シティタワー武蔵小山

>>1849 匿名さん

それでもパークシティはないな。。

>>1857 マンション検討中さん

同意、眺望の無いタワマンなら、寧ろ低層マンションの方がマシだわさ

>>1853 匿名さん

武蔵小山のロータリー至近には絶対住みたくないです。
特に選挙演説時期は最悪。
あと、そういう時期でなくても◯原仁さんがよく騒音スピーチしてます。。

>>1859 マンション検討中さん

説明会でも言ってましたがロータリーの喧噪はお隣に壁になっていただきましょう。
落ち着いた暮らしをするなら住友一択！

>>1840 買い替え検討中さん
タワマン4-5本がマックスでそれぞれがそれほど大きなタワマンでは無いので、住民数が激増することはないと思います。
逆に言えば武蔵小杉みたいな駅になる心配はありませんが、局所開発なので、思ったほど街が変わらない可能性の方が心配です。

通勤重視であれば月島や豊洲の方が遥かに便利ではありませんか？
東→西方向の有楽町線は電車はかなりの確率で座れますよ。
混雑とは無縁で快適な電車です。

>>1860 匿名さん
一期購入組ですか？

>>1862 匿名さん

ただのスミフファンです

>>1863 匿名さん
買えなかった組ですか...所詮、外野さんですね。
真のスミフファンなら購入してナンボ。

>>1864 匿名さん

スミフの営業さん？

スミフは三井より坪単価で50万円以上高いのに、設備や仕様で、トランクルームや、バルクカウンター・天カセもつかない。
さらに一番コストカットしちゃいけない、エレベーターの台数や免震装置、ゼネコンなど、住み心地や安心感に直結する基本スペックを下げてしまった。
このスペックではパークシティに限らず、他のタワーとの比較でも安普請と言われても仕方のないレベル。
当然これでは顧客もついてこないでしょうし、第一期18戸という歴史的大惨敗も納得でしょう。
明確な結果が出ましたので、今後は坪500万以下に価格を下げるしかないと思います。

武蔵小山という立地に対して価格が高過ぎるだけじゃない？
ローカル線の小さな駅だし。

感覚的だけど知名度、立地から考える買う気になる坪単価水準は300-350万円位。
400は出せても出す気にならんよ。
カローラ1台800万円で買いませんか？って言われてるような感じ。

都心へのアクセス、利便性を考えたら湾岸の方が上を行く。
湾岸より安く無いと買う気にならない。

まあ、地元の高齢者は買うんじゃ無い？
今更遠くに引っ越したく無いとかあるだろうし。

だけど、街を活性化させる子育てファミリー層は広域では集客できないと思うよ。
はっきり言って、武蔵小山って言われても、どこか分からない。目黒線もマイナーだし。

お隣さんは＠470でも竣工前に完売しそうだから、武蔵小山＝カローラ理論は成り立ちませんね。400以上出す人は大勢いたということ。

でもさすがに＠520となると数年（？）かけないと完売できない立地ということでしょう。

それあなたの感覚でしょ。目黒に数分で出られて駅前となると坪３００で買えるはずない。
本気で買う気なら３００万になるまで気長に待ってくださいな。

中心購買層は地元、地元周辺の高齢者でしょう。
若いファミリー層が買うとは思えない。

パワーカップル(両方総合職で世帯年収が2000?3000万円)と言われる高所得層は、ここは都心から遠いから敬遠するよ。
高所得のサラリーマンは年収ランキングにもあるように、金融、商社、不動産に代表されるが、これら企業の勤務地は丸の内に集中する。
つまり子育て、保育園等のお迎え時間を考えると、丸の内からの通勤距離、通勤時間が短いことがとても大事という事。

