ジークレフ池田石橋ってどうですか？

提供公園はマンション敷地図で「帰属公園」となっているスペースですか？
こちらは一般の方も利用する公共の公園なんですよね。
提供公園はマンションを作る上で都市計画法により新たに作る必要がある公園で、
管理は市町村だった筈。
その公園にマンション住人の自転車を駐輪するのはどうなんでしょう。

>>51 匿名さん
自転車くらいならエレベーターで持って上がって玄関前廊下にでも置いとけばええんちゃうの。
一家に一台自転車置き場あって置ければ何も問題ないんちゃう？
子供には買い与えず。通学には電車バス徒歩。
旦那は車。主婦用に一台で充分。

自転車が複数台になった場合、家の敷地まで持っていく？
共用廊下には置けない筈なので玄関かバルコニーで管理でしょうか。
廊下はたとえ玄関前であっても専有部ではなく共用部なので、
個人所有の、例えば三輪車や生協の宅配を置いてはいけない
ルールなんですよね？

>>53 匿名さん
自転車持ちたいなら、お買い得なリノベーション中古をあたるか、賃貸を探せば解決すますよね。
家族で自転車乗る予定があるなら、絶対買ってはいけないマンションってことになりそうな。
自転車ごときに左右されるなんて残念な計画。
神戸製鋼はマンション事業さえもなめてるとしか思えない。
東向きなんて晩秋から初夏までバルコニーでは１日で洗濯物さえ乾かない。
なんで、西向きにしなかったのか謎。
結局のところ、ここ売り切れるんでしょうか。
プロの方、ご教示ください。

自転車、独身時代や子供がいない時は乗っていましたが、今は全然乗らなくなっちゃいました。

ママで前かご、後ろかごに子供をのせている人がいますが、子供の通園に使っているなら自転車必須です。ただ、探してみると送りじゃなくてもバスがあったりします。大きなマンションだとマンション前に停留所があったりして、マンション前に出るだけで迎えられるので便利かと思います。

来場予約でクオカード500円キャンペーンを実施しています。インターネットだけの限定キャンペーンでしょうか。行く方はインターネットからがおすすめです。

>>55 匿名さん
乗らなくなっても、無関係にはなれないのがマンションコミュニティー。
意見不一致で住民関係にも亀裂が入る事も想定しておかないと大変な事態になりますよ。
それにしても、ランドプラン変更とかしないんですかね。
南向きの圧迫感凄い！　洗濯物汚れそうです。

>>56 名無しさん
あ。事件の話、ちゃんとありましたよ。

何かあまり良い書き込みが無いですね…
マンションギャラリーも早くから夏季休暇ですが販売に余裕があるのでしょうか？

仕事をしている生活上、交通便の良いところに住みたいけれど
自然というのか緑が周辺にあればいいなと思っている人は多いかなと思います。
特に子育て中であれば、子供に自然を感じさせたいと思うのが親心。
近くに公園もあり子育て環境も整っている感じがしました。

確かに駐輪場が一台分なのは不便ですよね。駅まで家族で自転車移動が出来ないのはかなりの残念ポイントになってしまいます。今から台数を増やすなどの対策は取れないのでしょうかね。

あと管理費が高く無いですか？この辺りのマンションはこんなものなのでしょうか？

最寄り駅まで徒歩10分なら許容範囲。
交通アクセスとしては、十分な感じがします。

公式ページでプラン内容を見ていると
各部屋に窓があり、とても通気性が良さそうなので良いなと思いました。

どうしても窓のない部屋が1室出来たりするのですが、この設計であれば
窓もありエアコンも各部屋につけることが出来そうだと思います。
夏場だけでなく、冬場も換気出来ていいですね。

池田駅周辺と石橋駅周辺ではマンションレベルが全然違う事を知りショックを受けました。
池田駅周辺の需要が高く、石橋駅のマンションは需要が無さ過ぎな様に感じます。
このマンションはペラボー仕様ですか？　
南向は道路側だけど価格高いからプライバシー確保されてる？

自転車ごときで左右されるのが残念という書き込みがありますが、
ファミリー向けに企画したマンションで日本一子育て支援が充実した環境を
セールスポイントとするならば、マンション設備も子育て仕様に整えるべきでは
ないかと感じます。
駐輪場は家族単位で借りられるサイクルポートを採用すべきではないでしょうか。

