クリオ レジダンス横濱ベイサイドってどうですか？

新年の箱根駅伝　ヘリ中継で横断幕映ってほしいですね～

都市再生特区の真ん中にあんなものが建てられていることの方が、余程「みっともない」ことなんだが。

>>1918 ご近所さん
次は民事訴訟と言っているようですが、それこそ個人的にやってほしいです。建設前と建設後の売却価格、資産価値を明確に示して
損害賠償を請求するしかないのでは？
感情的には理解できますが、明から違法建築ではないとされたのですから。
みっともないと思うのも自由です。

「住民」とわざわざ名乗る人に限って何も状況が分かってないのは興味深い現象であるな。

住民ですが始めから垂れ幕には反対でした。エゴと言われても本音です。多数決で決まったから仕方ないですが、少なからず反対者もいたのです。こう書き込むと外野からは仲違いと面白ろがられるのでしょうね。
法的には認められなかったのですから、もう仕方ないのでは。

>>1923 住民①さん

そういうのは面と向かって管理組合に言いなよ。


あと、横断幕降ろせってレスが盛んなときに限って、「検討者の邪魔だから反対運動についてここに書き込むな！」って連中が静かだなぁ。なんで？笑

>>1923 住民①さん
あの数を「少なからず」と言うかどうかは主観の問題でしょうが、横断幕に反対の方がいたのも事実です。
「次は民事訴訟」などというガセネタをお聞きになっているあたり、住民の方々への情報共有に不足があると反省すべきかもしれません。
法的に認められなかった、というのは建築審査会への審査請求での建築基準法関連部分のみであり、都市再生特区でのこのような計画の是非について司法の場で判断された訳ではありませんし、他の書き込みにもある通り、横浜市の行政指導も無視されたままのものがあり、今、横断幕を撤去する理由がありません。「みっともない」とお感じのところ恐縮ですが、当面お付き合い願います。

本日、決裁書が掲載されましたが、これを読むと一番問題視していたデザインガイドラインは、現存する建物の立地や規模、高さの維持等を義務付けるものではない…デザインガイドラインは建築基準関係規定ではない…本件建築計画は特別地区に関する都市計画において定められた内容に適合する。となっており、これって弁護士ドットコムの梅村弁護士が主張していた内容とほぼ同じじゃないですか？
つまり最初から結論は分かっていたのではないですか？

>1926

MGTくらいの規模だと、弁護士はともかく法学部卒業の住民くらいいると思うんだけど。まともな判断できずに審査請求に突っ走ってしまったというのが痛い。

話が堂々巡りなんですが、都市再生特区などと言ってもこんなことが起こりうるとなったら誰も怖くて物件買わなくなりますね。こんなもの失政でしかないのだけど、被害にあわれた住民の方には本当にお気の毒としか言いようがない。

親に弾幕見せたくないけど、表立って言うと怒る人がいて言えないんだよなぁ

>>1924 名無しさん

反対運動の活動家は面目丸潰れでしょうか。そんなことは気にする集団ではありません。反対運動はまとまった強い集団です。闘争は団結を産み、その高揚感がドーパミンを噴出します。

シンボルの横断幕はみっともないかもしれません。でもみっともなくてもやる、やることが管理組合の予算を使わしていただいている反対運動家の魂だと思います。

>1928

ここで起きたことって特区というかアベノミクスの本質。規制緩和して業者に利益を得させる。周辺住民のことは考えてない。カジノも同じでしょ。

花火が連日あがってますね

>>1927 匿名さん

あなたがいるではないですか

>>1931 匿名さん

スロットあるのかしら

>>1932 匿名さん
線香ではないですか？

>>1931 匿名さん

立憲共産党員さん？

>>1936 名無しさん

フリー党

横断幕は取り外されると聞きましたが。審査請求の門前払いでもう張り出す意味なしとのことです。

ガセ情報やなりすましが多くみられますね。

>>1931 匿名さん

前にも何度も指摘されてますが平成14年、15年でアベノミクスとは全く、関係ありません！
単に反安倍や反IRを主張したくて書き込むのは止めてもらいたいですよ。

そういえばクリオの営業は、夏頃ビラ配りながら「住民とは和解しています。」って堂々と嘘ついてたな。　ガセを流すのはお得意。

簡単に和解という言葉は使いたくありません。
反対運動家の方の幾多の苦労を思うと住民はどのように労に報いるものか。夏は汗だくになり、冬は老体に鞭打ち頑張っていただきました。たとえ完敗だったとしても記憶に残る負け方だったのではないでしょうか。

