クリオ レジダンス横濱ベイサイドってどうですか？

>>1513 評判気になるさん

反対運動は頭で理解するのではなく身体で体験するもんです。
反対横断幕の下で、仲間と肩組みながら反戦フォークをもじった反クリオフォークを歌いませんか。最初は恥ずかしいかもしれませんが、汗かき声枯らして歌えば仲間は兄弟です。家族です。建築確認再審査請求に負けても、結果出なくても、自分にとって一生の宝となる真の仲間が得られます。

>1515

町田の某物件のさくらキャンパスの人かな。文体が懐かしい。

>>1515 匿名さん
リーガルハイのシーズン1の9話を視聴することをお勧めします。

31m、11階建て、直床…で、この価格
おまけにお隣からも嫌われて、
どこに買い要素を見出したらいいのか

大丈夫だと思います。
MGT住民からクリオ住民のために「ノーサイドパーティ」をやりたいとの声が出始めているそうです。

再開発の期待を含めて購入しました。

再開発しても駅距離は変わらないから何の価値も見いだ得ない。結局、再開発しても価値が出るのは駅近の物件のみ。

>>1520 購入者さん
再開発される東高島駅北側はトリプルタワーに加え、クリオマンションに入るスーパーより遥かに充実した商業施設が入るでしょうから、逆にクリオはショボさが際立つだけ。
まさか、まともに検討すらされてない貨物線旅客化の話に騙されてる？

>>1522 名無しさん
地域の評判や将来性を故意に貶める悪質な投稿だと思います。投稿者はマリナの住民ですか？

再開発に期待するなら、再開発地区の物件買えよ、って話。

完成した都市再生特区に後から割り込むように建てて、整然とした街並みとか、緑が豊かとか言ってるのと同じ思考だな。
自ら何も貢献せず、周りから奪うばかり。

>>1523 コットン住人さん
地域の評判や将来性じゃなく、クリオの、でしょう。

○近隣住民の方へ質問です

この地域は海に近いエリアなので、一般的には塩害対策が必要とされていているようですが、
エアコン室外機などは、実際のところ対重塩害仕様とすべきでしょうか？

ディベロッパーは対重塩害仕様のエアコン室外機とすべきと言っていますが、
横浜の電気屋で伺ったところによると、このエリアでもそこまでしているお宅は少ないとのことでした。
海が近いとはいえ波の少ない東京湾なのでいらないのかなと話を聞いて思いましたが、実際のところ近隣の方はどうしていますでしょうか？
ご意見頂けないでしょうか。宜しくお願い致します。

再開発といえば、東高島駅北地区で一番コットンハーバー地区に近いところには、下水処理施設ができることになっている。個人レベルで文句言う奴がいるかどうかは知らんけど、少なくとも組織的な反対運動とかはない。
結論: クリオのマンションは下水処理施設以上の迷惑物件

>>1527 マンション掲示板さん

普通のタイプでよろしいんじゃないでしょうか。コットンハーバーの浜風、住民はベイ風と呼びますが心地よい潮風ですがしょっぱい感じではありません。

昨日はActusさんでお買い物をしましたが、明和クラブ会員特典でなんと10%割引。とてもお得に買い物ができました。

>>1527 マンション掲示板さん
我が家は海側のマンションです
普通の室外機を10年使っていますが全く問題ありませんよ
ただ、自転車のサビは早い気がします

>>1531 マンコミュファンさん
>>1529 匿名さん

まとめての返信失礼します。
大変参考になるご回答を頂き誠にありがとうございました！！

通常仕様の室外機でもバルコニー内の室外機には影響もそれほどではなさそうなのですね！
先日近隣を歩いてみた感じも割とサラッとした空気だったので、塩気度合いも太平洋の海と川の中間くらいのイメージでしょうか。

電気屋スタッフにも「対重塩害仕様の効果を発揮する頃にはエアコン自体の寿命が近くなるのでそこにお金をかけずに最新機種に買い替えを前提にしてもいいかもしれませんね」と言われました。

