リーフィアタワー海老名アクロスコート

>>692 マンション検討中さん
後続物件に抜かれる可能性があるものの、竣工時点では地域最高層であることが差別化ポイントだと思いますので、そこを押し出す予定です。
駐車場に関しては、周辺に平置きの物件があったり、そもそも駅近の賃貸では利用しない方が多いですから、あまり重視されないと思います

>>692 マンション検討中さん

>>692 マンション検討中さん
人口減少が始まり都心から1時間近くかかる場所で管理費も高いタワーマンションは20年後は需要ないと思います。
短期的に売却利益を狙う方もいるかもしれませんが所詮海老名ですから博打ですね。
居住用として買うにしても30年後の街の未来を想像しながら検討してみてはどうでしょう。
伊勢原市は人口わずか13万人です。
買うのは一棟目が完成し入居がはじまってからでも遅くないと思います。
都心に勤める方は海老名からは通勤したくないでしょうから高齢者が多く買うのではないでしょうか。

投資に適してるのは分かるのですが、
10〜15年後の売却ってそんなに上手く
行くものなんですかね…

海老名でとの話もあるし、ご年配ばかりで
管理も心配される中で、投資向け住戸数も
多く売却数も多く出るのならば。

次に買う人はリスクある気がするが、
また投資向け？ それとも実需向けでないのに
自ら住む向け？ 賃貸は分かりそうだが
売却需要あるものなのですかね。
高い気がするが、また投資向け？

>>695 マンション検討中さん
実需でも投資でも不動産購入にリスクはつきもの。
それでも儲かることをが多いから、投資用の部屋は良く売れるよね。

投資用は、生涯投資家に回されるのが普通だよ。
実需の方が賃貸中の物件を買って退去するまで待つのは現実的じゃないし、本当に稀。
定借じゃなかったら入居者がいつ出てくかもわからないし、オーナー側から退去させるのも難しいしね。

>>694 マンション検討中さん
ここを投資で考えてる人は、5年から最長でも15年程と考えてるのではないでしょうか？
当然出口戦略を考えていますので、心配は無用ですよ。

博打と感じるかは個人のリスク許容度の問題です。投資用に買う人は裕福なことが多いので、特に海老名位グロスが低くなると気にならない人が多いと思います。私もそうです。

実需層として高齢者が多そうなのは同意です、その他は賃貸ですかね。駅近タワマンには大体その傾向がありますが、この物件はグロスが低く投資で買いやすいので、よりその傾向が強く出ると思われます。

事前に色々と想定か出来、良スレですね。拝見させていただき、若年層/中年層の永住向きではあまり無さそうと感じました。

管理組合が出来ても、上手く回るんだろうか?、ここ…。

皆さんがおっしゃることもよく分かります。
実需の方には色々と不安が多い物件だと思いますが、どうしても不安な方は妥協して買うより竣工後まで待っても遅くないのでは？
正式価格で余程の値下げがない限り、投資用の部屋を除き、竣工後でもある程度選べるのではないかと思います。
モデルルームはあれでも化粧がされていますので、実物の部屋を見ることが出来ればより現実的に判断が出来ると思いますし、入居者の年齢層やマナー、雰囲気を確認する事が出来ます。

>>700 マンション検討中さん
確かにそうですね
完成してから半年程すれば住民の雰囲気がわかるかもしれません。
でもその前に完売してるかも

>>701 マンション検討中さん
来年の一期販売である程度予想がつくと思いますよ。
投資用ではない部屋を半分売れれば好調で、竣工前完売の可能性が出てきます。
小田急はすみふじゃないので途中値上げはしないものの竣工後販売がデフォなので、焦る必要は無いと思いますが
https://www.odakyu-leafia.jp/?utm_source=google&utm_medium=g-ss&utm_co...

階高が圧縮された物件なので、下がり天や梁を確認した上で買えるのは大きなメリットだと思います。

絶対リーフィアと決めた人にとっては抽選倍率的に優位かと思いますが、みなさんが言われる様に本当に不安無く決めていない限りは、待った方が良さそうな気がしてきました。

価格の抑えめなところは人気があるみたいですよ。
南向きや高層階は手が出ない人は、確実に手に入りそうな一期に申込するのがいいかと。

>>697 マンション検討中さん
都内やみなとみらい地区だと、投資部屋でも倍はしますからね。半額から手が出せるのは有り難いです

駐車場は自走式ですが階数ある場合少し面倒です。荷物多いときとか。ここはエレベーターもあるのですがこの維持費も大きい。こっちに一台きた分、タワーが3台となっています。

エレベーターは今まで110戸で2機、130戸で3機でしたが多いとは思いませんでした。300超で3機は朝はそれなりに混むと察します。そこからまたエレベーターで駐車場・・となりますし。

自走式駐車場の場合、駐車場の車道幅が狭くぎりぎりの造りにしてあることが多い印象ですが、この物件はどうなのでしょう？
車道幅が狭いと、車のすれ違いや入出庫が大変になってしまうので。
どなたか情報お持ちでしょうか？

>>708 ご近所さん
プランブックに立体駐車場の図面あるね。
通路幅は駐車場の縦幅とほぼ一緒。
2車線じゃないし、かなり狭いような気がするけど、入荷と出庫一緒には出来ない感じですかね？
わかる方教えて

2棟目、3棟目って本当に計画中止なのでしょうか？だとすると建築用地はどうなりますか？公園？戸建て？他社に売却？

未定なだけで、計画中止とまでは言われてないのでは。2棟目に関しては、1棟目販売促進の為に未定と言ってるだけかもしれませんし。

近辺の住みたい街としてですが皆さんのご意見はどのような感じでしょうか？

①町田
②相模大野
③中央林間
④海老名

私は都心から離れますが、海老名の将来性に期待しているので一番だと思いますが・・・。

>>487 マンション検討中さん

比較表に謝りがあったり、オプション情報を持ってますので、更新とブラッシュアップをさせて頂きました。
間違いがあれば、是非ご指摘ください。

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■仕様比較

グレーシアタワーズ　　　　　VS　リーフィアタワー 

×駅徒歩5分　　　　　　　　 ＜　○駅徒歩3分 
○鹿島建設施工　　　　　　　＞　×三井住友建設施工 
○平均階高3.68m　　　　　　＞　×平均階高3.22m 
○天井高2.6m　　　　　　　 ＞　×天井高2.5m　 
○ハイサッシ2.17m　　　　　＞　×通常サッシ2m 
○下がり天井、梁少なめ　　　＞　×下がり天井、梁きつめ 
○玄関以外フラット　　　　　＞　×上がり框、バルコニー段差きつめ 
×機械式駐車場　　　　　　　＜　○自走式駐車場 
○内装仕様ハイグレード　　　＞　×内装仕様低グレード
○人造大理石キッチン天板　　＞　×人工キッチン天板（★20万） 
○玄関カメラ付インターホン　＞　×玄関前覗き穴（★10万） 
○タンクレストイレ　　　　　＞　×タンク隠しトイレ（★40万）
○ミストサウナあり　　　　　＞　×ミストサウナなし（★30万）
○網戸あり　　　　　　　　　＞　×網戸なし（★30万）
○ユーティリティシンク　　　＞　×通常シンク（★10万）
○角のみLow-e複層ガラス　　＞　×角のみ耐熱強化ガラス　　　　　
×バルコニー水栓なし　　　　＜　○バルコニー水栓あり 
×夜間警備員なし　　　　　　＜　○夜間警備員あり
○専用ジムあり　　　　　　　＞　×専用ジムなし 
○ノンタッチキー（〜1.8m）　＞　×タッチキー
○全水栓浄水システム　　　　＞　×浄水システムなし
○ブリヂストン免震ゴム　　 ＞？　記載なしで不明　

※オプション補完可能な項目には（★）をつけ、概算額を記載しています。
※より対象を広げる為、一般フロアの標準仕様で比較しています。
※記載した項目は、物件資料、HP、現地、営業のいずれかで確認しています。
※コンシュルジュ等、賛否両論ある項目は除外しています。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■共通仕様
・二重床・二重天井
・免震構造
・T-2サッシ
・365日、朝〜夕方まで管理人あり
・各階ゴミ置場あり
・キッズルーム
・ライブラリーラウンジ
・ゲストルーム
・スカイラウンジ
・エレベーター3機

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■眺望条件と値付け
・グレーシアタワーズ
WEST棟の西角がベスト眺望
スカイラウンジあり、高い建物は遠目にリコータワー位、丹沢方向で前ららぽの確定眺望
半分に切って西側が眺望良好かつ確定眺望、東側はEAST棟とかなり近めのお見合い

EAST棟は東角がベスト眺望
北東・南東の2面にわたり遮る建物なし、前の土地に31m高さ制限ありの確定眺望
半分に切って東側が眺望良好かつ確定眺望、東側はWEST棟とかなり近めのお見合い
低層階及び別棟お見合いの半分より西方向はお得で、リーフィアとかなりの価格差あり

・リーフィアタワー
南東中住戸がベスト眺望
中住戸なので一方向だけだが遮る建物なし、前が小田急相鉄車庫で確定眺望

全体では、南角〜東角の眺望が比較的良好
東角スカイラウンジは、東方向ビナマークスとお見合い、北東方向地権者所有部分のお見合いリスクあり
角住戸はグレーシアのお見合い程近くないものの、全方角で基本お見合い

眺望良好な南角〜東角と比べ、眺望が望めない他の方角はかなりお得。
方角で値付けの強弱が強い一方、高さによる価格差は少なく基本高層階がお得

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■有名ブロガー記事
・グレーシアタワーズ
https://manmani.net/?p=10034
http://sumitaimansion.blogspot.jp/2017/11/175.html
http://mansion-madori.com/blog-entry-5251.html
http://mansion-madori.com/blog-entry-5252.html

・リーフィアタワー
https://manmani.net/?p=10029

>>713 マンション検討中さん

グレーシアのイースト棟は西側がウエスト棟とお見合いの間違えじゃない？

その他はその通りだと思います

>>713 マンション検討中さん

コンシェルジュが賛否両論あるのなら、専用ジムも維持費がかかる割には使わない人も多いので、除外すべきでは。網戸は生物学的に虫がこない20階以上がないだけで未満は標準。グレーシアのバルコニー奥行きないけどそんなことは書かれてないし。なんか時々復活するこのグレーシアびいきののこの比較に反論するのもめんどくさいが、グレーシアの17階の高さの南側の鉄塔と14階の高さのビジネスホテルが至近距離にそびえ立っていることも比較材料として重要だと思うが。

>>715 マンコミュファンさん

なんだか必死ですね。
欠点ばかり気にしてたらマンションなんて買えません。
それよりもマンションの特徴を理解して、欠点を許容できるなら購入に進むべきです。
どちらもいいマンションなんですから。
それにも賛同できませんか？

>>715 マンコミュファンさん
面倒臭いと言いつつしっかりアツく反論してる君、相当なリーフィア好きだね！
他物件下げじゃなくて、リーフィア推しの君から見たリーフィアの良い点を教えてよ！

トイレとか覗き穴とか妥協するしかないと思ってたけど、オプション対応可能ってのが本当なら、これは結構なポジ情報だよ。
リーフィアの仕様が低いのは事実だけど、リーフィアの方が立地がいいのも事実。弱点のグレードは、お金かければグレーシアに近づける訳でしょ。

>>715 マンコミュファンさん

確かに「×網戸なし（★30万） 」とか悪意を感じるな。

実需の方は、リーフィアの位置にグレーシアが建てば迷いは無かったろうに、、、本当に判断が難しいと思う。
投資なら賃貸サイズを分譲するリーフィアの方が明らかに優位なので、迷う方は少ない様に思う。

>>719 名無しさん
値段違うの？
他にも値段違うのある？

かなり前に、オプション500万出せば比較的よい仕様になるって書いてありましたが、グレーシアと同レベルにするだけなら100万もかからないのでは？

>>722 マンション掲示板さん
内装グレードに結構差があるからそれは言い過ぎだけど、500万はしないでしょ。多分300万出せば近くはなると思う

ターゲットが違うんだから、仕様云々の違い言っても意味ないよ。

投資メインの物件は、ちゃんと回せるかが最重要課題。可能な限りコストを切り詰めて作るのは当たり前で、あえてそうしてると考えるのが妥当。下手にグレード上げて回せなくなる様では企画倒れでしょ。
一方実需メインの物件は、ショボいと売れないから、仕様が高くなるのはこれまた当たり前かと。

