リーフィアタワー海老名アクロスコート

>>3114 検討板ユーザーさん
車好きが一気にリーフィアきたら、駐車場大抽選会になりそうですね。
優先権がある部屋を選ぶ世帯ならともかく、優先権ない部屋を選ぶ世帯が駐車場だけでリーフィアを選ぶのは相当危険です。

>>3115 マンション検討中さん
同意。もし3棟目建てないのならば、1棟目と2棟目向け追加自走式になれば良いのにと妄想。敷地的に100%の率になれば変な心配はいらないし、機械じゃないので、コストもそこまで考えなくて良い。
デベ利益的に難しいかもですが、海老名車社会に対応して、駅近自走式駐車場100%タワマンはインパクトあるよ。
3棟目未定なら是非検討してほしい。

>>3116 評判気になるさん
グレーシアの機械式に不満がある人も借りられるようになるといいですね。

自走式駐車場が良くて、グレードを気にしない人がどれだけいるかに依りますよね。
いずれにしろ週末にはボードが出るのかな、実売がどうなのか凄く気になります。

>>3118 マンション検討中さん
今のリーフィアの結果からは、投資を除けば、結構多いと予想してます。
車を持っている事が前提の郊外ならではでしょう。

すみません、プラウドってどこに出来るんですか？

エビミラと比較するのやめて下さい。
我々は庶民層とは住む世界が違うと言いたいなら、
どうぞ私立の学校に行かせてください。

心が貧民なんですね

>>3113 マンション検討中さん
やっぱりグレードの低さが気になりますね。
板マンを馬鹿にする割には、グレードはエビミラ以下です。
どこを見ても安い感じがします、ちょっと残念ですね

>>3122 マンション検討中さん

オハナ相武台の仕様より少しだけ低仕様なだけで、特に問題ないと思います。

>>3123 マンション検討中さん

そこが低グレードと言われる理由でしょうね

リーフィアとグレーシアを検討されている人には昨日両方から販売住戸予定表が送られてきたのではないでしょうか。以下サマリーです。

【リーフィア】
・販売数176戸（既知の通り）
・17階以上の角部屋は4方向とも全て販売
・西中住戸の3LDKは上層階から下層階まで全て販売
・18階以上の東中住戸の3LDKは全て販売
・29-31階は全戸販売
・南中住戸は上から下まで空きが目立つ
・お見合いの北西角、北東角の低層階は空きが目立つ
・2LDKは下層から埋まっているようだが、18階以上の2LDKは2戸のみ販売
・1LDKも2戸未販売あり

【グレーシア】
・2期35戸販売
・1期の売れ残り9戸のうち未だ5戸売れ残り
・北角、南角は今回で全戸販売
・東角は7階の1戸を残し全戸販売
・14階以下の2LDKは全戸販売
・ウエストお見合いの西角上層階は空きが目立つ
・ビジネスホテルお見合いの南西中住戸は上から下まで空きが目立つ
・最上階も5戸未販売

>>3123 マンション検討中さん
具体的に何が劣っているのですか？

>>3125 マンション検討中さん
やっぱり売れ方に差がありますね。

上下階の単価差が少ないリーフィアは、上層階人気で、投資部屋以外の下層階が壊滅的状況。
方角差はかなりあるからガチのお見合いももろともせず、角から売れてる。
1番条件の良いと思われた南中住戸は高くし過ぎたせいか、全然人気がないですね。

上下階の単価差が大きいグレーシアは、結構階は分散してる。
方角差はリーフィアと比べて小さめだから、お見合い方向以外が売れてる印象。

どちらも角から売れるのは変わらずですね

グレーシアの下層階が売れプレミアムが売れないのも、リーフィアのガチ見合い住戸が売れ条件が良い南が売れないのも、結局は予算ありきだという事が分かりやすいですね

>>3128 マンション検討中さん
結局、本当のお金持ちは海老名を選ばない。小金持ちの集まる町ってことかな。

>>3129 マンション検討中さん

100m2以上の8000万円を超える住戸も全戸販売なので、一部のお金持ちはリーフィア1棟目を選択したということでしょう。
あとは角部屋上層階と中住戸低層階両方から売れていっているようですから、売れ方のバランスはよさげ。

下層階は投資部屋以外はスカスカな感じするな。
でも下層階なら結構角が残ってるのは救いかも。
単価差少なければそりゃ皆上いくよね

もっと売れるかと思ったけど、まあまあ順調なんじゃない！？
これでスカスカといったら、グレーシアはどうなるって話なので、言いっこなしでしょ。

>>3131
そんななか西A-70Aは全部販売。何がいいんだろ。間取り？

>>3133 名無しさん

柱の食い込みほぼ無しなのと、公式ホームページに初めから掲載されている部屋なのでモデルルーム来る段階でこれ目当ての方も多かったのでは？

＞私はリーフィアは自由通路横の地権者部分にあれば良かったのと、施工会社やグレードが低いのをどうにか出来れば良かったのかなと思っています。 

＞グレーシアはルートインが前に無ければ、尚良かったと思います。 

＞どちらも、もっとこうであれば良かったと言う点はありますね。

確かにそうですね、でもどちらもいいマンションなので頑張って欲しいですね。

＞あのきつい上がり框があえて出すのって、配管や梁を部屋の下に持ってきて、上部を下がり天井なくフラットにする為にするなら分かるけど、この物件はフラットになってないどころか下がり天井や梁が標準的な物件よりきつい。 
＞圧縮された階高で無理して上がり框が酷いことになっちゃうくらいなら、天井高を無理せず2.3m位にして框を目立たないようにして欲しかった。

決して、一概にそうは言えないと思いますよ。
デメリットもあれば、メリットもある。それがマンションです。

モモレジさんが取り上げてました。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html?sp
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html?sp

>>3139 検討板ユーザーさん

ももレジさんが言っている外観はダイレクトサッシのほうがデザインが良いというのは初めて聞きました。
やっぱりペデストリアンデッキ直結で無いのが悔やまれると書かれてますね。

>>3140 マンション検討中さん
モモレジさんは、もしダイレクトサッシだったら、グレーシアは「ライバルですらなかった」とおっしゃっています。
ということは、少なくともベデ直結ではない現状でもリーフィアが優位だと言うことです。
実際、売れ行きを比較してもその通りになっているので、その分析の正しさがわかります。

>>3141 口コミ知りたいさん
訂正です。
ダイレクトサッシだったら→ペデ直結だったら

>>3141 口コミ知りたいさん

比較的良好と言われていた南西角もお見合い認定なんですね、低仕様も階高圧縮も指摘され、なかなか鋭い考察です

もはや低仕様と階高圧縮しか反論ができない。
その階高差もモモレジさん的には一般の人はその差を認識することは困難って言ってます。

>>3141 口コミ知りたいさん

3140です。ニュートラルに読んであなたのような解釈にはなりませんでした。どちらもいいマンションですので海老名の発展に繋がるように竣工前完売を祈ってます。

いよいよ明日は抽選会です。楽しみですね。

>>3140
モモレジさんは、ペデストリアンデッキ直結だったら「グレーシアはライバルですらなかった。」とおっしゃっています。ということは、暗にペデストリアンデッキ直結でない現状でも、リーフィアが優勢だということになります。階高については、一般の人にとっては認識しづらいと断定していますし、現状の売れ行きの差を肯定していると受け取れます。

>>3149 マンション検討中さん

リーフィアは一期から苦渋の延期を迫られました。
延期してもわずか８%差しか無かったことになりますが、ダミーで供給数をかさまししていたかどうかは、明日の実売を見ればわかりますので、双方の売れ行きは明日にならないと分からないと言うのが正しい表現となるでしょう

>>3150
でも、引き渡しまで１年半しかないグレーシアは240戸中155戸供給。
引き渡しまで２年のリーフィアは307戸中176戸供給。

リーフィアはすぐに第１期2次と第２期を供給。そして、３ヶ月後に第３期を供給するであろう。

延期を強調するならば、グレーシアの３ヶ月で先着順が９戸中５戸も売れ残っていることも改めて分析する必要がある。

なぜ、そんなに延期を強調するのか理解に苦しむ。

モモレジさん評ですが、
駅直結屋根付きがあればライバルにもなり得なかった事ですから、
触れられてない自走式駐車場と機械式駐車場の差もあるので、
1期申込み数からしてリーフィア1歩リードとのイメージです。
ただ、立地の優劣は言及なく、駅の近さではリーフィアリード。商業施設なとの生活利便性ではららぽーとのグレーシア一歩リードと考えてそうですね。
でも、
＞グレーシアのららぽーと隣接とトレードオフのの関係にはなってくる部分もあるかと思いますが、一口に2分の差と言っても「3分と5分」とでは結構印象が変わってきますからね。
とあるので、立地はトレードオフの件で大差は無いものの、やはりリーフィア一歩リードでしょうか。駅近立地や駐車場、最高層が気にならないなら、それらが劣ってもライバルになり得ているグレーシアの方が多分満足度や安心感は高いのかと思います。
いずれにせよ、両物件共にそれぞれ秀でたところを持つエリア内で1、2位を争う良いタワマンなのかと思います。検討者自身がより自分に合った方を選べばどちらも良い事は間違いありません。
よって価格や維持費が少し高いとしてもそれに負けない魅力がある。

>>3150 マンション検討中さん
ボードって結局出るのかね？

>>3153 マンション検討中さん

間違いなく出るでしょう。

>>3151 マンション検討中さん
引き渡しまで1年半
240-155=85
85÷18ヶ月=4.7戸

引き渡しまで2年
307-176=131
131÷24ヶ月=5.5戸

考え方が正しいかはさておき、
竣工までの残り月数からの
1月あたり販売しなければならない戸数は
グレーシアの方が少ないなら、竣工までの話を持ち出すならグレーシアの方が売れてるとの考え方もできる。
もちろん竣工までに平均的に売る事を考えた場合なので、売行き勢いとか考えると違ったものになるが、売行き勢いが続くと言えない以上、まずは売らなければならない速度を考えた場合だが。

どちらも良い物件で、売行き好調だと思いますが、2棟目の絡みで2棟目待つ人もいたりで、1棟目の残りはなかなか少し難しいところもある予想です。いっそ併売して価格差で促進した方が良い気もしてます。

>>3155 マンション検討中さん

なんでリーフィア板でそんなグレーシアの無理ポジするのか理解不能。
無理ポジだけど前に比べるとトーンは落ちてるから相当ショックが大きいのだろう。

自走式駐車場の通路の広さはどうなのでしょうか。
狭くて停めづらいって事はないですか。
中は明るめが良いです。

モモレジさん、言ってるように、この板の流れとは真逆の良い環境の中の良い建物ってことですね。

”第1期は176戸と言う好調なスタートを切るようですし、駅間地区の商業一体の再開発という点はもちろんのこと、より「タワマンらしさ」を強調出来たことが功を奏している印象があるのも事実でしょう。”

>>3155
今まで絶対数ではなく割合で表記をしろと強要していたにも関わらず、急に戸数で書き始めた。
なんですか、それは！？

はじめからどちらも良い物件なのですから、どちらも相手を貶める必要はなかったのではないのでしょうか。
今後は、どちらも節度を持って書き込むことが肝要ですね。

>>3158 マンション検討中さん
モモレジさん万歳！
客観的なとても冷静な評価だと思います。

連投すみません。
大方の期待を裏切りモモレジさんは２棟目の坪単価はかなり上がってくるという予想。
３棟目立たないとか言ってたのはただのネガだと証明された。

”一棟目でこの水準だと2～3棟目のお値段はどうなっちゃうの？？？という感じですが、やはり前述のように面積を絞って単価を限界まで上げるというありきたりな手法を目論んでいるのではないでしょうか。”

