してからでしょうね。
既存マンションは、あの規模の施設が徒歩10分以内にできて確実にプラスだから。
りんかい線のJR化の現実味がでてきたのも、住んでない人にとってはプラスでしょうしね。

>>2038 匿名さん

しょっぼ～～い新築がお好きなのね

スミフとプレミストの入居が3月だからそこに合わせて有明内での住み替え始まったからでは？

タワーパーキング1機ってマジ？
4機あるBACでも朝だと10?20分待つ事も多いって聞くのに

>>2048 匿名さん

なんでー？教えてー

>>2051 匿名さん
ふーん潔癖嫁ネ～～

>>2043 匿名さん

ブリリア長男、二男、三男と来て
四男のショボサ…
まあ道路１本向こうの有明端っこだもんな誰も住んでない

>>2057 匿名さん
オリンピックでお金使い過ぎちゃったの…
ゆりこ

>>2062 匿名さん
ここはオリンピックも関係ないしネ

場所の悪さ、眺望も限られた部屋だけ…
それでも良いとこあるはずと、希望的観測で見回したが残念ながら何ひとつ見つからなかった。

1億6千の部屋 100平米ないんだ(驚)

今の値段で安いって言ってる奴は勝手に買ってろよ、バカを見るだけ
どう考えても高い、東建も引くに引けなくなってパンダで集客測ってるのかも

>>2068 匿名さん

待ちます待ちます
BAC住人

>>2075 匿名さん

工事中

>>2053 匿名さん
まだ事前案内見れてない人なんだよ、きっと
見た人はあんなこと言わない

>>2077 口コミ知りたいさん

何としてでも爆弾処理費用は回収せねばならぬ

何がミッドクロスだよ。
不便さの中心点やないか。

じゃあ、みんなここ(パンダ)と晴海フラッグならどっち選ぶ？販売のタイミングが同じくらいだから悩んでいて…

>>2083 匿名さん

晴海フラッグ

>>2083 匿名さん
晴海の方が入居が早い？
晴海タワーはいつになるんだろう？

>>2080 口コミ知りたいさん

見たよ

建築延床面積30,629m2…。30,000m2を超えると24時間管理(警備員常駐)だから管理費高くつくから、後々の管理の事を考えたら29,999m2以下で抑えられなかったのかと。
単純計算で2,500x24x365＝2190万円/年の管理組合の支出。300戸では負担が厳しい。デベロッパーとしては、売ってしまえば後の管理費なんて知ったこっちゃないので、商売としては間違ってないんでしょうが、まぁ、俺はこんなババは引かないかな

>>2084 匿名さん

ここで何してんの？

ここが港区だったらこれでも割安で大人気なんでしょうね

>>2089 匿名さん
港区ってだけで1000万ぐらいのせても売れそう
車も品川ナンバーになるし
てかタワーズ台場は港区なのか
ここの残念な状況を見てタワーズ台場に流れる人いそうだね

パンダは北が抜ける角部屋だからかなりの競争率になりそう。
ただ、それ以外は駅距離の割に価格が強気すぎる。捌けるのか？
あれならマーレやスカイタワーにするって人も多い気がするな。

>>2089 匿名さん

言えた！

>>2090 匿名さん
200mのぞみ橋の こっちと向こう
確固たるヒエラルキー

検討者の自分からするとBMAやBASよりも、
同じ内廊下で免震のBACかなあ
あとは晴海のタワーに期待

>>2089 匿名さん

港区だったら即完売！
物凄い競争率になっていた事でしょう

>>2090 匿名さん

港区台場 江東区有明
品川ナンバー 足立ナンバー

>>2094 匿名さん

オイラも断然BACだな

BAC、築浅で安い中古が沢山出ててとても良いんだけど、安いのはやはり駅から遠いからかなと。検討していたけど、自分もそこがネックでした。

>>2098 匿名さん

りんかい線利用だと朝シャトルバスが出てるから楽。帰りは無いけど、朝あそこまで歩かずに行かれるのは有り難い。

>>2096 匿名さん

江東区は江東ナンバーを5月から交付します。
それに有明は港区に編入される話もあるんでしたよね。

>>2098 匿名さん
自分もですね。シャトルバスあっても、平日の朝だけで管理費にものってきますし。

フラッグは駅から遠すぎて検討に入らない。

>>2100 匿名さん
そんな話はない

>>2100 匿名さん
江東ナンバーも嫌

>>2101 匿名さん
シャトル無料デショ？

>>2100 匿名さん

港区編入？
あるわけないじゃん

噂はあるよね。
港区編入ある気がする。

中古は間取り選べないんだよね。

駅遠タワマンが坪350万円
買いなの？

臨海副都心で一番かっこよくて、管理もしっかりしてて、価値も高いのはタワーズ台場
築10年経ってブリリア四男がこれに肩を並べられるとは思えない

>>2107 匿名さん
ない
江東区は手放さないし、港区は欲しくない

>>2107 匿名さん
若葉は黙ってろよ

有明が港区になったら、ブリ4の目の前にある有明スポーツセンターはどうなるんだよ(笑)
バリバリの江東区施設だけど
港区になってる品川駅とか、品川区になってる目黒駅辺りを正した方がよっぽどいいのでは