地上に近い場所に置く自転車は露出してますし影響受けやすいのかもしれませんね。

大変参考になりました。
ありがとうございます！

横浜港のベイエリアは汽水域なんですよ。大岡川、帷子川、鶴見川などの真水は海水より比重が軽いので海水に蓋をするんです。
いわゆる風台風ってやつだけは巻き上げられた海水を叩き落とす雨水が無いのでさすがに塩が付着しまくりますが、数年に一度も無い事の上、前回は上大岡の木を枯らしたくらいですから余り対策をとれるものでもないので気にすることは無いです。翌日に軽くブラシでバルコニーを掃除するだけ。
ということで日頃の塩害は気にしなくて大丈夫です。

>>1533 通りがかりさん
返事が遅くなりすみません。
具体的に要因と対策をお教え頂きありがとうございました！
普段はそんなに影響ないのですね。
確かに台風の後などの清掃、ケアしていればあまり気にしても仕方なさそうですね！
ご丁寧にありがとうございます！

１５号、１９号と連続したように温暖化で上陸する台風が増えるといわれてる。台風での塩害も考えないとね。

営業さんが室外機を耐重塩害仕様にした方がいいと勧めてくるのに対し、
近隣住人さんは普通の室外機を使っているという話が面白かったです。
駐車場関係が建物外であれば、自転車・車・バイクなどは少し気をつけて
こまめに洗車した方がいいかもしれませんね。

>>1536 匿名さん
耐重塩害仕様にすべきと言っているのはディベロッパーの営業ではなく、契約者向けにインテリアや家具など付属品の販売を請け負っている別の会社ですね。
その会社はより良い商品を販売することで利益を得る仕組みなので、品質を担保するために安心な設備投資をしましょうという営業活動の建前で耐重塩害仕様を勧めているんだと思います。

どこのディベロッパーでも同じだと思いますが住戸が売れてしまえばあとは住民の判断に任せるスタイルだと思います。

ただ集合住宅ですので、仮に塩害で室外機の一部が腐食してサビでバルコニーや共用廊下の床が汚れたり損傷したらその持ち主である住民の責任になってしまうのでそのリスクは頭に入れなくてはならないですね。

>>1537 通りがかりさん

> どこのディベロッパーでも同じだと思いますが住戸が売れてしまえばあとは住民の判断に任せるスタイルだと思います。?

クリオの営業さんは違います。
クリオの営業さんは売った後から本当の仕事が始まるとのことです。購入された家族の快適なマンションライフのため入居から汗をかくようです。
他のデベロッパーとの大きな違いですね。

明和は強引な営業スタイルで有名。資料請求やモデルルーム行く場合は心しておかないと。

まあ、強引なのは営業だけでないってのがここでわかったけどね。

>>1539 匿名さん

強引なのは理由があります。
物件に惚れ込むからです。自分のお客様に幸せなマンションライフを実現させたいが故の強引さだと思います。
否定的に考えるのはクリオの営業さんには酷です。

幸せね。お隣さんから疎まれていても？

売らんがためでしょ。違法でなければ何でもあり。

売らんがための営業が売った後のファミリーに
生活に不便はないかといつも気にかけますか？
ファミリーのために塩害に強いエアコンを勧めますか？
子供の学校の相談に乗りますか？

それは売って後は知らんではなくファミリーの幸せを第一に考えるクリオの営業がすることです。

10月18日、横浜市建築審査会で口頭審査が開催されたので傍聴してきました。
傍聴席はほぼ埋まっていました（30名以上？）。マリナゲートの低層階だけでなく、中高層階の方や、コットンハーバータワーズの方も少なからずいて、関心の高さが伺えました。
住民側代表や弁護士が資料を提示しつつ、違法性を具体的かつ明瞭に訴えていたのに対し、処分庁側の回答はボソボソした喋り方で全然聞こえなかったり、委員から質問に答えてないと注意されたりしていました。参加人の明和地所も市と協議しながらやっており問題ない等、表面的な回答を繰り返すだけ。新たな弁明や、資料・証拠等の提示もありませんでした。住民側が書面で指摘していた内容も把握していなかったりして、「書面を読んでないのでは？」と住民側弁護士に言われる始末。ろくに準備もしていなかったようです。逆に言えばその程度の対応でも建築確認が取り消しになることはないだろうと思っているのだろうな、と感じました。審査会や行政を「なめ切っている」という印象です。
争点の中には素人目にも、これはやっちゃダメなんじゃないの、というものもありましたが、審査会がどう判断するか気になります。裁決は来月の審査会以降とのことです。

