シティタワー武蔵小山

>>1800 匿名さん

もし、そうであるならば第一期の戸数の少なさはどう説明出来ますか？

>>1801 通りがかりさん

武蔵小山の局地的バブルが明らかになって、市場に突き放されたと見るのが通常な考えでしょう。武蔵小山の伸びしろが無いことが証明されてしまいました。
鼻息荒くお隣を購入した人は絶望感で寝込んでいるのでは。

ここ買える資力あれば都心格上のパークコート文京小石川が手が届くからね。敢えて郊外のここを買おうなんて奇特な人は居ないよ。

それにしても、ここは高いね。
35階 76㎡ 12,900万円台。
これだけの予算があれば、この近くでもっと広い一戸建てが買えるよ。

ここの掲示板全然盛り上がりませんね、
価格設定高すぎてみんな引いてるの間違いなし。

>>1805 マンション検討中さん

武蔵小山に人気が無いだけでしょう
賃貸ならいいけど購入は躊躇する
そんな街だと思いました

>>1802 匿名さん

もしそうだとしたら、パークシティもこれから残戸数が全然減らなくなるでしょうね

>>1807 通りがかりさん

またバルクするでしょ

バルクにすると売主が三井じゃない購入者が沢山でてくるか、同じ不動産屋から一斉にに賃貸が出るなどの動きが表面化するから、いずれ分かるでしょうね。そう言う動きがなければ、三井を買えなかった人の負け惜しみだったと言う事ですね。

>>1809 通りがかりさん

業者間売買もあるので同じ業者から一斉販売とは限らないです。地権者も大量に売りに出してくるでしょうし、武蔵小山がこの様な販売苦戦の今、地権者中心に投げ売り状態になることが予想されます。その値下げ合戦に住友がどう反応するか楽しみです。

そうなんだよね。
ここを検討するにあたって、お隣が投売りするリスクがあって購入に踏み切れない。
スミフは時価なのでお隣の状況によっては下げて販売するリスクもあるし。
お隣がボトルネックとなっていますね。

バルクを信じて、結局買えなかった時に、ここのバルク主張さんが何らかの補償をしてくれるわけでは無い。
(自分の私財を投げ打って、バルク情報に関する正確性に関して全額担保/補償するなら話を聞く)
結局、発言に関して何らの責任も発生しない人の主張は、外野に過ぎず、詰まる所全くあてに出来ない。

>>1812 匿名さん

ここはバルクしてないし、する予定も無いので、言い訳するなら自分のスレでお願いできますか。
でも、エビデンスがないと信憑性が無くて炎上するだけだと思います。

荒れてるな。武蔵小山に対して高すぎなのか、隣に対して高すぎなのか。でも、スミフはこのぐらいの販売ペースでもOKだと思ってるんだろうな。

>>1814 匿名さん

スミフは良く造り込んだ良いマンションだよ。
それに対してお隣は。。。

第一期で18戸しか売れてないのにね
タワー物件の第一期の販売戸数としては、歴史的な少なさだと思います
結果として大多数の方が購入を見送ってる

>>1816 匿名さん

武蔵小山が市場から突き放されたんだよ
もう落ち目の街

その18戸も、キャンセルにならなければいいけど。。

>>1818 匿名さん

18戸しか販売されない=不人気 の事実を知ってしまったら、普通はキャンセルしそうだけど

不動産市況の不透明感が増す中で、ここの高値はリスクが大きすぎますからね。
500戸以上のタワマンで第一期が18戸だなんて、歴代ワースト記録なのでは。
第一期で700戸を供給した横浜北仲とは雲泥の差。

>>1820 匿名さん

うん。
まぁ。
武蔵小山だし。

10年後の三菱タワマンが坪単価350万で出るとして、その時にここは坪単価320-330万はキープするんじゃないかな。

10年で半値にはならないんじゃない？
良い立地だよ。

>>1816 匿名さん

シティタワー所沢は一期25戸です。
少し負けましたね。

>>1824 匿名さん

あの所沢に負けたとは、武蔵小山オワタ

大変厳しい市場判断が下されてしまいましたね。
武蔵小山は坪470万が頂点で後は300万まで下がるのが確定してしまったようです。我々はその過程をじっくりと見守っていきましょう。

立地も仕様も良いマンションだと思いますけどね。
別にパークシティ武蔵小山と比較せずとも、しっとりとした大人のタワマンだと思います。
(勿論パークシティ武蔵小山も良いところは沢山ありますが、私はこちらのシティタワーの雰囲気の方が好きです)
幹線道路からも距離があるので、排ガスの影響も少ないでしょうし、都心近接で暮らしやすいとても良い住環境だと思います。
ただ値段は中々の水準なので、普通のサラリーマンでは中々手が出しづらいですね。
買ってもいいけど、結構高いなと思わせるあたり絶妙な値付けなんだと思います。

>>1827 匿名さん

パークシティに良い所が無かったのでこちらが魅力的に映りました。でも第一期18戸という前代未聞の販売状況から断念しました。
武蔵小山は伸び代ないことが確定してしまったことも諦めがついた要因です。

スミフさんにしても余りにも売れなさすぎ。三井で需要食い尽くしたか。この価格で買う気になるなんて、武蔵小山内での買い替えくらいしかないよなあ。

どう考えも売れないマンションの典型じゃないですか
高過ぎそんな価値ない

再開発で駅前の雰囲気がガラリと変わると欲しくなるのかもしれませんよ。
実物を見ると人の印象って変わりますし。
武蔵小山界隈ではこの2本のタワマンはかなりの存在感だと思います。
まさに新市街。
下界を見下ろすような生活だと思います。