”…というわけで、広めのお部屋をお望みの方は早めの決断を強いられることになるのではないかと思います。”

投資物件とか投資部屋とか言われてたのが懐かしい。
実際に投資部屋の１LDKは売れ残ってるし、６戸しか売り出していない。
６戸ぐらいなら実需で１LDKを選択するお一人様が海老名にもそれなりにいそう。
次に投資部屋になる２LDKは一番売れ残っている。
結局、投資家なんてリーフィアにはほぼ存在しなかったということ。

>>3162 マンション検討中さん
そうあって欲しいとの思いも込めて、

たしかに最初の頃にいた投資家っぽい発言の人は最近ではめっきりいない気がして、投資家を装ったネガだったのかもしれませんね。

同じ様に、狭小投資パンダ部屋や、いつぞやの明らか君、無理ポジさんも多分高度なネガだったのかもしれません。

>>3161 マンション検討中さん

要望書出して悩んでた人は明日の締め切りに急いだ方がいいですね。
２棟目、３棟目に手が届かなくなる前に。

＞18階から100㎡超が用意されているのは非常に異例と言えることで正直なところかなり面食らいました。

モモレジさんのこのコメントにあるように異例中の異例の強気の設定ですが、この8000万円を超える住戸が1期で完売になるというのは、正直驚きました。

自演連投がここまで酷いと、他のリーフィア信者も失笑だろう。
グレーシア、リーフィア版で一体何投稿するつもりなのか。

>>3161 マンション検討中さん
どこを見てそうゆう発想になるのか笑
営業でさえ未定と言っている3棟目を、モモレジさんの記事を見て建つのが確定と勘違いしてしまうところも、無理ポジでしょうね。
モモレジさんも建つとは全く言ってないですが

>>3139 検討板ユーザーさん
真面目に拝見しましたが、階高圧迫、天井高低、サッシ低、低グレード、施工会社を全て言い当てていますね。
かつららぽ隣接のグレーシアとライバル関係にあると。
私は低グレード物件がライバルになるとは思いませんが、そう思われる方もいるのだなと考え深いものがありました。

正直言って、モデルルームに行ってもいない人に、トイレの差だけで低グレード認定されるのは納得が行きません。
実際は、こんなに違いがあります。

＞グレーシアタワーズ　　　　　VS　リーフィアタワー 
＞×駅徒歩5分　　　　　　　　 ＜　○駅徒歩3分 
＞○ららぽ隣接　　　　　　　　＞ ×ららぽ近
＞○鹿島建設施工　　　　　　　＞　×三井住友建設施工 
＞○平均階高3.68m　　　　　　＞　×平均階高3.22m 
＞○天井高2.6m　　　　　　　 ＞　×天井高2.5m　 
＞○ハイサッシ2.17m　　　　　＞　×通常サッシ2m 
＞○下がり天井、梁少ない　　　 ＞　×きつい下がり天井、ギロチン梁 
＞○玄関以外フラット　　　　　＞　×上がり框、バルコニー段差きつい 
＞×機械式駐車場　　　　　　　＜　○自走式駐車場 
＞○内装仕様ハイグレード　　　＞　×内装仕様低グレード 
＞○フィレオストーン天板　　　＞　×賃貸用天板（★20万） 
＞○玄関カメラ付インターホン　＞　×玄関前覗き穴（★10万） 
＞○タンクレストイレ　　　　　＞　×キャビネットトイレ（★40万） 
＞○ミストサウナあり　　　　　＞　×ミストサウナなし（★30万） 
＞○網戸あり　　　　　　　　　＞　×網戸なし（★20万、但し低層は標準） 
＞○ユーティリティシンク　　　＞　×通常シンク（★10万） 
＞○角部屋Low-e複層ガラス　 ＞　×角部屋耐熱強化ガラス　　　　　 
＞×バルコニー水栓なし　　　　＜　○バルコニー水栓あり 
＞×夜間警備員なし　　　　　　＜　○夜間警備員あり 
＞○ノンタッチキー（〜1.8m）　＞　×タッチキー 
＞○全水栓浄水システム　　　　＞　×浄水システムなし 
＞○ブリヂストン免震ゴム　 　 ＞ ×無名免震ゴム 
＞○エントランスアプローチ　　＞　×接道直エントランス

＞※違いのある部分のみ、かつ一般フロアの標準仕様での比較。 
＞※オプション補完可能な項目には（★）をつけ、概算額を記載。 
＞※ジム、コンシュルジュ等の賛否両論な項目は排除 

実際は、駅2分差でららぽ隣接のスーゼネ鹿島のハイグレード物件を選ぶか、傾きマンションを施工した三井住友建設の自走式駐車場付き低グレード物件を選ぶかになるんだと思います。

>>3170 マンション比較中さん

久しぶりに見ましたが、改めてリーフィアは低グレードだと確信しました。

>>3146マンション検討中さん
梁が隠された図面から、ギロチン梁を言い当てるのって結構凄くないですか？
天井高も低いのに、ギロチン梁が出ていることを言い当てるのって本当に凄いなと思います。
階高の低さから逆算して言い当ててるんですかね？

階高圧縮した低グレード傾きマンションを優良物件と捉えるかは賛否両論ありますが、グレーシアと同等程度売れそうなので、少なくともどちらか一択という風にはなっていない印象です

>>3173 マンション比較中さん

わずか57㎡の部屋でギロチンや柱まるごと混入があるんだから、面積が上の部屋はより多くの混入があることは想像しやすい。

柱一般丸ごと混入の57㎡だから、登記面積は50㎡強。住宅ローン減税がギリギリ使える投資部屋という位置付けだから許されるんですかね。

>>3174 マンション検討中さん
板マンと変わらない階高、サッシ高の低仕様物件と言う点で眼中になし。さらに三井住友建設だったことを知り、生命の危険もあるなんて論外です

なんでこんなお互いを蔑むような掲示板になってしまったんだろう。
リーフィアはより駅近の自走式駐車場が光る物件、グレーシアはららぽ隣接の海老名一のハイグレード物件。
どちらも人気で、1期で半分程売れてしまいそうな所は同じ。

過度に低グレードとだと言ったり、ホテル隣接と言い合うのはお互いにとってマイナスだと思います

>>3169 マンション検討中さん
言い当てる？
事実を列挙してるだけですが。

モモレジの記事のタイミングは、
リーフィアの販売タイミングに合わせたとみるか、
それともグレーシア第二期に合わせたとみるか、
私は実は後者と見ている。

リーフィアを褒めているように見せて、
リーフィアに悪い気持ちを持たれないように、
リーフィアのネガを列挙する。
高等なテクですね

>>3170
やっぱりグレーシアの方が１番でないと最後はこうなってしまうのか。
「低グレード」「傾きマンション」このフレーズにまで「参考になる！」って、日本人の道徳観や節度はどこにいってしまったのか。

>>3179 マンション検討中さん

皆さんそう思うから、参考になるを押されてるんじゃないですか？
特に貴方がグレーシアネガを多く投稿するので、その反動にあってると言うのも否定できませんが。
とにかくお互いやめることですね

http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html?sp
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html?sp

モモレジさん曰く、

立地：リーフィア＞グレーシア（若干）
>こちらは都心部へのアクセスに有用な2路線が徒歩3分（グレーシアは徒歩5分）という点も魅力となります。
ビナガーデンズ内に商業施設が出来るとは言え、ららぽーとを超えるのは難しいでしょうから、グレーシアのららぽーと隣接とトレードオフの関係にはなってくる部分もあるかと思いますが、一口に2分の差と言っても「3分と5分」とでは結構印象が変わってきますからね。

建物：リーフィア＜グレーシア
>グレーシアタワーズは設計・施工がスーゼネ鹿島建設でしたので、三井住友建設はネームバリュー的には若干劣りますし、前回の記事で述べたようにグレーシアタワーズは一般的なタワマンに比してかなり階高にゆとりを設けた物件ですので、その点ではかないません。

デザイン：リーフィア＞グレーシア
>当物件もタワマンとして一般的な水準を確保していますし（フラットスラブ工法も採用）、デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。

共用部に関してはグレーシアもかなり高級感を高めているのでどちらもエリア内で1位2位を争うパフォーマンスにはなっているのですが、外観に関してはコーナー部分にダイレクトサッシを採用したこちらの方が明らかに華があるように感じますし、最高層タワマンであることを上手く活かした設計という印象になりますね。

ランドマーク性：リーフィア＞グレーシア（若干）
>海老名を代表するタワマン（「マンション」ではなく「タワマン」というのがポイント）を1つだけ挙げなければならないのであればこちらの方が若干リードしている印象にはなるでしょうね。

ということになります。
じっくりと読み解くと、モモレジさんの主張は４点に絞られ、そのうち仕様にだけ焦点を当てるのはフェアではありませんね。
リーフィアもグレーシアもどちらも良いマンションなんだから、どちらか一方を貶めたりする必要なないんじゃないかな。

>>3181 マンション検討中さん
モモレジさんの記事を見ましたが、この様に見受けられました。
またデザインやランドマーク性については個人的な主観に大きく左右されるので、あまり参考にはならないでしょう。

立地 ほぼ互角
駅高さ リーフィア圧勝
利便性 グレーシア圧勝
階高 グレーシア圧勝
サッシ高 グレーシア圧勝
天井高 グレーシア優位
デザイン性 リーフィア圧勝
ランドマーク リーフィア優位
グレード グレーシア圧勝
施工会社 グレーシア圧勝
3次元空間 グレーシア圧勝

>>3182 マンション検討中さん

すみません、駅高さではなく駅近さですね

結局は家のグレードの中身的なところを重視するか
駅近や駐車場の外見的なところを重視するか
のどちらかでしょ。

外見重視からすれば断然リーフィアで、グレーシアはグレードが良かったりと中身が良いと思うくらい。リーフィアもグレードが上がればと思うが、一番の重視は外見的なところなので満足。

中身重視からすれば断然グレーシアで、リーファアは駅近や駐車場が良かったりと外見が良いと思うくらい。グレーシアもより駅近や機械式駐車場で無ければと思うが、一番の重視は中身的なところなので満足。

どちらも双方、個人個人で合った方を選べば満足できる良い物件です。人によってはそりゃ相手の得意領分を考えてしまうとそれぞれ劣るのは当然ですから、マンションは全てが良いマンションも多分ありませんし、取捨選択も時に必要です。

>>3184 マンション検討中さん
補足です。
外見的は がいけんてき ではなく そとみてきな です。

>>3185 マンション検討中さん
連投すみません…
外見 ではなく、 外身ですね

>>3184 マンション検討中さん
外見はグレーシアが優れてるとは思わないが、リーフィアが優れているとも思わない。
要はその人次第。
主観は極力取り除くと参考になる書き込みになると思いますよ。
その他はある程度同意できる内容かなとは思います