取り決めた協定を守らないのは、どこかの隣国と同じ。協定とはお互いを信じ認め合うことを前提として成りたっているのだから、明和地所が隣接住民へ何ら配慮もせず、一方的に協定を破って姑息な手段でマンションを建てるのは、この地域の住民を認めていない証拠であり、相互の信頼関係は破綻している。そんな協定違反のままのマンションが同地域の住民から認められるはずがない。

>>1943 匿名さん

「協定とはお互いを信じ認め合うことを前提として成りたっているのだから、」
ですか。随分きれいごとですね。
口先のきれいごとでクリオは建築中止しましたか。してないでしょ。

だから反対運動家の皆さんが立ち上がったんです。反対横断幕もお手製です。自分達で下書きからインクでシャツべとべとにしながら書かれたのです。再審査、調停にも何度も足運ばれました。

姑息だ、信頼関係破綻だ、と上っ面のきれいごとを言う前に横断幕を見上げ、自分に何ができるのか問いかけてみてください。

>>1943 匿名さん

協定ってデザインガイドラインの事でしょうか？
クリオはデザインガイドラインの協定を承認していたのでしょうか？

>>1944 匿名さん

呟くことはできるモン

>>1945 周辺住民さん

デザインのガイドラインってあるの
知らなんだ

>>1946 匿名さん

つぶやいてどうなるんですか。
クリオが建築中止するんですか。
しませんよね。

つぶやいていても屁にもなりません。反対運動家の方は自分の時間や家族との時間を犠牲にして大きな敵に向かって戦ってきました。つぶやく暇があったら反対運動家の方への感謝を伝えるとか慰労の会など考えるべきではないですか。

近隣マンションの日照云々はありますがこのマンション自身も朝から日陰なんじゃね？横浜方面から見てると思うのですが

>>1949 通りがかりさん
既存マンション・高齢者施設の間に割って入る形になって、隣から奪った日照・眺望の全てを自分のものにはできないようですね。南東側の住戸の半分くらいには朝日が当たるんじゃないかな。

>>1950 匿名さん

そんなクリオ自体の眺望が良かろう悪かろうが気になるのですか。

問題は本質を掴まないとだめなんです。反対運動家にも残された時間が多くはないのです。つまり問題はMGTマンションの日照問題でしょ。

クリオを選んだ人はあまり日照を重視しない人なのかもしれないね。だから自分の日照も、他人の日照にも興味がない。

>>1951 匿名さん
いやこれクリオの掲示板でしょ
まだ完売してないから今後は現地販売センターとか作るんですかね

確かに！！一本！！
ここの掲示板はマリナゲート日照掲示板ではありませんね！！

理解してあげたいと思います。
マリナーゲート住民の方の日照反対運動が完敗されているのは何なんでしょうか。法曹関係者のアドバイスがだめとかあるでしょう。でも勝てない相手に反対横断幕で果敢に挑む反対運動家シニアには頭が下がります。不満のはけ口としてこのスレがあるのかと思います。それを理解してあげたいと思います。

しつこいよ

>>1956 匿名さん

ひとこと「しつこい」でいいんですか。
反対運動家の方がどのような気持ちで大晦日の気持ちを迎えたのか、考えたことありますか。考えたことあるなら、しつこいのひとことではなく、ありがとう、ではないのですか。

近くに住んでいますがシートが外れ外観が見れますね。
去年別のマンションを購入したので購入意思は全くありませんが、
坪単価を考慮すると買いの物件と思いました。
お隣マンションとの問題（？）が解決できれば良いですね。

>>1957 匿名さん

食いつくのは、、

わかった！

メモメモ

シートが外れマンションが表れましたか。晴れやかな幕開けですね。
新しいレジダンス住民とMGT旧住民が手に手をとって新しい令和を創っていく(敢えて創の字を使ってみました)、その始まりの年です。

キャッチみたいですね

ブォーブォー
ブォーブォー
新年も瑞穂埠頭から出港する船がその航海の開始を轟かせる汽笛です。何気に見送るのはクリオとMGTのファミリーではないですか。

クリオとMGTが過去のわだかまりを捨ててコットンハーバーの新たなスタートを切る瞬間です。新春です。

>>1960 匿名さん

「表れましたか」って匿名ポエマー君MGT住民じゃなかったの？わかってたけど。

>>1963 名無しさん

クリオ住民だから
MGT住民だから
というのもうやめませんか。

家族を想い、家族との大切な時間を育むためにコットンハーバーを選びました。その気持ちにマンションの違いはありません。わだかまりはもう溶けました。コットンハーバーの明日への扉を一緒に開けましょう。