>>1831 匿名さん

ここは下界を見渡せますが、パークシティは見下ろすどころか逆に他のタワマンに囲まれてしまいます。

今日説明聞きに行って来ましたけど
公表してるのが18なだけで、ほかにもうほぼ成約とか確定があるそうですよ。
大井町のスミフも検討しましたけど、第１期はそちらもマーケティングで売値決めるのに募集するから多くはとらないとおっしゃってましたよ。

３LDKは売れ筋なので1期の募集やマーケティングよ様子見て2期以降で高めに売るのは他の場所でもやってるし、
スミフさんはどこの場所も住み始めてからも販売してますし、完売させてますからねぇ。
お隣でしっかり学習してから販売計画立ててる感はありますよ。
三井さん、先に売って事例作ってくれてありがとう、ってところじゃないですか？

>>1833 マンション検討中さん

その他にもほぼ成約とか確定している件数は何十件あるんですか？数件積み上がったところで売れてない事実は不変です。

>>1834 マンション検討中さん

お隣は禁断のウルトラCで処理したから参考にならないんでは？笑

>>1835
そもそも説明会は行かれました？
第１期で販売枠にされている戸数が元々少ないのは、説明会行った人間なら皆知ってますよ。
そもそも20戸くらいしか枠がありませんでしたよー。
なのでちゃんと聞きに行った購入意欲のある人間はスミフの戦略であることをわかって選んでいるので、それで良いのだと思います。

住友の売り方は１つのマンションを５年かけて売るのがセオリーで一期の一次が一番安く、最終期に向けてドンドン値段を上げていきますから、早めの購入がおススメですね。
毎度一期一次は全体の一割行かないくらいの募集なので、武蔵小山もセオリー通りですね。
１８で、武蔵小山の価値がないのがハッキリしたとか武蔵小山で買うのやめておきますいう方達は本気の購入検討者ではないか、お隣からの冷やかしか、不勉強な方たちなんでしょうね。

>>1838 マンション検討中さん

住友で全体の1割にも満たない数パーセントの売り出しは前代未聞。
当方も昨年モデルルームに行っておりますが、価格がついていないところでも、希望があれば販売しますからと食い下がられました。
結果として希望が無かったのが実態です。
お隣の契約者さんも参戦しての武蔵小山盛り上げ作戦に打って出ているようですが、焼け石に水でしょうな。
住友の地権者住戸を検討させていただきます。三井は仕様が低すぎてお話にならないのでパスさせていただきます。

11日が抽選だったということは今月には契約者が生まれるわけですね。
来年には三井の住人も生まれますし、駅の混雑が本気で心配です。
８輌になっても大して改善されないように思うのですが、
　・バスで五反田まで出る
　・戸越銀座や戸越まで歩く
以外に代替の交通手段（電車に乗るために）ってあるのでしょうか。
（勤務地は中央区です）

まだシティタワーのモデルルームに行っていないのですが
富士山の見えるお部屋はこちらのマンションにありますか？

三井の方は、他のタワマン(三菱)が建つまでは見えるらしいのですが、
この先見えなくなる可能性が高いと言われました。
富士山の見えるところに住むのが憧れなのですが。。

三井って４方向囲まれるのですか。南は抜けるし、北も抜けるのでは。西も三菱は三井側は
低層なので、本体とはかなり距離がありますよね。ここの投稿者はそう言っていますが。

どう考えても、住不は三井と向かうので西がつぶれて、南もパークホームズ接近だから、いいのは東だけですね。

>>1843 買い替え検討中さん
北東向きの住戸は坪単価高いですよ。
北東は都心眺望が楽しめますが、中住戸で540万円弱、北角は560万円です。

因みに同じ階層(35階)のパークシティは最も坪単価の高かった南角部屋が@513万円、最も安かった北東中住戸の部屋が@425万円でした。
2017年末にはこの価格で売っていたわけですから、それから僅か1年少々。
中々の値上がり率です。

>>1844 匿名さん

パークシティの北東向きなんて、完全なるお見合いで、眺望ゼロ・日当たりゼロという住居性を捨てた部屋だからね。北東向きで抜けてないとキツイでしょ。一方でそのお見合いとなる住友の部屋は限定的だが日当たりはある。

>>1845 匿名さん

眺望などのタワマンとしての条件は圧倒的に住友の方が良いよね。お隣りはリセール壊滅的になるだろうね。眺望無いわ、仕様は悪いわ、墓地隣接だわ、パチンコ屋目の前だわで、相当下げないと買手付かないと思う。

>>1845 匿名さん
こちらの最も坪単価の安い西向き住戸（角部屋だがスミフお得意のDW無し）で坪単価490万円。最も安い部屋同士で比較して、20坪だと1,300万円差がありますよ…

数百万円台前半の差分なら条件や仕様で高い方を選べますが、1千万円以上違うとなると付いていけません。営業さんはリセールで元が取れると言いますが、永住目的で転売目的ではないので、最初から住宅ローンは全額返済が前提です。その前提の中で1千万円の差分はかなり大きい。

過去ログにありましたが、私もスミフさんにはグレード・仕様をもっともっと落として頂いて、少なくともパークシティと同じ坪単価で出して頂きたかったです。

【情報更新】

メリット
○駅1分の再開発タワー
○大手(住友)不動産会社分譲
○エントランスがホテルライクなテイスト（間取図よりスペースはパークシティ武蔵小山の方が大きい。テイストについては好き嫌いあるが、生活感を感じさせず、職場を彷彿させる、シックで重厚な雰囲気）
○スカイラウンジなど共用施設が充実（但し、同じ住友不動産の湾岸物件に比較すると、住友不動産にしては貧弱。スカイラウンジは1部屋潰しただけ。スタディルームは狭小を極める）
○眺望が抜ける部屋が多い（北東向きは秀逸）
〇DWは下がり天井が無く、流石は住友不動産と思わせる仕上がり
○駅から離れる分、若干静かな環境
○第一種機械換気

