マンション煙草スレ　=４=

>>122
ちゃんとした大人ですか？
だいたいの都市部は「吸殻のポイ捨て」行為は条例で禁止されているどころか、
元々「ゴミのポイ捨て」と同一であって軽犯罪法１条２７号の違反行為。
れっきとした犯罪者です。捕まっても文句は言えません。

また、歩きタバコが禁止されていない場所であっても
歩行者とすれ違う際に、衣服や身体等にタバコの発火部が触れれば
器物破損や傷害ですよ。　過去何人も子供が被害にあってますよね、実際に。

公共の場所での喫煙は犯罪者と言わないまでも迷惑者だな

>>126
125ですが、ちゃんと>>122読んでる？
>あなたたちはマナー違反者を犯罪者呼ばわりするようなロジックに陥っている。
コレに対して>>126を書いてるんであって、
>喫煙者=ゴミのポイ捨て=犯罪者
こんなことは誰も書いちゃいないよ、勝手な解釈はやめてね。

>たばこが禁止されていない場所なら、喫煙者が常に加害者とは限るまい。
って何？　意味わからないんだけど。
>過去何人も子供が被害にあってますよね、実際に。
が読めてないの？　それとも歩行者が非喫煙者ばかりではないってこと？
それだと反論にもなってないよ。
相手の歩行者が喫煙者でも器物破損や傷害であることには変わりない。
結局喫煙マナー違反者と犯罪者は紙一重どころか、重なってる部分があるから、
喫煙マナー違反者に対しては犯罪者扱いでも問題ないってことは覆しようがないね。

子供からも喫煙者は疎まれる存在らしい。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060712i412.htm

罰金払わず逃げる喫煙者。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060702_1.htm
こういうのがいるからイメージダウンなんだろうね。

個人的には全国でやって欲しい。
http://chubu.yomiuri.co.jp/kenko/kenko060528_1.htm
飯がまずくなるから。

専売公社や時代のせいにする人って、実際には少なくとも昭和50年代
には公社が喫煙マナー向上を喫煙者にお願いしていたことを知らない
でしょう。私は今でも公社が無料で配っていた携帯灰皿持ってますよ。
公社が笛吹いても、喫煙者が踊らなかった。マナーについては
そういうことなんです。

マナーを守ってこなかった喫煙者の自業自得だとの論に
１人反旗を翻し、孤軍奮闘してる方に問いたい。

1．レス64の>成人の喫煙率が80％を超えていた時代は
というのはいつの時代でしょう？
（厚生省の調べでも喫煙率は1966年の(男性83.7%、女性18.0%)がピークであって
成人の喫煙率が60％超えたとの事実もないのですが。)
仮に成人男性の80%以上の誤りだったとすると
>成人男性のほとんどが喫煙していた時代は、非喫煙者をみつける方が難しかった
>成人の喫煙率が80％を超えていた時代は、喫煙者が大半の社会だった
は完全な思い違いだと思うのですが。

2．喫煙マナー違反の代表的なものとして「ポイ捨て」、「歩行喫煙」、「路上喫煙」
があります。　レス53の>長年喫煙者が他人に配慮してこなかったツケでしょ？
との意見に対して
>喫煙者が自分で自分の首をしめてきた、というのは結果論であって、正確な論評ではないと
していますが、では現在多くの自治体が施行実施、検討中の「ポイ捨て」、「歩行喫煙」、
「路上喫煙」に対して禁止条例がありますが、条例にまでなった要因はなんだと思ってますか？

新聞発表や議事録等では
「マナーといった拘束力のないものでは注意喚起としての効力がない為」とのことなのですが。
これは暗に喫煙者はマナーを守らない人間が多いと言われているのではないでしょうか？
そしてこれは結局「喫煙者が自分で自分の首をしめてきた」
ということに他ならないのではないでしょうか？

3．条例が出来る以前に、昭和50年代にマナー向上を訴え出した日本たばこ産業を始め、
各地方自治体、街の美化の為のボランティア等が推進してきた喫煙マナーの向上に
喫煙者の多くは協力してきたと思いますか？