>>715 マンコミュファンさん
バルコニー奥行きの差を教えていただきたいです。あまりバルコニーに目をつけたこと無いのですが、奥行きある方が便利なのでしょうか？参考にさせていただきたく、わかる方いれば教えてほしいです。

>>725 匿名さん
リーフィアが2m、グレーシアが1.75だったとと思いますよ。

>>720 マンション検討中さん
私も同じことを思ってました。
投資用物件とのことで、どうしても全体的に貧弱ですし、階高が影響してか空間がかなり狭苦しく感じます。
居住目的ではあるものの転勤があり狭めのリーフィアが無難な選択なのですが、高い買い物だけにこれだけあからさまだと正直ちょっと厳しいです。
妥協できるかどうか、竣工後の物件を見て決めたいのですが、投資用の小さめの部屋はすぐ売れちゃうだろうから悩みますよね

>>713 マンション検討中さん
リーフィアの南角から西角方向は、2棟目、３棟目が立たなかった場合は、南東までではないにしろ比較的眺望は良好だし、タワーが至近距離に立つリスク込みで安くなってるからお得だと思う
まあ２棟目たたなくても何かしらは立っちゃうんだろうけど、、

１棟目の進捗が悪いみたいで２棟目以降もかなり遅延すると思うので、仮に立つとしても結構長い期間眺望を楽しめるんじゃないかな。
本当にリスクない眺望気にするなら、結構先になるかもしれないけど、２棟目がおすすめかも

何かと不安の多い物件ですよね。年明けすぐと言ってた一期販売も月末以降に伸びるって話だし、かなりの苦戦が予想される。投資目的だから低グレードは気になんないけど、安くても海老名だから、投資としてどうなのか決断できずにいます。

でも、要望書は確実に集まってるでしょうね

>>726 マンション検討中さん

投資で難しいとお考えなら、近い将来確実に相続が訪れそうな高齢者の方以外は、旨みの無い物件だと思いますよ

リーフィアに行ったら期待はずれでガッカリして、グレーシア行ったら気に入ったけど一期終わってた、、それでもグレーシアを買っちゃおうと思ったけど、リーフィアを買えばもしかしたら儲かるかもってスケベ心が邪魔してリーフィアも捨てがたくなってる。もし上手くいっても、その先住む宛はないんですけどね。
私みたいな人は凄く多そう、、、、
旦那は、リーフィアは賃貸出るから賃貸がすればいい、家賃補助出るんだから買う必要ないと言ってます。

>>731 マンション検討中さん
投資部屋を買うわけでもないのに、リーフィアを買うと儲かるんですか？なぜ？

>>732 マンション検討中さん
リーフィアは投資で検討してる人が多そうなので、売った時には分譲時より高く売れて、住んでた間家賃はタダだったみたいなことがあるのではと思ってたんですが、甘すぎですかね？

>>733 マンション検討中さん
投資で検討している方は基本的にグロスの小さな部屋を購入し、購入時よりも価格が下がったとしても利益が出るように家賃を設定されるので儲かるのだと思います。
海老名市全体が今後より一層発展し、人気の街になれば購入時より高くなる可能性は0ではありません。しかしそもそも、これまでの海老名のマンション相場よりも相当高いので、購入時より高くなる予想は難しいと思います。そしてリーフィアが購入時より高くなるのならば、グレーシアもそれなりに価格が維持されているか、高くなると思いますので両者の差は少ないと思います。
確かマンマニさんの予想では、10年後の価格は下がっています。
https://manmani.net/?p=10029

多くの投資家が検討しているから購入後高くなる、という考えは正直甘いかと思います。リーフィアにはそれだけ投資用の狭小部屋が多い、というだけだと思います。

狭小部屋は投資目的で価値有り。それ以外の部屋は万一売却時グレーシアとの差が少ないのなら、実際住む向けには向かないとの事なので、実需が良いグレーシアの方が大分優位との事かもしれませんね。もちろん狭小で無い広めの部屋を賃貸と言う選択もあるかもしれませんが、賃貸価格的に高めで無いと利益難しそうなので、難しそう。

かといって、自分で住む向けで足りない仕様を補ったら只でさえ高い上に、更に高くなるので、万一売る際には難しいと。もちろんそれを割り切ってリスクと考えるか。終の住処にしても、追加費用を納得しなければならない。手狭部屋以外の部屋は投資向け、実需向けどちらも中途半端との事でしょうか？

タンクレストイレの有無と駅距離2分を比較してもね
タンクレストイレにこだわってマンション買わないけど

>>734 マンション検討中さん
甘く見過ぎだったんですね、、、、勉強になりました（汗）
3L位の広さは欲しいですし、賃貸に出すつもりも無いので気に入った方を買おうと思います。

でもマンションマニアさんの予想ではグレーシアの方が価格維持率が高いのですね。
と言うことは、もしグレーシアにも投資用の部屋があったら投資もグレーシアの方が良かったと言うことになるんでしょうか？
よく分からなくなってきました。

でしたらリーフィアを買われようとするのは、最初から賃貸に出せば儲けられるとお考えだからでしょうか？

>>738 マンション検討中さん
グレーシアにも投資用の部屋があった場合、投資家達が目をつけるかというのは、わかりません。価格次第だと思います。ただ少なくとも同じ広さ、同じ価格だった場合はリーフィアに利があります。リーフィアの方が駅が近く、海老名1の高層マンションというランドマーク性がありますので。

マンマニさんの情報で、グレーシアの方が10年後の価格が維持されているのは、あくまで元の価格を考慮してです。マンマニさんもおっしゃっていますが、海老名が発展し、更に扇町よりめぐみ町の方が将来性があると見込まれましたら、逆転も十分にありえます。
けどそれもミクロの視点で見た時の資産価値の差です。マクロの視点で見た時に、海老名そのものがさびれたら、両者の資産価値は下がります。

最後に。マンション購入検討者が全て利益を追求しているわけではありません。
リーフィア検討者は駅近や自走式駐車場の利便性、ランドマーク性に惹かれて検討している方もいらっしゃると思います。むしろ実需で検討されている方は、価格と利便性を天秤にかけて決めるのが普通じゃないでしょうか。だからエビミラやパークも売れているのです。

転勤になったら駅近な方が金策出来そうなのでリーフィアが良いと思ってるんだけど、嫁が絶対グレーシアと聞かない。
嫁の気持ちも分からん訳じゃないけど、意見が割れた時皆さんどうしてます？
どっかにもあったけど、ここにグレーシアが建ってたら即決だった。
夫婦仲が悪くなる位なら、どちらもパスすべきかな。

同時期に海老名で最高の物件を比較して選べるなんて、今買う人は幸せですね。

>>740 マンション検討中さん

うちも全く同じ構図です。
すごく良くわかります。

うちの場合はグレードの低仕様？と言われるものはほとんど気にならないので、自走式のメリットを優先してリーフィアにしました。

妻も仕様に関してはうちが必要なものはどちらも備わっているので、何にも気にしていないのですが、両社の価格差と、検討している部屋の確定眺望の点からグレーシアを希望していたのですが、グレーシアが締め切ってしまったので自然とリーフィアに抽選申し込むことになりました。
特に、機械式は使い勝手や修繕の費用もそうですが、修繕の際の管理組合の方針や車をどこに置くのかなどのことで揉めそうなのが嫌だということでとりあえずリーフィアになっています。

ただ、グレーシアも本当にいいマンションなので、抽選の状況によってはグレーシアに申し込むかもと言った流動性のある感じです。

>>742 マンション検討中さん
740です、返信ありがとうございます。
自分のとこは、嫁がグレーシア見たら気に入っちゃってもうダメです。
私も建物や眺望はグレーシアが良いんですけど、万が一転勤の際の金策面とやっぱり駐車場の差が大きいですね。嫁は運転しないので、自走式の良さを理解してないです。

どちらを買っても駅前のランドマークタワマンに住めて満足なので、私は嫁が喜ぶグレーシアになりそうです。
この2物件逃すと、他に駅近で同クラスの物件は暫く無さそうですしね。

グレーシアはウエストがこれからでるから、まだまだ検討可能ですよ。
最初は山の景色がきれいなので、ウエストの西向きがいいなと思っていたのですが、
途中からリーフィアの方が駅に近いからいいかな、と思い直しました。
ただ、たまたまモデルルームに行くときに立ちシ◯◯しているおっさんがいて、
家族のテンションが下がって却下されそうになっています。
現地を御存じな方にお聞きしたいのですが、
海老名市には横浜の寿町のような場所はないですか？

立ち◯◯◯のおじさんで思い出しましたが、ここの通りって何で外人や人通り多いんでしょうか？
図書館行く人が居るのは分かりますが、明らかにそれだけじゃない数の人が通りますよね

>>743 マンション検討中さん

742です。
奥様がそこまで気に入っていらっしゃるとグレーシアの方が良さそうですね…
お気持ち、本当に良くわかります。うちの場合はタイミングでリーフィアに押し切ってしまいましたが、妻の意見を優先し、早い段階でグレーシアの一期にすべきだったかなと、モヤモヤばかりが残っています。

いずれにせよ、740さんと同じで、この２つのどちらかしか考えていないので、逃さないようにしたいです！
返信ありがとうございました。お互い頑張りましょう笑

>>713 マンション検討中さん
角部屋検討中なんですが、Low-E複層はオプションにありましたか？

南向きのダイレクトサッシタワーの中住戸に住んでた事があるんですが、Low-E複層使っててもカーテンを閉めきって、更にクーラーを常につけてないと過ごせないくらい暑かったです。
角部屋で二面採光なので、オプション対応必須、難しいようなら別の業者にフィルムとかで対応が必須のような気がします。

ダイレクトサッシまでコストカットしちゃっねると、西日の入る方角は夏は灼熱地獄でしょうね、、
逆に冬は暖房要らずになるのかな？

中住戸は、バルコニー分庇があるので大丈夫そうですね。

マンションは立地。
グレーシアとの差は明らか。
ここはなんだかんだですごく売れるでしょうね。

好立地とは言えどビナマークスの足下にも及ばなないし、建物としての魅力は構造・専有部ともにグレーシアの数段下。優れているのは自走式駐車場と海老名最高層な点ですね。

当初の予定価格表から値段をどんどん下げてるけど、今のままではグレーシアと戦えないから、正式価格は更に値下げしてきそう、これは検討者からするとグッドニュースですね。
価格据え置きで長期戦に持ち込もうとするなら、竣工後販売は必死でグレーシア完売後からが本番かな。

>>750 マンション検討中さん

坪単価220くらいになりますか？

>>751 マンション比較中さん
北の低層階は角でも220位じゃなかった？

>>752 マンション検討中さん
北西角は100mタワー３棟目が至近距離でそびえ立つ予定だからね。角はダイレクトウィンドウ同士でガチ見合いだから、窓を開けるのは余程オープンな人以外無理でしょう。
もし３棟目が頓挫したら眺望抜けてお得だけど、立った時は最悪だからリスクを理解して買わないと危険だね

>>750 マンション検討中さん
どんどん値下げすれば、検討し易くなり良いですね！

>>750 マンション検討中さん
投資部屋の投資目的以外は駐車場と高さで選ぶならリーフィアとの事だと思うのですが、それ以外に優れている点があれば、検討の上で他にも是非知りたいです。優位点は私は後はグレーシアよりタワー間が広く、南側ホテルも無いので狭く感じない所かと思ってます。

>>752 マンション検討中さん

マンション全体の平均坪単価の話です。
220ぐらいが適正かと思いますが。

>>755 マンション検討中さん
グレーシアの西方向以外は至近距離見合いですが、他はグレーシアの方が全然開けてて眺望良いと思いますよ。
リーフィアは南東以外どこもお見合いになってしまいます。３棟たたないなら、西方向も抜けますね。

>>755 マンション検討中さん
グレーシアの西方向は至近距離見合いですが、他はグレーシアの方が全然開けてて眺望良いと思いますよ。
リーフィアは南東以外どこもお見合いになってしまいます。３棟たたないなら、西方向も抜けますね。

>>757 マンション検討中さん
コメントありがとうございます。
そうなるとやはり駐車場と建物が数m高い所以外あまり固有の優位点は無いのでしょうか？
もちろん立地が海老名内では最優位でない前提です。対グレーシアなら良い認識。