デメリット
○平均坪単価530万程度
（パークシティ武蔵小山は平均坪単価470万）
○エレベーターが4基しかなく、最上階まで各駅停車
○中間免震によるコスト削減
○アスペクト比が悪い
○中部屋は窓なし洋室がある
○天井高が2550㎜と悪くない（パークシティ武蔵小山は2600mm）が、玄関・廊下・水回りの天井高が2130mmと、パークシティ武蔵小山に比して20cm程天井が低い
〇洋室に大きな下がり天井あり（梁の部分は天井高2,130mm）
○天井カセットエアコンなし（パークシティ武蔵小山も無いため、同レベル）
○キッチンのバックカウンターなし（パークシティ武蔵小山は標準装備）
○トランクルームなし（パークシティ武蔵小山より平均的に収納が少ない）
○バルコニーが狭小、形状も悪い
○施工会社が二流
○三菱・三井のタワーのようなパルムとの一体開発にならない
○戸数に対し、地権者割合が高い
〇第一期は18戸販売にとどまる（戦略的に供給が少ないのか、価格が高すぎるのかは不明）

住友を今の価格で買うならパークシティを買っておいた方が割安ではあったでしょうな。パークシティがそこそこのペースで売れたのを確認した直後の住友なので。プラスアルファ乗っけてくるでしょ。

様子見した人が勝つのは、住友が大いに売れ残り、値下げする場合。パークシティで需要を食い尽くした可能性もあるし、マンション需要そのものが益々減退していく可能性もあるし、リーマン級のショックが起こるかもしれないし。

>>1847 匿名さん

条件違う物並べて1000万違うって騒がれてもね。笑
住友の南西角部屋の西は眺望が抜けますが、三井の北東中住戸は住友と完全お見合いです。
タワマンは眺望が全てです。

>>1849 匿名さん

バルクするようなもの要らないよw

>>1848 匿名さん

デメリットは三井よりのバイアスがかかった参考にならないものばかりですね。
過去にも指摘されているのに一向に修正しようとしないお隣さんの嫌がらせでしょうか。
全戸の価格が公表されていないので平均坪単価は算出できません。
中部屋で窓なし洋室なんてありません。
パークシティ武蔵小山より収納が少ないというのは感覚にすぎません。(客観的な証拠を出す必要があります)
バルコニーは三井よりも奥行きがあり、且つペラボーではないので使い勝手が良いです。
施工会社も一流です。
地権者割合も三井と同程度。
エレベーターも1基あたりは三井と同程度。

>>1849 匿名さん
パークシティ武蔵小山より安くなるなら買います。１５％位値引いてくれないかな。

両方のMRを見ましたが、私には過去ログで言われているほど、立地や仕様の差は感じませんでした。どちらも一長一短ありますが、客観的に見て、総合得点ではパークシティの方がやや上ではないかと思います。

（あくまで私個人の感想です）

>>1852 匿名さん

未販売ですが、T-Iの間取りは行灯部屋がありますよ。
まあ、事実は受け入れましょう。仕方ありません。

住友不動産は、ユーザーの評価が、良くも悪くも好き嫌いが分かれるので、エッジが立ってて好きですけどね。私は生活感の無い洗練された雰囲気が好きなので、この二つならシティタワーに一票かな。

寧ろ何故、お得意の真っ黒なタワマンにしなかったのか、この点は非常に残念です。威圧感・存在感のあるタワマンの方が好きなんですが。

過去にエレベーター論争が起きていたので、キチンと計算してみました。

【シティタワー武蔵小山（タワー棟）】
全440戸（1台当たり110戸）

【パークシティ武蔵小山（タワー棟）】
①高層階247戸（1台当たり82戸）
②低層階348戸（1台当たり116戸）

この結果を見ると、高層階に住む場合には、パークシティの方がエレベーターの利便性がかなり高そうですね。低層階は寧ろシティタワーの方が1台当たりの戸数は少ないという結果が出ました。

エレベーターの快適性を優先する人は、シティタワーは低層階がねらい目かもしれませんね。

>>1854 匿名さん

T-Iの間取りが公開されていないので行灯部屋の有無は不明ですが、万一あったとしてもこのタイプのみであれば騒ぐことではありませんね。お隣りさんには狂喜すべきことなのでしょうけど。笑
あと、お隣よりもこちらの方が断トツで洗練されていて良いというのには同意します。

>>1849 匿名さん

それでもパークシティはないな。。

>>1857 マンション検討中さん

同意、眺望の無いタワマンなら、寧ろ低層マンションの方がマシだわさ

>>1853 匿名さん

武蔵小山のロータリー至近には絶対住みたくないです。
特に選挙演説時期は最悪。
あと、そういう時期でなくても◯原仁さんがよく騒音スピーチしてます。。

>>1859 マンション検討中さん

説明会でも言ってましたがロータリーの喧噪はお隣に壁になっていただきましょう。
落ち着いた暮らしをするなら住友一択！

>>1840 買い替え検討中さん
タワマン4-5本がマックスでそれぞれがそれほど大きなタワマンでは無いので、住民数が激増することはないと思います。
逆に言えば武蔵小杉みたいな駅になる心配はありませんが、局所開発なので、思ったほど街が変わらない可能性の方が心配です。