>>1543 ご近所さん

これって、よくある審査請求した側の論理ですね！

建築審査会
決して批判する訳ではなく、聞く立場によって恣意的になるのは必然なので、それぞれの立場、中立な立場の感触が欲しいところですね。

>>1543 ご近所さん

頑張ってください。
応援します。
でもそねようにお花畑ではだめだと思ってます。のらりくだりとするのはわざとであって、相手の土俵に乗りたくないからと思います。現行のルールに従ってるだけです、何か問題でしたか、でしょう。

住民側から都市計画法以外に明確に建築の違反事項指摘がありましたか？

>>1546 匿名さん
都市計画法以外にも、建築確認が一発で取り消しになる違反事項がかなりの数て指摘されてますね。まさに、疑惑のタマネギマンションです！

>>1543 とは違う近隣住民です。
私も傍聴に参加しました。
傍聴者数・住民側主張・検査機関や明和の弁明…などの状況は
私が見聞きしたのと同じ、事実です。
準備もしてなさそう・審査会や行政への態度…などは確かに
個人の主観・印象ですが、自分も同様の印象を持ちました。
これについては、弁護士さんも、大体あんな感じです、
と言っていました。
違法性が高そうな項目は確かにあり、相手の弁明もなんの
根拠も説得力もないものでした。
公開の口頭審査でしたが、録音は禁止され、過去の議事録も
非公開らしいので、ここで具体的には書くことは控えます。

なかなか住民サイドの感触良いようです。違法性が高そうな項目は確かにあるのであれば建築ストップもあり得ます。先頭に立つ団塊世代の皆さんにエールを送りたいと思います。

毎週近くを通るのですが、建築進んでいるのでしょうか。この２か月ほど変化がないように見えるのですが。

建築基準法の違反項目とは例えばどの部分でしたか？
建物躯体に関わる部分でなければ計画変更や軽微な変更手続きで対応可能だと思います。
計画変更であれば工期的に遅れる事になる可能性はありますが完成させないことはないでしょう。

最近近くまで行ってないので工事進捗わかりませんが、
もう上棟はしているんですかね？
上棟しているとしたらあとは内装、仕上げ、付帯設備関係の工事なので外からは足場養生のメッシュシートが見えるだけなので足場取れるまでは概ね見た目の変化起きません。

まだ足場が組んでありシートで良く見えませんが、そろそろ最上階部分まで建ったのではないでしょうか？
道を挟んで有料老人ホームが同じ高さで建ってますが9階建てですから、クリオは床を薄くしているそうですが、検討される方は天井までの高さを確認したほうがいいですね。竹野内豊にCMのオファーしてもいいかも。
近くで販売中のプラウド東神奈川も同じ３１ｍ以下の高さで10階建てです。

31mで11階の物件は避けた方がいい。普通は10階。その分安いならまだわかるが、何しろ高い。

31mで11階だと標準的な階高３ｍを確保できない。その分どこを削っているか・・・。

階高について詳しい説明は、以下を参考にするといいかも
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/147754

関連記事も多変興味深いです！このクリオは何項目当てはまるのか・・・
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/141421

日陰になる人が騒いでんのかうけるね

これで建築不適格になり、取壊し更地になったらすごい。

>>1557 匿名さん
完成間近で建築確認取消になり、修正ができない場合どうなるか、は以下の掲示板が参考になります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593929/

これは住民にとって最高の結果となります。更地になれば売却され、新しい持主はさすがに日照を奪いそうなマンションは建てないでしょう。反対運動家の方々はヒーローです。

建築は素人なのですが、見る限りでは重厚で日当たりも良好、永久眺望、なかなか良い物件だと思います。
建築計画を知った当初は抵抗感ありましたが、今ではスーパー前のマルシェが楽しみになってきました。
日陰になる方には同情しています。

入居が待ち遠しい

>>1558 名無しさん
要は簡単に更地になったりしない、ということですね。

横浜市建築審査会の過去の裁定を見ると、ここ数年取消事例はないですし、
前例のない都市再生特区の仕組みの悪用について審査会が積極的に
踏み込んだ判断をするとは思えません。
後は他の指摘箇所が認められたとしても、今の駆体を変更せずに
修正できてしまったら、一時的に工事が止まっても結局は建ってしまいます。
このような計画に許可を出している横浜市の判断の是非を問うしかないのでは？