4．条例等がない地域でも喫煙者の多くはマナーを守っていると思いますか？
また条例等がなくなっても喫煙者の多くはマナーを守ると思いますか？

1については本人じゃないとのことなので仕方ないですね。

2について逆に質問されてますが、「路上喫煙にＮＯ！」という本をご存知でしょうか？
ここに大半の答えは含まれてますよ。
要点だけ言いますと、マナーをルールとするまでの間に携帯灰皿を配付する街頭啓発や清掃活動、マナー違反の状況の検証や講演会の開催を行う活動を通して、マナーのままでは効果が上がらない
といったことを検証する必要があったからです。
で、2の後半の質問については？

3については答えになっていないですね。
政府、行政、専売公社といったもののマナーを普及させる責任があっても
マナーを守ってこなかった喫煙者の責任は言い逃れできませんよ。
私が問うているのは「喫煙者が喫煙マナー向上に協力したか否か」です。
また、日本たばこ産業がマナー向上を訴え出したのは昭和50年代ですが、
それ以前から「喫煙マナー」は存在しています。

4についての答えも3と同様に回答ではないですね。
また、>まずは無知な人を減らさないと無理だろうね
と問2での>副流煙の害や、ポイ捨てしたたばこのフィルターの問題などが、一般に広く浸透してきた
は矛盾されていませんか？

>>142、143
政府も行政も非喫煙者も「喫煙者」にNOと言ってるわけじゃない。
「マナー違反の喫煙者」にNOと言っているだけだ。
マナーさえ守ってくれてれば、いくらでも吸ってもらって構わないよ。

でも現状は「マナー」から「ルール」に変えて強制力によって
守らせないといけないというマナーに対する意識の低さが喫煙者全体での問題だと思う。
いっそ免許制にでもしたほうが良い。

>>145
マナーも知らずに喫煙するほうも悪い。
責任持てない子供じゃないんだし。
行動に責任を持たなくちゃいけない大人が、礼儀・作法・マナーを知らないっていうのは怠慢だろ。
悪意云々ではない。知ろう、守ろうという姿勢が欠けてるんだよ。

どのようなロジックを展開していようと、
質問に対して明確な回答を避けてるように見えるだけです。

「している思うか？」と質問している以上
「していると思う。」、「していると思わない。」以外の回答は答えになっていない。
「Yes、NO」を問う質問に「それ以外」と回答すれば、
当然答えとしては認められないのと同じですよ。

>>145
他のマナーでもそうですが、
マナーを知らないってこと自体が、すでにマナー違反であるのことを知らないのですか？
社会に出ればわかることですが、マナーやルールは知らないでは済まされません。
たばこ産業や国に色々とあると訴えたいのはわかりませが、
それはそれ、これはこれ。
残念ながら現実社会では違反するほうが悪いのです。

そもそものマナーの定義から考えると、
毒性、健康被害を浸透させないから
マナーが向上しないとする貴方の論理のほうがおかしい。
他人への配慮、作法、しきたりという観点から
マナーそのものをもう一度見直したほうがいい。

>>151
相手が子供であればまだ、学校や親、社会のせいにする言い訳は通用するかもしれない。
ただ、ここで言ってるのは喫煙を許可された大人についてだ。
大人になってまで自分の行動に自分で責任取れないでどうする？

マナーが悪いのは単に本人に自覚と責任感がないから。
言い換えれば大人になりきれていないからだ。団塊の世代にしても然り。
「吸うなら守れ、守れないなら吸うな」だと思う。
条例にしても違反者への罰則は強化すべきだね。

>>145
勝手に「非喫煙者が喫煙者攻撃的」との図式を脳内で作り上げてるけど、
実際には非喫煙者は「マナーの悪い喫煙者」に攻撃的なだけでしょ。
>非喫煙者の憎悪が喫煙者に向かうように仕向けている。
様に見せているのは君のレスでだけだよ。
まずはその認識を改めようね。

「すくなくとも昭和50年代にはあった」といわれると「昭和50年代にようやくはじまった」
と勝手に解釈してしまうのは、あらかじめ自分が持ってるストーリーに合致する現実しか
認められないからですね。合致しない現実は合致するように歪めてしまうか、無視して
しまうわけです。もし「すくなくとも昭和30年代には」と言われてたらどう反応したか
見ものですな。検証する能力も根拠も持ってないみたいだし。