通勤重視であれば月島や豊洲の方が遥かに便利ではありませんか？
東→西方向の有楽町線は電車はかなりの確率で座れますよ。
混雑とは無縁で快適な電車です。

>>1860 匿名さん
一期購入組ですか？

>>1862 匿名さん

ただのスミフファンです

>>1863 匿名さん
買えなかった組ですか...所詮、外野さんですね。
真のスミフファンなら購入してナンボ。

>>1864 匿名さん

スミフの営業さん？

スミフは三井より坪単価で50万円以上高いのに、設備や仕様で、トランクルームや、バルクカウンター・天カセもつかない。
さらに一番コストカットしちゃいけない、エレベーターの台数や免震装置、ゼネコンなど、住み心地や安心感に直結する基本スペックを下げてしまった。
このスペックではパークシティに限らず、他のタワーとの比較でも安普請と言われても仕方のないレベル。
当然これでは顧客もついてこないでしょうし、第一期18戸という歴史的大惨敗も納得でしょう。
明確な結果が出ましたので、今後は坪500万以下に価格を下げるしかないと思います。

武蔵小山という立地に対して価格が高過ぎるだけじゃない？
ローカル線の小さな駅だし。

感覚的だけど知名度、立地から考える買う気になる坪単価水準は300-350万円位。
400は出せても出す気にならんよ。
カローラ1台800万円で買いませんか？って言われてるような感じ。

都心へのアクセス、利便性を考えたら湾岸の方が上を行く。
湾岸より安く無いと買う気にならない。

まあ、地元の高齢者は買うんじゃ無い？
今更遠くに引っ越したく無いとかあるだろうし。

だけど、街を活性化させる子育てファミリー層は広域では集客できないと思うよ。
はっきり言って、武蔵小山って言われても、どこか分からない。目黒線もマイナーだし。

お隣さんは＠470でも竣工前に完売しそうだから、武蔵小山＝カローラ理論は成り立ちませんね。400以上出す人は大勢いたということ。

でもさすがに＠520となると数年（？）かけないと完売できない立地ということでしょう。

それあなたの感覚でしょ。目黒に数分で出られて駅前となると坪３００で買えるはずない。
本気で買う気なら３００万になるまで気長に待ってくださいな。

中心購買層は地元、地元周辺の高齢者でしょう。
若いファミリー層が買うとは思えない。

パワーカップル(両方総合職で世帯年収が2000?3000万円)と言われる高所得層は、ここは都心から遠いから敬遠するよ。
高所得のサラリーマンは年収ランキングにもあるように、金融、商社、不動産に代表されるが、これら企業の勤務地は丸の内に集中する。
つまり子育て、保育園等のお迎え時間を考えると、丸の内からの通勤距離、通勤時間が短いことがとても大事という事。

だから湾岸は人気があるんだよ。
ここは湾岸より安く無いと説明がつかない。
まあ、いずれ落ちるし、落ちなくても欲しいと思わないから関係無いですわ。

創造力なさすぎ、親の援助だっていくらでもある人いますし、お金貯めてる若い人だっているよ。湾岸には地盤悪くて絶対住みたくないって多いし。なんで湾岸より安いはずない。

ここの話は置いておいたとしても、丸の内大手町勤務で湾岸は選択肢に入るか…？何線で行くつもり？有楽町か新橋勤務ならまだ分かるけど。

うちは丸の内と大手町勤務だけど、まず真っ先に湾岸エリアは交通の便で消したし、まだ三田線直通の武蔵小山の方が選択肢に入る。実際に選ぶかはまた別問題だけど。

>>1873 匿名さん

同意です。しかし、武蔵小山で坪500超えると、共に丸の内勤務のパワーカップルは春日タワマンに流れるでしょうね。

武蔵小山から大手町はないんじゃない？　乗車時間だけで20分はかかるでしょ。東京駅から20分の市川と同じ。

>>1873 匿名さん

有楽町から丸の内/大手町は徒歩圏。

豊洲→有楽町は電車で7分
月島→有楽町は電車で5分

東京駅からタクシーで豊洲まで2000円未満。
東京駅からタクシーで月島まで1500円未満。

武蔵小山より圧倒的に利便性が高い。
勝負にすらならない。

私もモデルルームで地元の高齢者が、相応の割合いると説明を受けました。
地方のタワマンに見られるのと同じ傾向と理解しました。

色々な世代が居るのはいいのですが、管理組合運営を考えると躊躇します。
修繕費の値上げ等、果たして応じてくれるでしょうか？

>>1874 匿名さん
2LDKで良いなら武蔵小山の方が坪単価で言えば少し安い。
3LDK欲しいなら、ここは凄くお高いので、坪単価で春日と並ぶ。

春日はオフィスビルも含めた再開発だけど、行政の補助金が入ってるから割安になるのは当然。
http://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0107/7132/2016115103119.pdf
文京区からの補助金165億円。

ここは品川区からの補助金いくら入ってるの？

>>1876 匿名さん
有楽町駅から最低15分は歩くのに通勤徒歩圏内？革靴やハイヒール履いて、かパン持って朝からそんなに散歩したい物好きもそうそういないと思うけど。
電車15分と徒歩15分って全然違うことくらいは普通に通勤してるなら自明だと思うがね。
しかも勝手にタクシーまで持ち出してきてるけど、東京駅までタクシーで通うの？論点のすり替えは議論で一番稚拙な発言だから、その時点で説得力全くなくなったよ。

>>1871 匿名さん

いまどき大手企業は丸の内に集中なんてしてないですよ?。
いつの時代のお話しですか！
いまどきの企業は港区に集中です。
武蔵小山は通勤に悪い場所ではないですよ。

>>1879 匿名さん
すり替えてないよ。

丸の内/大手町の勤務地の場所にも拠るが、南エリアのJPタワーやグラントーキョーサウスなら、有楽町からJRで一駅東京駅まで乗り換えるより、歩いた方が早い。

北エリア（呉服橋の交差点やグラントーキョーノース付近）であれば一駅東京駅まで乗り換えた方が早いが、乗車時間2分。

ファーストスクエアとか内側に入るなら三田線の方が利便性高いかもしれないが、それでも電車乗車時間と混雑率を考えたら、三田線を使う方が私は苦痛。

タクシーの話を言ったのは、残業や接待で遅くなっても気兼ねなくタクシーが閊える距離にあるという意味。武蔵小山だと東京駅や大手町・丸の内から2～3千円ではきかないでしょう？お財布の負担感が全然違うという趣旨だよ。