>>759 マンコミュファンさん
固有なのは最高層なとこじゃないですか？
駐車場はタワー限定にはなりますが、対グレーシアで有利です。
ビナマークスはとりあえず置いとくとすると、リーフィア、グレーシアは共に好立地だと思います。向こうは駅距離ある分、ららぽ隣接なので難しいとこです

>>760 マンション検討中さん
ありがとうございます。駅近自走式は間違いなく利点だとは思ってます。
しかしもしも立地に有意差があまり無いのなら、大分状況は変わりそうですね。
投資向け物件はグラス含め立地有意差もかなり感じられるが、投資向け物件で無ければ、リセールの際の有意差は部屋・建物仕様の実需的な部分やららぽ近接利便性でどちらも好立地で有意差少なくなるのではと思いました。

すみません。誤記ありました。
×グラス→○グロス

>>761 eマンションさん
立地差とはどのような視点で話されているのでしょうか？
見る限りではリセールバリューを気にされているようですが。

有名ブロガーのマンションマニアさんは、より駅近な点で不動産立地はリーフィア有利、買い物利便性で実需面立地はグレーシア有利と判断しています。
リセールバリューは不動産立地が良いリーフィアの方が良さそうなイメージもありますが、グレーシアは分譲価格が抑えめの為、グレーシアの方がリセールバリューが高いと判断されています。

より駅近に住みたいのか、リセールをとにかく気にしたいのか、実需で快適に住みたいのか等、立地差と言っても視点によって全然違ってくるでしょう

ちなみにマンションマニアさんのソースはこちらです。
https://manmani.net/?p=10029

>>763 マンション検討中さん
駅徒歩5分以内の事なので、それ以上駅近に住みたいよりは、自分で住むので、快適に住みたいです。また転勤が絶対無いとも言い切れないため、リセールバリューも気にしています。
そうすると仰られる様に、実需とリセールバリューを気にしてるのでグレーシアの方が合っているのかもしれませんね。
自分にとっては、駅2分の差よりも実需とリセールバリューの方が重要視します。後、図書館などの文化施設よりはららぽ近接の利便性重視かな。

>>758 マンション検討中さん
マンマニさんは3棟目は建たないと予想していますね。

北西角は、超至近距離でのダイレクトサッシガチお見合いが考慮された低価格ですが、上手くいけば一転リーフィアNo.1の眺望に化ける可能性があり面白いです。
もし3棟目が建たなかったら、眺望がNo.1だと思われてかなり割高な住戸を買った南東の方は小田急に怒りを覚えることでしょう。

そもそも立地だけで良しとして、建物自体や部屋仕様をコストカットし過ぎで怒りを覚える…
投資向けには良いけど、階高圧縮や賃貸に負けない低仕様

普通は目に見えないところでコストカットするもんだけど、それだけじゃ収まらず素人でも分かりやすい階高や、一番最後に手をつけるべき専有部まで思いっきりコストダウンしてるので、どうしても叩かれやすくなりますね。
他にライバル物件が無ければまだ良かったのですが、相手のグレードが高いので相対比較で更に悲惨な状況になってる印象。

マンションブロガーのマンションマニアさんもリーフィアとグレーシアどちらが良いかと聞かれたら、不動産価値的にはリーフィアの方が若干高いが趣味嗜好に合ってるのでグレーシアらしいです。言い回しが正に叩かれる内容に気を遣って、趣味嗜好から好きとフォローしていると思ってしまうのは私だけですかね。
https://manmani.net/?p=10029

投資向け以外ではリセールバリューの面で永住出来なければ、グレーシアが多少優位。また永住なら駅徒歩3分や駐車場、市文化施設近接利便性ならリーフィア優位。建物・部屋の住まい重視や、ららぽ近接利便性、駅徒歩5分許容ならグレーシア優位。
が大きくざっくりした結論？

>>770 マンション検討中さん
このスレ読んでると、全然違うでしょ

リーフィアは、ターゲットが
・非居住の投資家層（投資部屋のみ、初めから賃貸に出す方には価値高し）
・相続税対策の高齢者層（自身の居住エリアで、グロスが高い物件を買いたい為）
・実需層では、ビナマークスに大きく劣るが駅近絶対主義、高さ絶対主義・機械式駐車場NG層

投資家層や相続税対策者に梁、階高等の空間のレベルや構造・グレード談義は無用な為、低グレードで安さのバリューを出している。その分実需で考えていた人には辛い仕様。

一方グレーシアの、ターゲットは
・ほぼ実需のみで、居住快適性、グレード、買い物利便優先層
・スーゼネ構造マニア層
・リセール重視層（ただし、リーフィアの狭小投資部屋には劣る）
リーフィアの方が駅近な為、対抗する為に居住空間のレベルや構造、仕様をいずれもハイグレードに仕上げてきたが、蓋を開けるとリーフィアのメインターゲットが実需で無かった為に相当な仕様差が生まれており、きっちり住み分けが出来ている。

ターゲットが違うので、検討者の視点は違い、意見は相容れない

>>771 マンション検討中さん
分かり易過ぎる！ありがとうございます！

770は投資向け以外の実需層での言及のつもりでした。771さんの視点は投資向け含めた全ての視点が端的に分かり易くまとめられている様に思う。けど実需部分は似通ってる認識。
多少の差異は、人が違えば感じ方考え方も違うのでご勘弁を

実需でも圧倒的にリーフィアでしょ。
駅2分の差はかなり大きい。
電車通勤の人が10年住めば、160時間も差がでるから。
実需で駅遠物件を選ぶ理由がわからん。
仕様なんて住めば変わらん。

元から低グレード物件に住んでる層は気にならないかもしれないが、高所得層やタワマン住替層からすると妥協が難しいレベル。
そこは個々の判断だから、入居者のタイプも変わってくるでしょう

>>774 マンション検討中さん
確かにそうかもしれません。
元から賃貸レベルならそう大差は無いので長く住んでいたのが変わっても気にはならない。自ずと入居者のタイプも変わるのでしょうね。
しかし、駅近絶対主義・高さ絶対主義・機械式NG層の中には、リセールバリュー度外視で、補えない所は妥協し、補える部分は補う事を苦にしない層もいるかもしれません。
その場合はそれまでの住宅と大きな開きがあっても、自ら補える為そこまでマイナスに捉えず、実需もあるのでしょう。

投資用の部屋って、予定価格から既に下がってますか？

>>776 マンション検討中さん
投資部屋、プレミアム等相続対策用、眺望が良い南東は今のところ値下げなし。
その他、中途半端な部屋は全体的に値下げあり。
全体で値上げ住戸はなし。

>>747 マンション検討中さん
確認しましたが、ダイレクトウィンドウをlow-eにする事は出来ないようです。
私はタワマン買換組なので、南、西は最初から検討外なんですが、low-eなしだと東も辛いかも知れませんね。

ダイレクトサッシがない中住戸で選ぶとすれび、人気はやっぱり確定眺望の南東ですかね。惹かれる反面、窓側の梁なのか下がり天井が半端じゃないので、どうしたもんだろと思っています。

>>773 マンション掲示板さん
徒歩2分差を気にする位なら、リコーに転職した方がいいよ。
電車通勤の方がよっぽど無駄だから、、
リコーならグレーシアの方が近くなっちゃうかも知れないけど

>>779 マンション検討中さん
多分773さんは近隣駅に通勤している方かもしれませんね。海老名で都心通勤ならば、それこそドアtoドア1時間前後かかると思うので
、それこそ海老名で無い方が良いはずなので。通勤20〜30分の中の2分なら10%程なので、気にされる方はいらっしゃると思います。

>>773 マンション掲示板さん
そうしましたら、ビナマークスをお勧めします。仕様が気にならない方は、中古物件でも気にならないかと。

大分コストダウンされているマンションだと気付きつつも、発表会からフル参加で熱が上がってしまっていた事もあり、盲目的信者になり思考停止してしまっていましたが、先日貼られていた傾きマンションの画像を見て、我に帰りました。

グレードは完全に負けています、駅近さでは勝っています、実需面の立地では甲乙つけがたい、これが事実です。
ただ、そんなことを考える前に、本当に大丈夫？と問いたくなります。
特にお子さんがいる家庭は、一度周りの信頼できる方に相談すべきだと思いました。

>>782 マンション検討中さん
まさにその通りかもしれませんが、大多数は自己居住しないと思いますので響きにくいと思います。
実需の方にとっては有難い書き込みですね。デメリット、リスクを認識・許容した上で選択されるはずですから、後悔も少なくなります。
自然とファミリーは少なくなるでしょう。

海老名一の立地でこの有様か…。
一等地の宿命?
物件の仕様が拍車をかけたのか…?

>>784 名無しさん
立地は海老名一だが、それ以外が付いて来なかったばかりか、おざなりだったので仕方ないかと。デベがコストカット多、投資向けマンションにしてしまった。一等地でもデベ方針によっては結果は違ったと思われる。

>>785 評判気になるさん
海老名一はビナマークスでしょ、徒歩2分、ペデストリアンデッキ直結は最強。
賃貸も入れると、ビナフロントがナンバーワン

個人的に思うのは、デベの買える人を多くしたい・間口を広げたくて、コストカット多くして、初期価格を安くするの知らんが、多少高くても良いので立地に見合うものを作るべきだった？
リーフィアだけならまだ良かったが、競合グレーシアがその立地以上のものを作ってきていて、個人的に非常に残念な状況。

>>786 マンション検討中さん
中古市場で海老名一立地では無いなら尚更の事。これで、否定する事が出来ない、自由通路脇にマンション建った日には更に苦境。

実需向け既存客を逆に逃してしまってそう。
もし2棟目があるなら二の舞にならない事祈る。

ビナフロントとリーフィアの投資部屋は、賃貸市場で常に比較対象になりそう。
仕様も似通ってる

かなりの良スレですね、参考になります

>>783 マンション検討中さん
大多数が自己居住しない、というのは少々大袈裟な言い方な気がします。80平米超の部屋も投資にまわすのでしょうか。海老名ってそんな投資として魅力的な街でしたっけ。。

またファミリー向けの部屋タイプも多数あるので、賃貸だろうが購入だろうがファミリーは住むと思いますよ。ファミリーが少ない場合は単に売れ残ってるだけだと思います。

リーフィアの設備ページが公開されましたね。
https://www.odakyu-leafia.jp/mansion/ebina-tower/equipment/index.html

>>792 マンション検討中さん

素人から見ると、十分すぎる設備に感じるのですが、そうでもないのでしょうか？

まれにみる低仕様ですよね。自分が住むにはコスパが悪すぎます。あのトイレは15年前の戸建て仕様のトイレです。
玄関のドアスコープも考えられません。ほんと、賃貸仕様です。普通の仕様にするといくら上乗せしないといけないのか。
やはり、投資用でしょうが賃貸で借りてがつかないとゴーストマンションになりかねない。
グレーシアもあまり売れていない様でしたし、マンションの過剰供給なのではないでしょうか？なかなか横浜市の方からは移り住まないですよね？駅の近くは渋滞だらけです。

>>794 マンション検討中さん
確かに海老名は供給過多感ありますね、、

http://mansion-madori.com/blog-entry-5414.html?sp

これ見る限りでは、11月の新築マンション契約率は67.9％。
グレーシアは120戸販売で先着9戸出てるから、最低でも111戸契約は確定。供給過多の海老名で、西棟待ちもいる中、半数出して契約率90%超えてる訳だから、正直かなりの進捗だと思うよ。
西棟も捌けるの相当速いんじゃないかな。

海老名の発展を願うものとしては、リーフィアもグレーシアを超える勢いで好調に売れて、頓挫が噂されてる2・3棟目もしっかり建つよう期待したいです。

>>794 マンション検討中さん
横浜市民の方がみたら怒るかもしれませんが、個人的には下手な横浜アドレスでしたら、海老名の方がよっぽどいいかと思っています。

特に子育て世代にとって海老名は良いです。子育て関連の商品は全て徒歩圏内で購入できますし、医療費も中3まで無料です。またすぐに高速にのることもできて、レジャー施設にも行きやすいです。圏央道が開通したのも大きいです。群馬方面や中央道にもすぐにでれます。
これが例えば相鉄線沿いの中途半端な横浜アドレスですと、なかなか難しいです。唯一の利点は横浜駅までの距離が短いだけかと思います。基本的に住宅街ですので、利便性があまりないです。