だから湾岸は人気があるんだよ。
ここは湾岸より安く無いと説明がつかない。
まあ、いずれ落ちるし、落ちなくても欲しいと思わないから関係無いですわ。

創造力なさすぎ、親の援助だっていくらでもある人いますし、お金貯めてる若い人だっているよ。湾岸には地盤悪くて絶対住みたくないって多いし。なんで湾岸より安いはずない。

ここの話は置いておいたとしても、丸の内大手町勤務で湾岸は選択肢に入るか…？何線で行くつもり？有楽町か新橋勤務ならまだ分かるけど。

うちは丸の内と大手町勤務だけど、まず真っ先に湾岸エリアは交通の便で消したし、まだ三田線直通の武蔵小山の方が選択肢に入る。実際に選ぶかはまた別問題だけど。

>>1873 匿名さん

同意です。しかし、武蔵小山で坪500超えると、共に丸の内勤務のパワーカップルは春日タワマンに流れるでしょうね。

武蔵小山から大手町はないんじゃない？　乗車時間だけで20分はかかるでしょ。東京駅から20分の市川と同じ。

>>1873 匿名さん

有楽町から丸の内/大手町は徒歩圏。

豊洲→有楽町は電車で7分
月島→有楽町は電車で5分

東京駅からタクシーで豊洲まで2000円未満。
東京駅からタクシーで月島まで1500円未満。

武蔵小山より圧倒的に利便性が高い。
勝負にすらならない。

私もモデルルームで地元の高齢者が、相応の割合いると説明を受けました。
地方のタワマンに見られるのと同じ傾向と理解しました。

色々な世代が居るのはいいのですが、管理組合運営を考えると躊躇します。
修繕費の値上げ等、果たして応じてくれるでしょうか？

>>1874 匿名さん
2LDKで良いなら武蔵小山の方が坪単価で言えば少し安い。
3LDK欲しいなら、ここは凄くお高いので、坪単価で春日と並ぶ。

春日はオフィスビルも含めた再開発だけど、行政の補助金が入ってるから割安になるのは当然。
http://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0107/7132/2016115103119.pdf
文京区からの補助金165億円。

ここは品川区からの補助金いくら入ってるの？

>>1876 匿名さん
有楽町駅から最低15分は歩くのに通勤徒歩圏内？革靴やハイヒール履いて、かパン持って朝からそんなに散歩したい物好きもそうそういないと思うけど。
電車15分と徒歩15分って全然違うことくらいは普通に通勤してるなら自明だと思うがね。
しかも勝手にタクシーまで持ち出してきてるけど、東京駅までタクシーで通うの？論点のすり替えは議論で一番稚拙な発言だから、その時点で説得力全くなくなったよ。

>>1871 匿名さん

いまどき大手企業は丸の内に集中なんてしてないですよ?。
いつの時代のお話しですか！
いまどきの企業は港区に集中です。
武蔵小山は通勤に悪い場所ではないですよ。

>>1879 匿名さん
すり替えてないよ。

丸の内/大手町の勤務地の場所にも拠るが、南エリアのJPタワーやグラントーキョーサウスなら、有楽町からJRで一駅東京駅まで乗り換えるより、歩いた方が早い。

北エリア（呉服橋の交差点やグラントーキョーノース付近）であれば一駅東京駅まで乗り換えた方が早いが、乗車時間2分。

ファーストスクエアとか内側に入るなら三田線の方が利便性高いかもしれないが、それでも電車乗車時間と混雑率を考えたら、三田線を使う方が私は苦痛。

タクシーの話を言ったのは、残業や接待で遅くなっても気兼ねなくタクシーが閊える距離にあるという意味。武蔵小山だと東京駅や大手町・丸の内から2～3千円ではきかないでしょう？お財布の負担感が全然違うという趣旨だよ。