しかも三田線と違って、有楽町線は通勤時刻（7時～9時）でもかなりの確率で座れるくらい空いてる。劇込みの目黒線や三田線とは雲泥の快適さの違いがある。

私は湾岸にも目黒線沿いにも住んで、通勤していたことがあるから良くわかる。推測やイメージでモノを言っているのではない。

そんなに頑張って湾岸アピールしたいのは分かったけど、なんでわざわざここのスレに書き込んでるの？湾岸スレでアピールした方が効果的だよ。ここ検討してて湾岸を比較する人なんて皆無だよ。

>>1880 マンション検討中さん
株式会社日立製作所
三菱商事株式会社
株式会社三菱UFJフィナンシャル・グループ
東京海上ホールディングス株式会社
新日本製鐵株式會社
三菱電機株式会社
株式会社三井住友フィナンシャルグループ
株式会社みずほフィナンシャルグループ
日本郵船株式会社
株式会社大和証券グループ本社
株式会社野村総合研究所
野村證券株式会社
株式会社パソナグループ
日本調剤株式会社

ざっと思い付くだけでもこんな感じですよ…
確かに新興系のIT企業は渋谷から目黒にかけて存在していますが、丸の内エリアに伍するものではないかと。

>>1883 匿名さん
最近四大監査法人のうち三つは丸の内近辺に集結しましたね。
有限責任監査法人トーマツ
あずさ有限責任監査法人
pwcあらた監査法人

残る新日本有限責任監査法人もほど近いミッドタウン日比谷。

日本の経済の中心は丸の内大手町というのは、揺るぎない現実かと自分も思います。

>>1883 匿名さん
>>1884 匿名さん

大手渉外弁護士事務所も丸の内周辺に集結しましたね。
西村あさひ法律事務所
長島・大野・常松法律事務所
森・濱田松本法律事務所

私もビジネスの中心は丸の内・大手町に同意です。

>>1883 匿名さん

五大商社では、住友商事もトリトンから大手町に移転しました。BIG4系はすでに出てるとおり丸の内近辺に集中。メンバーファームのデロイト、KPMG、PwCも。コンサル系ではベイン
が丸の内トラストタワーに。野村総研も丸の内。リクルートがグラントウキョウサウスタワーにいる。ここには日系トップコンサルの経営共創基盤も入ってるね。

ビジネスの中心がどこでも、小回りが効かない工業地帯の湾岸より住むのは城南がいいです。

やはり資産性に難ありのデンジャラスエリアと言うことは分かりました。

古地図見ても、ぢぐらいがたかいわけでもなく、筍がはえてただけ。東京駅周辺の都心への通勤も遠い。デベの営業トークに騙されちゃいけない。

地権者からの仕入れが高すぎたのか。ここは億ションに相応しいエリアじゃない。

とにかくここを検討できる人は
勝ち組ですよ！周りからなんと言われようが。
勝ち組なりにゆっくり検討すればいいと思います(^^)
羨ましいです！

>>1889 マンション検討中さん

確かに人生の勝ち組かも知れませんね。しかし、数年前に買った人が、マンション購入の勝ち組。

>>1888 匿名さん

億ションといっても、数年前の億ションと今の億ションでは位置付けも異なるわけで。

それ全部・・いまどきの企業ではない。。。
昭和の大企業。。。

わたしもそう思います。
中心地がどうだろうと、本社に勤務する人って全社員数の１／３でしょ。
金融系・不動産系だって監査法人系だって、いろんな支店の方が人は多いもの。

なんにせよ城南エリアを探そうという人間は湾岸は選ばないだろう、
というだけの話であって
日本の企業の中心がどこだろうと、
なんなら大手町だろうと、武蔵小山は乗り換えなしでいけるメリットがあります。

まあいいじゃないですか。
それでも買う人がいるんだもの。
あなたが買わなければいいだけの話で、
検討してる人や買った人にどうこう言う必要もないですよ

結局、こちらに富士山のある部屋はないのでしょうか。
三井の陰になってそちら側は見えないんでしょうかね。

1895、間違えました。
富士山の見える部屋。の誤りです。ごめんなさい。
富士山のある部屋はないですね(-_-;)

そういえば思い出しました。
マンションのモデルルームを見に行った際に
シティタワーの方は区役所の分所が入るのでこのマンションは災害時に電力などの復旧が早いと言っていました。
タワマンのデメリットのひとつが災害時の逃げづらさや電力停止によるエレベーター動かないことだと思うので復旧が早いのはよいなと思いました。

お隣のモデルルームも見に行ったのですが、その点はお隣よりもいいように思いました。

マンションは耐久消費財では無く、単なる資産の一つ。
例え自分で住む目的であったとしても。

だから「自分が欲しいもの」を買うのでは無く、「他人が欲しいもの」を買うべき。
リセールにおいては最も大事な視点。

この意味において一期で18戸しか売れなかった本物件は無条件に見送るべき。
仕様なんぞどうでも良い。仕様の比較をするのが時間の無駄に思える。
売れてない、という結果が全て。

>>1901 匿名さん

この物件により、武蔵小山の需要の無さが露呈されてしまいましたね。街力がないので、他の地域にした方が良いということが確定してしまいました。
しかし、有名ブロガーが言っているようにお隣と比べて条件面が優れているこちらが適正価格であったにもかかわらず第1期1次が驚愕の18戸というのはこれ以上上がる余地無しという烙印が押されたことを意味します。