このスレ、若葉マークがネタで無理ポジ続けて周りを釣り続ける釣り堀みたいになってますね…

>>2109 匿名さん

350万って普通に安いと思うが？

じゃあ、若葉じゃないブラウザから書き込むか。
若葉じゃなきゃ文句ねーだろ？

>>2110 口コミ知りたいさん

タワーズ台場は安っぽいし、何より高速沿いってのが嫌い。

>>2116 匿名さん
それなら文句ねーよ。

>>2117 匿名さん
住めない奴のヒガミ～～～

>>2110 口コミ知りたいさん

ブリリア住民から見ても
そう思います。
海外セレブホテル様なエントランス＆車寄せ
中空のテラスガーデンもいい！
夜に浮かび上がるティアラ！
素敵なプリンセスマンション！

タワーズ台場はもう築10年超えてるからリフォーム前提になるかもしれないけど、確かにいいマンションです。
個人的にはブリリアのようなモダンな内装よりも、タワーズ台場のようなクラシカルな内装の方が好みですね。流行り廃りがなく、長く愛せそうです。
僕もタワーズ台場の南西の部屋をずっと待ってるんですが、売りに出ることが極端に少ないんですよね。

カス立地なのは自明
雑魚並の規模も自明

リセールにも実需にも
向いてないのも明らか

かりに視界抜け部屋がパンダで出たとしと
いくらぬくつもり？何年もかけて小銭得るの？

マンマニ に劣らずオタクなのに
あれこれ他人に左右されんなよ

魅力薄なのは確かだけど
無意味なコメントの書き込みはやめてね笑

>>2117 匿名さん
このマンションも高速沿いみたいなもんだろ
高速から見えるかっこいいマンションは走ってる人が買いたくなるから価値高くなるよ

>>2124 口コミ知りたいさん

櫻井先生の受け売り乙
目に入ることと住みたくなることは別でしょう
タワーズ台場は首都高が上の方を走ってるから地上から見たインパクトはまだマシだけど、スミフのトリプルタワーの南側なんて現地で見たら引くレベル

>>2124 口コミ知りたいさん
騒音と排ガスが気になりますねぇ。

>>2126 匿名さん
ここのスレ見てる人がそれ言う？このマンションもタワーズ台場も騒音と排ガスは変わらんよ

>>2127 口コミ知りたいさん
別にここに限ってなんて一言も言ってないじゃん。

>>2128 匿名さん
騒音と排ガス気になるなら都内は無理だから郊外行ったら？

>>2129 口コミ知りたいさん
高速沿いって流れの話だろ。
書込みの流れも禄に読めないなら掲示板に書き込むのやめたら？

ここはSNSでもポジティブな意見が全然ないよね…
オリンピックに向けてブーストすれば売れないこともないだろうけど、リテラシーがある人は買わないよなー

>>2127 口コミ知りたいさん

タワーズ台場は高速脇だよ。
全然違うような。。。

でも、安いし売れると思うよ。

最近は普通に坪単価400万超えだし、割安感はある。

>>2133 匿名さん
私は安いとは思いません。

高速脇でも良い人はスミフでも良いと思う。
高速脇が嫌ならプレミストかここしかないのでは？

>>2127 口コミ知りたいさん
むしろトラック排ガスは、こっちの勝ち
お隣さん24時間大型トラックの出入り
※ヤマトさん悪くないです。
こんな処に後からマンション建てる方が悪いんです。
ヤマトさん佐川さん元々この場所で営業されてるのに悪く言われて気の毒です。
いつもお世話になってます。

ザタワーズダイバは全窓が二重サッシなので防音性はかなり高いですよ。通気口を開けていなければ真下を通る救急車の音も聞こえないほどです。
一方、ブリリアはどこも複層ガラスを採用していますが、防音性はあまり高くないので、トラックの通行音も多少聞こえてしまいます。
夜中にバイクの音が気になることも多いので、気にする人は注意が必要です。
排気ガスは、どちらもあまり変わらないと思いますが、気にするなら高層階を選ぶべきですね。

>>2137 匿名さん

夜中のトラック出入り音
ガッタンゴットン！！
ガードマンのおじちゃん
寒い夜も暑い夜も
ご苦労様でッス！

排ガスはともかくとして、まだ完成していない物件の防音性について、まるで実際に住んで体験したかのような書き込みはやめた方がよろしいかと思います。
パンダ狙いの人？こういうコメントする人の思考は本当に理解できない。

少なくともブリリア4が二重サッシかどうかは、わかるのでは？？

>>2137 匿名さん

忘れてるのかもしれないが、タワーズ台場は高速脇だぞ

安いとは思う。
あとは好みで選べば良いと思う。

MR行くと、二重サッシの効果の素晴らしさを説明してくる物件が有明に他にもあるけど、二重サッシが無きゃ静かに暮らせない立地って時点でそもそも終わってるんだよね
ここの騒音レベルはどうか分からないし、二重サッシが必要なのに無い物件が一番最悪ではあるんだけど
やたら二重サッシの凄さをアピールしてくる物件は要注意