>>3182
都合の良いところだけ取り出してムキにならなくても、、、、、

売れ行きはどちらか一方的になっていないのだから、ある特定の部分だけいくつも項目をあげると実情との乖離が生じて変な印象操作になるでしょ。

モモレジさんの主張は、冷静に考えれば以下の４点に集約される。

立地：リーフィア＞グレーシア（若干）
建物：リーフィア＜グレーシア
デザイン：リーフィア＞グレーシア
ランドマーク性：リーフィア＞グレーシア（若干）

文章としてはよくできていて、起承転結がしっかりしている。
文章構成の中で結論の部分にランドマーク性を持ってきていて、それが現状の売れ行きとほぼ合致している。
>海老名を代表するタワマン（「マンション」ではなく「タワマン」というのがポイント）を1つだけ挙げなければならないのであればこちらの方が若干リードしている印象にはなるでしょうね。

冷静な分析だと思うけどな。

モモレジさんのブログより
http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html?sp
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html?sp

さすがたくさんん文章を書いていらっしゃる方です。
内容は起承転結がしっかりしたわかりやすいものでした。
特に結論ではランドマーク性を取り上げており、マンションブロガーとして自分の主張をしっかりとされています。

検討者としてモモレジさんの主張を読んで、リーフィアもグレーシアもどちらも良いマンションなんだと、あらためて思いました。
どちらも海老名の発展のために順調に売れるといいですよね。

立地：リーフィア＞グレーシア（若干）
>こちらは都心部へのアクセスに有用な2路線が徒歩3分（グレーシアは徒歩5分）という点も魅力となります。
>ビナガーデンズ内に商業施設が出来るとは言え、ららぽーとを超えるのは難しいでしょうから、グレーシアのららぽーと隣接とトレードオフの関係にはなってくる部分もあるかと思いますが、一口に2分の差と言っても「3分と5分」とでは結構印象が変わってきますからね。

建物：リーフィア＜グレーシア
>グレーシアタワーズは設計・施工がスーゼネ鹿島建設でしたので、三井住友建設はネームバリュー的には若干劣りますし、前回の記事で述べたようにグレーシアタワーズは一般的なタワマンに比してかなり階高にゆとりを設けた物件ですので、その点ではかないません。

デザイン：リーフィア＞グレーシア
>当物件もタワマンとして一般的な水準を確保していますし（フラットスラブ工法も採用）、デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。
>共用部に関してはグレーシアもかなり高級感を高めているのでどちらもエリア内で1位2位を争うパフォーマンスにはなっているのですが、外観に関してはコーナー部分にダイレクトサッシを採用したこちらの方が明らかに華があるように感じますし、最高層タワマンであることを上手く活かした設計という印象になりますね。

ランドマーク性：リーフィア＞グレーシア（若干）
>海老名を代表するタワマン（「マンション」ではなく「タワマン」というのがポイント）を1つだけ挙げなければならないのであればこちらの方が若干リードしている印象にはなるでしょうね。

ももれじさんの記事ではこんな感じですね。
ただ実際に足を運んでいるわけではないので、グレード差の言及は足りないように感じました。

立地 ほぼ互角
駅高さ リーフィア圧勝
利便性 グレーシア圧勝
階高 グレーシア圧勝
サッシ高 グレーシア圧勝
天井高 グレーシア優位
デザイン性 リーフィア圧勝
ランドマーク リーフィア優位
グレード グレーシア圧勝
施工会社 グレーシア圧勝
3次元空間 グレーシア圧勝

>>3190
売れ行きはどちらか一方的になっていないのだから、ある特定の部分だけいくつも項目をあげると実情との乖離が生じて変な印象操作になるでしょ。

モモレジさんの主張は、以下の４点。

立地：リーフィア＞グレーシア（若干）
建物：リーフィア＜グレーシア
デザイン：リーフィア＞グレーシア
ランドマーク性：リーフィア＞グレーシア（若干）

>海老名を代表するタワマン（「マンション」ではなく「タワマン」というのがポイント）を1つだけ挙げなければならないのであればこちらの方が若干リードしている印象にはなるでしょうね。

冷静に読みましょうよ。

>>3190 マンション検討中さん
それを言うなら駐車場も言及無いですし、
総合的にはタワマンとして圧倒的な差は無い、
どちらもエリア1、2を争う良い物件ですよ。

抽選前に、リーフィアポジ、グレーシアネガを必死に頑張っているようだけど、なんだかんだで低グレード物件を妥協できる人がどれだけいるか、これが今日わかると言うのが真実です。
私は行けないので、レポお願いします。

>>3192 名無しさん

駐車場も入れときますね。
圧倒的な差がないかどうかは、今日の結果次第ですが、おそらくそんな差は出ない気がしています。

立地 ほぼ互角
駅高さ リーフィア圧勝
利便性 グレーシア圧勝
階高 グレーシア圧勝
サッシ高 グレーシア圧勝
天井高 グレーシア優位
デザイン性 リーフィア圧勝
ランドマーク リーフィア優位
グレード グレーシア圧勝
施工会社 グレーシア圧勝
3次元空間 グレーシア圧勝
駐車場 リーフィア圧勝

>>3190 マンション検討中さん
前にも出てますが、デザイン性とランドマークは個人的主観では無いんですかね？
数値で示せるものや、誰も異論がないような物以外はこいった断言する内容の比較に入れるべきでは無いような気がします。

>>3195
申し訳ありませんが、私の主張ではなくモモレジさんのブログについての読み取りをしたまでです。

モモレジさんの主張は、以下の４点。

立地：リーフィア＞グレーシア（若干）
建物：リーフィア＜グレーシア
デザイン：リーフィア＞グレーシア
ランドマーク性：リーフィア＞グレーシア（若干）

>海老名を代表するタワマン（「マンション」ではなく「タワマン」というのがポイント）を1つだけ挙げなければならないのであればこちらの方が若干リードしている印象にはなるでしょうね。

わたしはただモモレジさんの主張を要約しただけですので、そのようなご意見は直接モモレジさんにお伝えしてください。

また、モモレジさんの主張のうち、グレーシアに有利な一部のみを取り上げることは、主張を歪めており不誠実です。あなたからのご指摘を受けて、私なりにもう一度よく読んでみましたが、やはり４点の起承転結になっています。

立地はややリーフィアが優位、建物のグレードはグレーシアが非常に優位、デザインはリーフィアがタワマンぽく優位、結論としてランドマーク性はややリーフィアが優位で海老名を代表するタワマンはリーフィアである。

繰り返しますが、私の個人的な主観ではなくモモレジさんのお考えであり、その４部構成のうち一部のみ抜粋するのは「木を見て森を見ず」の例えにもある通り不誠実です。

どちらもよいマンションですので、どちらも順調に売れることを祈っています。

>>3193 マンション検討中さん

あなたこそ必死ですね笑笑。
両方に同じコメント載せて。
でもこのタイミングで出すなんてモモレジさんもやりますね。今までのリーフィア板の流れと真逆の展開になってきてますね。いかに作為的な書き込みが多かったかが証明されました。

>>3199 マンション検討中さん

焦り過ぎですよ。頑張って！

>>3201 マンション検討中さん

すいません、間違えました。
上がり框が抜けてたので追加します。

立地 ほぼ互角
駅近さ リーフィア圧勝
利便性 グレーシア圧勝
階高 グレーシア圧勝
サッシ高 グレーシア圧勝
天井高 グレーシア優位
グレード グレーシア圧勝
施工会社 グレーシア圧勝
3次元空間 グレーシア圧勝
駐車場 リーフィア圧勝

上がり框 リーフィア圧勝

>>3202 マンション検討中さん

上がり框に関して言えば、グレーシアは完敗でしょうね。

>>3189 マンション検討中さん
さすがのモモレジさんもHP見ただけでは、上がり框まで指摘出来なかったようですね。
グレードが低いこと、梁や階高圧縮はしっかりと指摘されていることは中々流石だなと思います。
梁は階高からの予想なのでしょうが、お見事です。

ただ、どちらも良いマンションだと思いますので、どちらも竣工前完売し、海老名の発展に勢いをつけてくれると良いですよね

こちらだけではないのですが、同時期にタワマンが建つので仕方ないとは思いますが、そのマンションの検討というよりひたすら比較(作為的だったり悪意が感じられるものも)が続いてしまって見苦しい事が多いかと思います。(以前ほどではないですが…)

どうせなら、海老名タワマン板を別に作って、お互い比較したい人だけそこに書き込み、比較を見たい人だけがそこに見に行くとすれば、見難い(醜い)書き込みは減ると思います。

他のマンションとの比較ではなく、そのマンションの良さ、こうすれば良い、こうなったら、というような建設的な意見をそれぞれのマンション板に書く方が良いように思います。(両方に書くとしつこいので、投稿数が3000を軽く超えるのは不毛な比較が多かった結果と思われるリーフィア板の方に書き込んでみました)

駅への近さ、駐車場では、明らかにリーフィアが勝っています。

逆に、生活利便性の高さ、階高、サッシ高、 天井高、梁の混入の少なさ、物件グレードの高さ 、施工会社、3次元空間では、グレーシアが勝るのは明らかです。

デザイン性、ランドマーク性は、人それぞれなのでモモレジさんの主観だけで決めるのはおかしい気がしています。

駅3分自走式駐車場と駅5分のららぽ隣接ハイグレード、どちらの物件も違った良さがありますから、自分の生活に会う方を選べば良いのかなと感じました。

私はグレーシアにしましたが、リーフィアもいいマンションだと思いますよ。電車乗る人からすると駅から3分は魅力的ですし、自走式駐車場も良いのではないでしょうか？
正直ペデストリアンデッキ直結ならリーフィアにしてた可能性もありますし。

モモレジさんがブログに取り上げていましたね。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html?sp
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html?sp

さーて、これから抽選ですね。

私は無抽選でした、良かったです

>>3211 名無しさん
倍率3倍でしたが、2組が辞退して当選となりました。
購入です

抽選への参加が難しい為、どなたか抽選結果と成約ボードについて撮影をお願い致します。

>>3212 マンション検討中さん
おめでとうございます。私は海老名に30年住んでいますが、良い街です。

>>3213 マンション検討中さん
素人だからよく分からないけど、3倍がいきなり2名辞退で無抽選になるってありえるのかな？
ダミー登録で、登録数や供給数をかさまししてるように思えてしまう。
それとも購入意思の無い人からも、アンケート感覚で要望を取りまくっていたと言うことなのか

タワマン乱立の海老名より、駅直結で間違いなくNo. 1、今後もその座を奪われないであろう本厚木の方がいい気がしてきた。

本厚木と海老名、その利便性の違いを認識の上ならどうぞ。

利便性とは、東京・横浜までのアクセスとららぽーとのこと？
東京・横浜まで通うならまず海老名も本厚木も選ばない。
ららぽーとはもう飽きた。

>>3216 マンション検討中さん

1組は辞退で、もう1組は抽選が無い部屋に申し込みを変更したとの事です。
私は第2希望なしで、外れたら縁が無かったとして、他の部屋は検討しないことを伝えていました。

