リーフィアタワー海老名アクロスコートっていかがでしょうか。
駅にも近くて、便利なショッピングエリアもあって、良さそう。
ご意見や情報をお願いします。
所在地：神奈川県海老名市めぐみ町５１２番１１
交通：相模線「海老名」駅 徒歩4分
相鉄本線「海老名」駅 徒歩3分
小田急小田原線「海老名」駅 徒歩3分
間取：1LDK～4LDK
面積：45.25m2～120.65m2
公式URL：https://www.odakyu-leafia.jp/mansion/ebina-tower/index.html
売主：小田急不動産株式会社 三菱地所レジデンス株式会社 小田急電鉄株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：小田急ハウジング株式会社（予定）
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[スレ作成日時]2017-06-30 19:22:58
本当に延期したか、誰も教えてくれない件
まぁ近々行くからいいけどさ、、教えてよ
>>1382 マンション検討中さん
そこまで要望書出てるなら何で延期にするんだろ
考えつくのは
・グレーシアに圧倒的な実績差を見せつけたく、あえての延期
・投資や相続税、他一部の人気部屋に要望書が固まっていて営業による分散作業の期間をとりたい
・そこも予定として入れておけだが、単純に年末年始があり、準備が間に合わなかった
くらいしか今は思いつかない
>>1386 検討板ユーザーさん
後、1384さんも少し言ってるが、
・とりあえず要望書出した購入意思が確定していない人も多そうで、要望書→登録にならない想定から、購入意思弱い人の説得期間確保やより要望書を集める？
>>1386 検討板ユーザーさん
投資部屋以外にスカスカ感がある中で、本当に163の要望が出てるとすれば、分散に苦労されているんだと思います。
高倍率の投資部屋希望者を分散させるのは無理なことを考えると、やっぱりある程度実需で取ってこないといけないので結構キツそうです
>>1386 検討板ユーザーさん
同意です。補足すると1、2週間の延期によるダメージより、年明け初来場者を一期の数に上乗せすることのメリットの方が高いと踏んだのではとも思います。
販売戦略って深そうだね。
ちょうど昨日のスムログ
https://www.sumu-log.com/archives/9290/?utm_source=e-mansion&utm_campa...
そもそも投資家って複数申込当たり前だからね、リーフィアはグロス低いから特にそう。
そうなると実際に要望が入っている部屋の数は結構少なくなるので、販売戸数は相当厳しくなるよ。
試しに、要望が入ってる部屋の数はいくつかって聞いてみ？
聞くまでもなく、一期から延期が全てを物語ってる。
>>1388 マンション検討中さん
投資部屋ではない高階層から埋まっている感じでしたよ。
赤でマーカーされた表を見せてもらいましたが、軽く半分は埋まっている感じでしたよ。
リーフィアは一月下旬から一期、グレーシアは二月入ってから二期？ですね。私としては、どちらにも、それぞれの良さも課題もありますが、埋まってほしいです。それが、グレーシアウエストやリーフィア二棟に繋がりますし。実際の動きがどうなるのかはドキドキであり、楽しみでもあります。
もし、両者の良さを合わせ持ったものがあったり、片方のタワーだけだったら、金額もさらに跳ね上がったのではないかと思います。エビミラやパークホームズのマンションの販売の後に二者のタワーマンションが同時期に販売されることになったからこそ、価格の面でも、両者が様子を見合い価格調整していたところもあるように感じます。検討者として、良いものでありながら、少しでも価格が抑えられたら嬉しいので、今後も期待したいところです。
どうやら延期してでも頑張って半分を売り出したいと言うのが真実の様ですね。
ところでそろそろ本当に延期に踏み切ったのか教えて頂けませんか笑
どこまで引っ張るんですか
>>1383 マンコミュファンさん
私はそうは思わない。不動産はその名の通りうごかせない。だから、立地は最重要要素。よってこの程度の価格差ならばリーフィアの方が先に売れると考える。私と同様に考える方もいるはず。
>>1395 マンション検討中さん
同じ想いです。
販売の速度はもしかしたら違うかもしれませんが、どちらも竣工までに全て埋まって完売すると思っています。