>>2139 匿名さん
私は3137ですが、BMA・BAC・タワーズの区分所有者なので、事実に基づいてコメントしてます。
防音に関しては、立地の近いBACに住んでいたときの実体験です。
ミッドクロスは二重サッシではありませんので、BACやBMAと同等の複層ガラスだと思います。
ちなみにパンダ部屋は狙ってません。

スレの伸びから意外と人気物件だということがよく分かる。

>>2139 匿名さん

BAC住人
車の騒音について本当の事教えてやってんのに何だよ
2137さんも親切に説明してくれてるだろ
爆弾処理から毎日、工事を見下ろしてんだよ
もう何にも教えるのヤメたー
オイラもパンダなんて狙ってないし
買っても自分で住むつもりはない！

本物件については決して事実ではないですよね。
詳細な仕様は明らかになっていませんし、繰り返しになりますが未だ完成していないので。
故に断定した書き込みは控えた方が良いという趣旨で申し上げました。
BACではこう、という前置きをした上で本物件についてもそういった可能性があるのではないか、程度にとどめておくべきかと。

子供部屋おじさんっぽい方についてはスルーします。

>>2145 匿名さん
ツッコミどころ満載ってところでしょうか。

>>2147 匿名さん
え、間取り見てないの？
少なくとも二重サッシじゃないことは事実でしょ

あー、やっぱりプレミストかな

@400出せば月島の築浅中古買えるからねぇ。@300でも有明、東雲の築浅中古余裕で買えるし、辰巳なら@250くらいもある。有楽町駅辰巳とゆりかもめなら交通の便としては大した差はないし、新築至上主義でなければ選択肢はもっとあると思う。

>>2150
だから？防音性がBCAと同じ、ってのは事実ではないですよね？
そこが事実かのような書き込みはダメですよって申しています。

事前案内の内容的にたぶん、なかなか付かない展開になると思う

>>2153 匿名さん
BCAって何？

>>2147 匿名さん

説明会 行った？

若葉かよ。

買えねー奴が若葉だと、どうしようもねーな。

事前案内会？行きましたよ。
防音性についてうんぬん申していますが、割とこの物件に対してはネガティブです。
駅アクセス、眺望などから見て新築プレミアム乗せすぎかなと。
値引きしなければ売り切るまでに大分時間がかかるのではないでしょうか。

>>2155 匿名さん
Bicinchoninic Acidかな？

サッシについてはこの距離なら二重である必要ないと思うけどね。突貫工事と言うし、むしろ乾式壁の建て付けとか屋内の防音の方が気になる。

でも、普通に安いと思う。

高いっていうのはどの物件と比較してのものなんだろ？それがわからないのよねえ。

>>2160 匿名さん
確かに立地的に二重サッシにするかは意見がわかれるところだね。防音防熱は優れてるものの占有部分は狭くなるしコストもかかる。
屋内の遮音性は正直住んでみないとわからないからなあ。
個人的にタワマンは立地に関わらず、二重サッシ、二重床、二重天井にすべきだと思ってるけど

>>2162 匿名さん
ホントその通り。高い買い物だから防音にはしっかり気を使って欲しい。ついでに136mmの乾式壁もいい加減に高域音や振動音に弱いという声を拾って改善してほしい。隣に住む住民次第ってギャンブルすぎる。

>>2161 匿名さん
安い言う人定期的に現れるけど、安いと思うなら売り出してすぐ買えばいいじゃん
高いって言ってる人に安いって思わせて何かメリットあるの？　安いなら我先に買えばいいじゃん
私は大多数は買い控えると思うし、東建の値引きの仕方知ってるから待つけど