マンションの公式HPに共働き夫婦のペアローンがお薦めされています。
夫婦の収入を合算して住宅ローンを組むことでワンランク上のマイホームを
購入可能だそうですが、将来子供ができて奥さんが休職したり退職した場合は
どうなるのでしょう？

>>1965 匿名さん

その場合は旦那様お一人の収入からローン支払いすることになるだけですよ。
坪単価は場所にしては比較的安いですが、専有面積が大きい住戸が多く価格がそれなりにするのでローン審査上ペアローンとした方が例え若夫婦でそれぞれの年収が基準に満たなくても合算で通りやすいという意味合いではないでしょうか。

契約者側のとしても片方が働けなくなった場合でもペアで団信加入しておけば片方のローンがゼロになるのでリスク分散の観点からメリットあります。

私の場合、収入では問題無かったですが恥ずかしながら過去に延滞履歴があり妻単体でしかローン組めませんでしたが、私が仮に働けなくなった場合リスクがあるので諦めきれず組めるとこないかと明和の担当者に相談したところ運良くかなり良い条件(金利低くて病気を診断されたらローンがなくなる等)でペアで組めるところを紹介してもらいかなり感謝しています。

明和の銀行とのパイプを活かしてより良い銀行でローン組めるところがないか担当者に相談してみると良いですよ。

>>1966 匿名契約者さん

さすがクリオですと言ったら褒めすぎでしょうか。
クオリティ高いマンションを提供するだけではなく、どうしたら無理なく買えるか、ローンについても購入者に寄り添いサポートするのですね。ありがたいです。

>>1965
>>1966
詳しく知りたいことでした。ありがとうございます。

みなさん、名義は夫だけでなく妻名義にもしますよね？
遺産相続の時に、夫名義だと相続税がかかると聞きました。
妻である私もある程度はお金を出すので（独身時代の貯金です）名義は夫婦2人がいいのかなと思っています。

住宅ローンも夫婦2人にしておくのがいいんですね。
出産で仕事をやめた時もローンはゼロになるんですか？その場合は夫から贈与してもらいつつ払う方法もあります。

>>1968 匿名さん


> お産で仕事をやめた時もローンはゼロになるんですか？

確かそうなると思います。
そうじゃないと大変です。

子供産まれたら住宅ローンがなくなるの…？
日本ってそんな優しいの…？

>1967

デベは売ったらお終いってのの典型。

>>1971 匿名さん

クリオ以外のことですか。

出産したらローンがなくなるなんて条件出してる融資機関なんてありません。
不毛な投稿はもうやめよう。

時を戻そう。

旦那様一人でローン組んで団信加入したらそれはそれで仮に旦那さんが病気もしくは亡くなられた場合、ローンが全部ゼロになって奥様やご家族はローン無しで住めるし資産になるので一概にどちらが良いとも言い切れない。
ただし、最初に一人でローン組んで後に二人で組み直す場合は日本一高いと言われる相続税が発生しかなりもったいないことになるので気をつけよう。

当初13年間はローン控除でお金が戻って来ますが、上限があります。
ローン控除額は二人で組んだ方がそれぞれの額の割合できまるので、結果として控除総額が多くなり得をするというのはあるので、それぞれのご家族の状況に応じて決めたほうがいい！そうだろう？

明和の人に相談すれば銀行の人から直接詳しい話が聞ける機会をくれると思いますし、巷のほけんの窓口的なところでも教えてくれますし、自分で調べても出てきますしとりあえず行動するべしですね！

ローン契約は人生だ。正解はない。
ファリガトウ！

>ただし、最初に一人でローン組んで後に二人で組み直す場合は日本一高いと言われる相続税が発生しかなりもったいないことになるので気をつけよう。

相続じゃなくて贈与でしょ。それとローンの支払い分担に合わせて持ち分を変更するなら贈与にもならないかも。

ローン購入と修繕積立の値上げの計画って給料が右肩上がりだったころのモデル。終身雇用も崩れてきてるし、いずれ破綻するだろうね。

>>1974 匿名さん

失礼しました。
相続税ではなく贈与税の間違えでした。
持ち分を変更する場合は贈与税かからないと思いますが、
私が言いたかったのは最初に一人で全額ローン組んでしまうと後で二人でローン組み直した場合には資産を贈与したとみなされて贈与税がかかってしまうので、二人で組む結果となるなら始めから二人で組んだほうがいいという意味です。