確かに供給過多感は否めません。
795さんと同様、海老名の発展を祈ります。

どうやら、リーフィアもグレーシアと同じか、それ以上の個数が第1期で販売されるようです。抽選になる部屋も結構あるようです。

マンションの価値は、立地によって決まります。
あと、タワーマンションは高さが重要です。
新築でこれ以上のタワーマンションは、海老名ではしばらく出ません。
これ以上の新築タワーが出るまでは、価格は維持されると思われます。

人気（価格、需要）を維持するためには、ランドマーク性が何より重要です。

グレーシアは永住するには、とてもよい物件だと思います。ただ、転売する際には、リーフィアと駅までの距離、高さを比較されます。残念ながら、中古市場や賃貸相場にこの程度の設備の差は大した影響はありません。
その証拠に、どんなにオプションをつけた中古マンションの一室も隣の部屋と同じかほんの僅かだけ高値でないと売れていないからです。（無い方がよいオプションもあります）

>>797 マンション検討中さん

でも、投資部屋以外は元が高いから意味ないよ。元が同じ値段で高く売れるなら意味があるけど、元が高ければ高く売れて当たり前。

マンションの価値を決めるのは、立地だけではありませんよね。

１．立地　リーフィア　＞　グレーシア
２．高さ　リーフィア　＞　グレーシア
３．販売会社　リーフィア（小田急）　＝　グレーシア（相鉄）（実績でやや小田急に分がある）
４．施工会社　三井住友　＜　鹿島（どちらも過去に施工ミスありだが、三井住友は印象が悪すぎ）
５．標準仕様　リーフィア　＜　グレーシア

以上のような理由で、ややリーフィアの方がグレーシアよりも高値で販売しているのだと思われます。
あとは、購入価格がどれだけ下がらずに維持されるのかがポイントなのでしょうね。
マンションは基本的に購入後は値下がりするので、値下がりしない場合はどんな場合か考えると良いのではないでしょうか。

品川の品川Vタワー、武蔵小杉のエクラスタワー、二子玉のプラウドタワーなど、地域で一番のランドマーク的マンションは違う相場を形成します。
どこにでも富裕層や、「ステータス性のある物件に住みたい。」という需要はあるため、予算無制限で、富裕層が買い支えます。だから、価格を維持することができます。

近場だと、町田のアトラスタワー、相模大野のプラウドタワー、新百合ケ丘のプライムアリーナなどが挙げられます。これらの物件は、新築時の価格よりも高くないと購入できません。

>>797 マンション検討中さん
嘘おっしゃいw
最近行ったけど、営業さんの話だとグレーシアをかなり意識してて、同じ120戸を何とか売り出す為に頑張ってると言ってたぞ。小田急の後ろにいる三菱はライバル物件を意識しすぎて無理な戸数を出し、未契約大量の自爆をよくやる企業だから、販売戸数だけじゃなくて、実売も良く見とくといいよ。

投資用のリーフィアが、住む為のタワーとか言ってるグレーシアより転売しやすく無い訳ないでしょ、そこ負けたら完全に敗北。
自分は外野が何と感じようとリーフィアの投資部屋に複数登録して、儲けさせて頂きますよ。
１棟目が売れなければ２棟目が立たないなら、不人気は投資家にとって好都合。
これだけ違うとだいたいグレーシアに流れるだろうから、自分たち投資家はウハウハです。儲けの勝ちパターンにのってるね

売り出しの数が人気の全てかと思いましたが、人気を偽装する為に大量供給する場合もあるんですね、、
リーフィアは投資部屋が多いので一期が特に良く売れそうですが、一体何戸売れるんだろう、、

いずれにしろ、1月中旬には販売戸数がわかり、その何週間か後には実売もわかるのかな。
もし公表してる1月中旬の予定を先延ばしにするようだと、苦戦が分かってしまいますね

まあ、今度の販売の結果を見ればわかると思いますので、水掛け論はやめにします。

グレーシアも売れて、リーフィアも売れるのが、投資家としても実需で買う層にとっても一番よいことです。

なぜ、リーフィアを悪く言い、グレーシアを持ち上げるのか、まったく理解できません。

多少の標準設備の優位性や施工会社の違いぐらいでは覆せないのが、ランドマーク性です。

残念ながら、リーフィアが価格を維持できなければ、グレーシアも他の新築マンションも維持できません。
ビナマークスのみが優位ということになります。

私は、ビナマークスとリーフィアでは築年数と規模が違うので、差別化ができると考えます。
よって、リーフィアは価格を維持できる可能性があります。グレーシアが価格を維持できるかは、私にはわかりません。
ただ、可能性はビナマークス＞リーフィア＞グレーシア＞他のマンションだと判断します。

どこまで維持できるかは、海老名のもつポテンシャルにかかっています。
千代田区や目黒区ならばどれも維持可能ということになりますが、、、、

>>802 マンション検討中さん
気づきませんか？
あなたは完全に投資家目線です、グレーシア希望者は実需目線が多く、転売で論じてない訳です。
771の人が核心を突いてるから、戻って読むと良いでしょう。

目的別でどちらも良いマンションですよ。
私は投資目線でリーフィアが一番良いと思います。ビナマークスは、投資部屋がないのと、今簡単に手に入らないのと、事故物件になってしまったことから、立地では劣るリーフィアの方が投資に向いていると感じます。
自分が住むならグレーシアが良いと思います。

私は品川勤務なので海老名には住みませんが

>>802 マンション検討中さん

まぁ、ここは低仕様だの投資だのって言って、グレーシアに流そうとする意図が見え見えのプロが数人いるからね。そろそろコピペの仕様比較出てくるんじゃないの（笑）

>>803

投資家ではないのですが、社会の変化もライフスタイルの多い昨今の世の中で、突然売却しなければならない事情が起こらないとも限りません。
本来は賃貸が一番機動性があるのですが、満足度の高い住居はなかなかありません。
そんな中で、価格をある程度維持しながら、安心して自己住居を購入したいというのは、欲張りなのでしょうか？
投資目的ではなく、実需としてもリーフィアは優良物件のように思われます。
そして、グレーシアも実需としては超優良物件だと思われます。
ただ、いざ売却しなければならなくなった時には、、、？

ですので、総合的に判断するとリーフィアに軍配があがると思います。
これが投資家目線なのでしょうか？
私と同じように考える購入者も多いかと思います。」年配の方などは、子どもに相続させる際に価値のあるものを相続させたいと思うでしょうし。

>>802 マンション検討中さん

あなたは投資のプロですか？
マンマニさんは、グレーシアの方がリセールが良いと逆の予想をされていますよ。
https://manmani.net/?p=10029

部屋は理想より少し大きくなってしまいますが、私は坪単価安い部屋をグレーシアで投資用に買う予定です。

投資家の方ばかりが議論されていますが、個人的には投資家の方にはリーフィアを買わないで欲しい。

それを切に願うばかりです。

>>806

プロではないですが、プロがあてになるとも限りません。
むしろ、プロは業者からお金をもらっている場合もあるので、結局は自分の感覚を信じるしかないのでは。

マンマニさんは、

以下引用

現状でのリセールバリューとなると販売価格が抑え目のグレーシアタワーズ海老名のほうが維持率が高い予想となりますがビナガーデンズの開発を考慮すると中長期的には逆転する可能性は高いと思います。

・不動産立地としてはリーフィアタワー海老名アクロスコートが有利
こればかりは致し方ない部分ではありますが不動産価値において一番重要なのが立地です。これについてはどう考えてもリーフィアタワー海老名アクロスコートが有利で、グレーシアタワーズ海老名の営業さんも「不動産としての立地はリーフィアタワー海老名アクロスコートには勝てません」と説明しているくらいです。

不動産価値的には正直リーフィアタワー海老名アクロスコートのほうが若干ですが高いと思います。それでも私がグレーシアタワーズ海老名を選んだのは私の趣味嗜好に合っており、単純に気に入ったからです。

と書かれています。

そして、最後にグレーシアがよい理由は、

以下、引用

趣味嗜好に合っており

つまり、好きだからとおっしゃっています。

私は、どちらのマンションも順調に売れることを、切に願っています。

>>805 マンション検討中さん
リセールの話はどちらも一般的な物件と比べてかなり良いと思います。
相当高いレベルでの議論で、プロの方の記事ではグロス抑えたグレーシアが良いと書いていますが、素人の私はリーフィアの方が良いのではと思います。
ただ、実需でリーフィアが優良物件と言うのはちょっと違和感がありました。
価値あるものを子供に残したいとは高く売れるものと言う意味でしょうか？
すぐ相続が来るなら別ですが、遠い将来でしたらタワーは維持費が高騰し、無価値か負債になりますので、板状マンションが適していると思います

>>808 マンション検討中さん

絶妙な投資ネガですね、リーフィアも居住用として考えている人がいますから、そのネタはもう沢山です。
リセールにしか価値がない訳ではないでしょう、色んな考え方の人がいます

>>810

いえいえ。
どちらかというと、リーフィアもグレーシアもどちらもよいマンションだと、声を大にしていいたいのです。

ただし、リーフィアの方がより価値があると思っているだけです。

ネガだなんて、とんでもない！

>>803 マンション検討中さん

グレーシアの営業の人が言ってましたが、投資の人もそれなりにいますよ。もう契約した人の中で。

>>809 マンション検討中さん

両方にしっかり足を運んで話をよく聞くとわかりますが、管理費、修繕積立金の合計は最初はリーフィアの方が高いですが、すぐにリーフィアの方がやすくなります。30年経つとリーフィアの方が100万くらい安いですよ（一時金含む）。ほぼ同じ広さの物件同士の比較です。ご自身でエクセルでも計算できますので興味あれば計算されると良いです。

まあ、予定は変わるし、大規模修繕の追加費用はそのときにしか分からないよ。結局のところ、物価上昇や人材不足、予想外の追加修繕で上乗せがでるから、予定はあくまで予定と思った方がいいよ。

>>798 マンション検討中さん

リーフィアとグレーシアは値段変わりませんよ。

>>814 マンション検討中さん

813です。グレーシアのフォローするなら鹿島は修繕積立金を高めに見積もっているとは言っていました。これから何が起きるかは誰にもわかりませんので、おっしゃる通りあくまで予定としての参考程度の方がいいかもしれませんね！ありがとうございました。

鹿島の免震や物件全体のグレード感を見てしまうと、家族の幸せや住む満足感が高そうなグレーシアの方がより価値が高いと感じます。

ただ、どちらも凄く良いマンションには変わりないです。

>>812 マンション検討中さん

グレーシアのウエストとお見合いで正面はビジホの西角部屋の低層階が不自然に成約してるのは明らかに投資向けでしょう。

どちらも投資に向いてると思いますよ、海老名No.1で無いとは言え、それだけ良い立地です。
リーフィアの投資部屋には負けますが、その他はグレーシアは実需客も掴める為、より投資価値が高いと感じます。

>>817 マンション検討中さん

鹿島鹿島って、談合するような会社をみんなで持ち上げてなんだかなぁ。最近痛い目に合ってる三井住友の方がリスクは少ないという見方もあるよね。

三井住友建設の方がリスクが少ないと言うのは、無理ポジでないか？
リーフィア擁護派だが、それは度が過ぎて情けない

>>820 マンコミュファンさん

私もそう思います。鹿島は割高なだけ。三井住友はバランスがいい。

>>800 マンション検討中さん
複数申込出来るんですか？

>>819 マンション検討中さん
ちょっと待って、明らかにおかしな流れ。
グレーシアに投資価値で負けたら、リーフィアはどうなるの。

>>813 マンション検討中さん
グレーシアの修繕計画は25年目ぐらいで駐車場の全交換を見込んでますか？
今住んでる賃貸マンションは築20年目ですが機械式駐車場が半分くらい故障してますが大家さんがお金出せずそのままです。

>>825 マンション検討中さん

30年です…

>>823 マンション検討中さん
申込む戸数分だけローン引っ張れることが証明できれば可能ですよ。
投資用はみんなそうです、デベは売れれば何でもいいですからね。複数購入する投資家はかなり優遇されます。

>>827 マンション検討中さん
複数可能なんですね、どの間取りが良さそうですか？
50Bか55のいずれかで悩んでいます。

>>828 マンション検討中さん
そのチョイスだと個人で買うの？
出来るだけ狭くて単価安なのを買った方が良いけど、その中ならどれ選んでも赤は無いし抽選を避けるよう登録すれば？
眺望は全部屋終わってるから、抽選避けられる部屋で日照が少しでも有利な部屋が良い。
売るまで自分で住むにしても、賃貸に出すにしても少しでもましな方がいいでしょ。

まずは買える事が大事。北仲で妥協して低倍率選んだのに外れて痛感した。

この物件、有象無象が買い漁り、住み辛そう…。
ところで、ビナマークスの投資物件の割合って、どの位なんでしょうか…?