武蔵小山はなぁ、実力を遥かに超えた価格となっているからね。交通利便性が取り立てて良いわけでもないし。激しい揺り戻しが待っているでしょう。

実績を脳内で捻じ曲げようとしないでね。武蔵小山は上がりすぎたのは確か。隣と比べてここが高すぎただけなのも確か。結果的にはね。

第2期から実質値下げでしょうなぁ。

裏でオプションのクーポン券ばら撒くとか、諸経費の一部をサービスするとか。
まあ、何がしかの実弾は出てもおかしくはないですな。

或いは長谷工あたりに纏めて一棟売りか。
ブランシエラ武蔵小山、とかに変わったりして。

>>1900 マンション検討中さん

残念ながら、こちらは各階停車、高層低層で分かれてないので、エレベーターの利便性はどうしてもパークシティのほうが上になります。
ただ、それだけで決めるわけでもないので、好きな方を選べば良いと思います。

>>1905 匿名さん

お隣もバルクしてるようですし、流石のスミフもここまでの不人気は未経験なので一棟売りやりかねませんね。

>>1906 匿名さん

目くそ鼻くその争いですね

>>1904 匿名さん

眺望等諸条件くらべれば隣りはここと比べて高くないです。
結果的に武蔵小山で坪500以上は値段に見合わないと市場が判断したということ。
お隣買った人が高値掴み確定したのは気の毒だけど、受け止めるしか無いと思うよ。

>>1907 匿名さん

お隣がバルクしてるというのはデマみたいですけどね。モデルルームでも否定されていますし。

>>1910 匿名さん

バルクでは無いエビデンスが出てこなくて確定したそうですよ
モデルルームで聞いても答えると訳ありません
残念ですよね

やっぱバルクか

いざ入居したら大半が賃貸だったりして。

やっぱり500がパワーカップルの3LDKのボーダーなんですかね？見事にここはボーダーを越えてしまい、第一期2LDKのみという異常事態になってしまいました。

>>1914 通りがかりさん

やはり1億1千万は出せない感じでしょうね。頑張って1億ピッタリくらいまで。

ほんと、パークシティとこちらと同じ人（文体が下品なので隠しきれなくてバレバレ）一日中ネガ書き込んで自作自演。何が目的？みんなが反応するから嬉しいのでしょう。
オッと、こう書くとまた契約者がって言ってきますよ。１００パーセント。

>>1896 マンション検討中さん

富士山は東京からだと西南西になるので、
T-Aタイプ T-Lタイプ T-Kタイプのベランダからなら見えるかなと思いますよ

>>1914 通りがかりさん
ローンは余裕で付くけど、子供の教育費や将来支出を考えると、箱物でしかないマンションにそこまでお金かけたくない、というのが本音かと（我が家はそうです。）

子供が居なければ買っても良いけど。
武蔵小山のマンションに1億4千万とか出すなら、もう一人子供が欲しい。その方が人生豊かになりそうだし。

ここも定年退職組が多くMRに来ていると説明を受けました。戸建ては不便だし、かといって都心に引っ越して縁も所縁も無い場所に引っ越すのは負担が大きい、駅前でバリアフリー、戸建ての自宅から数キロ圏内なら値段気にせず買う、という購買動向だと思います。

子供が居ないDINKS及び定年退職組（子供は独立済）にはちょうど良い立地と物件だと思います。都心ではないが田舎でもない、地元の方には魅力的な物件かもしれませんね。

武蔵小山で3LDK賃貸に出しても、賃料30万以上は取れないだろう（30万賃料にだすなら、借りる人はもっと都心に住むだろうし）。

だから、ここの立地で1億円以上払っちゃダメなんだと思う。

ここポンと買う人はいくらで貸せるかなんてケチケチ計算なんてしませんよ。余計なお世話でないの。

ここポンと買う人はいくらで貸せるかなんてケチケチしませんよ。余計なお世話かも。

すみません。2度押してしまった。

>>1919 匿名さん

収益還元法ではここもお隣も酷い結果になる。
買ってはいけない水準です。

>>1923 匿名さん
買ったらアカン水準は同意やな。
収益還元でお隣が良いとは思わんが、シティタワーはもっと悲惨やろ。。。
凸凹中住戸でも1億2千マンコース。
隣は1億円位やったよ。
売り切れてもーとるけど。
賃貸やと、眺望とか仕様で2割も多くはろてくれへんやろ。。。

武蔵小山にこんな金額を出せるのは、地元の富裕層くらいだろうね。
デベは調子に乗り過ぎだ。
みんな買わないでw

ターゲットは地元のシニアの住み替えと外のパワーカップルだと想像しています。でもパワーカップルは５００越えはちょっとと、シニアも眺望よりは南向き日当たり希望ではないでしょうかね。

坪500万超えるのにこの設備仕様、天井の低さはないわ。

>>1927 匿名さん
LDKの天井は2550あるから低くないけど、廊下や洗面所、玄関は2130だから低いね。
三井よりグレード高いかと期待したけど、大して変わらないというか、、、残念だった。
寧ろ、総合力では三井の方が上だと思ったよ。
住友が本気で地域No1マンションを目指してるとは思えない仕上がり。

三田線が只々苦痛なんですよね。
あの混雑。ここは7000万なら買っていたけど、1億二千万は無理です。ローンは余裕でつくけど。

>>1928 匿名さん

お隣よりも明らかにグレード高いよ。スラブ厚、第1種換気、玄関前のニッチ、スカイラウンジ、ライブラリー、スタディルーム。
総合力で三井を圧倒している。三井はファサードもアレだしね、、、残念なもの。

シティタワー銀座東を投げ売り始めたな。
スミフがこう出てくると先行きが怖い...