>>63 匿名さん
これから、変更って無理なんですかね。
サイクルポートは賛成です。
バス乗るほどの距離でもないので、やはり家族用自転車がないと駅周辺まで買い物もきついです。
庶民向けお買い得マンションなら、タクシー利用想定ではなく自転車メインかと。
これくらい大丈夫。なんとかなるで購入すると、万が一役員に当たるとノイローゼになりかねないですし。
近所に土地を買ってでも駐輪場は増設してもらわないと。家族用自転車置き場で一部屋潰れちゃう(笑)

マンションから駅まで徒歩10分なら歩ける距離ですね。
生活環境を選ぶとどうしても駅から離れることになります。
その分、値段も安くて広い間取りのマンションが検討できるメリットはあります。
L字型キッチンは家事動線的に使いやすいですが熱がこもりやすくないのでしょうか。

>>65 匿名さん
マンション前から駅西口まで歩いたら信号も有ったりで13分でした。80m/分では基本無理です。エントランスから部屋へも何分かはかかるでしょうから、余裕をもって想像した方が良いと思います。
歩ける距離ですが駅前スーパーへ行くなら自転車をおすすめします。15分近くも両手に荷物は大変ですから。
価格は抑え気味でしょうが、長谷工マンションの仕様はペラボーでチープなイメージが拭えなく残念です。
見た目だけでも高級感が欲しいですね。

こちらの物件はどうして坪単価が安いのでしょう？

>>67 マンション検討中さん

書けません。想像にお任せします。

駅距離や骨的な事以外に何があるのですか？

人それぞれの感覚はあると思いますが、
マンションから駅まで10分と近すぎず遠すぎず、ちょうどよいくらいの距離です。
各プラン内容を見ると、部屋やリビングも広くて使いやすそう。
また、池田市って子育て支援がとても整っているので
子育て中の方や、これから子育てを・・と考えている人におすすめだと思います。

>>70 匿名さん
人それぞれでしょうが、
地元不動産のスタッフに相談したら
マンションはバス便はアウトだそうで
鉄道に乗車するまで10数分でもおすすめ出来ないと言うてました。
あくまでも個人的な意見ですけど、やはり子供が大通りを渡らないで遊びに行ける大きな公園があるエリアをおすすめしますね。

リセールだと10分以上は厳しいとよく聞きますね。
個人的にはこの距離なら自転車使って駅まで行っちゃいますけど、
家族分の台数を揃えようとするとマンションの駐輪場問題も出てくるのか。
なかなか難しいですね。

池田市は子育てに手厚いとはしりませんでした。
他市町村と比べてどんなところが優れているんでしょうか。
こういうのを魅力に思って引っ越してくる夫婦もいるでしょうから良い制度だと思います。

最近購入検討しているものです！
情報が少なく、決めきれないでいます。

もし検討中の方がいらしたら、
情報交換したいです！
よろしくお願いします！

>>73 口コミ知りたいさん
池田市内でも石橋と池田では全く違うので注意してくださいね。
これくらい我慢出来るわ。大丈夫。なんとかなる。って考えだけは絶対ダメよ。
よく考えて、解決策があれば買っても大丈夫。
どうしても良い部分が見えて、夢膨らませてしまいだけど決めるのはあなたです。
買い替えはまず無理な立地条件だから慎重にね。
気になる質問はバンバンあげるべきよ。

アドバイスありがとうございます！

さっそく質問すみません。
池田と石橋はどのように違うのでしょうか？
また、買い替えの予定はないですが、立地的には駅徒歩10分になってても、難しいのなんでしょうか？

>>75 口コミ知りたいさん
まずは現地の確認を歩いてしてみて。
駅から徒歩10分圏内をくまなく歩いてみて。
大変ならせめて5分圏内でも。
雰囲気全く違うから。観光施設や文化公共施設や役所関連などは全て池田駅。
石橋は下町感満載で良い面もありますが、酔っ払いや凄い人数での呑み会、パチンコ屋の多さガラの悪い人も頻繁に見かけます。駅前商店街は自転車で溢れかえってます。マック前の路上駐輪なんて異常なほど。
ここの書き込みでもよく問題になってる自転車問題ですね。でも、徒歩10分のスーパーだと自転車は必要ですよね。だから、各戸一台だと足りないの。販売側は売ってお終いだけど、購入者は大げさではなく揉めて地獄よ。
小さなお子さんや年頃のお嬢さんがいるなら良く考えてほしいと思います。（ここだけではないですけど。）
買い替えはたたき売るなら大丈夫ですけど、結局割高感が出る値付けにならざるを得ないでしょう。
生活はどちらの駅もとてもしやすいとは思います。