投資部屋も実需部屋も抽選多数になる様相。残念です。

投資部屋と相続税対策に人気が集中してるようですが、出来れば他も売れて欲しいですよね。

>>829 マンション検討中さん
はい、個人で住宅ローン減税使っての自宅投資を考えてます。
先日不動産投資セミナーで、年収500万で出来る新築タワー投資はリーフィアしか無いと聞き、焦ってMRに訪問した次第です。
資金が潤沢では無いので、失敗したら最悪永住です。
それだけは避けたいので、より手堅い部屋を選びたいと考えてます。

>>833 マンション検討中さん

世の中には色んな投資手法があります。
わざわざ人生を賭けて新築マンション投資する必要ないのでは？
どうしてもと言うのなら、少なくとも永住しても良いと思う物件にしたらどうですか？

>>833 マンション検討中さん

失礼は承知で書きますが、不動産投資は年収500万の人が手を出す領域ではありません。儲かることを前提で考えているようですが、当然リスクはつきもので、そのリスクでつぶれてしまうような人は止めておいた方が無難ですよ。セミナーで習ったとおもいますが、売買金額以外にかかるお金もいろいろあるので、そんなに甘いものではありませんよ。自分が永住してもあきらめがつくような物件に出会うまでは止めることをおすすめします。
不動産投資ナメるなよ。

タワマン3軒持ってます
不動産購入はある意味人生の分水嶺ですので500万でもひっくり返すチャンスはあります。
資産価値一本槍でフォーカスするのはありだと思いますよ
ただ今新築は海老名とか馬車道とか以前なら橋にも棒にもかからなかったような選択しかないのが残念です。
中古狙いの方が可能性はあります。

>>835 購入経験者さん
おいおい、低年収が手を出す領域じゃ無いってそれは差別だろう。
最初から金持ってる奴はそうはいない。
リスクを取る勇気のある奴だけが、成功者になれる可能性があるのよ

海老名は確かに魅力的ですが、やはり海老名です。北仲とは違います。掲示板の書き込み件数を見てもその差は歴然です。その事をどれだけの人が理解しているのか。
ただ単にリスクを冒すのは賢明ではありません。成功し続ける人の多くは、リスクを最低限に抑え、無理のない計画をして勝負をしています。
もちろんギャンブルのような勝ち方をする成功者もいますが、ギャンブルで勝ち続けるのは至難の業ですし、負けたらおしまいです。
投資セミナーって、誰でも成功できるみたいに言わないと人が集まらないからね。実際は、成功する人は成功すべくして成功し、失敗する人は失敗すべくして失敗しているのです。

>>833 マンション検討中さん

私も>>835さんの意見に近いです。
不動産投資は一般的にハイリスクハイリターンです。
しかも海老名は将来性を買われているので、現在の不動産価値としては将来性（＝人口増、開発進む）も加味した価格といえると思います。そういう意味では株式と似たような構図です。

現在の皆さんの予想よりも上回れば価格が上がると思いますが、予想に行かなかった場合、価格が下がる可能性が高いです。駅3分という点から価格大暴落とまではいかないかもしれませんが、リスクだけとって利益でない可能性もあります。

それにもう一つのリスクとしては、不動産全体のバブルのリスクです。30年周期と言われる不動産バブルが間もなく終わる可能性があるので、そこもリスクとしてとらえるべきではないでしょうか。どうしても不動産投資がいいのならREITとかではいかかですか？
835さんの言われるとおり、不動産投資をするなら余裕をもって、勉強をしつくした上でのご判断を僭越ながらおすすめいたします。

ただ、非常にいい物件だと思いますので、住むことを前提に投資するならいいのではないでしょうか。

長文失礼いたしました。

素人ですが、自宅投資って結構リスク高くないのかな。
自宅別に持ち賃貸ならば、修繕費出しても毎月結構な額を回収可能。
自宅って事はその分が無いので、売りに出す時の市場価値によっては難しそう。
投資で増やすよりは、駅近立地に住める住宅費分をなるべく浮かせるが目的ならありといえばありなのかな。
その代わり失敗したら最悪永住なら実需良いグレーシアの投資部屋でどっちにも転べる様にでもよかったり？それとも自宅投資目的でもリーフィアの方が安い部屋で年収500万なら良いのかな？

ここは投資向けオーナーが多そうなので、管理費も何かマンションでイベントや設備などの追加費用かかる案件は否決される可能性高く、あまり負担がかからなく抑えられそうとの意味でも良いかもですね。グレーシアは実需か多いから、そういうので負担がかからかもしれないと予想しています。売る時期によっては修繕費を臨時であげるがあった場合は必要かもですか。

自宅投資は、稼働率100%が約束された非常に手堅い投資ですよ。
ただ、毎月キャッシュが得られる投資法ではない為、手堅い分だけローリターンです。
リーフィアの場合は狭小部屋限定にはなりますが、仮に売却時に価格が下がっても居住期間分の賃料利益を考えると間違い無く赤字にはなりません。
賃貸で住んでるよりかなりお得だった、住んでる間家賃はタダ同然だったと言う位の所までは容易に行けるので、予算が許すならやらないと損でしょう。
利益は薄いですが、確実に資産を増やせます。
※途中売却が前提です。

>>835 購入経験者さん
リーフィアで投資やるには、いくら位年収あった方がいいですかね？

832です、様々なご意見ありがとうございます。

私の様な中間層が、並以上の資産を形成するには自営か投資しかありませんが、平凡な私が自営で成功するのは不可能です。
国の援助があり空室リスクの無い自宅投資が最も簡単でローリスクであると考えた為、強い葛藤の中、それでも登録を決断した次第です。

グレーシアには最適なサイズの部屋が無いのと、私の年収ではローンが通らない為、見に行っていません。

年収500万で出来るタワー投資はリーフィアだけ。また狭小投資部屋に限りますが、確実に資産形成出来ると説明を受け、何度もシミュレーションしました。
どんな悲観シナリオでも、マイナスが出ることは無かった為、他のハイリスク投資で勝つことが出来ない私には最適の投資法ではないかと考えています。

損をしないんならやればいいんじゃない。
でも、世の中に確実な投資は1つもないと思うよ。
『どんな悲観シナリオ』よりもさらに悲観的なことが起こり得るのが現実。
可能性は高くないけど。
100%利益が出ると思うのはやめといたほうがいいよ。

>>844 マンション検討中さん
確実に資産形成できるっていう説明をした営業マンが信用できないです
確実ということは小田急が何か保証してくれるのでしょうか？

>>846 マンション検討中さん

は？そんなもん営業がなんと言ったって最終的には自分の判断だから、営業に保証とか何を言っちゃってつの？

>>845 マンション検討中さん

引き渡しまでまだ時間があるので、金利が上がる可能性もあるから、そうなったら年収500万で最初の物件だとリスクは低くないかも。

海老名に投資用物件か、発展著しいな

結局、免震ゴムのメーカーはどこなんでしょうか？

私も気になります。免震ゴムのメーカー。

>>851 マンション検討中さん

東洋ゴムではありませんでしたよ。私は聞いたことないメーカーでした。

>>852 マンション検討中さん

安全性とか実績はどうなのでしょうか？
メンテナンス時期に会社が潰れていたりはしないでしょうか？
マンションの構造で重要な部分だけに心配です。

>>850 マンション検討中さん
私も営業の方に聞きましたが、はぐらかされて教えてくれませんでした。
良いのを使っていれば聞かなくてもアピールしてくるはずなので、ブリヂストンでは無さそうですね

>>853 マンション検討中さん

851です。すみません、聞いたことない会社名だったのであとで調べるつもりが忘れました…
ちなみにリーフィアの営業の人に聞いても私もはぐらかされちゃったので、グレーシア行った時にちょっと偉い人に聞いたら教えてもらいました。ごめんなさい、完全に忘れました。

東洋ゴムだったら嫌だなーと思い、営業の方に聞いたらすんなり教えてくれましたよ。でも素人には聞いたことがない会社でした。ちなみに1社でなく、2、3社あったと思います。複数の免震装置で、それぞれゴムが使われているから？

自分もこの掲示板を見ていたのでかなり突っ込んで聞いたのですが、「多分知らないと思います」と教えてくれませんでした。
グレーシアと同じですか？と言う質問には「違かったと思います」と謎の解答です、、

まともに答えないので、不信感が募ります。
皆さんも是非聞いてみてください、そして営業の反応含め、回答をここで共有頂けると助かります。
命にかかわることなので、本当のことが知りたいです。

聞いた事の無い会社名なら、国産中堅以下無名メーカーかそもそも国産でないのかもしれませんね。

何で教えてくれないんでしょう、本当に意味不明。

そもそも東洋ゴムはまだ免震ゴムを売っているんでしょうか？
あれだけ騒がれていればまともな業者は採用しないでしょうし、安全性が担保されなくては国も販売許可しないと思います。
もう、安全が担保されたと言うことなんでしょうか？

>>859 マンション検討中さん
リーフィア東洋ゴムなの？

グレーシアの営業はブリヂストンの免震ゴムをやたらに推してくるから、リーフィアと差別化してるのは間違いないんだろうとは思った

ここまで酷いと売れなさそうだよね〜、売れなくて検討しやすくなるのは歓迎だけど。ライバル物件より安ければ、一部の客はつくと思うんだけどね、安いどころか若干高いし値付け間違ったな

>>861 検討板ユーザーさん
ライバル物件も相変わらず逆方向に値付け間違ったと思われ、仕様もそうですが、価格も差が目立ちますよね

>>862 口コミ知りたいさん
なんでもうちょっとマシな仕様に出来なかったのかね。これも言われている様にターゲットの違いか。この物件眺望価値ないんだから、グレードとかランドプランで頑張って欲しかった。2棟目は北以外眺望が良さそうだし、仕様も上げてくれることを期待したいね。

番外編ではありますが、モモレジさんの2017年マンション番付に入った様です。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5416.html?sp

良いマンションだと評価されることは、検討者にとっても契約者にとってもプラス材料ですね。
しかし、郊外物件なのに三井健太も然り、有名ブロガーに高評価されるとは、中々の優良物件だと思います。
海老名も発展しましたね、このタイミングで物件を選べて良かったです。

>>864 検討板ユーザーさん
モモレジさん、三井健太さん、マンションマニアさん、有名マンションブロガーのお墨付きはプラス材料安心できますね。

>>864 検討板ユーザーさん

これグレーシアの記事じゃん。
リーフィアをオススメしてるマンションブロガーっているの？

リーフィアはモデルルーム開いてから散々ですね、、、メリットデメリット色々出るのは検討版なので当たり前ですが、皆さんの予想を超えて期待はずれだったのが大きいのでしょうか、、、メッキが剥がされすぎて丸裸にされてしまった感じです

>>867 マンション検討中さん

それ実需目線でしょ？
投資ならリーフィアの狭小部屋一択だと思いますよ

>>868 マンション検討中さん
リーフィアは投資向け狭小部屋一択とも言える？実需でも立地・最高層・駐車場重視の方もいるから言い過ぎか。

>>866 マンション検討中さん

今のところリーフィアおしの人は居ないですね。
自ら住替え繰り返してる資産価値重視のマンマニさんも、実需だけでなく、リセールもグレーシアの方が良いとのこと。
投資目線を否定されるとリーフィアの方が良いところって皆無ですよね。

>>870 マンション検討中さん
少なくとも駅徒歩3分と駐車場は良い所残ってると思います。

投資詳しい方にお聞きしたいのですが、
中古売却時は、マンション仕様や分譲時の評価ってほとんど関係無く、あくまで立地や最高層などのランドマーク性で決まりますよね？

>>871 口コミ知りたいさん

分譲時の仕様はあまり関係ないですね。
中古だと1番の要素は駅距離ですが、予定価格では実力以上のプレミアがのっています。
分かりやすく割高なので、投資専用の部屋を除けば失敗する可能性が高いと思います。