栄光がやる「マルシェ」なんぞを楽しみにしているなんて、絶対地域住民じゃないだろw

都市再生特区の仕組みの悪用について審査会が積極的に 踏み込んでくれるのではないでしょうか。更地化ありと審査会の雰囲気にそう感じます。審査委員の男気に期待したいと思います。

は？男気？
そんなもんで決めるのか？あたまどうかしてるぞ

>>1565 匿名さん

審査会でも簡単に白黒つくものではありません。そんな単純なものなら誰も再審査を求めません。杓子定規なら法律違反の全くないデベの勝ちでしょう。でも困っている人がいる。人肌脱いであげる、そこに審査委員の男気があるのではないですか。

建築審査会での審査が裁判と異なるのは、違法でなくても、不当であると判断されれば、それは取り消しの根拠になりうるということ。
男気とかは関係ありません。

違法かは白黒はっきりだけ。
不当かは法律だけでなく人の気持ちをおもんぱかった判断が必要。
つまり不当と結論するのは困った人を大きな心で助ける、すなわち審査委員の男気です。

審査会委員には女性も複数いるんですけどね

そうでしたか。

では男性委員には男気
女性委員には肝っ玉母さん

何れにしても「不当」であり、本件は更地にすることという裁定が下り、反対運動家の今までの汗と涙の歴史が報われてもらいたいです。

審査会の女性委員が子持ちかどうかもわかんないんですけどね。

女性=肝っ玉母さんとか言われたくない。
随分失礼ですね。
ここで議論しても結果には関係ありませんから、こんな所で下手に誰かが不快になるような発言せずに黙っていた方が利口ですよ。

>>1571 名無しさん
>>1572 通りがかりさん

大変失礼しました。
女性も肝っ玉母さんのようにとは比喩でした。女性も男性のように大局的にものを見る方がいる、そのような大きな人物である女性を肝っ玉母さんと表現してみました。

何れにしても、審査会委員の方々が不当との判定を下してくださることを期待したいです。

つまり、情に訴えるしかないんですよ。

情に訴える、けっこうじゃないですか。
勝てばいいんです。

理論や法律論で勝てるなら反対運動を団塊シニアに頼んでないですよ。困った人を助けてあげたいという審査委員の心に働きかけるのが人の心の綾を知る団塊シニアの得意技だと思います。

昨日、建物の前で明和の営業さんが子供連れのお客様を案内している所に偶然出くわしたのですが、営業さんが手に持っている成約表をチラット見たところかなりの部屋が赤く塗られていたのには驚いた！
ここの掲示板の書き込みだけを見ていると、ほとんど売れていないかと思っていたのに…

クリオの横浜ベイサイドの購入者ですが、先日明和地所の担当者に確認したところ、本物件は違法性は全く無いため、予定通りマンションは完成に向かっており、建設中止の可能性は皆無との事です。
しかしながら、すぐ北側の住民にとっては日照問題を中心にいたたまれませんね。
マンション完成後、近所付き合い、特に子供のいるご家族同士のいざこざが無いことを切に願っております。

>>1577 購入者さん
>本物件は違法性は全く無い
> 建設中止の可能性は皆無

明和の営業ならそう言うに決まっている

>>1577 購入者さん

大丈夫です。
審査会で却下されたらもうノーサイドです。両マンションの住民に
わだかまりはないです。MGT主催でクリオ住民歓迎会が催されると思います。

審査会は手始めで、次は行政訴訟じゃないの？

>>1578 匿名さん

MGTの弁護士なら違法性ありというね。
所で何が違法性なのか一度も具体的説明がないけど、そろそろ教えて頂けませんか？

徒歩13分がネック。実際歩いてみたら歩道橋やらあるし、サラリーマンにとっては毎日はストレスだと感じた。車通勤なら良いかもね…
今のご時世、不動産高いからここも強気の値段なんやろな…私ならリスク色々込みで4000前半なら買うかな。笑笑