本当にこの立地で駐輪場が少ないのはプランニングミスだと思います。
おそらく購入検討者からかなりの声が出てると思いますが、何の対策もしないのでしょうかね？

来客用の駐輪スペースや駐車場もないんでしょうか？
駐輪場、家族分必要不可欠の我が家は悩んでいます。部屋の中まで持って入りたくないですよね…

駐輪場は本体内51台、別棟30台で一応100％は用意されているようですが、
ファミリー向けマンションとして企画されているのであれば、
サイクルポートの採用が最適だったんでしょうね。
将来的に不足すれば、敷地外の帰属公園を駐輪場にする方も出てくるのではないでしょうか。

>>79 匿名さん
公園には置けませんし、防犯上よくありません。

でも、折角高いお金出すのに入居そうそう自転車でもめるの目に見えてるのも嫌ですよね。
まして、理事会役員にでも当たってしまったら針のむしろ状態で居心地悪くなると思います。
車よりお手軽な自転車対策をきちんとして販売してくれたら良いのに、売ったもん勝ちな気がしてならない神鋼さん。
そこそこ安いとは思いますが、賃貸感覚で買うと自転車に振り回されそうな気がしてならないですよね。

売り主さん、ここ見てるなら解決方法の書き込みお願いします。
自転車持って無い人も、関係ないでは済まなくなりますからね。大もめして住民同士不仲になりマンションイメージまで悪くなりかねないです。

では、買わなかったらいいのではないですか？笑

皆さんお書きになっているように、駐輪場が少ないのは、将来のことを考えると
不安になりますよね。
子育中の若いご家族をターゲットにしているのですから、販売会社さんがしっかりと
配慮してくれたらよかったのに・・・

各住戸前の廊下に置くようなことになると、乱雑な印象を受けますし、そもそも
エレベーターは１基しかないから自転車を載せて上げ下げすることはやめて欲しい
ものです。

どこのマンションでも同様の問題は抱えていらっしゃるのでしょうけど、
例えば、記事を見ると「シェアサイクル」を導入する手もあるようですね。
https://www.mlab.ne.jp/columns/columns_20160727-2/

使用頻度の低い人は、シェアサイクルを活用してもらえれば、台数をへらす効果は
あるのでは？
販売会社さんも売り切りでさようならではなく、このような工夫をして欲しいものです。
マンションのブランドイメージを下げないためにも、大事なことと思いますけどね。

では、買わなかったらいいのではないですか？笑

確かに駐輪場スペースにシェアサイクルを設置してもらえれば、
買い物などのちょい乗りには最適で便利だと思います。
シェアサイクルなら自転車の修理やメンテナンスの必要もありませんし、
台数を減らす以外にもメリットはありそうですね。

公式ホームページ見たら、600万以上値下げしたみたいですね。
特定の部屋だけなのかは分かりませんが、相当な金額ですね。

>>85 マンション検討中さん
今の時期に値下げするって事は、相当売れてないんでしょうね。
このマンションだから買う！って所が全くないから仕方ないかも知れませんが速すぎませんか？
自転車問題も解決してからじゃないとみんな貰いたくないと思う。
欲しいけど買えない。
買わなければ解決って正論ですね。

>>86
竣工前のこのタイミングで、この値下金額。3LDKで2700万円台ですからね。
相当だと思います。

確かにすごい値下げ幅。最近の不動産相場ではありえない価格ですよね。親会社が変わるとこんなに変更するものなんですかね？
それとも何か良くない問題でもあるのでしょうか？？

>>88 通りがかりさん
何が書かれていたのか気になります。
もう一度お願いできませんか？

>>90 マンコミュファンさん

自作自演？
削除されるだけだよ。

>>91 匿名さん
参考になる！が、３ありますので。
親会社が変わったんですか？
既に購入している人に返金あるんですかね？
気に入った間取りや階層、向きを購入してる人にとっては最高ですよね。
自転車置き場要らないなら、先に買った方々は最高にお得！
後から買う人は、お得感が打ち消されませんか？