>>872 マンション検討中さん
教えて頂きありがとうございます。
今後もし売れなく価格調整で見合ったものになれば状況変わるかもしませんが、初期費用が高めなので、投資部屋以外は中古売却厳しそうなのですね。

>>873 口コミ知りたいさん
普通のマンションよりはリセールも良いと思いますが、投資部屋を除けば投資として儲けが期待できるレベルではないと思います。
実需面では、空間狭い、眺望悪い、仕様低いの三重苦の為相対的に人気は低いと思いますが、他のタワーにない自走式駐車場の強みもありますので、選んで失敗と言うところまでは行かないと思います。

パークホームズ板見ましたが、本当にパークホームズより仕様が低いのでしょうか？

>>874 マンション検討中さん
コメントありがとうございます。
はい。871=873=875で、
駐車場はとても良い所と思います。
比較対象がマンション検討者も唸る程なので差が目立つ所がいくつかあるのだと思ってます。

>>876 口コミ知りたいさん
871=873=876でした。

>>876 口コミ知りたいさん
唸る？？

>>878 マンション検討中さん

>>878 マンション検討中さん
マンション検討のプロの方達が自身のブログで比較的良い評価なのかなと思いました。

>>875 マンション検討中さん
私もパーク版をみて、そこ気になりました。書き込んでいる方は契約者の方のようなので、パーク寄りの意見になるのは仕方がないかと思います。
専有部についてはパークは直床なので、二重床のリーフィアより仕様が高いというのは言い過ぎなような気がします。またタワマン と板マンションではそもそも、共有部分も大分違うので、仕様の比較が難しいと思います。

>>880 マンション検討中さん

構造は比較できないとして、内装仕様は正直負けているかもしれません。パークのパンフレットをみると、なかなか仕様はいいみたいです。

>>880 マンション検討中さん
階高はほぼ同じで、パークは直床だけどハイサッシ、リーフィアは二重床だけど通常サッシで、空間の使い方が違う感じですね。
その他の専有部は同等もしくはパークの方が上だと思いますが、お金かければ同じレベルに持っていける気がします。

>>882 匿名さん
天井高は、リーフィアの方がパークより5cm高いね。
リーフィアは梁や下がり天井が圧迫感あるけど、パークはどうなの？

>>882 匿名さん

タワマンと板状の階高がほぼ同じってどんだけ〜

>>881 マンション比較中さん
確かに、あそこはバランスが絶妙。
それに比べるとここはバランスが悪い。
ここはいいのに、ここはこれかよと文句を言いたくなる。
その辺りが大手との差なのかもね。

グレーシアやビナマークス以外と比較する発想は無かったわ。
冷静に考えるとエビミラやパークにも劣る仕様なんだな。

ここを投資目的で見てる方に質問ですが、投資条件として駅近が絶対なのであれば本厚木駅前のタワマンを待たない理由に何があるのでしょうか？海老名駅の将来性が勝る感じでしょうか？

>>887 マンション検討中さん
本厚木に住みたい
って思う?

>>887 マンション検討中さん

価格次第でしょ、予定価格からして投資部屋は美味しいから狙ってる

客寄せパンダ部屋は、投資には鉄板ですよね。
その他の部屋はキャップレートが低く魅力が無いので、竣工前にちゃんと売り切ってくれるかが唯一心配な点です。

>>886 マンション検討中さん

エビミラやパークより仕様は低いかもしれないが、リーフィアの方が駅近なのは明らか
リセールもリーフィアが良いのは明らか

でもパークに負けるって何なんですか！
こっちはタワーですよ。

価格も違うし、比較対象が違うでしょ。
住む方のレベルが違います。腹立たしい

>>892 eマンションさん
リーフィアに住む方のレベルて何？笑

ここは検討板。
実際、仕様低いんだから仕方ないじゃん、、
違うと言うなら、エビミラやパークより優れている所を詳しく！

>>892 eマンションさん

タワーだから何？
コストダウン追求マンションが、三井ブランドに仕様で勝てるわけないでしょ。

>>891 マンション検討中さん
駅近なのは明らかですね。自走式駐車場も魅力的だと思います。
ただ、リセールは坪単価はリーフィアの方が良いでしょうけど、維持率としてはどうなんでしょうか？

多分、言われたい一言。

リーフィアは一番いい物件。
次にグレーシア。
その下にパークとエビミラって感じなのかな？

安心しました？

グレーシアでそれを主張するならまだしも、リーフィアはエビミラやパークよりも仕様低いと思いますよ

>>895 マンション検討中さん
リセールも駅近最高層のリーフィアの方が良いのは明らか。
エビミラやパークなど眼中にない

>>898 マンション検討中さん
眼中にないエビミラやパークより、遥かに低グレードだと言う事実

それでは逆に伺います。
リーフィアのどこがパーク、エビミラに負けてるの？

根拠を教えて下さい。
レベル全然違いすぎますよね？

仕様だって決して低くない。
住むのに問題はない。
グレーシアは無駄が多い。
よってリーフィアが最高。

896です。パトロールしてパークホームズ板を見てきました。

同じようにリーフィアがパークに劣るところはないと力説をされてました。(笑(*´∀`)♪)

>>900 マンション検討中さん
レベル全然違うよね？と言われても何言ってるか分からないから、あなたがその説明をすべきでは？

サッシ高も、キッチンも、内装グレードも、全てでパーク、エビミラの方が優れていると感じている人が大半だと思いますが

>>901 マンション検討中さん

仕様が低くないと言っている時点でリーフィアの仕様が高くないと認めているようなものですよ。
それにグレーシアの仕様を無駄と言うならばパークの方が無駄は少ないはずです。

マンションは立地が9割。
タワーは高さが8割。
その時点で、リーフィアが断然有利。

なぜグレシーシアが、仕様を一般的なタワーマンションと比べて高くしたかというと、立地とシンボリック性に劣るから。

リーフィアとグレーシアが総合的価値で同等と見なされれば、みんなからハッピーですね。

ただ、客観的にみれば、絶対的な立地のリーフィアが優位。

>>905 マンション検討中さん

仕様の話をしていたはずですが。話をすり替えられてもね。

>>905 マンション検討中さん

タワマンは立地と高さ合わせたら9+8=17割！！

>>905 マンション検討中さん
立地と高さでは優秀で、狭小部屋に限って言えば投資性良いが、住まいとしては微妙。
多分投資やシンボリック性と住まいとしてのマンション良いかは別なんだと思う。
自分は投資やシンボリック性は求めてない。
狭小部屋以外はリセールグレーシア良いみたいで、投資要素無くても少しの下がりでおさまるなら満足。

投資なシンボリック性求めるならリーフィア。駐車場もと思っている。

この板見てると一部のリーフィア推しの方はまともな会話ができないですね。
ただの荒らしならいいですが、購入者だった場合に住み始めてから問題となりそうです。

>>905 マンション検討中さん

立地No.1 ビナマークス
グレードNo.1 グレーシアタワー
リセールNo.1 ビナマークス

リーフィアがなぜ賃貸レベルまでに仕様を落としコストダウンを追求したかと言うと、ビナマークスやビナフロントに立地で明確に劣り、グレーシア系のグレードと勝負出来ないことが分かっており、あえて実需目的は捨て、投資用、相続対策用に仕上げた為。投資用なら、利回りだけ意識すれば良く、仕様の考慮は不要ですから。

ビナフロント、リーフィアを始めとする賃貸マンションが活況になれば、実需用のビナマークス、グレーシアの資産価値も上がり、みんなハッピーですね！

ただ、客観的に見れば、傾きマンション施工のコストダウンを追求マンションを買うなんて、お金を払って、お国（この場合は小田急か？）の為に、志願するようなものですけど。

はっきりしてるのは、グレーシアの立地は駅近ではない、ということ。

ビナマークスが新築、大規模タワーなら一択。
今は、リーフィア以上の新築タワーはないから、次善手。

仕様が賃貸以下という指摘は、誹謗中傷。

>>898 マンション検討中さん
リーフィアは賃貸用、パークは居住用マンションだから、グレードに差があるのは当然。
あとリーフィアは狭小部屋以外は割高だから、価格維持率ではパークが上です。残念でしたね

駅徒歩5分が駅近でないって・・
論理に無理がある様に思える

>>911 マンション検討中さん
グレーシアも駅近だけど、リーフィアの方が駅近と言うのが正確な表現だね。

リーフィア以上のタワーは無いってリセールの話してるんだよね？
それだったらリーフィアの投資部屋がビナマークスの次点だと思うよ。

実需なら他にもっと良いのがいっぱいあるんからリーフィア選ぶ人は少ないと思う。

投資用とか前提条件を明確にしてあげれば、もっと賛同してくれる人も増えるんじゃ無いかな。

不動産は立地が全て、リーフィアが優位なのは明らか

>>905 マンション検討中さん

仕様星人が多いことに驚かされるが、グレーシアの営業戦略に踊らされてる？
三井健太さんのコメントを引用すると、
”マンションの値打ちは、立地条件が一番で、次に建物の規模や外観と空間デザインなどのプランニング、更には維持管理体制などで決まってきます。”
と専用部分の仕様なんて入ってませんね。もしかしたら「など」のところに入っているのかな。
しかも上記の要素のほとんど全てリーフィアが圧勝。
その上で実需で住む場合、ここの仕様が受け入れられれば選択すれば良いし、受け入れられなければグレーシアにすればいい、それだけの話。

非難合戦をするならいくらでもできる。
鹿島は談合して国民から利益を吸い上げている。
庶民の私からすれば、そんな企業が作ったマンションなど、買いたくない。でも、それは感情論なので、この際どうでもよいこと。

立地：ビナマークス>リーフィア>グレーシア
仕様：グレーシア>リーフィア>ビナマークス
高さ：リーフィア>グレーシア>ビナマークス
築年：リーフィア=グレーシア>ビナマークス
よって、
ランドマーク性：リーフィア=ビナマークス>グレーシア

グレーシアのランドマーク性が他の2つに並べば、みんなハッピー。が、ランドマークとは、そもそも他にない優位性から発生する。

繰り返すが、マンションは立地がほぼ全て。
築年数が10年以上違えば、差別化は可能。

>>916 マンション検討中さん
値打ちはね。値打ちの前提条件があれば、リーフィア。ただ投資部屋以外は高めなみたいで、リセール性は落ちる様です。
ここで反対してる人の多くは値打ちではなく、住まいとしてのマンション。満足度や安心感だと思う。見てる視点が値打ちじゃない。
正直値打ちもリセール性のところでなかなか良いとは思うが。
どちらも共存出来る主張だと思っています。

リーフィアは、ターゲットが
・非居住の投資家層（投資部屋のみ、初めから賃貸に出す方には価値高し）
・相続税対策の高齢者層（自身の居住エリアで、グロスが高い物件を買いたい為）
・実需層では、ビナマークスに大きく劣るが駅近絶対主義、高さ絶対主義・機械式駐車場NG層

投資家層や相続税対策者に梁、階高等の空間のレベルや構造・グレード談義は無用な為、低グレードで安さのバリューを出している。その分実需で考えていた人には辛い仕様。

一方グレーシアの、ターゲットは
・ほぼ実需のみで、居住快適性、グレード、買い物利便優先層
・スーゼネ構造マニア層
・リセール重視層（ただし、リーフィアの狭小投資部屋には劣る）
リーフィアの方が駅近な為、対抗する為に居住空間のレベルや構造、仕様をいずれもハイグレードに仕上げてきたが、蓋を開けるとリーフィアのメインターゲットが実需で無かった為に相当な仕様差が生まれており、きっちり住み分けが出来ている。