値引きどころか、待てば待つほど値上がりするんじゃないですかね。
再開発エリアでどんどん便利になるのに値下がり期待はお花畑すぎるかなと。

>>2165 匿名さん
んー、商業施設からも遠いし有明の中では再開発の恩恵を最も享受し難い立地じゃないかなー。

値上りはあと10年は止まらないでしょうし、待つのはリスクだと思いますよ。

安いのがほしいのなら千葉など安いエリアを検討されるのがよろしいかと。

>>2167 匿名さん
要するに、スミフの第一期かプレミストを買っておけばよかったって話か。

>>2166 匿名さん

遠いって言われましても徒歩7分くらいで都内最大級の商業施設ですよ。
都内で徒歩7分で巨大な商業施設に行ける場所ってなかなかないですよ。

>>2168 匿名さん

いえ、10年前に豊洲を買うべきでした。

>>2170 匿名さん
ここ一年の話でベスト・バイは？

安いとは思います。
でも、出来たら千葉並みの激安価格にして欲しかった。
ここが最後のチャンスだったのに。。。

>>2169 匿名さん
ごめんごめん。
そこも「有明の中では」ってのが掛かってる。
ふつーに考えて近いとは思うよ。

>>2173 匿名さん

そんなこと言ったら、有明の中では一番お台場に近いのでは？
スポーツセンターにも一番近い。

商業施設ができる前だったら安かったかもね。

>>2165 匿名さん
もちろん良い方向に開発が進んで値上がる可能性はありますが、その時はマーレやBACの方がプレミア化する気がしません？
立地的にも施設的にも

>>2176 匿名さん
その2棟って修繕計画通りに行ってるの？プレミア化よりそっちのが気になる。

BAC売りたがってるのがちらほらいらっしゃるね。

>>2169 匿名さん
有明ガーデンの事？
ブリ4から7分は無理！

>>2169 匿名さん
湾岸に限ってはいっぱいあるよ

>>2172 匿名さん

>>2172 匿名さん
低層階でガマン…するのも嫌ですネ
でもここ良くないヨ
ブリリア三兄弟中古にした方が良い。
中古か～～って落ち込まないで
リフォームされていれば絶対に
三兄弟の方が良いですから

10年後に売ること考えれば有明の中古よりもここでしょうね。有明の中古は総じて共用施設が豪華すぎて管理費や修繕費の跳ね上がりがすごそう。そりゃ払えなくはないだろうけど、売る時苦労するかもと考えるとね。

>>2177 匿名さん

築年数で言えばBAM→BAS→BAC
BAMそろそろ大規模修繕に入るだろう。
オリンピック終了後か？
BACはあと5年はしないな

>>2182 匿名さん
単純に売りやすいって事？

>>2178 匿名さん

BACから住み替え？
そんな物好きいるかー
オーナーとしてならいるか
逆にBACは手放さないな

BACとフラッグはセカンドハウス向きだと思うな。

現地に行きましたが、よくこんな場所にマンション建てますね。夜で風が強かったですが、あんな200メートルを超えるような橋を渡るのは恐怖でしかありません。大型トラックが行き交うのも怖かったですし、ゴミ処理場の煙突も不気味でした。管理費も高く、爆弾処理費用も物件価格に乗せている。
オリンピックエリアで湾岸エリアが注目されていますが、ここはアウトな気がします。

夜にわざわざ見に行ったの？

>>2184 匿名さん
有明の中古と比べればってことね。良し悪しは別として管理費修繕費は一次購入者としては気にするところだし、そうでなくても水物を含む豪華な共用施設は維持費が高い事も知ってるから先が不安になる要素だよね。
それに単純に築年数で足切りされる事もあるし、その時のライバルはスミフと大和かな。スミフの修繕計画と有明ガーデンがある程度成功してればスミフ>東建>大和の順で価格がつくと想像してる。

>>2174 匿名さん
お台場が好きだからってわざわざここ買う人いるのだろうか…。
それこそプレミスト買ってゆりかもめで行った方が早いし楽じゃね？

>>2185 匿名さん

私はBACから買い替えですよ。

>>2190 匿名さん

わざわざゆりかもめでいきます？
ぐるーっと回っていく奴ですよね。

ここなら歩いてすぐなんですけど。

>>2189 匿名さん

中古は安いよね。多分安すぎると思う。
中古で我慢できるなら中古が良いと思うけど、間取りは選べないし、価格だって安いものはすぐ売れちゃう。

中古はなかなか難しいぞ。

>>2152 匿名さん

中古はリフォームも金かかるぞ。
間取りも選べないし。
タワーの中古は怖いぞ。修繕積立金も上がるし、どんどん壊れて積立金はなくなっていく。ボロい施設でも管理費は掛かるしな。

中古タワーだけはまじでやめとけ。

安いものには安いなりの理由がある。
タワーなら新築。間違いない。

この物件安いと思いますけどね。
高いなんて言ってる人はどの物件と比べて高いの？
比較してみないと何とも分からん。

千葉の物件と比べて高い高い言ってるのなら、さっさと千葉に行きなさいくらいしかアドバイス出来ないよ。
この物件はどう考えても安いでしょ。

自分はより駅近なBAS、東京ベイと比較して割高と判断しています。
将来性も価格に折り込んで考えるべきと思いますが
有明が発展していくのは間違い無いでしょうけど、ここはやはり恩恵を受けにくい立地かなと。

>>2198 匿名さん

中古と比較して意味あるのだろうか。。。
新築と比較するべきでは？

BASめちゃめちゃ成約してますから、買うなら今だと思います。値上がりしそうな雰囲気。

商業施設オープンしたら中古は値上がり止まらなくなると思う。
今まで有明を避けてた人たちも避ける理由が無くなるわけですから。
CTAとかBASみたいな、今まで目立たなかったマンションほど値上がりすると思います。

でも、中古タワマンだけは絶対にやめとけ。
新築で買って10年で売るから美味しいものであって、中古で買ったら悩まされるぞ。

新築が高くなりすぎたら中古が値上がり始める。
このムーブは、今から有明で起きるよ。

>>2198 匿名さん

東京ベイのほうが高いと思う。。。

築年による減価率を考慮して近隣の中古と比較するのは当然では？
BAS、かなり売りが溜まってきて買い手側としては交渉しやすく良い時期と思います。
東京ベイへの買い替えが落ち着いたら上がりそうですよね。