>>158
多い少ないじゃないんだけど。
街中歩いてる際に見かけないことがない。
これが問題なんじゃない？

>>159
マナーが浸透していなかったって・・・、
単純に喫煙者のマナーに対する意識が低かっただけでしょ。
今でも高くはないけど、今も昔(昭和50年代後半くらい)も歩行喫煙者に注意すると
「うるさい」とか「他だって吸ってるだろ」、「マナーくらいで目くじら立てるな」、
「悪いって言っても犯罪じゃないでしょ？」
と、返ってくるのはそんな言葉です。
でも後ろめたいんでしょうね、決まりが悪そうな顔をして消しますからね。
ただ、一度も「そんなマナー知らない」とは言われたことないですよ。

>>159
それは喫煙者の感覚
私はその時代も非喫煙者だったが
「喫煙が当たり前」なんて感覚は全くなかった
つまり、それだけ喫煙者の意識が低かったということでしょう
あと、マナーの悪い喫煙者へ注意するのは一般的に怖い
ガラ悪いのもいるし、>>161が言ってるように返される事が多いからね

あるスポーツイベントで入場を待ってる列でタバコ吸ってる人がいて
もちろんそのイベント会場は全て禁煙で、場所は舗装されてなく足下は草地
「ここ、禁煙ですよ」って注意というか教える感じで言ったら
ものすごく嫌な顔をして「どこに書いてある？」って返ってきた
喫煙者の人は少なからず、この反応に共感する部分を持っているんじゃないでしょうか

行列でタバコ吸うような輩によく注意できましたね。
マトモな喫煙者はそんなところではタバコ吸いませんよ。
あまりにもマナーの悪い喫煙者はアブナイ系だと思って避けた方が無難です。
腕に自信があれば別ですけど。

行列で吸ってる奴なんていっぱいいるじゃん
めずらしくもないよ
>>54によると喫煙率は成人の３０％らしいから
１０人に１人吸っていれば喫煙者の３割以上がそういう喫煙者ってことだね

>>163
残念ながらまだまだ行列や人通りの多い場所でも
条例で禁止されている禁止区域以外では
「ポイ捨て」「歩行喫煙」「路上喫煙」はあまり少なくはなって
いないのが現状です。
アブナイ人ばかりでもありませんし。

後、最近はあまりにも「携帯灰皿」が免罪符だと思い込んでいる
喫煙者が多いのが困ります。
「携帯灰皿」を持っていることで「歩行喫煙」「路上喫煙」が許可されているものと
勘違いしているんですよね。
「歩行喫煙」「路上喫煙」を注意すると「携帯灰皿持ってるんだから」との返答があまりにも多い。　

>>165
>「携帯灰皿」が免罪符だと思い込んでいる喫煙者が多いのが困ります。
私もそれは同感です。
他にも、バス停や病院・役所、禁煙の公共施設、喫煙不可の飲食店等の
入り口に設置されている灰皿で喫煙している人が多くないですか？
まるでハイエナのように灰皿に群がって吸っているんですが、
あの灰皿の大半は「ここで火を消して吸殻を捨ててお入り下さい。」
との意図で設置されているもので、「ここで喫煙して下さい」という
喫煙スペースを目的に設置されているわけではないんですよね。
あれでは、いくら施設内や店内を禁煙にしたって煙が流れ込んでしまって
折角の禁煙が台無しです。
中には「ここは喫煙所ではありません」とまで書いてあるのに、
日本語読めないんですかね？

結局159が無自覚な喫煙者であったというだけなわけですね。

喫煙マナーだけじゃなく、ビジネスマナーも運転マナーも
全てに通じるんだろうけど、わかってない人がいらっしゃるようなので二言。
『マナーは教えないほうが悪いんじゃない。知らないほうが悪い。』
『知ろうとしないのは、知らないことよりも恥ずかしい事。』
社会人相手には通じる言葉です。

>>158
>どこでもかしこでもルール、マナーを破る、頭が悪くて無知な人がやはり
>一番やっかいなんだと思いますよ。
152じゃないけど、ちょっと引っかかったので。
一番やっかいなのは165や166が指摘しているような
「自分はマナーを守っている」と勘違いしてる奴だよ。