ターゲットが違うので、検討者の視点は違い、意見は相容れない

>>917 マンション検討中さん

大丈夫ですよ、実需でリーフィアを選ぶ人もいます。

>>919 マンコミュファンさん
分かりやすい！
駅近接待主義・高さ絶対主義・機械式駐車場NG層の実需目的は辛いところはあるが、買う前に知れるので、良い事かと。

全てが良いマンションは無いので、
重視するポイントと弱い所を事前に。
買ってから気付いたのだと、キツイ。

リーフィアは、実際に住みたい人が多数。
自走式駐車場、24時間有人管理は、そのためのもの。グレーシアにはない。

グレード合戦にしたいのは、そこ以外グレーシアに勝ち目がないから。相手を貶めるのではなく、良いところを上げれば、有意義な議論になるのでは？

リーフィアが投資家用なんて、それこそ中傷。

>>920 マンション検討中さん
いないと、居住用に買う人がいなく、全戸賃貸マンションとなるので、同意です。
相続対策用部屋も一部ですし。

リセール重視もする投資勢は広め部屋に手を出すのはリスクあるので、あまり無いと予想。
実需でも売らなきゃ、小田急は厳しい戦いを強いられると思います。

>>917 マンション検討中さん

他に立地条件が良いとかグレードが高い物件があるのに、あえてリーフィアを選ぶ理由はないでしょう。人気は投資部屋に集中するでしょうね。

ランドマーク性に過度な期待をしているなら残念な話かもしれませんが、プライムタワーなどより高い建築物もありますし、ビナガーデンズ、ビナマークス 、グレーシア、と同等の高さの建物が建つ中で１つだけ飛び抜けているとかでないと、ランドマーク性は50歩100歩でしょう。
ピサの斜塔みたいになり、テレビに取り上げられるのを見込んでの見解でしょうか？

>>924

現時点で、ほかにリーフィア以上の良い立地はありません。

グレードの良し悪しは人それぞれですが、駅近自走式駐車場、24時間管理は他にはない条件ですね。

グレーシアはなぜ自走式、24時間管理ではないねかな？

>>922 マンション検討中さん
来月以降の販売結果を見てみます。
投資や相続用やそれ以外実需向けも1期なので多く売れる予想です。
ただし、実需向けでも2棟目や価格調整も見据えて、1期は待ちであるべきと様子見の人も多い予想。
投資専用などグレーシアに無かった話もありますが、まずは、グレーシアと同じ50%が一つの目安になると思います。

>>925 マンション検討中さん
立地と駐車場、24時間管理はリーフィアの良いところだと思います。一方グレーシアにも良いところはあります。全部が全部完璧なマンションは存在しないので、リーフィアの方が良いはありえません。◯◯の観点ならリーフィアが良いが、△△の観点ならグレーシアが良いです。検討者は自身が重視する◯◯や△△のポイントを整理して、マンション同士の良いところや悪いところを自身の感覚で冷静に受け取って買うか買わないかを決めると思います。頭でっかちに立地が良いからリーフィアは1番とするか、その価値観で無い人から反対意見か噴出するのだと思います。
ご自身か良いと思った観点で色々と検討され、リーフィアか1番ならば、リーフィアを購入されるべきだと思います。ただそれはほかの方全員が1番かと言うとそうではありません。理解頂ければ幸いなのですが。

リーフィアの仕様がパークホームズより劣っているわけではないが、規模、価格含めた時にアンバランスが際立ってしまうだけ。
パークは仕様落としているところがいくつかあるが、それを目立たせないようにバランスを取って上手くカバーしているだけ。
そのあたりのユーザーの要望をしっかりと調査したかしていないかの差だと思われる。

>>928 マンション検討中さん
双方のモデルルームに行きましたが、パークの方が一段仕様は良いですね。
パークの営業の方もそう仰っていました。

リーファアはエビミラと同等か、若干劣る位に感じました。

>>929 マンション検討中さん
立地や最高層タワマン以外では、
駐車場にメリットがある所も
エビミラと似通ってますね。

駐車場など重視エビミラ選択で、
住戸仕様など重視パーク選択な所も。

「明らか君」が本当に主張したいのは、居住用としてリーフィアが1番優れてるんだ！と言うことでしょ。彼が投資価値だけを訴求したいなら、利回りをベースに論理展開するはずで、他物件とは僅か数メートル差でランドマーク性が違うなどとショボい主張をするはずがないからね。

一方、居住用としての価値が低いのは周知の事実で、それを主張するに足りるエビデンスがなく正論で返されるのが分ってるから、あえて駅近さや高さの投資価値に論点をずらしてアプローチしてる。主張したい居住性まで辿り着く為に必死で頑張ってるけど、結局辿り着けてないのよ。

この物件は投資用のパンダ部屋を多く作ることで、投資家層を引きつけてる。コストダウンマンションだと気付きつつも、その儲け話に便乗しようとした無知な一般層に、超割高な低仕様ダメマンを売りつけると言う戦略の物件です。

ここの儲けでビナガーデンのオフィス棟等を作るから、最初のカモには最高値で売りたいと言うのが小田急の本音でしょう。それでも儲かると勘違いして喜んで買う一般層がいるからおめでたい。儲かるのは投資部屋だけなのに。

さすがに２棟目では通用しないことを小田急も良く分かってますから、次はもう少しまともな仕様にしてくると思います。２棟目では「明らか君」も納得の居住性を期待したいですね。

お互いに良い点をあげればいいのにねえ。

リーフィアがだめなら、他の海老名の新築はどれも値下がりするってことになる、、、、

>>931 マンション検討中さん

業者か？
どうしてこうも悪意のある書き方をするのか不思議ですね。
再開発地域は建物が建つと価格が上がる傾向があるとの見方もあるので、私は１期目にしますね。
最後は自分の責任、自分の判断ですから、悪意のある書き込みや、自分自身の思い込みに流されないようにするのが大事です。

>>932 マンション検討中さん

その考えが、無知な一般層を刺激する。
投資価値は利回りが全て、割高で買ってしまっては撤退は困難です。

>>934 マンション検討中さん

残念です。
リーフィアはリセールでトントン。
グレーシア他は、値下がりするので、永住が条件なのですね、、、

私は、リーフィアもグレーシアも、ある程度価値を維持できると思うのですが。
若干、リーフィア優位だろうけど。

確かにリーフィアを買えば必ず儲かるみたいにやたら誘導したがるのは如何なものかと。
狭小部屋以外は投資価値無いと思いますよ。
私達プロの方達には敵いませんから、下手に競合しようとせずに気に入った物件を買うべきでしょう。
儲けの為に妥協するなんて、家を買う本来の目的から逸れている気がします

>>935 マンション検討中さん
素人が怪我しないように、ざっくりと予想するならこう。

---売れば儲け確定
リーフィア 投資パンダ部屋

---トントン
グレーシア

---マイナス確定
リーフィア

>>931 マンション検討中さん

まあ、海老名が駄目ってことですね。

残念、グレーシア、リーフィア。ほかは、当然。

>>937 マンション検討中さん

駅から遠いグレーシアでトントンなら、リーフィアはプラスですね^_^

ちょっと希望がもてました。

>>938 マンション検討中さん

ちょっと君には難しかったかな？

リーフィア投資部屋に限れば、海老名でも儲かりますよ。
賃貸、民泊に多く利用されるのは間違いないでしょう

>>939 マンション検討中さん

なんだ、まともな質問ではなくて、明らか君一派だったのか。
善良な市民がカモにならないよう祈る

931さん、936さんは業者などでは無く、冷静な投資勢の方のご意見と予想してます。919さんの意見と同じく、言い得て妙だと私は感じています。

冷静に状況を考えられず、こうだと決めたら他者の意見を良しとしない方かいそうだと思っています。価値観の違いは致し方ない部分があり、さまざまな人かいそうなタワマンではカーストに繋がると思いますが、価値観の押し付け程厄介なものは無いと思っています。ましてやエビデンスが低い事に対し。

投資勢の方は投資をするので、非常に冷静に見れてそうですが、投資勢が多いという点でも、管理運営でぶつかる事が多そうに思います。

まだ行ってないんですが、民泊規定や買戻し特約はどうなってますか？
あと正式価格はいつ決まります？

>>910 マンション検討中さん
わし、志願する！で海軍に志願して死んじゃったカツオとかけてるのかな？

ごちそうさんは名作ですよね

>>943 マンション検討中さん

>>943 マンション検討中さん
民泊規定、買戻し特約ともにありません。
投資家には有難いですが、実需層には迷惑でしょうね。居住用の人が少ないことを考えると、民泊規定の制定は不可能だと感じます。

第1期販売がHP記載の通り、一月中旬からの予定です。

標準仕様が低いのでオプションで対応したいのですが、予想してた以上に高いですね（汗）

・トイレ 40万
・食器棚 50万
・MRにあるキッチンの油焼け透明ガラス 70万
・フィレオストーンキッチン 20万
・グローエ水栓 13万
・リビング床暖房拡張 50万
・網戸 20万
・カメラ付インターホン 7万
・バルコニー物干 3万
・二段框 30万
・ピクチャーレール 4万
・壁紙 1㎡1.5万位だと言われていますが、次回打ち合わせです。

コンロはグレードアップすると何故かIHになるので、入居後ですかね。

皆さんは、どの辺を直す予定ですか？
あと初めてで相場が分からないのですが、引き渡し後に別の業者さんに頼んだ方が良い項目がありましたらアドバイスください。

>>946 マンション検討中さん
網戸20万って本当ですか？なんでそんなに高いのでしょう？

>>946 マンション検討中さん
二段框って何？

>>946 マンション検討中さん

実需だが全部必要ないかな。
食器棚は必要だが、１０万円ぐらいで買えるし。
確かグレーシアも食器棚はついてなかったな。
仕様にこだわってグレーシアを選択した人は、こういうのに５０万円かけるのかな。

>>948 マンション検討中さん
946じゃないが、文字通りでは？
リーフィアは階高圧縮の影響で、上がり框の段差が激しい。廊下と玄関を階段状に二段にして、段差を緩和する

>>945 マンション検討中さん

グレーシアにもないですよ。

きっと1月にグレーシアより売れたとしても、なんやかんやと難癖をつけますよね。

>>951 マンション検討中さん
嘘はつかないほうがいいのでは？
現状民泊は認めないだったはずですよ。

>>953 マンション検討中さん
グレーシアのほうの話です。

>>952 マンション検討中さん

杞憂な心配ですよ。
投資部屋の価値も皆さんが期待する程ではないですし、実需価値が低いのはもはや説明いらずです。

小田急で竣工前完売する人気物件は見たことがありません。
沢山の物件を供給していますが、全て竣工後まで結構な数残っていますので、ひとまずグレーシアと同じ半分を売り出し、契約率が低いのを隠しながら販売を続けると思われます。
割高な反面、現物を見れるメリットがある住友不動産スタイルが、小田急の戦略なのでしょう。
住友不動産も調子が良いみたいですし、高値で粘るのは株主にとっては良い戦略だと思います

あと小田急と住友不動産の違いですが、小田急は販売が長期化すると我慢が出来ず値下げします。
そこを狙えば、高い投資価値を見出せる可能性はあります。

>>955 評判気になるさん

どうしても、この物件を貶めたいみたいだね。
必死ですね。グレーシアのネット対策部隊かな？
新百合の小田急マンションは値下げなしでしたが。
相鉄について言いたいこともあるが、同じ穴のなんとかになるので、やめる。小田急も相鉄も、どちらもいい会社だよ。

もちろん、三井も住友も三菱も野村も。

何で皆さんはこのマンションの価値が分からないのでしょうか？
投資も実需も関係なくマンションは立地が全てです。建物の造りや階高、内装仕様なんて評価項目にすらなりません。さらには施工会社も無意味です。販売デベは多少価値に関わりますが。
リーフィアは一番大切な立地にお金をかけて、価値につながらない無駄遣いを極力避けた非常にスマートなマンションです。一方グレーシアはどうでしょうか？立地は全然ダメで、価値につながらない無駄遣いばかりではありませんか。
冷静な目線で比較すればリーフィアのほうがずっといいマンションなのは明らかです。平均坪単価でグレーシアは220-230、リーフィアは270くらいが妥当でしょう。グロスではなく単価でみたとき、価値に比して割安な値段設定になっているのはリーフィアです。
リーフィアが割高だという人は何をもって言っているのでしょうか？立地が天と地ほど違うのに価格が同じわけがありません。
リーフィアを選んだ皆さんは正解ですから、この掲示板の悪意の在る書き込みに一喜一憂する必要はありません。
住めばそれを実感できるはずです。

>>956 評判気になるさん

最初無理めな価格で売れるとこまで売ってしまったら、何段階かに分けて適正価格に下げて来ると思いますね。
予定価格では割高過ぎて旨味が無いし、ビナガーデンズの予算調達の関係で竣工後まで待てないと思います。