もし速度の遅いなどあれば、リーフィアに関しては3棟目の未定化し、調整すると思います。2棟目はグレーシアウェストよりは情報が無いですが、無くなる事は無いと予想しています。
価格調整に関しては私的にはもう少しだけリーフィアに頑張って欲しいと思ってはしまっています…
>>1399 マンション検討中さん
まぁまぁ。
個人個人の考えの確からしさを本当の意味で確認出来るのは、後になってからの評価なので、結論は今の時点で出ませんし、お互いの意見交換位で、決めつけはせず、仲良くしましょうよ
>>1403 マンション検討中さん
ですよね。私もそこがある程度見合ったものになっていけば、障壁と感じている人も決断してゆき、早く売れてゆくと予想しています。デベロッパーが高値で長期間かけて売るタイプで無いと良いのですが、小田急はどのパターンがご存知の方はいらっしゃいますでしょうか？
グレーシアは第1期で238戸中半分以下しか成約できていない。もし、リーフィアが304戸中152戸以上売れなければ、海老名のマンション相場として、どちらも高すぎるということ。もし、リーフィアが第1期で200近く売れれば、海老名の将来性が開けてくる。
>>1406 マンション検討中さん
ありがとうございます。
掲示板把握しておらずお手数かけます。
でしたら、欲しい部屋位置とを計りにかけて、少し様子見の選択肢も無くはなさそうですね。非常に悩ましい。
>>1408 マンション検討中さん
いえいえ
参考までに小田急のサイトです。
売ってるの殆ど竣工済みまで残ってるから
https://www.odakyu-leafia.jp/?utm_source=google&utm_medium=g-ss&utm_co...
ただ、絶対に譲れない間取りや階がある場合、そうゆう部屋は皆も欲しいわけで、高値と分かっていても最初に買うしかないですよ。
さほど拘りがないのなら、ほぼ確実に安くなるので待てばいいでしょう
>>1409 マンション検討中さん
カラーセレクトや無料メニュープランの期限もあるので、やはり1期かなあ。
グレーシアの期限はいつなのかな？
もうメニュープランは駄目なの？
今日貰ったオプションの料金表見てますが、オプションもぼったくりですね。
グレーシアで4万だったグローエの水栓が13万だし、グレーシアで20万ちょっとの床暖房拡張が50万近くするし。
あと、網戸が本当に20万するという、、
でも、実需ならほぼ皆頼むであろうカップボードだけは、何故か50万と殆ど変わらない。
オプションのボッタクリなんてグロスで考えれば大したことない。
小田急も是正の動きがある様だが、そもそも部屋本体が実力を遥かに超えたボッタクリであることの方が痛い。
思い切った値下げで、グレーシアと真っ向勝負できるよう頼む
投資家優先に見えてしまう。パンダ部屋然り。投資家不要なオプション費然り。
昨日時点で「予定通り1月中旬に全戸販売予定」とか言ってた人は、今頃静かに息を引き取っていることでしょう。
実際は1期から発売延期で、更なる値下げを検討中。
更に、上手くいっても発売は半分程度で、出しても売れるかがかなり怪しい水準とは。。
傾きマンションの施工会社を採用したのが原因か、賃貸仕様の低グレードが耐え難いものだったからか、はたまた自慢の立地がビナマークスに大きく劣るのが原因か。いや、単純に超割高であることか。
いずれにしろ、期待はずれだと言わざるを得ない
施工会社や賃貸仕様を今から変更するのは不可能、よってこれからどれだけ値下げを繰り返すかが、竣工前完売を目指す鍵だろう
どんなにグレーシア優位に見せたくていろんな理屈をならべても、注目度はリーフィアの方が断然上。掲示板の投稿数がリーフィア1400に対して、グレーシア800。グレーシアはそれほど注目されていないのが現状。
>>1422 マンション検討中さん
投稿数での比較は流石に苦しくない？
自分はまだ決めかねてるけど、リーフィア板は君の様な無理ポジ君が凄く多いから、単純に荒れてるだけだと思う。
劣る点や不安要素が多いのも事実だし、リーフィアを買おうとしてる方からすれば隠したいのも分かるけど、無理ポジを繰り返すことで、必要以上にネガを引きよせてると思うわ
延期は本当なの？
投資家も多くいる1期から延期って、、、、
2期以降は実需だけで集めなきゃいけない事を考えると、相当やばいんじゃない？
>>1421 マンション検討中さん