>>2205 匿名さん

BASの成約凄いですよ。安いのがバレて来たんでしょうね。
中古で我慢できるなら中古も良いと思いますが、どう考えてもこの物件のほうが安いと思うんですよね。

中古で交渉はほとんど無理では？
嫌われたら売ってもらえなくなりますし。値下げ交渉しない奴に売ればよいだけですし。

中古は基本、交渉して買うもんだよ。

そりゃ中古と比べたら高いけど、新築では安いと思うんだよね。
中古怖くないの？
タワーの中古買える？間取りすら選べないのし。修繕も怖い。

>>2208 匿名さん

中古は相手も個人だし交渉したら嫌われてお終い。
新築相手のほうが交渉しやすいですよ。

>>2192 匿名さん
ごめん。
有明テニスの森からだと12分かかるわ。
こっちの方が近いわ。

>>2210 匿名さん
有明は中古たくさん出てるんだから、交渉されたからって断ってたらいつまで経っても売れないつーの。

>>2206 てきさん
で、買うんですか？

中古は交渉値引き前提の価格設定をしている売主さんが多いですよね。
自分は今年数件内見しましたけど、引渡し時期が先で余裕のある方以外はそこそこの値引きを提示してもらいました。
資金繰りに困っていない方は長期戦覚悟で値引きなしの高値を設定していますが、サラリーマンで買い替えの方は十分交渉できますよ。

>>2212 匿名さん

中古は嫌われておしまい。変な交渉しない奴に売れば良いだけなんだから。

なんで、わざわざ安値で売るの？高く買ってくれる人に売ればよいのに、わざわざ安く買うっていう人に売る理由が無いんだよな。

俺も中古でゴリゴリ交渉できると思ってた時期があるけど、考えてみたら分かるんだよね。
なんで俺だけに安く売ってくれるの？って。
その理由がない限りは安値で売らないでしょ。

近隣中古売りたい人がいますね。ここに買い替えたいのかな？やっぱタワーは新築で買って10年そこらで売ってなんぼだよね。

まあ、有明の中古は都内でも圧倒的に安いのは確か。東雲も安いけど、商業施設のこと考えたら圧倒的な安さなのは間違いない。
値上がりする前に買うなら、ほんとに良い買い物になると思うぞ。

>>2218 匿名さん

そう。中古はリスクあるからこそ安い。
新築で買うのが一番安心だぞ。ここ、明らかに安いから、特にパンダはめちゃ安。

俺のオススメはBACとオリゾンとCTAの3つ。
どれも角が立ってるので、売りやすいし、角が立ってるがために安い。今から見直されて値上がりすると思われる。
BASは安いけどやっぱり魅力に欠ける気がするが、住みやすいようなきもするね。

笑
高く買ってくれる人が現れるまで待てるのであれば、そのスタンスで良いと思います。
一方で、私は短期ではないと思っていますが、中古マンション相場全体が下落に転じ、その"安値"より更に一段安い価格でしか売れなくなるリスクも頭の片隅に置いておいた方が良いでしょうね。

>>2222 匿名さん

売り出してから1年経ってるような部屋なら値引きもできるけど、普通は交渉はじめた瞬間に嫌われて口も聞いてもらえなくなるよ。
他の人に売ればよいだけなので。

色々事情はあるからね
ペアローンで離婚してすぐに売っ払いたい人もいるだろうし、住み替えを焦ってないなら、じっくり良い中古物件を探して良い感じに値切って手に入れたらいい

BACはマジで良いと思う。最高の眺望が坪単価400万以下で買える

>>2224 匿名さん

中古で値切れると思ってるのは素人。嫌われておしまい。
他の人に売ればよいだけなんだから。

え、中古って値引きしてもらうものでしょ？
何戸か買ってるけど、500万程度下げてもらうことが多い

>>2223
もう一度言いますけど、私は中古を交渉していますし積極的に応じていただいています。
中にはそういう特殊で難しい性格の方もいらっしゃるかもしれませんが、
有明ではこれだけ売りが出ているのですから、こちらとしてもそういった難しい売主を相手にする必要はありません。