登録後の辞退ってなんか怪しい。

無抽選の当選っていいことなのかな。ほかに希望者がいないってことは人気がないってことだよね。将来の売却が心配。

買えない人の僻みがすごいですねー。

>>3222 匿名さん
近い将来売却予定なら、人気を心配した方がいいと思います。
私は当面売るつもりは無いので、リセールバリューは気にしていません。

タワマンって１０年過ぎると維持費がすごいことになる。その前に売るってのが一つの作戦。リセールバリュー考えないなんて自殺行為。

>>3221 匿名さん

登録じゃなくて要望書提出後の辞退でしょ。

>>3226 マンション検討中さん
要望書提出後の辞退です

最大倍率は何倍だったんですか？

>>3228 匿名さん
結局何個売れたんですか

なんか書きこみ見てると、しっかりと売れてなさそうな気がしてきましたね。

一部の方があるマンションブロガーに取り上げられただけで、同じ事を何回も乗せてるのだろうか。
大事な情報が埋没されてしまう。

本当に迷惑。あなたはきっと海老名には合わないと思いますよ。横浜市内の高級マンション買ってくれればいいのに。

本日の結果です。

供給数 176戸
登録者総数 163人
抽選住戸 15戸（3倍が1部屋、他は2倍）
登録が入った部屋数 147戸

成約ボードの開示は中止となりました。

落選者の部屋移動分のプラスと、当選・無抽選者のドタキャン・辞退のマイナスを考慮し、一期は147前後の契約になると思われます。
全戸を分母とした契約率は、147戸契約の場合、約48%。
海老名での新築マンションは供給過多感のある中、グレーシア同様とても順調な滑り出しだと感じました。

>>3232 マンション検討中さん

順調じゃないでしょうか？グレーシアタワーズとともに竣工前完売して海老名発展を牽引する事を願います。

期分販売の場合、売れる見込みの部屋を売り出すわけだから完売ってある意味お約束。それが完売しなかったわけだから不調だよ。

恥ずかしくて成約ボード隠しちゃったんでしょ。

この状況見て、契約見送る人も出てくるかもしれないから、契約率は下がるかもね。

ボード出さないと外野が騒ぐので、出さなきゃダメでしょ。何してんだか。
たまたま当日出なくて、次の週末に出ますよ。

グレードにはじまり、1期延期、ボード出さない。期待を裏切るのが得意な様で・・
147戸前後契約でも、3232さんと同じく、
順調と思うし、出さない方が良くないと思う。

>>3234 匿名さん
最近の契約率って70%前後なんですが…
即日完売なんて最近はよほどの大人気物件でないとそうそう見ませんよ。
何が楽しくて煽ってるんだか。
>>3236さんみたいに煽りに乗っかる人がいるから荒れるんですけどね。

グレーシアの一期でもそうだったけど不調不調と言っている方々は海老名のマンション売れてほしくないのかしら？お互いの契約者や営業なら不毛な争いはやめるべきだし、そうでないなんちゃって評論家の方は荒らしに繋がるのでやめてほしな。ただの荒らしならスルーですね。

>>3232 マンション検討中さん

半分いかなかったか。
ガッカリ。

>>3237 マンション検討中さん
ボードいる？
価格表と一緒じゃない！？
価格表とボードの違いって何？

>>3237 マンション検討中さん
延期っていつからいつに延期したの？私が聞いているのですと
中旬→下旬と。中旬って19日までだよね？販売したのが20日？ぐらい

ボードや延期に関しては過去レスに載ってる。

リーフィアは、グレーシアとのガチンコ対決を避け、ボード（契約数）を非開示にする決断をした。
他の小田急物件がそうである様に、今後のリーフィアは、既に供給済の住戸を「１期○次〜」等と言う名目で重複して供給数を発表したり、未契約住戸を先着順として全部は出さず小出しにしたりで、実際の供給数や契約数がより分からなくなって行くだろう。
これにより、今後は両物件の販売状況を比較することが困難になる。

小田急のこの決断は、皆さんにはすこぶる不評の様ですが私は正解だったと思っています。
両物件が同時に契約数を開示してしまうと、供給の度にどっちが人気がある等の議論が発生し、それがエスカレートしてネガの応酬合戦になる。
結果、両物件の評判が下がることになり、ポジティブな点が何もない。

リーフィアはより駅近で海老名唯一の自走式駐車場完備タワマン、グレーシアはららぽ隣接の海老名一のハイグレード物件。
どちらも一期一次の段階で全体の半分近く契約がなされる人気物件なのは、既に証明されている。
また、人気はどちらか一方に偏っていないので、今後の販売も似た様な進捗になることは想像しやすく、契約数を開示して無駄に争う必要はないだろう。

今回の小田急の英断により、双方の物件が無意味に争うことなく海老名の発展に寄与すれば良いと、私は心底そう考えています。

抽選会で当選した者です。

登録前には200近い要望書が集まったとあれだけ煽っていた割に、抽選会で営業が開示した登録者数は163だったので、やっぱり数字を盛っていた感が否めません。
登録があった部屋数147も盛っている可能性があることを考えると、それを実際に確認できないのは凄くもどかしいし複雑な気持ちです。

この掲示板でも、登録で3倍だったのに無抽選になった人がいました。
私は2倍倍率でしたが、同時倍率同時抽選ではなく今時珍しい部屋ごとの個別抽選をやっていたので、ダミー登録も少なからずあったのではと疑ってしまいます。

真実を知った上で契約できれば、凄くスッキリするなとは思いつつも、手付金を用意している状況です

>>3245 マンション検討中さん

これは抽選で当選したし人の書き込みではありません。
こう言うネガが横行するこのスレに参考になるべきものはありません。
皆さん公平な評価を宣言しているブロガーさんの評価などを冷静に判断して決定なさればいいと思います。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html?sp
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html?sp

>>3246
このブログはもう飽きたよ。
確からしいことが書いてあるかもしれないけど、
実際MRに行ってない人間の言葉を鵜呑みにしてマンションが買えるかっての

>>3245 マンション検討中さん
要望と登録は違うから登録前に何件か減ったんじゃないですか！ちなみに個別抽選だとダミーがあるって、なぜですか？

なんでボード出さないんだろうって言うのは、皆気になってると思います。契約者の方は、ボード出さない、一戸づつ個別抽選とか怪しすぎるとは思わないの？

ボードほどうさんくさいものはない！
売れてないから薔薇でダミーをつけてうれているように
見せるもの。ただ、一つボードを小さくしたものならあると思いますよ。

cmでもおなじみの大手販売受託会社のHとかはそういうのよくやるみたい。
ダミーからのキャンセル出たから大丈夫ですよ！てきなのを

>>3250 元業者OBさん

だとしたら、今の状況だと尚更出した方が良いと思うけど。
作ってたのに出すの止めるってどんな意図があるのかなと思いまして

一人勝ちだから業者のネガすごいね〜。

噂通り、かなりグレードの低い物件ですね。
小田急得意の要望は沢山あったはずだけど、登録は入りませんでした詐欺があったとか。

少なかった登録数が本当の数なのかも、小田急が早々にボードを隠しこむことを決めた今では、知る術がないのが残念です。

>>3254 マンション検討中さん
グレードが低いのは事実ですが、ボードを出さないと決めたのは契約数を隠す為ではありませんよ。

>>3254 マンション検討中さん

もう低グレードではないことは証明されたのにまだワンパターンの繰り返しか。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html?sp
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html?sp

低グレードはこのスレッドで、嫌と言うほど証明されてきたので、もはや疑う余地もないと思う

低グレードだけじゃなくて、傾きで有名な三井住友建設施工が背中を推して、供給からの契約率がダダ下がりしてしまったんだと思う。
そうでなければ、小田急が数を鯖読んでいたのかな。

>>3255 マンション検討中さん

じゃあ何でボード隠したの？

>>3257 マンション検討中さん

ほんと最低のグレーシア契約者と相鉄君とその他業者が妬み丸出しで、お気の毒です。
海老名ナンバーワンの地位は後10年ぐらいは持つかな。

どのブロガーも低グレードを指摘する自傷ナンバーワン物件が、ライバル物件との成約争いから、早くも撤退したようです。

>>3261 マンション検討中さん
ギブアップ早すぎ

>>3259 マンション検討中さん

売れてないからに決まってるじゃん。
他に何か理由ある？

だれがボード用意してるって言ったんですか？

今度は、ボード用意なんてしてなかったですよ！さんキター！

階高を限界まで圧縮して販売面積をかさましし、低グレードと三井住友建設で極限までコストダウンした物件だけに、雑誌、ネット、交通広告の多さでは眼を見張るものがありましたが、これだけ宣伝してもグレードが低いとそこまで売れないんですね

だからボードの小さいのありますよ！
か・か・く・ひ・ょ・う
がね！それじゃだめなの？価格表とボードは一緒でしょ

でもリしがらみの無い中立公平なブロガーがリーフィアを海老名No.1と断言したのは追い風ですね。

ボードは会社方針で開示できない様ですから、価格表をネットで開示してくれることを祈りましょう！
大丈夫、隠しているからって心配しないでください、売れています！

>>3269 マンション検討中さん

リーフィアがナンバーワンなのは、低グレードなところだけでしょう。

ももれじさんは、高圧縮、低グレード、傾き施工、天井低、ギロチン梁を見事に言い当てています。MR見学なしにここまで当てるのは、お見事と言うべきでしょうか。

>>3271 マンション検討中さん

そう思ってるのはグレーシア 契約者だけですね。
中立的なブロガーは皆リーフィアがナンバーワンと言ってるいる。
マンマにさんもモモレジさんも。

リーフィアはグレーシアに勝る点が駐車場しかありません。その駐車場は海老ミラに負けています。

だから、結果的にボードを隠す事態まで追い込まれてしまったのでしょう

圧縮、低グレード、傾き、ギロチン、至近見合い

間違いなく海老名No.1の低グレード物件ですね

>>3274 マンション検討中さん

この板はネガばっか。
公平中立なブロガーはここがナンバーワンと明言してる。

リーフィアは、維持費月62000円程になるらしいですね。
そこにネット代、自転車、駐車場代をプラスすると最低でも15000円程度はかかって、ミニマムで月77000円！

グレードが低いのに、維持費は都心並みですね。
モモレジさんも同じことを言ってます

階高を限界まで圧縮して販売面積をかさましし、低グレードと三井住友建設で極限までコストダウンした物件だけに、雑誌、ネット、交通広告の多さには恵まれていましたが、これだけ宣伝してもグレードが低いとボードを隠さざるをえないほど売れないんですね

>>3277 マンション検討中さん

他にネタはないのか。
仕様はグレーシア に劣るが、「タワマン」として一般的な水準は確保しているというのが、専門家の見方。
それを低グレードとかコストダウンとか無理ネガいつまで繰り返すのかね。

"グレーシアタワーズは設計・施工がスーゼネ鹿島建設でしたので、三井住友建設はネームバリュー的には若干劣りますし、前回の記事で述べたようにグレーシアタワーズは一般的なタワマンに比してかなり階高にゆとりを設けた物件ですので、その点ではかないません。
ただ、当物件もタワマンとして一般的な水準を確保していますし（フラットスラブ工法も採用）、デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。"

>>3279 マンション検討中さん

ただグレーシア の周辺環境の悪さは誰もが認めるところ。

リーフィアの低グレード、コストダウンは、モモレジ、マンションマニア さんのお墨付きです

>>3280 マンション検討中さん

「タワマンとして一般的な水準を確保しています」って言ってんだから、ネガされるほど悪い仕様ではないということ。
でもリーフィア選ぶ人はその立地やランドマーク性、外観デザインが群を抜いてるから選ぶんであって、仕様はタワマンの一般的なもので十分だと思ってる。
そういう人がリーフィアを購入すればいいし、よりグレードが高い仕様（あくまでも専用部の仕様のみね）を好むのであれば、グレーシア を選べばいいってこと。
根も葉もないネガはいい加減にやめにしない？