すみません。
例のご遺体発見場所は、マンション建設現場のどの辺りだったのでしょうか？
該当場所は心理的に無理なので参考までにどなたかご存知の方教えていただけませんでしょうか？

最寄り駅まで徒歩10分は、近すぎず遠すぎずと程々な距離。
人通りが多すぎると治安も気になるため、ちょうど良いかもしれないです。
市が子育て支援に対して前向きなので、子育て環境はバッチリなのは大きな魅力。
プランの種類が多いので、家族の人数や生活スタイルに合わせて選べていいなと思いました。

>>94 匿名さん

モデルルームのスタッフが同じこと言うてたなぁ。



南向き向きの真下辺りですかね。

>>95 マンコミュファンさん
南向きのどの部屋あたりの真下でしょうか？？

練炭自殺と伺いましたが本当ですか？
それが理由で売れなかったんですかね？

>>97 周辺住民さん
実際の所、どれくらい残っているんですかね？
自転車問題も解決してないし、未練残して自殺とかならエレベーターとか怖いし。
もう少し情報欲しいですよね。

>>98 マンコミュファンさん

買う気あんの？

別に購入も検討していないなら関係
ないんだしいちいちそんな誹謗、
中傷やめればいいやないですか。
ここがいい人は購入するし、関係のない外野が
ぐちぐち言っても仕方ないでしょう。
どうせそのマンション周辺に住んでて
反対している人が書き込みしたりしてるんじゃないんですか？

>>100 匿名さん
100おめでとさん。

だから、なんでしょか？！
買う前に色々知りたいのは当たり前では？
何も知らずに買うより、知った上で買う方が幸せでしょ？
庶民には安い買いもんちゃいますねん。

>>101 マンコミュファンさん

>>庶民には安い買いもんちゃいますねん
確かに安い買い物ちがうわな。
でも安い買い物じゃないんやったら、なんでこんな何が本当で何が嘘かわからんような匿名掲示板で情報得ようとすんの？
モデルルームでも行って聞けば？

>>101 マンコミュファンさん

ちなみに近くの某デベロッパーのモデルルームに行けば、自分の所の事より熱心にこことかの悪口言ってくれるで。

>>101 マンコミュファンさん

買う気ないのに？

ステーションフラッツ？
どんな悪口言ってるんですか？

>>105 匿名さん
池田駅で買えない方々が石橋の値崩れマンション買うとかでは？
ま、自殺くらいどこでもありますよ。

食洗機ってオプションですか？
将来リフォーム可能な二重構造ですか？

特にこれ！といったポイントなし。
子育て支援を大々的に出している割には子育て世代には全く魅力的ではありません。
平地なのに自転車は一家に一台？車での送り迎えが前提？市の子育て支援も全く魅力に感じません。
一体どの世代がターゲットなのか。

ホームページにも大々的にうたってますが、広さに対しての価格は他では比較にならないと思います。最近のマンションは狭くても高いですからね。

>>108 通りがかりさん

駅距離から考えてそんなに自転車要りますか？
どこに送り迎えするんでしょうか？
あちらのモデルルームの営業さん？

>>110 評判気になるさん
あのー、駅へだけではなく高校へ通学や近隣への買い物にも自転車って必要ではないですか？
石橋商店街の自転車置き場や道路に自転車が溢れています〜
駅までの距離なら歩く人と自転車の人半々でしょうか。
価格下げるくらいなら駐車場見直して、サイクルポートでも作れば良かったのにね

サイクルポートいいですね。そこまでいかなくてもせめて他と同じく一家に2台位の台数確保はして欲しかった…。
駐車場はもし足りなくても最悪居住者自身が近隣で探せるでしょうしね。

ここのマンション見てるひと。
噛み付くだけで、良いこと言わないのね。
買う気なくても、気になるひともいるんじゃないかしら。

機械式駐車場一個潰して駐輪場にしたら？
自転車問題が解決したら一気に売れちゃうんじゃない？

公式ホームページを久しぶりに訪れましたが、一ヶ月ほど前から新価格に変わっていたんですね。
ニュープライスの部屋は107号室、203号室、215号室となっていますが、この値下げは全ての部屋に対してではなく、モデルルームに使用された住居のみですか？