>>2226 匿名さん

なんか必死だね笑

>>2228 匿名さん

騙すのは良くない。
交渉しても意味ないよ。他の人に売ればよいのだから。
あなたに安く売ってなにか得なことあるの？

まじで意味不明。

値引きしなくても売れる物を安く売るわけ無いでしょ。

少し考えてみたら分かるのに。

自分の中古を、何としても値引きせず売りたい人がいるなぁ。

はいどうぞ
https://o-uccino.com/front/articles/48392

近隣物件を売り出し中の外国人の方でしょうかね？
中古を検討されている方は常識的な範囲内で指値を出して賢く買いましょうね。

そういうのに騙される人が多いんだろうね。

売れない不人気エリアならまだしも、人気エリアのタワーマンションを値引きして買える訳ねーだろ。（笑）

他の人に売ればよいだけなのに、何故あなたに安く売る必要あるの？（笑）
答えられないでしょ。それが答えだよ。

>>2234 匿名さん

指値した瞬間に嫌われてお終いですよ。口も聞いてくれなくなります。

500万指値されるなら、500万くらい上乗せして売るか。

レインズ見たら分かるけど、有明ではほとんど値引き無しで売れてますよ。
仲介業者にレインズ見せてもらったら分かるので、ぜひ。

>>2236 匿名さん
あのさ、売主と直接やりとりしてると思ってるの？

>>2239 匿名さん

仲介業者が、なぜ安値で売ると思うの？
高く売れたほうが利益大きいのに。

>>2235 匿名さん
他の人から買えばいいのに、なぜあなたから値引きも無しに買う必要があるの？笑
答えられないでしょ。それが答えだよ。

正直、台場に近いよりも銀座に近い方が便利かと思うのですが、世間は台場＞銀座？

今は適正価格がわかるサイトもあるから、売る方も買う方も大体の成約価格が見えてる。急いでいるとか状況にもよるが、湾岸のタワマンなら適正価格から大きくブレる事はない。嫌われるのは適正価格も調べずに法外な値引きを要求してくる人だけ。

>>2243 匿名さん
そうそう。互いに妥当な範囲内で多少の金額交渉をするだけだね。
それでも言い値で買う必要はないな。

>>2242 マンション検討中さん

家族で毎日銀座に行く人なら。銀座に便利な方が良いと思う

>>2244 匿名さん

まあ、値引き交渉はリスク高いよね。
売値で買う人が居たら、そっちに売られて終わりな訳だし。

とりあえず、直近一年くらいの月毎、間取り毎の売り出し件数を集計すれば
近隣中古の足元の売り出し件数は非常に多いことがよく分かります。

で、過去数ヶ月の成約件数（前月の売り出し件数との差分）を見れば
現時点では今の価格は手が出せないと多くの買い手が判断しているだろうってことは想像できますよ。
従いまして、交渉できないよおじさんは相場全体の上昇を期待して長期戦覚悟で交渉を突っぱね続けてもいいですけど、買い替えなどで資金繰りが厳しいのであればさっさと値引きに応じた方が賢いですよ。

レインズ見せてもらいなよ。
殆どが値引き無しで成約してるぞ。

夢見ても無駄。
どうしても値引きしてほしいなら、1年以上売れてない物件探して、指値入れなさいよ。

なんで、待てばすぐ売れる物件が値引きしてもらえると思うんだよ。

値引き要求してこない奴に売れば良いだけなんだから。
値引き要求する奴なんかと話すらしたくないでしょ。
嫌われておしまいだよ。

私が内見したお部屋、半年前から500下げていて、あともう一声下げてくれるそう。
今の有明で値引き無しで成約が殆どとはとても考えられませんね。
中には交渉下手だったり、急いでいたりで言い値で買う人もいるとは思いますけど。

>>2251 匿名さん

ずっと夢でも見てたら？
普通は値引き要求された段階で嫌われてお終い。口すら聞いてもらえなくなる。

値引き交渉するやつは素人って発言はウケたwww
ここはミッドクロスの掲示板なので、それぐらいにしましょw

存在しないマンションかな？（笑）

どの部屋よ？売ってるんだろ？（笑）

>>2253 匿名さん

そんな発言無いだろ。捏造乙。

レインズ見たら一発で分かるのにな。
有明ではほとんど値引き無しで成約してるぞ。

のらえもんさんの記事
https://wangantower.com/?p=17419

必死だなあ！w

>>2221 匿名さん
BACとCTAは駅から遠い。オリゾンは築古い。

>>2259 匿名さん

古いほうが値上がり率は高そう。

安いのはパンダだけ！以上！

ココはお台場海浜公園から新橋へ14分で行けるのが魅力ですね
新橋からでも銀座日比谷有楽町あたりは徒歩で行けるしね

近隣中古所有者さんの物凄い連投、必死さが凄いですね笑
買い替え希望の方でしょうか？
まあスレチなのでこの辺にしておきます。湾岸中古マンションは透明性が高いので
よくよく調べて、ちゃんと交渉して買いましょうね。

値引き交渉するのが素人ってwww
小学生が書き込んでるのか？　
なんか2日前からこのマンションが安い安い言ってる変な奴っぽいから、相手しない方がいいよ

>>2264 マンション検討中さん

俺も素人のときにはゴリゴリの値引き交渉できると思ってたよ。
俺も若かった。

>>2262 匿名さん
みんな知らないんだと思うけど、あと8年くらいは浜松町、竹芝、日の出で再開発ラッシュが続く。そこまでなら10分強で行けるしね。

普通に安くないですか？

中古交渉して買うのなんか当然でしょwww
もう明らかにやばい人相手しない方がいいよ、売り主に嫌われるから交渉しないのが玄人だと思ってるならただそいつが損してるだけなんだから、はい
話を戻して、この物件が安いのはパンダだけだと思います。