しかも三田線と違って、有楽町線は通勤時刻（7時～9時）でもかなりの確率で座れるくらい空いてる。劇込みの目黒線や三田線とは雲泥の快適さの違いがある。

私は湾岸にも目黒線沿いにも住んで、通勤していたことがあるから良くわかる。推測やイメージでモノを言っているのではない。

そんなに頑張って湾岸アピールしたいのは分かったけど、なんでわざわざここのスレに書き込んでるの？湾岸スレでアピールした方が効果的だよ。ここ検討してて湾岸を比較する人なんて皆無だよ。

>>1880 マンション検討中さん
株式会社日立製作所
三菱商事株式会社
株式会社三菱UFJフィナンシャル・グループ
東京海上ホールディングス株式会社
新日本製鐵株式會社
三菱電機株式会社
株式会社三井住友フィナンシャルグループ
株式会社みずほフィナンシャルグループ
日本郵船株式会社
株式会社大和証券グループ本社
株式会社野村総合研究所
野村證券株式会社
株式会社パソナグループ
日本調剤株式会社

ざっと思い付くだけでもこんな感じですよ…
確かに新興系のIT企業は渋谷から目黒にかけて存在していますが、丸の内エリアに伍するものではないかと。

>>1883 匿名さん
最近四大監査法人のうち三つは丸の内近辺に集結しましたね。
有限責任監査法人トーマツ
あずさ有限責任監査法人
pwcあらた監査法人

残る新日本有限責任監査法人もほど近いミッドタウン日比谷。

日本の経済の中心は丸の内大手町というのは、揺るぎない現実かと自分も思います。

>>1883 匿名さん
>>1884 匿名さん

大手渉外弁護士事務所も丸の内周辺に集結しましたね。
西村あさひ法律事務所
長島・大野・常松法律事務所
森・濱田松本法律事務所

私もビジネスの中心は丸の内・大手町に同意です。

>>1883 匿名さん

五大商社では、住友商事もトリトンから大手町に移転しました。BIG4系はすでに出てるとおり丸の内近辺に集中。メンバーファームのデロイト、KPMG、PwCも。コンサル系ではベイン
が丸の内トラストタワーに。野村総研も丸の内。リクルートがグラントウキョウサウスタワーにいる。ここには日系トップコンサルの経営共創基盤も入ってるね。

ビジネスの中心がどこでも、小回りが効かない工業地帯の湾岸より住むのは城南がいいです。

やはり資産性に難ありのデンジャラスエリアと言うことは分かりました。

古地図見ても、ぢぐらいがたかいわけでもなく、筍がはえてただけ。東京駅周辺の都心への通勤も遠い。デベの営業トークに騙されちゃいけない。

地権者からの仕入れが高すぎたのか。ここは億ションに相応しいエリアじゃない。

とにかくここを検討できる人は
勝ち組ですよ！周りからなんと言われようが。
勝ち組なりにゆっくり検討すればいいと思います(^^)
羨ましいです！

>>1889 マンション検討中さん

確かに人生の勝ち組かも知れませんね。しかし、数年前に買った人が、マンション購入の勝ち組。

>>1888 匿名さん

億ションといっても、数年前の億ションと今の億ションでは位置付けも異なるわけで。

それ全部・・いまどきの企業ではない。。。
昭和の大企業。。。

わたしもそう思います。
中心地がどうだろうと、本社に勤務する人って全社員数の１／３でしょ。
金融系・不動産系だって監査法人系だって、いろんな支店の方が人は多いもの。

なんにせよ城南エリアを探そうという人間は湾岸は選ばないだろう、
というだけの話であって
日本の企業の中心がどこだろうと、
なんなら大手町だろうと、武蔵小山は乗り換えなしでいけるメリットがあります。

まあいいじゃないですか。
それでも買う人がいるんだもの。
あなたが買わなければいいだけの話で、
検討してる人や買った人にどうこう言う必要もないですよ

結局、こちらに富士山のある部屋はないのでしょうか。
三井の陰になってそちら側は見えないんでしょうかね。

1895、間違えました。
富士山の見える部屋。の誤りです。ごめんなさい。
富士山のある部屋はないですね(-_-;)