最初に一人で全額ローン組んでしまうと後で二人でローン組み直した場合には資産を贈与したとみなされて贈与税がかかってしまう、とかやり方無茶苦茶。
早く明和の人に相談したら。

入居説明会は、もう来月か…
半分売れた？

>>1978 eマンションさん
少し古い情報ですが残り40戸切ったと聞いています。

建築確認の制度がいかに杜撰で、酷い建物が野放しになっているか。耐震偽装問題をきっかけに書かれた本だが、根深い問題は今も同じ。
「建築革命―偽装を超えて　安全で美しいまちへ」
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「事業者はあの変なものを何で作るかというと、安くなるからです。安ければ市民が買うということで作り続ける。その建物が、住民の強い反対を受けていることをしりながら、あたかも反対運動を嘲笑するかのようにして買う。
最終的には、需要者がいるから供給されるというわけです。需要者がそのような欲望を抑えない限り、このような建物の出現を止められないでしょう。言い換えれば政府や業界のことを言う前に、市民側も相当襟を正さないととても直しきれないな、と思っています。」

>1980

建築審査でもここの設計は認められたのに、まだ、建築確認が問題と言いたいの？

工業地域を選んだ時点で失敗だよ。MGT住民さん。

>>1980 匿名さん

> 安ければ市民が買うということで作り続ける。その建物が、住民の強い反対を受けていることをしりながら、あたかも反対運動を嘲笑するかのようにして買う。?

どなたも反対運動家の方を嘲笑したりしていません。昔の左翼みたいな横断幕は確かにセンスは疑われますが純情シニアな気持ち表れです。建築確認申請で門前払いを食ったのも同情はされても笑われてはいません。

市民は反対運動家をリスペクトしていると思います。

しかし遠目から見ても、ここ買う人がいるなんて神経疑うなー　
こんな建て方　反対受けて当たり前じゃん。
悪意しか感じないw

コットンハーバーのタワマン同士もかなり近いけどね。狭い土地に密集して立ててるから。

>>1984 マンション検討中さん

足場の30％位が外れて全体像が分かるようになって来ましたが、それ程違和感もなく馴染んでる様な気がします。
MGTとの間隔もあの位ならよく見る建て方の様な気がします。
プラウド東神奈川と裏のマンションとの間隔よりも広いと思われますが…

いろいろ騒ぎがありましたが、建物間の距離も普通のものなんですね。安心しました。

工業専用地域であるにもかかわらず、住宅を建てられるようになっているのは都市再生特区としての指定を受けたからです。ここは日影作り放題の工業専用地域ではなく、居住環境の向上を謳う都市再生特別地区なのです。駅周辺の商業地域のマンション等と対比して建物間の離隔や日照被害の問題を矮小化させようと必死な人がいますが、的外れも甚だしいです。現地の物件と周辺の環境を見れば、いかに当地区の中で異質なものかすぐにわかります。

特区の申請に際しては地区全体の一体的な開発計画を提示し、環境アセスメントもしています。当初計画には海へと広がる空間や建物の離隔に配慮することが明記され、それはそのまま地区のデザインガイドラインにも引き継がれています。
敷地いっぱいに住戸を詰め込むことしか考えていない明和のマンションは、隣接住戸の日照、眺望、プライバシーを奪い、居住環境を徹底的に破壊するものです。更に遊歩道上の車両動線の危険性について改善せよとの市の指導を無視し続け、緑化率は一般的な基準最低限、都市再生の理念や地区計画の目標・方針の全てに真っ向から反する異質・悪質な建物です。
海への眺望を考えて慎重に配置された住居棟の間に無理矢理割り込んだので、自らの海への空間の広がりも確保できず、「パークフロントのランドスケープ」などを売り文句にしているところなど、当地区の街づくりを全く理解しようとしないまま勝手に建てていることの現れです。街づくりを無視する業者が建てたものを購入するのは、街づくりなどどうでもいいと思っている人たちなんでしょうから、いくら説明しても無駄だと思いますがね。

>1988

特区の本質を見誤ってる。規制緩和して開発を促してるだけ。表面的な謳い文句に騙されるタイプの人かな。建築確認も適法と判断されたわけでしょ。

反対運動家の方がポツリとつぶやきました。
「そろそろ潮時かな」と。
重たい言葉だと思います。

夏には猛暑の中、汗だくになりながら反対横断幕の下で声をからせて叫んでました。冬にはマフラーを寒風になびかせながら反対運動をされてました。建築確認申請で門前払いを食った時は心折れそうになったでしょう。