>>3282 マンション検討中さん

貴方がしつこくグレーシア板で仕掛けてきていますので、やめない限りは続きます。

板マンレベルの階高・サッシに、キャビネットトイレとクッションフロア、キッチン天板はもちろん賃貸御用達のアレで、ギロチン梁もご愛嬌。

来客は覗き穴から覗くけど、兄弟はダイレクトサッシからこんにちは。
流石、リーフィアタワー海老名。
ぶっちぎりの低仕様は、他の追随を許さない。

>>3283 マンション検討中さん

そのダイレクトサッシをブロガーさんが絶賛してるのに、あなたの感覚がちょっとズレてると言わざるを得ない。

>>3282 マンション検討中さん

外観やランドマーク性はあくまで個人的主観。個人的な見解では、どちらも低い。
特にエントランスアプローチがなく、接道直の出入り口がそう感じさせるんだと思う。

グレーシアのグレードの高さは専有部はもちろんのこと、リーフィアの圧縮階高や梁、下がり天井と比べて明らかに品質の良いものだと思う。
鹿島は売主が前面に押し出すが、三井住友は隠される。そうゆうこと

>>3285 マンション検討中さん
いや素直にこれは認めますよ。

”グレーシアタワーズは設計・施工がスーゼネ鹿島建設でしたので、三井住友建設はネームバリュー的には若干劣りますし、前回の記事で述べたようにグレーシアタワーズは一般的なタワマンに比してかなり階高にゆとりを設けた物件ですので、その点ではかないません”

それ以外のところでは「ライバルにさえなり得ない」物件ですね。

結局本当は何部屋売れたんですか？

>>3292 マンション検討中さん

階高2.5、サッシ2の板マン仕様は分かっても、30cm強の上がり框は分かんないよね。
絶対二段框オプション頼んだ方がいいと思うわ

>>3288 マンション検討中さん

小田急は逆算で147部屋登録入ったと言ってますが、良くてこの数字で実際はそれ以下の可能性もありますね。
なんせ何も開示しないので、分かりません。

このコンプラ煩いご時勢に3倍倍率が無抽選になったりする位ですから、想像を遥かに超えてくると思いますよ

>>3244 マンション検討中さん

リーフィアは、グレーシアとのガチンコ対決を避け、ボード（契約数）を非開示にする決断をした。
他の小田急物件がそうである様に、今後のリーフィアは、既に供給済の住戸を「１期○次〜」等と言う名目で重複して供給数を発表したり、未契約住戸を先着順として全部は出さず小出しにしたりで、実際の供給数や契約数がより分からなくなって行くだろう。
これにより、今後は両物件の販売状況を比較することが困難になる。
↑
こう言う虚偽や作為的な事書いて心配しない？
この文章見て契約するの止めました！なんて人が多数出たら営業妨害で損害賠償ものですよ。

ギロチン梁ってグレーシアにも無い？
てかギロチン玄関でしょ？
あんな低い玄関ドアって団地サイズ？

さて、低グレードマンションはどちらでしょう？

○リビングダイニング天井高
L物件：250ｃｍ　　　　　G物件：260ｃｍ

○各居室天井高
L物件：250ｃｍ　　　　　G物件：245ｃｍ

○廊下天井高
L物件：220ｃｍ　　　　　G物件：215ｃｍ

○洗面所・トイレ天井高
L物件：220ｃｍ　　　　　G物件：215ｃｍ

○キッチン天井高
L物件：220ｃｍ　　　　　G物件：215ｃｍ

低グレード物件は、誰がどう見てもリーフィアでしょ。
そこ突っかかってくるってのは、相当末期だよ

＞グレーシアタワーズ　　　　　VS　リーフィアタワー
＞×駅徒歩5分　　　　　　　　 ＜　○駅徒歩3分
＞○ららぽ隣接　　　　　　　　＞ ×ららぽ近
＞○鹿島建設施工　　　　　　　＞　×三井住友建設施工
＞○平均階高3.68m　　　　　　＞　×平均階高3.22m
＞○天井高2.6m　　　　　　　 ＞　×天井高2.5m　
＞○ハイサッシ2.17m　　　　　＞　×通常サッシ2m
＞○下がり天井、梁少ない　　　 ＞　×きつい下がり天井、ギロチン梁
＞○玄関以外フラット　　　　　＞　×上がり框、バルコニー段差きつい
＞×機械式駐車場　　　　　　　＜　○自走式駐車場
＞○内装仕様ハイグレード　　　＞　×内装仕様低グレード
＞○フィレオストーン天板　　　＞　×賃貸用天板（★20万）
＞○玄関カメラ付インターホン　＞　×玄関前覗き穴（★10万）
＞○タンクレストイレ　　　　　＞　×キャビネットトイレ（★40万）
＞○ミストサウナあり　　　　　＞　×ミストサウナなし（★30万）
＞○網戸あり　　　　　　　　　＞　×網戸なし（★20万、但し低層は標準）
＞○ユーティリティシンク　　　＞　×通常シンク（★10万）
＞○角部屋Low-e複層ガラス　 ＞　×角部屋耐熱強化ガラス　　　　　
＞×バルコニー水栓なし　　　　＜　○バルコニー水栓あり
＞×夜間警備員なし　　　　　　＜　○夜間警備員あり
＞○ノンタッチキー（〜1.8m）　＞　×タッチキー
＞○全水栓浄水システム　　　　＞　×浄水システムなし
＞○ブリヂストン免震ゴム　 　 ＞ ×無名免震ゴム
＞○エントランスアプローチ　　＞　×接道直エントランス

>>3296 マンション検討中さん

本当か知らんが、リーフィアにはリビングの横断のギロチン梁はもちろんのこと、下がり天井部屋と言う居室全体が下がり天井の部屋があるそうな。

>>3297 マンション検討中さん
リビングの天井高は2.5mだけど、30cm以上ありそうな上がり框をを普通のマンション並みに目立たなくさせようとすると、天井高は2.2m以下になります。

建築基準法上の最低天井高は2.1mだから、リビングでも規定ギリギリ最低水準と言うことになりますね。
廊下でこれをやろうとすると違法になってしまうので、上がり框を残すしか方法は無かったのだと思います

こちらとあちら、両方でお互いを罵りあってどんどん海老名の名は落ちて、販売は低迷する。
中立的に読んでいる本当の検討者は嫌気がさす。
誰得なんでしょう？

>>3301 通りすがりさん
私も同様のコメントを何回も書いてますが無理ですね
自分が住む予定のマンションのことしか見えてない視野の狭い人が複数人いるようです

え、こんな板参考にするひといるの？

>>3302 匿名さん
本当に住人になる予定かは疑わしい思いますよ。

実際に現地に行けばわかるようなことでも誤って書いていたりと。もし本当に両者検討していたら、それこそ営業マンの対応でも悪くない限り、悪グチ言うほどキライにならないんじゃないんですかね？
いつも同じ情報であることを見ると外野が過去の情報で煽り、外野が同じく応戦している場合だって考えられます。
外野で見てたら殴り合いの状況は楽しいと感じる人も残念ながらいるでしょうから。
買えない人の妬み僻みやっかみの可能性だってあります。
だから本当の購入者の方がこのカキコミを見ているなら、この荒れ具合がリーフィア信者vsグレーシア信者で作られたものではないことをわかっていただきたいです。

もし購入者が罵っている場合。お願いですから少しは経済学の勉強をしてください。
お互い罵倒→海老名への検討者が減る→マンション検討者が減る→価格が下がる
もし購入者の方が罵倒合戦に参加しているなら、それはご自身の物件価格を下げている行為と同じです。

海老名全体が発展するようにみなさん良い掲示板にしませんか？

元から指摘されていたグレードや建物眺望の問題と、登録数が芳しくなくボード隠しに入ったことから、完封されていますね。

お互いが仲良くやれることを願っています。

>>3304 マンション検討中さん
海老名の検討者とは限らないよ。
掲示板は誰でも書きこみできて、
いろんな思惑がある。

>>3304 マンション検討中さん

今の価格は少し高いと言われてる部屋もあるので、購入を検討するにあたり、より適性価格に下がるのは良い面もある気がします。

また、不毛な罵り合いは同意ですが、物件の良し悪しを把握して、納得した上で購入に踏み切れることは検討板の役割として重要に思います。

でも信者？同士の罵り合いは全く意味の無いものと思います。

>>3306 マンション検討中さん
確かに、マンション販売員で、海老名に比較的近いエリアの担当であれば、賑わっている海老名に対してネガティブなキャンペーンをすることも考えられなくはないな。

>>3305 マンコミュファンさん
負け戦を避けるのは、どの業界でもされるものだし、効果的なときもある。

例えばゲーム販売で人気ゲームと発売時期が同じになってしまった場合、販売延期して勝負しないはあるが、結果的に売り上げ確保出来良かったり。

今回の件の場合も、3244さんの言う通り、勝負しないが正解と判断したのだろう。

負け戦は避けるか、策士やなぁ

>>3300 マンション検討中さん

↑この人は虚偽と作為的な書き込みでアウトだな。
上がり框30cm以上って…

>>3305 マンション検討中さん

売れてないマンション程ボード出すんじゃない？
アオりボードですから。

>>3311 マンション検討中さん
実際、上がり框何センチなの？
気になったけど、営業さんの前で測れなかった

一期からの延期や、ボード隠しは不人気の証。
と、大手デベ出身の三井健太さんがおっしゃっています。

https://mituikenta.com/?p=1427

販売（受付）開始が、当初〇月上旬とあったはずなのに、翌月に延期になり、さらに翌々月に延期されるというケースも見られますが、これなどは買い手の集まりが悪い何よりの証拠なのです。
さすがに数か月も延ばすわけにはいかないということから発売に踏み切りますが、そのときは当初計画の戸数を大幅に削ることになるのです。

ボードがないと人気ないと判定されるですか？

安物買いの銭失いに注意ですね。
横浜等と比べるとグロスは安いかもしれないが、新築プレミアは実力以上にのっていて、あれだけ広告打ってたのに、契約数は非開示と言う結果。

不人気認定したくて必死なんだなーと感じますね。
販売時期の延期は、最近ではよくあることで大して珍しくもないです。そもそもマンション自体が不調ですからね。
ボードに至っては人気とは関係ないです。関係なものをこじつける辺りに必死さを感じます

海老名に将来性なし。
投資家がスルーしたのが何よりの証拠。

今、投資家が不動産を買い漁るなんて、一部を除き見られないですよ
というか、投資として海老名を買う人いるんですか？

狭目の部屋は投資家向けに完売すると思ってたけどけどねぇ。

投資家もリーフィアの低グレ過ぎが出口戦略リスク高いと判断して撤退した人もいるのでは
賃貸時点で低グレ関係無いが中古は買い手によっては気にするっしょ。駅近だが、立地は大差無しもあるし。グレーシアはリーフィア投資部屋程の価格メリット無く、結果としては2物件の投資リスク度合いから海老名撤退の人が多いのでは。
というか、ペデ直結唯一無二感で本厚木に向けて準備へ切り替えたとかは。

>>3313 マンション検討中さん

オプションガイドに載ってます。

>>3322 マンション検討中さん
すみません、持ってないのでアップお願いします

>>3323 マンション検討中さん
購入考えてる人はオプションガイド持っている。
アップする必要なし。

>>3324 マンション検討中さん

ばれたか、傾き低グレード物件は眼中になし

ここ完全に荒れてますね。
一体何がしたいのか。

>>3325 マンション検討中さん
このコメントとか考えられないくらい性格が悪いよね
もう自分さえ良ければ何してもいいという考えなんだろうね

階高を限界まで圧縮して販売面積をかさましし、低グレードと三井住友建設で極限までコストダウンした物件だけに、雑誌、ネット、交通広告の多さには恵まれていましたが、これだけ宣伝してもグレードが低いとボードを隠さざるをえないほど売れないんですね