オワコン

住民スレひどいね。
18戸の契約者さん削除依頼したほうがいいですよ。

>>1930 匿名さん
優ってる箇所はそれくらいであれば価格差からして三井の方よい気がします。価格差を納得できるもっと大きな要素が欲しいところですね。

1928　こちらでも暴れてる。

>>1935 買い替え検討中さん

そうですね。お隣さんがマウントはってきますね。迷惑ですね。

>>1936 匿名さん

そうですね。
お隣の若葉マークネガがこちらでも自作自演。迷惑ですね

>>1937 匿名さん

ですね。お隣の契約者さんは出入り禁止で。笑

>>1938 匿名さん

そうです。若葉マークの荒らしは立ち入り禁止です。
お引き取りくださいね

>>1929 匿名さん
同意。
坪単価370万位がせいぜい。特徴があまりない街ですもん。

申し訳無いが、地元の人以外には魅力が伝わり辛い。
経年劣化した防災の観点から難ありの戸建てと狭い道路、小洒落た綺麗な店がある訳でもない。。。
林試の森も行ってみたが、綺麗に整備されている訳でも無く、割と古い。
有名な学区でも無く、子育ての観点からもイマイチ。
狭い範囲に商業施設が集まってて便利と言うが、ドラッグストアとスーパーとコンビニ、医療クリニック等生活必需品なら都心に行けば普通は何処にでもある。

少なくとも坪単価で150万以上バブル相場の下駄を履いてるな、ここは。
大幅に値下げしないと売れないよ、ここ。

>>1940 匿名さん
特徴はあると思いますが^^;
個人にとってのネガ要素をあげられても。。。

坪470万でお隣が売れているので、ここが370ということはないでしょう。

パークシティより安くないと売れないと思う。

地元の購買需要（値段にうるさく言わず買ってくれる人たち）は食い尽くしただろうから、広域から集客する必要がある事を考えると、武蔵小山という知名度・立地を考えれば、武蔵小杉並みの坪単価にしないと売れないんじゃない？（普通の人は目黒線って言われても、どこ走ってるのか知らない。）

武蔵小杉の方が東京駅とか品川へのアクセスは便利だし、複数路線走ってるし。駅は劇混みだけど、目黒線1本のこちらは駅力低いし、混んでるし。

2本目のタワマンでこの惨状だから、三菱、更に続く大成は同じ金額では売れないだろう…（坪単価500万円～出して、武蔵小山に住みたいという稀有な人はそれほど多くない）。

安くしないと売れないとかは、もういいんじゃないですか？
あなたが買わないというだけの話なんで。
値段が下がるわけでもないでしょうし。買えない人でワーワー言っても仕方ないです。

買えない人達が僻みでネガ要素叩き出してるだけにしか思えないので
それであればこのスレからどうぞご退出ください。

買えない人って事でもないと思います。

このご時世、住宅ローン審査はゆるゆるのゆるゆるなので、額面年収の10倍くらい、さくっと与信が付きますよ。返済できるかどうかは別でしょうけれど。このくらいの価格であれば確かに大手企業に勤める共働きは与信は容易に付くと思います。

こういう掲示板なので、ポジ・ネガ共に忌憚ない意見が交換されるのが良いと思います。

ここ待たずにシティタワー目黒が正解だったな

>>1946 マンション検討中さん

いや、そっちも1期以外は高値掴みになってる。ブリリアタワー目黒が正解だった。

ブリリアタワーも転売ヤーが爆死してますが。

>>1947 匿名さん
そこが一番の高掴み物件じゃないですか。

どのくらいの坪単価の転売実績があるのですか？

ブリリアタワー目黒は坪６４０万くらいが平均成約単価ですね
坪４４０万のパンダ部屋買えた人は含み益４０００万円近くあります
まあ抽選倍率最高４３倍の狭き門でしたけどね

>ブリリアタワー目黒は坪６４０万くらいが平均成約単価ですね

いやいや平均だと752万円ですね。表の第20位に出てます。ご確認ください。

平均値であって、売れた値段ではありませんので鵜呑みにしないように。

高値掴みではなさそうですね

>>1954 通りがかりさん

と言いますと？

ブリリア目黒は相場爆上げの宝くじマンションですよ
・人気の目黒エリアNo1のランドマークタワー
・希少な山手線徒歩1分の大規模再開発物件
・城南五山花房山の高台のさらに上という立地
ここまで好条件が揃っていて坪400万台からあったので
坪800万とかの割高住戸以外はかなり値上がりしてます
武蔵小山もこれの上昇相場に便乗しましたが
さすがに高く吹っ掛けすぎでしたね

>>1956 匿名さん

その通りですね。この超絶販売不振で分かる通り武蔵小山の実力はこのご時世で甘く見積もって精々坪350万といったところでしょう。
高値掴み確実ですね。

ブリリア目黒が調子よく売れちまったもんだから、そこから二駅の武蔵小山も・・・
なんて魂胆が見え見え。売り出すのはいいが実勢価格でだしてもらいたいもんだ。

結構欲しいけどね。ここ。
ただ、高くて予算オーバー…涙

第1期がたったの18戸でしたが、第2期は5月上旬と随分間があきますね。
次の販売で武蔵小山の運命が決まるような、そんな気がします。

この掲示板全く盛り上がってないですね、
スミフさん、値下げ検討するべきです。
高すぎますよ、この地でこの価格は。

うん、完全に引かれてる。何の目玉もないし、興味なくなった感じだね。

ドゥトゥール方式で長く売るとか、そういう問題じゃないの。
値段が高すぎて買う人がいないのよ！
目を覚まして住友さん！

そうですね。

この立地・物件で坪単価500万円から、と言われたら「要らない」となってしまいますね。MRに行く人も少ないのでしょう。

景気も天井を打って、リーマン前のような、ひっじょ～に怪しい匂いが漂う中、余計なリスクは取りたくないですし。

ただ、分譲マンションってそんなに儲かる仕事では無いですし、値下げするにも限界があるでしょうし、スミフはリーマンの時にも値下げしなかったので、ひたすら電機の付かない空室だらけのタワマンが竣工するのは目に見えている感じがします。