残り5ヶ月でまだこんなに残ってる
そもそも81戸中49戸が契約済みで残り32戸で全部やろか？
今の段階でこんなに残ってたら完成後の売れ残り値引きは凄くなりそうやない？


名称
ジークレフ池田石橋

■第1期先着順販売概要
販売戸数
32戸
販売価格（税込）
2,788万円～4,488万円
最多販売価格帯
3,600万円台（6戸）
間取り
2LDK+S～4LDK
住居専有面積
78.13m²～90.94m²
バルコニー面積
10.70m²～14.68m²
サービスバルコニー面積
1.36m²～3.86m²
ルーフバルコニー面積
47.47m²～56.79m²（ルーフバルコニー使用料/830円～1,000円）
専用庭面積
6.04m²（月額使用料/300円）
テラス面積
10.86m²
専用ポーチ面積
3.23m²～8.07m²
アルコーブ面積
2.51m²～3.37m²
管理費（月額）
11,170円～13,000円
修繕積立金（月額）
6,250円～7,280円
管理準備金（引渡時一括）
20,000円
修繕積立基金（引渡時一括）
547,000円～637,000円
インターネット使用料（月額）
1,566円（税込）
【第1期先着順申込受付のご案内】
●申込受付時間/10:00～17:00
●申込受付場所/「ジークレフ池田石橋」マンションギャラリー　

情報更新日：2018年10月26日
次回更新予定日：2018年11月9日

こんなん追記されてある
インターネットは使わなくても管理費と一緒に徴収される契約なんかな？


■広告掲載内容に関するお詫びと訂正
当物件の物件概要に関しまして、2018年10月2日まで敷地内平面駐車場1台（月額使用料15,000円/台）を掲載しておりましたが、計画変更により取り止めとなりました。
また、インターネット使用料（月額使用料1,566円（税込）/戸）の掲載漏れがございました。ここにお詫びと訂正をさせて頂きます。

>>116 匿名さん
既に伊丹の某マンション状態？修繕積立金不足？売主負担？買主負担？半分も売れない異常事態？売れない真実？最初に買った人が一番得？？それとも、完成後買うのが得？実物で判断？更にお得？全部屋モデル？

>>110 評判気になるさん

駅近だと子供は自転車が必要ないのでしょうか？習い事やお友達の家など、基本自転車使うかと思っていたのですが、石橋の方はそうでもないのですね。坂が多い地域だから？

>>118 通りがかりさん

何が言いたいんですか？

>>119 通りがかりさん
車で送り迎えするのではないでしょうか？
あとは、高齢者世帯を想定しているとか。

昨夜、車で前を通ったら工事の幕が取り払われてました。
暗くてよくわかりませんでしたが、思ってたのとは違ってました:(
今日、お天気いいから皆さんも実物見たらどうでしょう。
南向きがめちゃ前に出過ぎて賃貸物件的に見えて残念です。
お値段下がって妥当な感じかな。

駅から近くはないですがバスじゃないと厳しい距離ではなく、駅までもほぼフラットな道のり。
北摂という地域。
他物件より広くてこの坪単価。
皆さんはこのマンションはお買い得だと思いますか？

>>122 マンション検討中さん

お買い得の定義によります
買い物は自分視点なので自分がそう思えばお買い得です

ただ資本主義における価格は世間の評価を表しています
つまりここが安いのは地価が世間からそういう評価を受けている地域であり
売れ行きが悪いのは世間ではそういう評価しかないという事実です

マンションにおける北摂の定義にもよるけど
千里中央選ぶ層からは北摂とは認知されない駅かもね

石橋に需要があれば大手不動産も続々参入するでしょうがそれも無い

買い物は自己満足が大切なので自分が気にいれば他人の意見は関係ないです
ただし中古で売却する時に世間の評価が低くても文句は言えないです
資産価値維持率は時期と立地によりますからね

不動産にお買い得はないです

他の新築マンションを見てここに来ると、周りが高過ぎるんだなと思いました。
好みの間取りや階層は限られているので、選べるうちに購入を決めました。

今、石橋のマンションの中で選ぶならここが一番マシだわな

新築分譲中のブランシエラ池田石澄なんて完成した現在も半分以上が売れ残ってるな

まー中古はたくさん売りに出てるから選択肢に入れるかどうかだわな

>>126 匿名さん
石橋に他の新築マンションってあるの？
石澄は石橋？！
ここのマンションは東向きだから午前中しか日が入らない。年中辛いかな。
自転車問題と向き。広くてもねぇ。ご近所のやっかみもあるし。
不動産にもお買い得はありますよねぇ