>>3328 マンション検討中さん

具体的にどの辺が低グレード？

外部から見るとリーフィアもグレーシアも大差ないんだよね
なぜ、同レベルなのに相手に馬乗りになることしか考えないんだろうか

框がね、すさまじいよね。框が

そもそもの話しですが、このような検討板がある以上、不特定多数の人が閲覧出来るので、ほとんどの板で荒れは発生してますが…
ここはかなり烏合の衆多し。
そして、一部の人間が極端に、そして執拗に荒らしを楽しんでいる。
これが輩の目的だから。
輩は、こちらがムキになればなるほど楽しいのですから、
ここを真剣に検討している正常な方であれば、必ず反論したい気持ちにかられます。
私もそうです。
続けていても、荒れの上乗せをするだけ…

>>3335 マンション検討中さん
同意です。
ボードの件もそうですが、相手にしない方が良い。
極端なはなし所詮他人が思う事。
自身が自分に合った一番と思ってれば良い。

>>3339 検討板ユーザーさん
あなた一線越えてしまっているよ
傾いてると事実ではない事を書いてしまっている
本当に傾いてるのかと問い合わせしますね
最悪、裁判も覚悟してください

>>3340 匿名さん
リーフィアは、傾斜マンションを作った三井住友建設の施工じゃないの？

>>3341 マンション検討中さん
その話と、このマンションが傾いてるかは別の話ですよ
子供じゃないんだからわかりますよね
相手を批判することばかり考えてるから一線こえてることに気づかないんですよ

気にならないと言えば嘘になるけど、ここで議論して変えられる内容じゃないから、そこは割り切ってる。
車好きだから、仕方ない

>>3345 eマンションさん
もう画面のハードコピーとりました
あとは会社がどう対応するかお待ちくださいね

>>3346 マンション検討中さん

連投すまん。
全てが理想の物件はないので、マンションを買おうと思ったらどこかで必ず妥協が必要。
私は駐車場を優先した、それだけのこと

>>3347 匿名さん
貴方の裁判起こす先ではありませんが、当人同士だけでなくマンションに不名誉な噂に繋がりそうで、直ぐに裁判沙汰も正直どうかと思うよ。
https://www.e-mansion.co.jp/information/forrealestate2.html

訴訟を起こす気概があるなら、グレーシアタワーズの様に規約に則り、事実無根には毅然として削除依頼すれば良いのに、何でこちらはされないのだろう。

リーフィア板の方にも削除依頼お願いしますとの人任せな投稿も昔見た気がするが。

訴訟も人任せだが、小田急がどう対応するか気にはなるが、そんなの対応したら企業としてどうなんだろうね。

結局、上り框は何センチになるのでしょうか？

>>3344 匿名さん
もしかして、自分の会社では無いですよね？

デベや小田急不動産でなく、
報告して会社の対応を待つ
との言い方が少し気になってしまいました。

もし自分の会社であれば、先ずは削除申請をして、再三応じなければ対応に移られる方が良い気がします。

ボード非開示はもちろん、どこが契約済かまともに教えてくれないんですね。
空いている住戸を数個紹介されて選ぶスタイルは住友を感じさせますが、価格表の売り方から見て住友の様な売り渋りはして無さそうなので、単純に売れ行きを隠そうとしている意図が見えました。

圧縮が酷いのは階高だけだと思っていましたが、
敷地もギチギチに使っていて全く余裕がないんですね。
グレードは雲泥の差があったので、なんとか空地率では一矢報いたいと考えていましたが、空地率もグレーシアの半分程度しか無いとは思いませんでした。
接道直の残念エントランスや、自走式駐車場まで屋根が作れなかったのも、敷地をギチギチに使ってしまった反動なのかもしれませんね。

▼グレーシアイースト
建蔽率 1470/4683＝31.4%
容積率 21926/4683＝468.2%

▼リーフィア
建蔽率 2936/5035＝58.3%
容積率 34061/5035＝676.4%

小田急は、何故傾きマンションを施工した三井住友建設を採用したのでしょうか？

>>3350
某プロ野球選手がご家族に対する誹謗中傷に対して、徹底的に調べて損害賠償を求める裁判を起こしました。
匿名掲示板だと侮って調子に乗っていると、痛い目にあうかもしれません。

たとえ事実であっても、ある一部分のみを強調して繰り返し相手の名誉を貶めることをは名誉毀損に当たります。企業にとっては金銭的にはメリットはありませんが、それでも訴えられた一般人にとっては高額の賠償額になります。（某選手の場合は７０万だったかな？）

これからの企業活動にとっては、この際訴えるのも一つの戦略なのかもしれません。

>>3353
実際にはグレーシアは２期３５戸と失速している。
この掲示板の内容のように、リーフィアは最低でグレーシアは最高ならば、少なくとも２期で完売するはずなのに。

長津田のマークワンタワーや相模大野のプラウドタワーは２期で完売した。どちらも掲示板では散々叩かれていたが、実際には現状２割程度値上がりしている。

結局、匿名掲示板の性質上致し方ないのかもしれないが、市場の評価との乖離が生じてしまい参考にならない。ただ、これだけ一方的に叩き続けると、販売に多少の影響がでるかもしれない。それでも、グレーシアが売れるわけではないので、結局海老名の価値を下げているだけで、自分たちを貶めていることになるのに。

>>3357 マンション検討中さん

よく読みましょう。掲示板を見る限り毎回毎回グレーシアと比較して突っかかっていくのはリーフィア信者？の方々ですよ。今回も元のレスにはグレーシアの話は無いのに、あなたは急に名前を出しましたよね。あなた自身が荒らしているかはわかりませんが、あなたのような人が荒らしを引き込んでいることを自覚してください。

>>3356 マンション検討中さん
法人格と個人格の違いはありますが、たしかに執拗な虚偽の応酬（リーフィアへは言われてる施工起因、グレーシアへはルートインや飲食店への）もいい加減見苦しい思いは一緒なので、まずは対応頂いても一つの選択肢かもしれませんね。
一応規約上では、否定フォローや削除の促しもあったので、それで再三繰り返す様ならとフォロー致しただけです。

>>3357 マンション検討中さん

リーフィアは一期から急失速してしまいましたね。
ボード隠して、実売数を隠さなければならなくなってしまいした。
この先が心配です。
本当に3棟目まで建つのでしょうか。
特別強力なガチお見合いの北西角の購入者の方も、単純に安いからという理由の他、3棟目までは建たないとお考えなのではないでしょうか？

本当に心配です

このスレッドでは、投資家を多数かかえ、2棟目待ちが殆どいないリーフィアが圧倒的に優位との書き込みが多数見受けられた。

しかし抽選会で開示した部屋の登録数は304戸中わずか147戸だったそうな。

147は契約数ではなく、あくまで登録数だ。これから冷やかしや直前で決断が出来ずキャンセルするのも一定数出て来る。

また、負け戦を避ける為にボード隠蔽戦略に移行したことで、この登録住戸147も非常に怪しい数字になってきた。

怪しい数字であるにも関わらず、契約率は50%にも満たないのだ。

リーフィアは一期一次が圧倒的に有利ではなかったのだろうか。

一期から値下げを繰り返し、苦渋の延期をしてHPで謝罪してまで、検討者をストックしていたのに何故なんだろう。

何故この様な結果になってしまったのか、作っていたボードを隠さざるを得なくなったのには、安物買いの銭失いを避ける為に、深い分析と考察が必要だろう。

どなたか詳しい方に、解説をお願いしたい。

>>3354 マンション検討中さん
この情報が事実なら、建ペイ率はかなり余裕あるよ。
仕方なく駐車場までの屋根付けなかったと言うよりは、意図的に感じるね。

>>3363 マンション検討中さん
海老名でマンション投資する人本当にいるの？他に選ぶところあるでしょ。
勝手な先入観じゃない？

>>3365 マンション検討中さん

小田急が投資家需要を想定している故に、この低グレード物件、狭小部屋が誕生しています。
本当に契約がなされているかまでは分かりかねますが、一期で投資部屋はほぼ供給されていますね。

リーフィアにもグレーシアにも投資家は一定数いると思いますし、営業さんからもそう聞きました。
しかしながら、面積が広くなればなるほど賃貸の単価が下がり旨味は無くなりますので、賃貸に最適な狭小さ、海老名1安いグロスは、投資家にとても魅力的なのだと思います。

>>3364 マンション検討中さん
制約上つけられなかったと以前掲示板に出てて一度は納得しましたが、またコストカットですかね？

でも、建蔽率の制約のせいでなく屋根が無いのならば、管理組合で後からでも議決取り、簡易でも付けられるのならば、それはそれで朗報かもしれません。

法令上仕方ないと思ってたので、でもそれならば、付けて欲しいし、集客的に付ける気もしますが、やはり法令上つけられないのではないのですかね？

一部の人のせいで、逆に評判が下がってる気がしてならない。前も思って、そう議論された気がするが、その物件の為の無理ポジネガは結果的にその物件の為にならないと思う。本人は良かれと思ってるかもしれないが、投稿する前にそうなっていないかを確認した方が良いと思う。

リーフィアは、施工会社やグレードの低さ、低い階高が弱点です。
その分、自走式駐車場があります。

グレーシアは、ルートイン隣接が弱点です。
その分、ららぽ隣接、鹿島施工のハイグレード物件です。

もうお互い認め合って和解しましょうよ。
どちらも良いマンションには変わりありませんから

低グレードなのが、良い方に働くこともあります。
条件が悪い部屋はかなり安く分譲できているはずです。

>>3372 検討板ユーザーさん
でも今は少し高めと言われてると思ってます。
これからもっと下がりますかね？

>>3373 マンション掲示板さん

一期終わったから当面安くしないのでは？タイミングとしては竣工前後の期間で安くなるかも。

>>3364 マンション検討中さん
もし仮に屋根つけなかったのが建蔽、容積率の制約でなかったとすれば、やはりコストカットが原因と考えるべきでしょうか？

競合がいなければもっと建設的なスレになっていたのだろうか。
それともこういうスレってこんな物なのか。

>>3376 マンション検討中さん
はっきり言ってこんなものだと思います。所詮、匿名の掲示板ですから。

華味鳥美味しく感じたのは私だけ？

>>3376 マンション検討中さん
結局物件次第と検討者次第じゃん？

顧客ターゲットと求めるものが合ってれば。

方向性違うが、
安ければそれだけで良いってのもありそうだし、
反対に高くても高級マンションとか。

>>3376 マンション検討中さん
品川シーサイドも同時期に複数物件がありますが、こんなに酷くないですね
こんなに残念な状況なのはなぜでしょうかね

>>3380 匿名さん
期待が大きかった分、乖離もあって、
残念と感じてるだけかもしれない

>>3380 匿名さん

グレーシア営業がSNS対策してるだけじゃないの？
そんなん最初から見てれば明らかでしょ。それにグレーシア購入時が追い打ちをかけてる。

リーフィアは１期で３０４戸中１７６戸を供給している。（入居まで１年１１ヶ月）
グレーシアは１期１２０戸、２期で３５戸（２３９戸中）供給している。（入居まで１年５ヶ月）