高層階は高い気がするけど、低層階は激安のレベルかと。

パーティールーム兼ゲストルームが1部屋だけなの？
絶対予約できないやつだ

>>2265 匿名さん
ゴリゴリやったらそりゃ売ってもらえないでしょw
交渉して相手がそれくらいならって折れてくれるほどほどのラインを探すんだよw

>>2268 マンション検討中さん

中古で大幅な値引きできるわけ無いでしょ。
なんで割引して売るの？他の人に売ればよいだけなんだから。

>>2266 匿名さん
その辺と有明とで探してますけど、日の出のあたりは正直、住む気にならなかった。。

マジレスすると交渉なんかできない。

買付書といって、買いたい値段を書いて渡す。
売り主がだめと言ったらそこでおしまい。交渉なんて出来ないよ。

>>2270 匿名さん

使われるのは最初だけだよ。あとは誰も使わなくなる

値引きできるわけない、から大幅な値引きできるわけない、へ弱気になっていてちょっと笑ったw

>>2260 匿名さん
買い手にはメリットないですね。

>>2270 匿名さん

パーティルームと兼用だと気軽に使いたいもんだけどねー

ゲストルームだけで考えても、1000戸程度で3部屋あるマンションと、ここみたいに300戸程度で1部屋とを比べると、戸数割合では同じくらいだけど、一極集中だから後者の方が予約取りづらそう

>>2277 匿名さん

買い手にメリットめちゃあると思う。

>>2187 匿名さん

あんたはエライ！
夜だけじゃないのよ狂風は
橋を渡るのも怖いけど
有明の丁度この辺の交差点は風の抜け道で
BACの前も物凄いぞ何度もコケた(笑)
台風の時 来てごらんなさいナ
下の運河も水位が遊歩道まで溢れたし
そんな物好きいないでしょうが…
本当に恐ろしいんだから～～

そもそも、レインズ見たらわかるけど、有明の物件は値引き無しでほとんど売れてるよ。

>>2274
買いたい値段を書いて渡す、それも交渉なんだけどね笑

>>2272 匿名さん
最初から大幅に値引き狙って交渉しないでしょw
よっぽどダメな物件ならともかくw
売り主も金額とか買い換えのタイミングとか総合的に考えて、ある程度なら値引き交渉に応じてくるものなんだよ

>>2273 匿名さん

日の出は住むに適した雰囲気じゃないですからねー
あれもどんどん開発されれば変わるのかもですが、先物買いする旨味もないほど既に値段上がってますしね
腐ってても港区という感じ

>>2274 匿名さん
マジレスすると買付申し込み書はあくまで買いたい側の希望額を書く物です。交渉次第で後から変更できます。

>>2269 匿名さん
低層階ならプレミストの方がいいでしょ。

>>2280 匿名さん
スポーツセンターで鍛えてはいかがでしょうか？

>>2275 匿名さん
いや使うけど。
子供のいる夫婦がラブホの代わりに使ったりするし。
土曜なんかはかなり倍率高いだろうね。
狙った日はまず取れないと思った方がいい。

>>2191 匿名さん
いるんだー
失礼…よっぽど低層階にお住い？
今度は31F購入されるんですネ
余計なお世話だけどサ

口コミ人気度を上げるために東京建物営業マンが頑張っているのでは？とすら思い始めた。

>>2285 マンション検討中さん

変更できないよ。買付は、それくらい真剣なもの。
素人かよ。

はい結論です。

2年ほど前だが、のらさんが中古の売出と成約の価格差を調べた統計データがある。
それによると、有明は約１／３が値下げなしで売買締結している。ということは、残りの２／３は値下げして成約しているということ。

https://wangantower.com/?p=15598

>>2282 匿名さん

されはただの買付です

のぞみ橋は強風の時は本当に怖いですよ、買う前に一度歩いてみることをオススメします。海沿いなので強風多いですし

アホの人と議論はできないってよく分かりましたね笑

つまり、80万円くらいしか値引きは成功してないということ？

500万とか言ってた奴、めちゃくちゃ嘘つきやん。

>>2291 匿名さん
中古買ったこと無いってことよく分かったからもういいよ…素人さん

>>2294 マンション検討中さん

強風の時に渡らなきゃ良いのでは？

俺も素人のとき、500万くらい値引きできると思ってた。
値引きできても80万程度なのねって分かったときにはガッカリしたなあ。

結局素人さんでしたね。そもそも大幅な値引き要求した時点で嫌われて終わりでしょ。
あたりまえー。

>>2298 匿名さん
もう黙って買えよ！www

坪単価10万円以上の値引きもけっこうあるよ。

中古で500万割引とかあるわけねーやん。

少なくとも、値引き交渉したとたんに嫌われて目も合わせてもらえないなどというのは、大変希少なケースであることが分かりましたｗ

200くらいなら物件によってはいけるかな。
結局必死さんは値引きできるって事実は受け入れたのかな？笑

中古買うときは基本、値引き交渉した方がいいね。

>>2303 匿名さん

値引き成功したとしても80万程度なのね。
それくらいなら、売出し価格に上乗せしとけばよいか。
6000万で売りたいなら6080万で売り出して、80万値引きしますって言えば気持ちよく取引できる訳ね。