どんな考えを持ってる人がこの土地、この価格帯のマンションを買うのか純粋に興味あります。
土地勘ない田舎者が営業トークに騙されて買っちゃうとか？日本最大の商店街まで徒歩圏内、最高の立地ですよ、目黒駅まで数駅で素晴らしいですよ、って乗せられていい気分になって買っちゃうのかしら。。かわいそうに、、

>>1965 マンション検討中さん

お隣は正にその手口だったようですよ。
?まされた人はかわいそうに。

すでにこの掲示板に人が寄せられてるわな。

>>1967 匿名さん

駅まで近い順でソートすると引っ掛かるから覗いてみただけ。ヤバそうな香りがするので、売れ行きに興味が出てしまった

>>1968 匿名さん
今ヤバそうな香りがしない物件など無いよ

いやぁ。俺も欲しいけどね。このマンション。
俺の収入じゃ買えないだけで、余力ありゃ買いたいよ。
別に?まされただろうと、買える人が買う分には周りがガタガタ言うことでもないよ。
純粋にうらやましい。

この物件はゴールドクレストに移譲したらどうか。長期販売も納得がいくで。

一棟売り、ありそうですね。
シティタワー改め、クレストタワー武蔵小山、ですか。

売れなければ賃貸にするだけでしょう。
無問題。

一棟買いはあっても、スミフのここの一棟売りは無いでしょう。ゴールドなんとかか知りませんが、住友財閥なんで。

財閥企業からなら高くても買うってものでもないし。

賃貸に出したところで、また空気読めない家賃設定で空室出まくりなんでしょうな。

まあ、ここに限らず、新築は売れて無いね。

この街っていい意味でも悪い意味でも高級感を感じない、普通の人が住む街なので、億ションが似合うとは思えないんだよなぁ。

デベは売れないことが分かっても、土地の購入をやめると事業が成立しないからやめられないんだろうなぁ。大変な仕事だ。

今夜の火曜日サプライズは【武蔵小山】
野村萬斎さんがゲスト

お隣と同じくバルクの道かぁ

お隣もバルクじゃないし(恐らく優先住戸販売)、ここもドトールの様に数年かけてうるんでしょ

数年かけてって、米中貿易摩擦でどんどん景況は悪くなりそうなのに。
金利もこれ以上下がりようがないし、好転する理由も見つからないなぁ。住友が潰れる日が来るのか。

>>1980 マンション検討中さん

スミフはマンション事業だけじゃないし、湾岸の完成タワマン一棟買いして、最近まで売り出さないでほっておいた位なので。

>>1979 通りがかりさん

バルクだったようですよ。契約者さんが反証するエビデンスを出さなくて確定したと書いてありました。なーむ人

自分もそう聞いた。やっぱりって感じですね。

>>1983 匿名さん

優先住戸販売で買いましたと、あまりいいひろめないですからね。

同じ、晴美の三井の駅遠タワマンは今年完成ですがまだ100戸以上ありますが、お隣はまだ完成まで時間があり、晴美よりはお高いですが、残戸数はもっと少なく相対的には売れ行きはいいです。

城南、駅前タワマンさすがです。

>>1984 通りがかりさん
1982.1983また連投の自作自演ネガ。あれだけ言われても、壊れたレコード状態ですか？まだ、言ってる。

初心者マークを付けた端末と外した端末の使い分けですね。わかってはいましたが、暇つぶしなので乗ってしまいました。あしからず。

モデルルームも閑古鳥が鳴いてるのかな。

当方、いわゆるパワーカップで夫婦で両方とも年収800－900万円、こども1人ですが、無理なくローンを組もうとするとやはり9000万～1億円が上限かなという感じです。子供もう一人ほしいし、３LDKがいいのですが、こことお隣だと1億円オーバーになってしまうので見送りという感じです。夫婦とも通勤に便利なローケーションで結構魅力的だと思っていたのですが。。無理して完成前に買わず、完成後の空き家分譲か賃貸の方向でもう少し様子を見ようかと思います。

パワーカップルの定義がそうだから仕方ないんでしょうが、東京で800-900万って全然パワーないですよね。2人でやっと一人前って意味なんでしょうかね。

武蔵小山で坪単価530とか560ってギャグの領域。

せいぜい坪単価400万円の立地でしょ。
パークシティもギャグだと思ってけど、ここは更に上を行く快挙。

パワーカップルは都心から遠い武蔵小山にマンションは買わないよ。
迷うことなく確信をもってスルー一択。

ここ買うならもう少し予算付けて、パークコート文京小石川を買う。
客観的に見て、何一つパークコート文京小石川に勝てる要素が無い。

2014年に坪400万出せば港区のグローバルフロントタワーが買えたわけだが...日本経済一回崩壊してほしい。

Harumi Flagが坪単価300万円弱と言われているよね…
晴海フラグは電車無いけど、毎日タクシー通勤するとして東京駅まで往復3千円。
月に20営業日で6万円。年に72万円。
30年のタクシー代を積んでも2千万円少々。
70平米で、こことの差額が5千万円以上…
晴海フラグ買って、毎日タクシー通勤した方が快適で遥かに安く付く…

うん、だったら晴海の方に行かれてください笑

>>1994 マンション検討中さん
崩壊したら、あなたはホームレス

海っぺりは坪３００でもいらんわ

地震考えたら、豊洲とか晴海はいらない。
大井町は地盤良いけど、武蔵小山はそれ以上に良いな！