この掲示板では、
リーフィアは最低！
グレーシアは最高！
と最後は必ずなる。
呆れるというか感心するというか、この流れを作るための仕事としているか、よっぽど粘着質な契約者か、どちらかしか考えられない。

「実際には売れていいないかも」「ボードを隠している」と、事実かどうかはわかならいことを平気で書く（→ 誹謗中傷）
それはグレーシアにも言えてることで、「実際には売れていないかも」しれないし、「ボードも嘘かも」しれない。（私はそうは思わないが）

客観的に見ればどちらもそこそこ売れている、となるが、それでは満足できないらしい。

繰り返すが、これを見て一方的にどちらかが売れていると主張している方は、仕事として関わっているか、グレーシア契約者。

掲示板の内容としては、大方以下の通り。

グレーシアは高グレード、リーフィアは低グレード。大量の項目を挙げて、グレーシアに○をつけ、リーフィアに×をつける。
グレーシアとリーフィアの立地は変わらない。むしろららぽーと横のグレーシアの方が良い。
グレーシアのお見合いは距離が近くても配慮されているから問題なく、リーフィアは視界が抜ける方角や高さもあるのにとにかく四方向お見合い眺望無しと断定。
そして、リーフィアの唯一の長所は自走式駐車場としながら、抽選があるからそれも危ういという落とし方。

でも、それでは今のどちらもそこそこ売れている世間一般の評価と合わない。
世間一般の評価は、冷静に考えれば次のようになる。

グレーシアの施工会社は鹿島建設で安心感がある。階高にも余裕があって仕様も高く魅力的。
ただ、コンシェルジュはいなくて内廊下ではないので、都内の高級タワマンまではいかない。
また、至近距離に２棟を建てたため、お互いにお見合いがある。
総戸数を確保するため１棟あたりの個数は240戸とやや細長い背高のっぽのタワマンになってしまった。
立地は、ららぽーとに近く利便性が高い。ただ、駅までの距離が５分とやや遠く、郊外のベッドタウンのタワマンとしては駅からやや遠く感じてしまう。
機械式駐車場については、都内はおろか近隣のタワマンもほぼ機械式なのでデメリットとはいえない。

リーフィアの施工会社は三井住友建設で、鴨居の施工ミスのこともあり不安を感じる。
天井高を確保するためバリアフリーになっておらず、現在の流れに沿っておらずウィークポイントになっている。
総戸数を確保するために、階数を増やしているためか。
仕様については、新築マンションの水準は確保しており十分なものであるが、オプションでつけると高価である。
立地は、新たに開発されるめぐみ町の統一感のある街並みは美しい。駅から３分なのでギリギリ駅近といったところで評価できる。ららぽーとや市立図書館も近くて便利。
コンシェルジュが配置されていて、ダイレクトサッシも確保されており、タワマンらしいコンセプトは魅力的。
自走式駐車場は、駅近のタワマンとしては稀有の存在であり、車を頻繁に利用する層にはアピールできる。

まとめると、まず、グレーシアもリーフィアもどちらもやや高価であるので、即決できる感じではない。
その上で、グレーシアは高グレードで魅力的である。ららぽーとの横で便利そうだが、やや駅から遠いのでそこを許容できる層はグレーシアを選択している。
一方、リーフィアは施工会社については不安があるが、２度目はないだろうと感じている人が選択してる。グレードについてはもっと高いに越したことはないが、それにも増して駅近、めぐみ町開発に魅力を感じている層はリーフィアを選択している。

その結果、どちらもそこそこ売れているが、とぶように売れているというわけではない。

上記２つの投稿のように、きわめて冷静にどちらの長所も短所も列挙して、現状どちらも同じくらいの販売状況（厳密にいうと入居予定時期に対してはリーフィアがやや先行しているが、今後の動向は未知数なのでどちらも同じくらいと判断する）であると説明すると、

無理ポジ、リーフィア信者、とレッテルを貼る。

また、口汚く、
「傾きマンション」「上がり櫃」「低グレード」「賃貸レベル」
という書き込みに対して、

参考になる！が殺到する。

そして、このような指摘に対しても、「いや、リーフィアの方が先にいってきた」
「リーフィアの方がよっぽど嘘ばっかりつく」とのたまう。
まるで、子どもの喧嘩である。

グレーシア板もリーフィア板も、最後には一方的にグレーシアがリーフィアを打ちのめしている。
でも、世間の評価である販売状況との差が大きすぎて、不自然すぎる。

やはり、不自然な書き込みをしているのは、それを仕事としている方かグレーシア契約者であると思われる。

そして、最後にマンションブロガーの方々の書き込みに対しても、一方的にグレーシアに都合の良いように解釈をしている。

モモレジさんがグレーシアを番付に取り上げた際には、モモレジさんを持ち上げていた。
ところが、モモレジさんがリーフィアを取り上げてリーフィアが全体としては優位と書くと、その中の都合の良い部分だけを取り上げて、低グレードだのなんだの文句をつける。リーフィアの優位点を取り上げた部分は主観的だから排除すべきなどと、モモレジさんの意見を勝手に捻じ曲げる始末。

マンションマニアさんの書き込みは、高層階はリーフィア、低層階はグレーシア、不動産価値としてはリーフィアが高いが、マンションマニアさんの趣味趣向ではグレーシアとありますが、「マンションマニア」さんはグレーシアを選んだと強調する。趣味趣向＝主観、ということになるのに、この場合は許容している。

このお二方のブログをしっかり読めば、どちらもよいマンションで五分五分といったところ。お二方に共通しているのは、不動産価値としてはややリーフィア優位（駅近の立地を生かして）。生活利便性はグレーシア。仕様やグレードはグレーシアがやや優位。

そして、このお二方の分析は、現状の売れ行きとほぼ合致している。
いかにグレーシア板とリーフィア板の一方的で不自然な書き込みが作られたものであるかがわかる。

>>3386 マンション検討中さん
長い。読む気がおきない。

あなたの持論展開は分かったけど、グレーシア板でのネガ自演連投は止めるべき。

>>3387
では、一言で。
掲示板の流れと世間一般の評価が違いすぎる。
無理な流れをつくるのはもうやめませんか。

とりあえず、低グレード物件であることは間違いない事実なのでそこは反論しておきます。

タワマンなのに低い階高、2mサッシ。上がり框や、きつい梁。タンクトイレに、玄関覗き穴。モデルルームでもクッションフロア、天板はモロ賃貸仕様。
これが本当に標準的な仕様であれば、どこの新築マンションも売れ行きは低迷します。

ただ、それでもそれなりに売れているのは、やはり自走式駐車場で差別化しているから。そこはとても良い点だと思います

>>3388 マンション検討中さん

それは俺だけど、こんな長文書く気力は俺にはないから、まともな人だと思うよ笑笑。

>>3389 マンション検討中さん

やめようと言っておきながら、グレーシア板で嘘ネガを怒涛の様に連投するのは一体なんなんでしょうか？

>>3392 マンション検討中さん

だってネタ豊富すぎて面白い！

モデルルームの玄関開けて、まず最初に目にとまるのは強烈な上がり框。
その時点で、物件グレードが低い、少なくとも標準以下であることは誰にでも想像がつきます。

176/304は今の時代かなり優秀だと思うのですが、なんでこんなにけなされるのか…。

登録が入ったのがわずか147戸で、延期したのに半分にも満たなかったからですよ。
負け戦を嫌ってボードを隠すことになってしまった為、今では確認の仕様がありません

>>3394 マンション検討中さん

もうあなたも終わりですね。

傾斜マンション施工会社採用で、コストカット
ノーブランドの免震ゴムで、コストカット
板マン並みの階高で、コストカット
薄いスラブで、コストカット
内装、外装、設備、どれをとっても超低グレードでコストカット

究極のコストカットで貯めた資金を全力でマーケティングに突っ込む戦略が功をそうし、
急遽売れ行きを隠す施策に変更になりましたね。

>>3401 マンション検討中さん

無理ハイグレードして、修繕積立金ぼったくるグレーシア よりいいけどね。
立地が悪い分、ハイハイグレードで対抗するしかないからね笑笑。
でもそのしわ寄せは住民にくる。

以前この様な書き込みを見ましたが、真実はどうなのでしょうか？


モモレジさんの記事で維持費が高いことを拝見して実際に計算してみましたが、リーフィアは将来的に管理費と修繕積立金合わせて、月62000円程になるんですね、、、
そこにネット代、自転車、駐車場代をプラスすると最低でも15000円程度はかかりますから、ミニマムで月77000円！

シミュレーションは30年までしかなく、それ以降は更に値上がることを想像するとかなり心配になりました。
グレードやサッシ高も低いので設備の維持修繕は安いのかと思っていましたが、コンシュルジュ効果なのか、維持費がここまで高いとは正直面食らいました。

グレーシアもリーフィア程酷くはないですが、安いとは言えない水準ですので、やっぱりタワマンはお金がかかるなぁと思った次第です

>>3402 マンション検討中さん
リーフィアの方が駅近ですが、グレーシアの方が生活利便性が高い立地にあり、実際はほぼ互角であると考える人が多いと思います。 
だから今まで、グレードと駐車場が散々比較されているんです。 
駐車場は明らかにリーフィアが良いですが、グレードは明らかにグレーシアが上です。 
その辺は皆さん、分かってらっしゃいます。 
あとは好みの問題です。

グレーシア寄りの意見に「参考になる」が殺到するのは、特定の誰かが複数回押してる為ですね
その人がしつこく荒らしてる人です

タワマンが複数立つ場合、結局駅近で人気商業施設隣接物件がNo.1になりますから、郊外とは言えど海老名でもその流れになるでしょう。
豊洲、武蔵小杉、横浜、川崎などのタワマン事情を良く勉強して頂けると、自ずと分かると思います。

「参考になる」は、リーフィア、グレーシア板に限れば、本当に参考になったから押してくれている訳ではないでしょう。
嘘や自演が蔓延する中、検討者の方々が荒らしでない正しい情報を精査してくれているの実情で、非常に有難いです。

グレーシア板はリーフィア信者により激しい自演連投の攻撃を受けていますが、やはり信じるべきはサイレントマジョリティー。
ノイジーマイノリティーには、スルーか削除申請すれば良いだけだと気付きました

これで、とんでもないコメントに参考になる！が多数押されてるのも何故なのかわかったと思います
恐らく一人だと思いますが、異常なまでの執着心で嫌がらせを続けてますね

グレードの低さが気にならないと言えば嘘になりますが、最も気になるのはグレードの低さではありません。
低グレードなのはMRに行って十分確認しているはずですから、妥協して割り切れるはずです。

やはり気になるのは、安全面でした。
グレードに続き、コストカット目的で「傾きマンション」で世を騒がせた三井住友建設を採用しています。
まともなデベであれば、今このタイミングでは絶対に採用しない施工会社です。

また、めぐみ町一帯は昨年後半に更新された海老名市ハザードマップ上で、更新前から浸水地域に指定されていました。
ハザードマップ更新により、浸水地域の中心になってしまいましたが、そこに三井住友建設の懸念も加わることになります。

lala横浜も傾くと分かってか買った人はいたでしょうか？
皆まさか自分の物件が傾くとは思って居なかったはずです。
自分だけならまだしも、家族に何かあってからでは遅いという事だけはよく考えて決断されるのが宜しいと思います。
事前に理解し、自身で決断したことなら、何があっても悔いはないはずです。