そういえば思い出しました。
マンションのモデルルームを見に行った際に
シティタワーの方は区役所の分所が入るのでこのマンションは災害時に電力などの復旧が早いと言っていました。
タワマンのデメリットのひとつが災害時の逃げづらさや電力停止によるエレベーター動かないことだと思うので復旧が早いのはよいなと思いました。

お隣のモデルルームも見に行ったのですが、その点はお隣よりもいいように思いました。

マンションは耐久消費財では無く、単なる資産の一つ。
例え自分で住む目的であったとしても。

だから「自分が欲しいもの」を買うのでは無く、「他人が欲しいもの」を買うべき。
リセールにおいては最も大事な視点。

この意味において一期で18戸しか売れなかった本物件は無条件に見送るべき。
仕様なんぞどうでも良い。仕様の比較をするのが時間の無駄に思える。
売れてない、という結果が全て。

>>1901 匿名さん

この物件により、武蔵小山の需要の無さが露呈されてしまいましたね。街力がないので、他の地域にした方が良いということが確定してしまいました。
しかし、有名ブロガーが言っているようにお隣と比べて条件面が優れているこちらが適正価格であったにもかかわらず第1期1次が驚愕の18戸というのはこれ以上上がる余地無しという烙印が押されたことを意味します。

武蔵小山はなぁ、実力を遥かに超えた価格となっているからね。交通利便性が取り立てて良いわけでもないし。激しい揺り戻しが待っているでしょう。

実績を脳内で捻じ曲げようとしないでね。武蔵小山は上がりすぎたのは確か。隣と比べてここが高すぎただけなのも確か。結果的にはね。

第2期から実質値下げでしょうなぁ。

裏でオプションのクーポン券ばら撒くとか、諸経費の一部をサービスするとか。
まあ、何がしかの実弾は出てもおかしくはないですな。

或いは長谷工あたりに纏めて一棟売りか。
ブランシエラ武蔵小山、とかに変わったりして。

>>1900 マンション検討中さん

残念ながら、こちらは各階停車、高層低層で分かれてないので、エレベーターの利便性はどうしてもパークシティのほうが上になります。
ただ、それだけで決めるわけでもないので、好きな方を選べば良いと思います。

>>1905 匿名さん

お隣もバルクしてるようですし、流石のスミフもここまでの不人気は未経験なので一棟売りやりかねませんね。

>>1906 匿名さん

目くそ鼻くその争いですね

>>1904 匿名さん

眺望等諸条件くらべれば隣りはここと比べて高くないです。
結果的に武蔵小山で坪500以上は値段に見合わないと市場が判断したということ。
お隣買った人が高値掴み確定したのは気の毒だけど、受け止めるしか無いと思うよ。

>>1907 匿名さん

お隣がバルクしてるというのはデマみたいですけどね。モデルルームでも否定されていますし。

>>1910 匿名さん

バルクでは無いエビデンスが出てこなくて確定したそうですよ
モデルルームで聞いても答えると訳ありません
残念ですよね

やっぱバルクか

いざ入居したら大半が賃貸だったりして。

やっぱり500がパワーカップルの3LDKのボーダーなんですかね？見事にここはボーダーを越えてしまい、第一期2LDKのみという異常事態になってしまいました。

>>1914 通りがかりさん

やはり1億1千万は出せない感じでしょうね。頑張って1億ピッタリくらいまで。

ほんと、パークシティとこちらと同じ人（文体が下品なので隠しきれなくてバレバレ）一日中ネガ書き込んで自作自演。何が目的？みんなが反応するから嬉しいのでしょう。
オッと、こう書くとまた契約者がって言ってきますよ。１００パーセント。

>>1896 マンション検討中さん

富士山は東京からだと西南西になるので、
T-Aタイプ T-Lタイプ T-Kタイプのベランダからなら見えるかなと思いますよ

>>1914 通りがかりさん
ローンは余裕で付くけど、子供の教育費や将来支出を考えると、箱物でしかないマンションにそこまでお金かけたくない、というのが本音かと（我が家はそうです。）