>>2306 匿名さん

嫌われて話ししてもらえなくなったり、満額払うって人に横取りされたりするリスク取ります？（笑）

このスレに張り付いてる若葉さん、話通じない人なので注意して下さい。
のぞみ橋は強風の時にヤバイので、一度歩きに行くことを推奨します。

>>2307 匿名さん
まぁそういうこと。端数だけ値引きというのはよくある。

>>2305 匿名さん

ほとんど値引きできてない事実が分かってしまいましたね。
500万値引きとかファンタジーすぎるでしょ（笑）

>>2308 匿名さん
もちろん！
値引き交渉に応じないのは少数派と分かりましたから！

>>2309 マンション検討中さん

強風のときに渡らなきゃ良いだけでは？

そもそも強風のときには外に出なきゃ良いと思う。

>>2307 匿名さん
いわゆる端数切りですね。一つの交渉術かと

でも値引きできるならした方がいいよね

>>2312 匿名さん

たった80万円の値引きのために、売ってもらえないリスクや、他の人に横取りされちゃうリスク取りますかね（笑）

なーんだ、端数切り程度のことを言ってたのね。
だったら、最初から端数分の値段を上乗せしてから売り出しますね。

結局、レインズ見れば有明はほとんど値引きゼロとかいうのはガセネタだったのか。。

>>2308 匿名さん
よっぽど欲しい物件で金額に納得できるなら満額で申し込みますけど、何個か候補がある時は値下げ希望出しますね

>>2296 匿名さん
500万って言った者だけど、本当だよ。
直近でも12000万→11000万、8000万→7500万、6600万→6200万で買えてるし。
大幅値下げのコツは、すでに空室だったり、現地案内会とかやってる部屋を選ぶことだね。
そうでない部屋でも大幅値下げを打診すると下げてくれることがたまにある。確率的には2割とかだけど、数撃てば当たる。

それ、値引きなの？
最初から上乗せされてるだけじゃないの？

6500で売りたいときに6580万円で売り出して、6500万にすれば良いんだよね。

>>2316 匿名さん
ダメなら他から買えばいいので！
さいわい有明はたくさんありますし！

>>2320 匿名さん

嘘つき。
もう数字に現れてるじゃん。
値引きは80万円程度。端数切りだよ。

>>2321 匿名さん
それでも値引きは値引きでしょう。
他に何と言えばいいと？ｗ

そもそも、500万値引きするんだったら、100万価格を下げて売り出すよ。そしたら他の人が買うかもしれないし。
あなたに500万値引きする理由がない。わざわざ値引きしてあなたに買ってもらう理由がないよ。
他の人に値引き無しで売ればよいのだから

>2323 匿名さん
80万程度はあくまで平均の話。
坪単価10万以上、20万以上の値引きもかなりあるよ。

>>2320 匿名さん
もういいよ、値下げできないって思ってる人にはそう思わせてればいいんだよ、そいつが今後損するだけの話だから

>>2322 匿名さん

同じものは他の人から買えないよ。

マンションは間取りも広さもまちまち。
どんな間取りでも、どんな広さでもよいのなら、他の人から買えば良いと思うけど（笑）

>>2325 匿名さん
売り急いでたらそうもいかないんだよ。

不動産市場の知識が不十分どころか、まともに働いたことのないアホばっかみたいだなw
値引きは文字通り値引きだろうがw

>>2328 匿名さん
別に全く同じものでなくてもいいんで！

結局は値引き幅は、値引きできたとしても80万円程度。
これ、ただの端数切りだよ。
7200万で売りたいときに、7280万で売り出すテク。
みんなが気持ちよく取引できる。

>>2329 匿名さん
どんな広さ＆間取りでもいいというわけではないだろうが、同様の選択肢はいくつもあるよ

>>2332 匿名さん

間取りこだわらないのなら、クソみたいな間取りを安く買ったら良いのでは？（笑）

>>2329 匿名さん
仰っる通りまちまちなんだから、別によっぽど欲しい物件で無ければ、特定の人だけに絞らなくても他探せば気にいる物件出るでしょ

みなさん値下げできないおじさんに構うのはやめましょうw

>>2334 匿名さん

同じ間取りが出てきても、次に出てきた部屋は600万高いかもしれない。
同じ間取りでも低層階しか出てこないかも。

そんなリスクとって値引き交渉します？（笑）

値引きの幅はケースバイケースだね。そのときの事情や需給の強さで変わる。
端数レベルの場合もあるしもっと大幅な場合もある。
いずれにしても確かなことは、中古は言い値でなく交渉して買うべし、ということ。

>>2331 匿名さん
なんか小学生みたいな幼稚な人がいますよねこのスレw まともに話が通じない

なーんだ、結局値引きって言っても80万程度の端数切りの事なんだね。

>>2338 匿名さん
しますよ！
実際、２／３は値引きに成功してるんで！！

>>2338 匿名さん
先のことなんか知らないよ、それ言ったら逆だってあるかもしれないじゃん

500万も値引きなんてできないことがバレちゃった

そりゃそうだよね。値引きせずに他の人に売ればよいのだから。

>>2341 匿名さん
端数だけではないよ。大幅もある。