>>3385 マンション検討中さん

嘘を書いている方は悪くなく最後まで叩きのめすのが悪いと読めました。私は過度なやり返しはよくないと思いますが、嘘をつく方がよっぽど悪いと思います。いかがでしょうか？
罵詈雑言についても上がり框などは本当のことなので口汚いという表現は間違っており、口汚いというのはリーフィア側の主張でよく見られる汚臭、悪臭居酒屋、嫌悪施設といった表現をさします。
どちらにしろあなたの勝手な解釈は非常に片寄った見方ですし、荒らしに繋がるだけなのでやめていただきたい。迷惑です。
両マンションともにメリット、デメリットあります。検討者が納得した方を購入されるのがいいと思います。
このような荒らしに負けず、両マンションともに売れて海老名発展に寄与することを切に願います。

結局この流れ。。

皮肉にしか聞こえない。
ある意味、注目されている裏返しだね。

>>3413 マンション検討中さん
本当に傾いたら、しばらく観光地になれますね。
私は低層階なのでニュートンの実験ができません。

>>3417 マンション検討中さん
そんな事ありえないと思います。

全棟建て替えの莫大な費用で揉めたりするので、避ける為に絶対無いと言えるほどしっかり建築されます。

また100mもの高い建物なので、板マン以上に傾きはシビアに気をつけられる。

よってありえないと思う。

営業から傾きは三井住友だけども、実際に原因の基礎を作ったのは別の下請けと聞きました。
小田急も基礎については気にしていて、同様の事がないように下請けを使わず作るように依頼したと。

傾くとは思いませんが、今後も「傾きマンション」のレッテルが貼られるかと思うと嫌です。10年後も言われ続けるんでしょうか。

>>3420 マンション検討中さん

誰もそんなことを言わないでしょう。外から見たらわからないし、数年経つと三井住友だってどんどん新しいマンション供給して、鴨居のマンションのことなんて誰も覚えてないだろう。
それよりグレーシアの前に建つルートインは半永久的に目の前にそびえるから価値を落とし続けることになる。

ネガの応酬やめない？って流れを作ろうと頑張ってる人達がいるのにコレだからな
まとまな流れにするの難しいね

>3418

地所が南青山でやらかして、ほかの物件はチェックして安全宣言した数か月後に新子安で同じようなミス繰り返してたけどね。

>>3418 マンション検討中さん

ありえないですよね。でも、ありえないことを起こした会社であることも事実です。

タワマンさんは大変ですね。

庶民のエビミラは更新もなく、無事平穏です。
エビミラ褒めて下さい。

>>3420 マンション検討中さん
風化されると思います。

もし覚えている人がいても、年数経ちそもそも知らない子どもらと世代交代進んでいけば、購入者の多くは知らない状況です。

ところで、海老名IC近くに昔からある会社は2000年始めの度重なる重大な不祥事とイメージダウンにより多くの事業の分割や廃業がされてます。

主力商品の1つも名前が全然違うー会社に受け継がれ生産されてましたが、約10年以降で元の会社と合併し、元の会社の名前も入る様になったし、工場も新しくなり、上向き復活してきたのではないかと思っています。

だから、こちらの方はまだそうなってないだけマシだし、そうなったとしても、経営体力と努力さえあれば、いつかは復活するものと思っています。

HPに載ってましたが、追加4戸の計180戸供給したようですね。
おそらく落選者への追加供給分だと思います。
それにしても全て2LDKというのは、予算と眺望を重視した結果でしょうかね。
比較的価格高いので低層階の投資目的ではなさそうです。
順調に登録増えそうですね。

>>3425 eマンションさん
それは隣売れちゃったからじゃないか。
隣の北棟販売開始されたらまた同じこと始まるよ。きっと。

一期二次は落選者の救済販売ってのが通例。販売戸数が少ないことは低調だったことを告知してるようなもの。まあ、完売できなかった時点で低調だけど。

三井が費用負担で施工会社を提訴して、風化しかけた傾き　マンションを改めてニュースにしちゃった。

三井住友建設はみなとみらいでも問題起こしている。杭物件と同じ時期だったかな。あの時ちゃんとき全物件チェックすればよかったのに。

いくら自演で無理ポジしても、他物件下げを頑張っても、世間一般の評価は
・傾きで有名な三井住友建設施工
・限界まで圧縮した階高
・賃貸レベルの低グレード物件
に変わりない

一期から延期して頑張ったのに、契約率でグレーシアに及ばずボード隠し戦略へ移行したことや、グレーシアへの嘘ネガ自演連投でしか対抗できなくなっているところからも、その印象を強く感じる事が出来る

いつ止めるんだろうと昨日は放置していたが、そろそろグレーシア板での嘘ネガや自演連投を止めなければ、こちらも徹底的に対応する

いつもの「参考になる」連打する人ね。
ネガの応酬をするって言ってるようなもんだから、誰も参考にしないのになんでそんなことをするのだろう。
よっぽど暇人か仕事でやっているとしか思えない。

>>3432 マンション検討中さん

モモレジさんが「タワマンとして一般的な水準を確保しています」って言ってんだから、ネガされるほど悪い仕様ではないということ。
でもリーフィア選ぶ人はその立地やランドマーク性、外観デザインが群を抜いてるから選ぶんであって、仕様はタワマンの一般的なもので十分だと思ってる。
そういう人がリーフィアを購入すればいいし、よりグレードが高い仕様（あくまでも専用部の仕様のみね）を好むのであれば、グレーシア を選べばいいってこと。
根も葉もないネガはいい加減にやめにしない？

http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html

>>3434 マンション検討中さん
物件全体のグレードが全然違うよね。
かたやスーゼネ鹿島と、皆が避ける三井住友建設。
構造、スラブ厚、階高、サッシ高、天井高、梁、柱混入、框、色々とレベルが違いすぎるよ。

リーフィアにも自走式駐車場があるから、ある程度妥協できるならって感じかな

>>3434 マンション検討中さん

タワマンとしてはグレードが低いと思ってる人が多いんじゃない？
専有部仕様の他、全体の建物構造も残念な部類に入ると思う。
ライバル物件がグレード高めだから、余計比較されるのかも

居住する物件のグレードや利便性は、住まいの満足度に大きな影響を及ぼすようです。

居住満足度Aランク（ハイグレード）…グレーシア
居住満足度Bランク（標準）…パーク、エビミラ
居住満足度Cランク（低グレード）…リーフィア

海老名の物件の売れ行きともリンクしています。

>>3437 マンション検討中さん
リンクしてないだろ。
パークは完売してるみたいだよ。

>>3437 マンション検討中さん
売れ行きの話をするなら、パークとエビミラは除いた方が良さそうですね

グレーシアはプレミアム住戸すらキャンセルになってるから、海老名で最も食えない、喰わない方がいいマンションだな。
修繕積立金、法外に上がるしババ抜き物件をつかまされないようにね。

リーフィアは、施工会社ランクと物件グレードが海老名で最も低い影響で、デベが売れ行きを隠さなくてはならない位の状況になっています。
一期から延期して頑張っていたのに、現実は厳しいですね

>>3441 検討板ユーザーさん

だから、あなたではなく専門科がタワマンの標準を満たしてるって言ってんだから、たんなるネガでしかない。

2.5mの天井高、2mの低いサッシはタワマンとしてはスペック不足だし、それだけじゃなく上がり框やリビング横断梁にかなり強く影響が出てる。
上がり框や梁はHPには載ってないし、MRに行くと良く分かるから是非行って確認して欲しい。
他の物件と比べると、圧迫感を感じずには居られないと思うよ

>>3444 検討板ユーザーさん

でもモモレジさんが普通の人にはその違いが認識できないって言ってるよね。変なところにこだわって、結果的に損しなければいいのにね。

私は素人だけど、かなりハッキリと違いが分かったかな。
一度MRに行くといいよ。

MR なんかで判断してるのがお気の毒です。グレーシアなんて盛って盛って盛りまくってるからな。オプションズブズブで。

>>3447 マンション検討中さん

MRルームなんだから、オプションで着飾ってるのは当然だと思うけどな。
とりあえず皆さんが気付いたとこだけで、標準仕様でもこれだけ違いがあるよ

○鹿島建設施工　　　　　　　＞　×三井住友建設施工
○平均階高3.68m　　　　　　＞　×平均階高3.22m
○天井高2.6m　　　　　　　 ＞　×天井高2.5m　
○ハイサッシ2.17m　　　　　＞　×通常サッシ2m
○下がり天井、梁少ない ＞　×下がり天井、梁きつい
○玄関以外フラット　　　　　＞　×上がり框、バルコニー段差きつい
○内装仕様ハイグレード　　　＞　×内装仕様低グレード
○フィレオストーン天板　 　＞　×賃貸用人工天板（★20万）
○玄関カメラ付インターホン　＞　×玄関前覗き穴（★10万）
○タンクレストイレ　　　　　＞　×キャビネットでタンク隠しトイレ（★40万）
○ミストサウナあり　　　　　＞　×ミストサウナなし（★30万）
○網戸あり　　　　　　　　　＞　×網戸なし（★20万、但し低層は標準）
○ユーティリティシンク　　　＞　×通常シンク（★10万）
○角部屋Low-e複層ガラス　 ＞　×角部屋耐熱強化ガラス　　　　　
×バルコニー水栓なし　　　　＜　○バルコニー水栓あり
○ノンタッチキー（〜1.8m）　＞　×タッチキー
○全水栓浄水システム　　　　＞　×浄水システムなし
○ブリヂストン免震ゴム　　 ＞ ×無名免震ゴム

※違いのある部分のみ、かつ一般フロアの標準仕様での比較。
※オプション補完可能な項目には（★）をつけ、概算額を記載。


リーフィアは、バルコニー水栓ついてるのがなかなかいいよね。

車を楽に使いたいのと、相模線・小田急線共にアクセスが良いのと、めぐみ町の発展が楽しみということがあって、リーフィアに期待しています。マンションが傾くリスクは、今は飲み込むしかないかな。大地震が来たら、分かるかもね。
ららぽばかり使うわけではないので、適度に近ければ十分なのと、グレードは、永住するわけでは無いので、リセール時に大きく価値を毀損しない程度なら、過剰スペックは不要です。

>>3442 マンション検討中さん
お金貰ってるって話が過去にあったから、
気を遣ってるのかもしれないよ。
ちなグレーシアに関しても過去にそう言われてた。

>>3449 マンション検討中さん
リセールは確かマンマニさんかがリーフィアの評価の方で、初期取得費がリーズナブルなので、グレーシアの方が一歩じゃなかったっけ？リーフィアは高い認識があった。

>>3451 マンション検討中さん
現状の価格では、低層階はグレーシア、高層階はリーフィアが有利。中長期的には、ビナガーデンズの発展次第で、リーフィアの不動産価値の伸び代が大きい、という意見のようです。
アール・アイ・エーの基本設計は、決して悪くないと思っています。

>>3452 マンション検討中さん
最新だと、マンマニさん評3ヶ月前より結構値下げして、価格が適正に近くなってきたんですかね。
ビナガーデンズが今のララポくらい発展人気が出れば、かなり伸びそうですね。

そそ。めぐみ町のはってん次第ですよここは。
小田急もわかってるはずです。

>>3447 マンション検討中さん

それリーフィアのほうじゃん。リーフィアオプション無しなら賃貸レベルギリギリ位じゃん。無理ポジしないで、荒れるから。

>>3454 マンション検討中さん

めぐみ町の予定がすでに老人ホームとかだしなぁ。コストカッター小田急だから物件の価値下げないための開発はしなくて、利益追求しそう。