>>1582
東神奈川や仲木戸に歩いてる人のほか、横浜駅までバスで出る人も多いですよ。SOGOの１階が降車場で、朝の通勤時間でも渋滞したことがないですし、11分位で着きます。慣れれば便利ですよ。

>>1581 周辺住民さん

違法性で勝てるなら辣腕弁護士はいりません。それが難しいからこそ心情に訴え不当相当であると認めさせるわけです。

バスで横浜駅まで行く場合、乗り場のバス停はどの辺にあるのでしょうか

>>1577 購入者さん

「 ...いたたまれませんね」 とか 「...願っております」 とか
被害を与えている建物を購入した当事者という意識はないようですね。

綺麗に計画された特区に後からこんなものつくっちゃダメですよ。
各地の都市再生特区にとっても、規制緩和の悪用は許されるという
実によろしくない前例になると思います。

Injustice anywhere is a threat to justice everywhere.
「どんな場所にある不正も、あらゆる場所の公正さへの脅威である」
　　-M.L.King Jr.

当事者はあくまでも明和地所と被害者。
1586さんのロジックだと例えば、フォルクスワーゲンの排出ガス規制不正問題を分かった上で同社の車を購入する人が環境問題に責任を取らないといけないということでしょうか。
このような問題はフォルクスワーゲン社が法律に従って裁判を受け、罰金を払って仕様改善することで終わる問題です。
本物件についても、明和地所と被害者間で解決するべき問題であって、それはマンション購入者にどうしようもない問題です。MGT住民の被害が認められれば、建築取消されるか、明和地所がMGT住民に何らかの補償をする。で終わりでしょう。
「都市計画の悪用」と言いたい気持ちは分かります。しかし、客観的な判断は合法か違法の二つしかなく、その他の言い方は各自の主観です。
最終的にクリオの建設が合法と判断されたら、どうせ明和地所じゃなくても誰かがいつかこのような建設を進めることとなり、MGTは元々そのような脅威から守られる手段がない物件だったということでしょう。その原因は市の計画や運用が悪かったとしか言いようがないと思います。

>>1587 匿名さん
Ministry of JusticeがクリオをJusticeとするかInjusticeとするか見守ってみましょう

>>1588 匿名さん

MGTを売った営業が隠れて出てこないが、責任感じているのやら。こんな真横にマンション建つ可能性あることちゃんと伝えるべき。

心情に訴えて変わる世の中でもないんじゃないですかね。建設的ではないかと。

建築現場通りがかったけど本当に不憫でしかたない。
用途地域が工業地域って、リスクあるなと思いました。
自分も、プレミスト横浜に住んでますが、つま正と蔦金の移転話に常にアンテナを張っておかなくてはですね。(あそこら辺一帯がなくなったら出来るのはタワマンだと思ってるので。)

建築の違法性はどなたからも情報が出てこないから違法性で闘うのは無理なようです。あとは真横に建てるのは常識に照らしてやり過ぎでしょと不当性訴えることです。
最初の審査会では住民優勢で男女の審査委員は心情的に住民サイドみたいだそうです。

>>1593 匿名さん

>建築の違法性はどなたからも情報が出てこないから
前にもありましたが、ネット掲示板に未公開の情報は書き込まないと、
住民間できちんと情報管理ができているということでしょう。

>1590

MGTの売り主には地所が名を連ねている。地所はみなとみらいで販売した物件でこのエリアにマンションはもう建たないと説明していたにもかかわらず、引き渡し後数年で自らマンションを手掛けようとした会社。過去には土壌汚染を説明せずに販売しちゃったし。

違法性が認定されたら引き渡しできなくなるから、手付金売返しの解約。おいしい投資物件だね。

MGTって建設中に仮設トイレの糞尿垂れ流していた。今回のような勝ち目のない戦いするなら、あの時なぜ戦わずに引き渡し受けたんだろうね。

>>1594 名無しさん

違法性の根拠を示さないまま購入者を攻撃するのは納得出来ないと思いますよ。
そういうMGTの反対派のやり方が一番問題だと思いますけど。

理屈をこねると勝ち目がないってのがばれるから、係争中ってことで検討者にネガティブなイメージを与えて売りにくいようにして、明和に腹いせしてるってところでしょ。理屈はここですでに論破されてるし。