>>957 マンション検討中さん

相鉄について言いたいこともあると書いた時点で狢ですよ。

>>958 名無しさん

投資部屋を除けば、立地的な観点で割高だと言っています。
仕様や梁は投資に関係ないし、そもそも自分で住まないので気にしませんが、70以上の部屋ではほぼ100%投資資金を回収出来ず自ら負けに行くようなものです

>>961 マンション検討中さん

それをいうなら、グレーシアは投資にすらならないでしょ。

まあ、そもそも、リーフィアもグレーシアも実際に住む人が多いけど。

>>962 マンション検討中さん

そうかな？

相鉄も小田急も、いい会社だよ。

>>957 マンション検討中さん
逆に投資は除いて居住用としてここまで購入者目線でないのに、それをあげると言うのは同じくリーフィアネット対策部隊と言われても同じ事かもしれません。
おそらくどちらもそんな下品な事はしないはずなので、検討者の意見だと思っていますよ。

相場が分からない一般人に高値で売りたいのでしょう。
投資家は冷静に投資部屋以外価値が無いと判断してるけど、全住戸でリセールno1だと勘違いしてる盲目的信者が一部いる様子。

目を覚ましてくれる友人が居れば救われるとも思いますが、少なくとも永住も妥協できる人でないとリーフィアはリスク高いと思います

>>958 名無しさん
海老名内徒歩2分差の立地差が天と地ほど違うなら、海老名と23区内マンションの立地差は地獄と天国以上の差がありそうですね。
何が言いたいかと言うと、所詮海老名ということを忘れない方がいいということです。

住んで見ればわかる、なんて全く根拠がない。立地が全てというなら、そもそも海老名を選ばない方がいい。

相鉄も小田急も、どちらもいい会社だと思う。
グレーシアもリーフィアも、どちらもいいマンションだと思う。
さて、どうなることやら。

今回の件で相鉄は利益度外視の居住者目線でのマンションの株が上がりそうですよね。
同じ様に小田急は利益第一の投資目線でのマンションの株が上がりそう。狭小投資部屋に限るかもしれませんが。

>>947 マンション検討中さん

網戸は20万程と聞いたのですが、違いますか？
ただ低層階だと最初から付いているみたいですね。

>>948 マンション検討中さん

二段框は、他の方にご説明頂いた通りです。
代わりに説明ありがとうございます。

>>968 マンション検討中さん

相鉄は、まだまだマンションの実績が乏しいからね。
小田急も相鉄よりは手がけてるけど、まあまあかなってところ。
この二つを比べても、あまり意味はない。

野村は頑張ってるよね。
三井、住友、三菱の仲間入りした感じ。

>>968 マンション検討中さん
相鉄は単純に値付けが下手なだけでしょう。
採算度返しのデベなど存在しません。

>>971 マンション検討中さん
値付けが下手なのは購入者にとってはありがたいですね。コスパの良い部屋があるということなので。

>>966 マンション検討中さん

誰が23区の話をしているのでしょう？
今は海老名の話ですよ。
この掲示板は海老名にできるリーフィアの板ですよ。
わかりますか？

23区はあと100万坪単価上がりますから。

>>973 名無しさん
23区は例え話でしょ。そんなのもわからないの？
同じ海老名の徒歩2分差で>>958さんがおっしゃられている坪単価40〜50万差が妥当なのか、ということ。
マンションマニアさんは30万差でもグレーシアが有利と言っているのに。
https://manmani.net/?p=8049

マジレスすると、投資家の観点からすればリーフィアとグレーシアの立地的な価格差は坪15万程度（仕様はどうでもいいので、同じと仮定する）。
これ以上単価が離れたらグレーシアを勧めるが、グレーシアは投資用の狭小部屋が無いのが致命的。
結果坪単価にさほど旨味は無いが、狭小であることが正義と言うことで、低グロスのリーフィア投資部屋一択となる

>>974 マンション検討中さん

マンマニは住替投資家なので、投資家目線。
どこを比較して30万差と言ってるのかは不明だが、仮に30万差があったら投資価値はグレーシアに軍配が上がるのは当たり前だろう。
ただ、グレーシアに同じ狭小投資部屋は無いので、リーフィアの投資部屋と比較してしまうとリーフィアに軍配は上がる

975さん、976さん投資家お二人やマンマニさんからすれば、立地の差はせいぜい15万〜30万坪単価でしょうか。狭小部屋は低グロスで、良いでしょうが、それ以外の部屋はかなり高めみたいですね。同じ仕様や階高贅沢、スーゼネ、ゴム含めコストカット無しでその差分ならまだ立地分で納得出来たのでしょうが、自ら居住目的の皆が呆れや怒りを持つ程の対応だったから、ここまでの議論になっているのかと思います。もちろんそれこそグレーシアが同時期に無ければ、小田急の目論見通りに進んだのかもしれません。検討板で皆さんの意見を聞き、非常にためになると思っています。

>>974 マンション検討中さん

マンマニさんは投資のプロでも実需のプロでもありませんから。

？？
あなたが海老名を所詮は海老名って言ったのでは？
海老名のマンションの掲示板で海老名をけなすとか品がなすぎます。

結論、リーフィアはパークに勝ちました

>>979 eマンションさん
？いきなり何？

>>979 eマンションさん
グレーシアと比較してたが、
急にパークが出てきた？

勝ったの？

>>982 マンション検討中さん

勝った勝った！

なんだか勝手に投資部屋なんて名付けていますが、そんな名前の部屋はありませんが。
それこそ悪質な印象操作です。
ライフスタイルが多様化する中で、いろんな方たちをターゲットにしているだけでしょう。子育て世代、DINKS、老夫婦、億ションを買える富裕層など。
企業として限られた予算の範囲で、さまざまなメニューを用意するのは、企業努力の賜物ですが。

どちらも良いマンションなのですよね。

リーフィア：駅近・海老名最高層・２４時間管理・自走式駐車場・キッズルーム

グレーシア：階高が高い・ハイサッシ・ららぽーと近い・鹿島・オプション級の設備多い

坪単価は同程度かややリーフィアが高い。

さて、この条件でどちらが価格を維持できるか。

あとは、時間が証明してくれます。

残念です、グレーシアには負けたか…

>>979 eマンションさん
何が勝ったの？
教えてください。

>>984 マンション掲示板さん

キッズルームはグレーシアにもあるので比較にならないのでは？悪質な印象操作でしょうか。

>>987 eマンションさん

まあまあ、キッズルームくらいで目くじらたてなさんな^_^

リーフィアは、リセールとか価格維持率とか、なんだかんだで投資価値で勝負したがる。
投資価値はついてはどちらの言い分も理解できるし、結局は時間がたたないとわからなそうだ。

グレーシアは、居住満足度とかグレードで勝負したがる。こちらは差が明確に出てるので、リーフィア側からの反論もほぼ無い。

物件コンセプトが違うからなかなか溝は埋められなそうだ。
結局はどちらも良いマンションなんだから、お互い貶すことなく自身の優先する所で好きな方を選べば良いと思う。

>>989 マンション検討中さん
大体の人は見方でどちらも秀でてるものがあると理解していると思ってるが、
一部の人が投資性・居住性関係無くリーフィアの方が優れてるとしたいから変な議論がループしてるのでは？
（どなたかの発言で投資性要員優れてる所をすり替えて、自ら住む実需・居住性も優れてるとしたい？）
どたらもそれぞれ良いところを持った良いマンションだとは思う
希望を言えばグレーシアはもう少し周辺がごちゃごちゃしてないと良いのと
リーフィアは狭小投資部屋以外がもう少し投資に見合って初期価格安くなると良いが

後、グレーシアは駐車場
リーフィアはもう少し建物・専有部的なところ。
お互いの良いところをそれぞれ補えれば、もっと良いマンションになると思う

もうすぐ1000スレ超えで、なんだかんだで活発良スレになりそうですね

連投スマソ
スレ→レス間違い
お恥ずかしい

グレーシアはもうイースト情報同じになると予想してますが、
リーフィアはまだ2棟目の情報全くないので、
グレーシアは現状維持、下手すると人気で高くなりそだが
リーフィアは2棟目で価格がもう少し見合ったものになるや、仕様のところ期待できればなぁ
流石に施工や構造までは大きく変えられないと思うが

>>990 匿名さん
同意。一部の人が盲目的にリーフィアを過信していて、しかも厄介なことに定期的に同じことを投稿する。

価格が少し高めvs安めでも、何か板状のエビミラvsパークに似てると感じます。あっちはエビミラが半分程度残り200戸程。パークは後1戸完売間近。戸数の違いはかなりありますが、それも含めての仕様・ターゲット・価格・入居までスケジュールだと思っています。エビミラは駐車場100%で1番差を付けたいみたいですが、車手放した高齢者も意外と三井ブランド目的住んで、パークの80%でも問題無かったり。ただ、平置きと機械式の違いは大きい。あちらは駐車場と価格、後パークが三井ブランドとやはり専有部大分良さそう（下手すればリーフィアと勝負できる）、エビミラ維持費板状だが、更に安そう。を大きな目安として販売進捗。

こっちのリーフィアvsグレーシアは、駐車場、価格、専有部仕様違いに加え、駅徒歩3分と5分立地差、高さが数m高い最高層で販売進捗。
もちろん投資向け狭小部屋は除いて。
今後エビミラvsパークと同様、やはりそとみでなくなかみ重視となるか。どちらも良いので、そうはならないか。注目すべき点だと思っています。

>>994 マンション検討中さん
パーク、エビミラと似ていると何度も繰り返している様ですが、まず似てないですし、この板にいる人は板マンに殆ど興味持ってないと思います

リーフィアの詳細情報がまだあまり分からなかった頃の万能感やとても期待してた頃が懐かしい

>>995 マンション検討中さん
同じ様な観点になっていそうだなと思い、
私はそう思ってしまいました。
似ているところが多い気がするのですが、
皆さんはそう思われないとの事ですね。
板マン興味は無いに同意しますが、
符号する部分があり、同じ様に
なってしまわないかを心配した次第です。

盲目的なリーフィア信者って批判がありますが、盲目的なグレーシア信者もいるんでどっちもどっちですよ。
なんでお互い相手をバカにしたり屈服させないと気が済まないんでしょうね。

エビミラvsパークと似てるって、駅距離の優劣が違いすぎ。
10分と11分は誤差レベルですが、3分と5分の差は明らかに大きい。
ついでにグレーシアはパークみたいに早期完売して、リーフィアはエビミラみたいに長期化するんじゃないか？という意見は意味不明。
エビミラは販売戸数がパークの5倍ですよ、販売戦略が全く違う。

>>940 マンション検討中さん
民泊なんか、管理規定で禁止されても闇でやるのかな?

荒れてるのか盛り上がっているのか微妙なスレですね・・・。

博識のあるよほど富裕層な方々ばかり住まわれるのでしょうね。

何か住んだら、今度は掲示板を使って色々クレームを言われそうなレスばかり。

>>1001 eマンションさん
営業さんに聞いたところ、賃貸に出す投資家2割、転勤族のリーマン、dinksが大半を占めてる様ですよ

>>1002 マンション検討中さん
私は自己居住でないのが3割程だと聞きました。インカムだけでなく、キャピタル狙いも若干いるらしいのですが、予定価格通りだと結構厳しいですよね

私が営業さんに聞いたところ、リーフィアも9割以上、実際に住まわれる方だそうですよ。

リーフィアもグレーシアもどちらも良いマンションですね。

どちらも、新築マンションとして魅力的なレベルですよね。

リーフィアは、駅に近い再開発の一等地に自走式駐車場、24時間管理、地域最高層のランドマーク性を確保。
→駅に近く、防犯も十分なので、安心して住める。

グレーシアは、ららぽーとに近い立地に階高を十分に確保、他の物件ではオプション級の設備を標準。
→買い物が便利で、設備が充実して、グレード感を感じて住める。

その結果、どちらも海老名では高価格の坪単価。

やっぱり、どちらも良いマンションですね。

>>1004 マンション検討中さん

営業の方は、少なくとも2割は投資目的での検討と言っていましたよ。
何故明らかに嘘の情報を流そうとするの？
それとも、営業が検討者の属性によって違う事を言ってる？

どちらも良いマンションだとは思うけど、すぐ分かる嘘を一緒に書き込んで情報操作するようだと、全て信憑性が無くなります。
事実を語り、認め合い、検討者にとって有意義な掲示板にしましょう