片や>1988 さんのように汗かくことなく掲示板で辻褄の合わない愚痴をこぼすだけ。反対運動家の爪の垢を煎じて飲んでもらいたいです。

>>1988 匿名さん

デザインガイドラインについては先日の決裁書に”現存する建物の立地や規模、高さの維持等を義務付けるものではない…デザインガイドラインは建築基準関係規定ではない…本件建築計画は特別地区に関する都市計画において定められた内容に適合する”と書かれいるではないですか？
現時点では適法な建物であるとの判断が出ているのに悪質な建物と評価するのは問題があると思いますよ。
そもそもデザインガイドラインの継承の根拠も定かでないし眺望権なども無いことが植村弁護士から指摘されているのにこの様な主張は矛盾していると思いますがね。

>>1991 周辺住民さん

完璧ですね。
その通りです。

>1988さんギャフンでちょっと気の毒。

審査請求の裁決では、特区やデザインガイドラインの件は処分庁がこれを審査する権限を有しない、としているだけです。本計画が地区計画の目標や方針に沿っているかどうかは判断していません。

マンション検討の場です。
愚痴はほかでやってください。

>>1993 匿名さん

そうです。
やはり審査請求は門前払いでしたね。こんなこと最初から弁護士とかならわかっていたはずです。MGT住民のお金が無駄遣いになってしまいました。儲かったのは弁護士さんだけですか。

>>1993 匿名さん
>やはり審査請求は門前払いでしたね。

却下と棄却の違いもわかりませんか

>>1996 名無しさん

え、
審査請求、認められたのですか？
クリオは不適格建築物になったのですか。

審査請求認めらてれたら、販売中止になってるよ。

六会のケースは設計の不備を見つけた反対住民は賢いと思ったけど、ここの場合は最初から無理があったからね。

また始まったよこの話。
しばらく落ち着いたと思ったのに。

「反対運動してる人」以外の人もいちいち煽るような投稿やめようや。
煽ったらまた燃え上がっちゃうんだからそっとしといてやりなよ。

その通りだと思いました。
勝てない戦いに汗をかく反対運動家シニア、立派ですよ。そっと見守っていきたいと思います。

>>1999 匿名さん

そうだと思います。

ここは頼んだ弁護士とかがよくなかったのでしょう。ひょっとしたら素人だけでやっているのかも。稚拙なやり方で時間と管理組合のお金だけ使って展望なし。国立とか六会などに関係したプロに先ず相談すべきだった。

昨日近くで映画のロケやってましたね。何の映画だろう。

>2002

弁護士はお金さえ入ればだからね。MGTくらいの規模なら法律の専門家とまではいかなくても法学部出た住民くらいいてもよさそうなものだけど。そういう人が止めるか、止めないのならきちっと戦略立てるとかなぜできなかったのか。

散歩ついでに現地見たけど
これは流石にないわ。
悪意を感じるレベルで。
ここと後ろにある湾曲物件で　コットンハーバー全体のバランスが一気にぶち壊された感。

違法適法とかいう話じゃないよ。

>>2005 通りがかりさん

何故そう感じるんですか？
私には以前のスーパーが建って時と比べても違和感無いですがね。
この書き込みの方が悪意を感じますがね。

良い街並みですよ

違和感ないとか、良い街並みとか、バカにするのもいい加減にしろ！

日影規制がないから建物林立でも問題なし。駅前の商業施設とか、オフィス街とかそうでしょ。住環境を望むならこんなところ買っちゃったのが間違い。

こちらの用途地区が都市再生特別地区になっていて、それについて特に何も考えていませんでしたが「緊急かつ重点的に市街地の整備を推進すべき地域」であり「都市計画等の特例として土地利用における規制の緩和や、事業許可等における手続期間の短縮などの措置が受けられる」ものだったんですね。勉強になりました。

全然触れられてないけど、天井がかなり低いですね。

>>2012 通りがかりさん

届かないと思った天井が背が伸びて手を伸ばせば届くかもしれない。子供が成長に合わせて挑戦する気持ちを持ち続けるようになるかもしれません。
悲観的ではなく良い方にとらえたいです。

天井低いのも悪くないです。手軽に拭き掃除とかできますしね。

こんな建て方

絶対に許さない。

どんなかと思ったら…普通じゃん。都内ではよくある光景。むしろ離れてる…

2枚目の写真見る限り、別に騒ぐほどの近さじゃないと思うよ。
世の中もっと至近距離に建ってるマンション山ほどあるわ。
毎日このマンションの前通ってるけど、違和感もないし街並みに浮いてる感じもないよ。