一日中日陰で可哀想なワタシ。健康被害が懸念されます。どうか助けてください。
お情けを、

>>1595 匿名さん

やはり問題の根っこはMGTのデベロッパーと営業にありですね。反対派はクリオ相手はまあわかるが、何故MGT営業には何も文句言わないのか不思議。まあ多分反対派にMGTデベロッパー関係者がいるのでしょう。

>>1594 名無しさん

> ネット掲示板に未公開の情報は書き込まないと、?住民間できちんと情報管理ができているということでしょう。

あれれ、審査会聴講は公開ではないのですか。隠す必要ないのでは。

情報管理だといいのですが実は違法性項目が無いのでは。

>>1602 匿名さん
横浜市のwebサイトでご確認いただけますが、定例の審査会でも建築確認取消に関する審議は非公開ですし、口頭審査の議事録も非公開です。裁決の内容は公開されますからそこでご確認ください。

心情に訴えるとか言ってますが、契約した方々の心情は考えたことありますか？
契約者の中にはお子さんの学校や保育園の転校や入学を控えているご家族もいるでしょうし、
お仕事の都合で引っ越してくる方などそれぞれの理由で決断して完成を心待ちに準備しているんですよ。
そのすべての契約者の計画を壊す主張をしていますが、近隣住民の心情が優先されると信じる根拠はなんですか？

建築基準法に違反していないのに
仮に日影になるからと同情して建築確認を取り消すことが許されるんだったら法律なんていらないですよ。

建築審査会で反対住民サイドが主張しているのはあくまで建築基準法違反の「疑い」がある箇所があるだけですよね？
法文に明記されていない建築基準法の取り扱いについては個々の状況に応じた解釈や通例の考え方によって判断が変わりますから、その部分を審査機関と協議した上で確認申請の手続きがなされ確認済証が交付されるんです。

「疑い」だけでいったら日本の殆どの建物はどこかしらにそういう部分があるでしょう。
MGTの建物だって例外ではありません。

>>1604 通りがかりさん

購入者=違法でなければ何をやっても構わないと思ってる人
の宣言、ありがとうございます。

あと、心情に訴える　とか言ってるのは近隣住民じゃないからな。

>>1605 匿名さん
それ、あなたのようなひとんちの掲示板にケチつけてネガティブキャンペーンして妨害活動をし続けてるような人も「自分たちの主張をするためなら何をやっても構わないと思ってる人」と思われてますよ。

あと自ら「違法じゃない」って言ってるのに建築確認を取り消せると思ってる意味がわかりません。
もちろん客観的に見ても「不当」でもないですが。

>>1607 名無しさん

違法じゃない、と言っているのは明和やその購入者であって、審査請求では指摘箇所については違法であると主張しています。
もともと工業専用地域である都市再生特区での計画として、少なくとも法の趣旨を潜脱した計画ですし、十分不当です。

>>1604 通りがかりさん
何度か指摘されていますが、審査請求で日影自体は争点にしていませんし、同情を乞うつもりもありません。
審査請求側としては複数項目で違法であると主張していますが、判断するのは審査会なので、疑いがある、との表現に留めているだけです。検査機関が間違うこともあるので建築確認取消の審査請求の仕組みがあって、正当にそれを活用しているのです。

>>1585 匿名さん
バス
乗り場は目の前です。日中の便をもう少し増便してくれたらと思っています。

補足します。
1609 匿名さん が
> 審査請求で日影自体は争点にしていませんし、同情を乞うつもりもありません。

と仰ってますが、
日影自体は法律上何ら問題ではないので争点にしないやり方です。
つまり「不当性」を争うわけです。それには法律論ではなく、日照被害をあまりに酷いのではと審査委員の心情に訴えるわけです。それを同情と言っても間違いではないかもしれません。

ここに関してはこんなものを認めてしまう法体系の瑕疵というのが妥当だと思う。
もともと住居なんか建てられない場所に「建てられるようにだけ」したことによる歪みを解消しきれていない。特区が聞いてあきれる。

>1612

そもそもそれが特区の本質。本来の規制を緩和して建物を建てて景気刺激。MGT自体がその恩恵を受けてるわけだから、もうダメってのはエゴ。

日照権が認められてない工業地域にすんでて権利主張したところで同情は得られない。