>>126 匿名さん

どっちも、長谷工物件ですな

一部幕が取れてるけど完成予想CGと色味が違う感じがする。
まぁ良いけど。

>>129 マンション検討中さん
色味違いますよね。私も思いました。

もっとグレーっぽくなると思ってました。
何か変更でもあったりしたんでしょうかね？

売れ行きはどうなんでしょうね？
商談スペースも結構埋まってるし好調なんでしょうかね？
掲示板もコメント増えましたしねー。

670万下げると広告したから、検討して方が一時的に増えたんじゃないですか。
完成前に20％近く下げてるの考えたら苦労してるのは間違いないでしょ。
価格下げたことでこれから売れるかもしれませんが。

>>133 購入経験者さん

値段だけで買うとか個人的にはあり得ないですが、生活レベルもあるんでしょうか。
もうすぐ完成なら、東向きの室内状態を目で確認してからの方が良いかと思います。
一日中、電気点けなければならない薄暗さが日々不満にならないかなど。
こだわり無ければ竣工後の値引き待ちが良いかもしれませんね。

まぁ価格でここと勝負出来るマンションは他には無いでしょうね。ただ広い部屋ばかりなので、ほとんど3000万円台以上になってしまいます。なので結局はそれなりの資金力が必要になるんじゃないでしょうか。
確かに東向低層階で前に建物がある位置は暗いかもですね。4階以上はあまり心配なさそうですが。
安めの部屋狙いや、特定の間取り狙い以外なら待ちもありなんでしょうかね。

ここは何でこんなに管理費が高いの？

>>136 マンション検討中さん

どこと比べてこんなに高いですか？
私は豊中市、池田市、箕面市、吹田市辺りで検討してますが、比較して見ても安くはないけどなんでこんなに！って言うほど高くもないと思うのですが。
まさかと思いますが、単価に置き換えて比較してますよね…

うーん、共有施設も特別なものはないし、ディスポーザーやゴミドラムも無いしもう少し管理費は低く抑えられないものですかね…

管理費明らかに高いと感じます。。

>>138 マンション検討中さん

>>138 マンション検討中さん
神鋼のマンションってホンマになんもついてないんやね
ハイツレベルかい
知人呼んでも色々チェックされそうなレベル
なんでこんな企画になったんやろ
総会は誰かの家のルーフバルコニーでも借りるんかいな
自転車も置かせてもらうとか
安かろう的なアパート
買う人はしっかり検討してね
買った人は引っ越しが楽しみですね

>>139 匿名さん

売れなかったら、管理費も下げてくれるんちゃう？
飛びつくひと多かったらあかんやろけど。

モノレールに広告出してました。
値段を全面押しす！！

値段以外メリットないの？？

>>142 モノレールさん

売主さんもわかってるんでしょう。
少なからず、住めればなんでも良いと思う人もいるでしょうし。

新価格発表で、3458万円が670万円のプライスダウンとして、2788万円になっています。かなり値引きしていると感じました。普通は3500万円なら、100万、150万の値引きだったり、大幅な値引きでも2980万円くらいになったりする程度なのかと思います。これだけ値引きするということは、あと少しで完売になるでしょうか。

来場キャンペーンのモバイルバッテリーは欲しい人と欲しくない人に分かれる気がしてしまいましたが・・・。面白いキャンペーンと思います。

>>144 匿名さん
すぐには完売とはならないでしょう。

色々な問題が山積していますし。

問題が山積みなんですか？

>>145 通りがかりさん
問題山積みなんですねー。
どんな問題があるのか気になります！

>>147 検討板ユーザーさん

過去レス参照願います。

今週の住宅情報見てたらディスポーザー食洗機ゴミ圧縮ドラムなどは有って当たり前に思った。今から付けてくれないかなぁ

マンションギャラリー行きましたが、ディスポーザーや食洗機は使わない人が多いと言うアンケートの結果付けない分価格を抑えてると言うてました。

角部屋とかでも東向きなら割引前3980万と元々安い設定なんですかねー？