子供が居なければ買っても良いけど。
武蔵小山のマンションに1億4千万とか出すなら、もう一人子供が欲しい。その方が人生豊かになりそうだし。

ここも定年退職組が多くMRに来ていると説明を受けました。戸建ては不便だし、かといって都心に引っ越して縁も所縁も無い場所に引っ越すのは負担が大きい、駅前でバリアフリー、戸建ての自宅から数キロ圏内なら値段気にせず買う、という購買動向だと思います。

子供が居ないDINKS及び定年退職組（子供は独立済）にはちょうど良い立地と物件だと思います。都心ではないが田舎でもない、地元の方には魅力的な物件かもしれませんね。

武蔵小山で3LDK賃貸に出しても、賃料30万以上は取れないだろう（30万賃料にだすなら、借りる人はもっと都心に住むだろうし）。

だから、ここの立地で1億円以上払っちゃダメなんだと思う。

ここポンと買う人はいくらで貸せるかなんてケチケチ計算なんてしませんよ。余計なお世話でないの。

ここポンと買う人はいくらで貸せるかなんてケチケチしませんよ。余計なお世話かも。

すみません。2度押してしまった。

>>1919 匿名さん

収益還元法ではここもお隣も酷い結果になる。
買ってはいけない水準です。

>>1923 匿名さん
買ったらアカン水準は同意やな。
収益還元でお隣が良いとは思わんが、シティタワーはもっと悲惨やろ。。。
凸凹中住戸でも1億2千マンコース。
隣は1億円位やったよ。
売り切れてもーとるけど。
賃貸やと、眺望とか仕様で2割も多くはろてくれへんやろ。。。

武蔵小山にこんな金額を出せるのは、地元の富裕層くらいだろうね。
デベは調子に乗り過ぎだ。
みんな買わないでw

ターゲットは地元のシニアの住み替えと外のパワーカップルだと想像しています。でもパワーカップルは５００越えはちょっとと、シニアも眺望よりは南向き日当たり希望ではないでしょうかね。

坪500万超えるのにこの設備仕様、天井の低さはないわ。

>>1927 匿名さん
LDKの天井は2550あるから低くないけど、廊下や洗面所、玄関は2130だから低いね。
三井よりグレード高いかと期待したけど、大して変わらないというか、、、残念だった。
寧ろ、総合力では三井の方が上だと思ったよ。
住友が本気で地域No1マンションを目指してるとは思えない仕上がり。

三田線が只々苦痛なんですよね。
あの混雑。ここは7000万なら買っていたけど、1億二千万は無理です。ローンは余裕でつくけど。

>>1928 匿名さん

お隣よりも明らかにグレード高いよ。スラブ厚、第1種換気、玄関前のニッチ、スカイラウンジ、ライブラリー、スタディルーム。
総合力で三井を圧倒している。三井はファサードもアレだしね、、、残念なもの。

シティタワー銀座東を投げ売り始めたな。
スミフがこう出てくると先行きが怖い...

オワコン

住民スレひどいね。
18戸の契約者さん削除依頼したほうがいいですよ。

>>1930 匿名さん
優ってる箇所はそれくらいであれば価格差からして三井の方よい気がします。価格差を納得できるもっと大きな要素が欲しいところですね。

1928　こちらでも暴れてる。

>>1935 買い替え検討中さん

そうですね。お隣さんがマウントはってきますね。迷惑ですね。

>>1936 匿名さん

そうですね。
お隣の若葉マークネガがこちらでも自作自演。迷惑ですね

>>1937 匿名さん

ですね。お隣の契約者さんは出入り禁止で。笑

>>1938 匿名さん

そうです。若葉マークの荒らしは立ち入り禁止です。
お引き取りくださいね

>>1929 匿名さん
同意。
坪単価370万位がせいぜい。特徴があまりない街ですもん。

申し訳無いが、地元の人以外には魅力が伝わり辛い。
経年劣化した防災の観点から難ありの戸建てと狭い道路、小洒落た綺麗な店がある訳でもない。。。
林試の森も行ってみたが、綺麗に整備されている訳でも無く、割と古い。
有名な学区でも無く、子育ての観点からもイマイチ。
狭い範囲に商業施設が集まってて便利と言うが、ドラッグストアとスーパーとコンビニ、医療クリニック等生活必需品なら都心に行けば普通は何処にでもある。

少なくとも坪単価で150万以上バブル相場の下駄を履いてるな、ここは。
大幅に値下げしないと売れないよ、ここ。

>>1940 匿名さん
特徴はあると思いますが^^;
個人にとってのネガ要素をあげられても。。。

坪470万でお隣が売れているので、ここが370ということはないでしょう。

パークシティより安くないと売れないと思う。

地元の購買需要（値段にうるさく言わず買ってくれる人たち）は食い尽くしただろうから、広域から集客する必要がある事を考えると、武蔵小山という知名度・立地を考えれば、武蔵小杉並みの坪単価にしないと売れないんじゃない？（普通の人は目黒線って言われても、どこ走ってるのか知らない。）

武蔵小杉の方が東京駅とか品川へのアクセスは便利だし、複数路線走ってるし。駅は劇混みだけど、目黒線1本のこちらは駅力低いし、混んでるし。

2本目のタワマンでこの惨状だから、三菱、更に続く大成は同じ金額では売れないだろう…（坪単価500万円～出して、武蔵小山に住みたいという稀有な人はそれほど多くない）。

安くしないと売れないとかは、もういいんじゃないですか？
あなたが買わないというだけの話なんで。
値段が下がるわけでもないでしょうし。買えない人でワーワー言っても仕方ないです。

買えない人達が僻みでネガ要素叩き出してるだけにしか思えないので
それであればこのスレからどうぞご退出ください。

買えない人って事でもないと思います。

このご時世、住宅ローン審査はゆるゆるのゆるゆるなので、額面年収の10倍くらい、さくっと与信が付きますよ。返済できるかどうかは別でしょうけれど。このくらいの価格であれば確かに大手企業に勤める共働きは与信は容易に付くと思います。

こういう掲示板なので、ポジ・ネガ共に忌憚ない意見が交換されるのが良いと思います。

ここ待たずにシティタワー目黒が正解だったな

>>1946 マンション検討中さん

いや、そっちも1期以外は高値掴みになってる。ブリリアタワー目黒が正解だった。

ブリリアタワーも転売ヤーが爆死してますが。

>>1947 匿名さん
そこが一番の高掴み物件じゃないですか。

どのくらいの坪単価の転売実績があるのですか？

ブリリアタワー目黒は坪６４０万くらいが平均成約単価ですね
坪４４０万のパンダ部屋買えた人は含み益４０００万円近くあります
まあ抽選倍率最高４３倍の狭き門でしたけどね

>ブリリアタワー目黒は坪６４０万くらいが平均成約単価ですね

いやいや平均だと752万円ですね。表の第20位に出てます。ご確認ください。

平均値であって、売れた値段ではありませんので鵜呑みにしないように。

高値掴みではなさそうですね

>>1954 通りがかりさん

と言いますと？

ブリリア目黒は相場爆上げの宝くじマンションですよ
・人気の目黒エリアNo1のランドマークタワー
・希少な山手線徒歩1分の大規模再開発物件
・城南五山花房山の高台のさらに上という立地
ここまで好条件が揃っていて坪400万台からあったので
坪800万とかの割高住戸以外はかなり値上がりしてます
武蔵小山もこれの上昇相場に便乗しましたが
さすがに高く吹っ掛けすぎでしたね