進捗が芳しくなくて延期してる理由は、リーフィアが将来中古になった時のことを考えてみると分かりやすいよ。
まず現状ガッツリ付いてる実力を大きく超えた小田急プレミアムが剥がされて、相場価格に向かうことで基本的には損する。
立地的評価で、ビナマに大きく劣ると評価されるのもマイナス。中古の場合、新築の中では駅近という有利な方向に限定する手法は通用しなくなる。
施工会社、グレードもビナマに劣るし、何よりビナマが結構安く中古に出されている事が、より下げを加速させると思う。
よって、この物件の最大の強みは、（タワマンなのに）自走式駐車場であることになると思うんだけど、特に100㎡以下の住戸を中古で買う方は駐車場を使えない可能性が高いと言うジレンマが発生する。
>>1421 マンション検討中さん
それは延期をネタにしたいあなたが勝手に言ってただけでしょ。延期かどうかなんて正直どうでもいい。自作自演ご苦労様です。傾きマンションに、低グレードと馬鹿のひとつ覚え。リーフィアの掲示板の投稿数が多いのはこう言う荒らしがいるから。小田急はグレーシアの掲示板でそんな事したりしない。
実際、163要望書が集まって、相鉄超えほぼ確定なので、焦るのも無理はないが。
>>1431 マンション検討中さん
自作自演呼ばわりとは、本当に末期ですね。
延期してまで頑張ってるので、このスレの流れを見たデベも半分を売り出さない訳には行かないでしょう。
その後契約数を隠す売り方をするかには大きな見所がありますね。
163の要望で高倍率多数らしい書き込みがありましたが、これだと150出しても売り切るのは至難の技です
実際に延期したのかは未だに分かりませんが、中の人からすると延期は不人気の証だそうです。
https://mituikenta.com/?p=1427
販売（受付）開始が、当初〇月上旬とあったはずなのに、翌月に延期になり、さらに翌々月に延期されるというケースも見られますが、これなどは買い手の集まりが悪い何よりの証拠なのです。
さすがに数か月も延ばすわけにはいかないということから発売に踏み切りますが、そのときは当初計画の戸数を大幅に削ることになるのです。
>>1431 マンション検討中さん
このスレでパークホームズよりもグレード低いという話が出たときに、パークのスレに出張してリーフィアの方がいいと言ってた方もいるみたいですけど。
ここのスレが荒れてる主因は小田急さんだと思いますが？
>>1434 マンション検討中さん
私の予想では、延期をしてしまった手前半分を大きく超える数を1期で販売し、売れ行きはひたすら隠すという戦略に出ると思います。
不人気を疑われない様、今はそれが最善の策かと
リーフィアが禁じ手である1期からの販売延期を英断する中、グレーシアは早くも2期を始める勢いだからなぁ、早いよね。
リーフィアが不人気である事くらい誰にでも分かるでしょ、下げてる様だが、更なる値下げが来るだろうね
>>1441 マンション検討中さん
ネタではなくて、購入予定の方からすれば必要な情報なのでは？
1～2週程度の延期はなんとも言えないですね。営業側の準備が間に合ってないための延期かもしれないし。その場合はこの会社の営業大丈夫？ってなりますが。
さらに延期するようだと人気ないと判断されてもおかしくないと思います。
どうしても不人気に見せたい人が多いが、既に要望書163集まってる時点で、その程度の延期はどうでもいい話。くだらないことにこだわるのはやめて本質的な議論にしましょう。
私も行きましたがいつだと延期扱いになるのですか？
ちなみに1月20日から事前受付するようですが！
販売開始の定義は登録からですよね？私が当初聞いていたのと
変わりませんよ！モデルルームに行ってもいないでネット情報だけだから
そうなるのでは。ほしいなら直接聞けばいいのに笑
買う気がないならここに来るな、、
ここは何の掲示板なの？とにかく人気か不人気かは完売するまでまてばわかるでしょ！
実質２桁しか登録がなかったグレーシアに比べると、かなり人気のようですね。だんだんとその差が鮮明になってきましたね。全体的な値下げも期待薄なので、一期に登録しておくのが正解かな。
なんだかんだ言われても、やはりマンションは立地ということか。
>>1426 マンション検討中さん
最大の差異点が自走式駐車場になると、ますます自走式駐車場完備のエビミラと、機械式だが仕様良く施工でなくデベ三井が良いパークに似てきたな…
あちらの販売状況がこちらの将来にならない事を祈ります…
まだ販売前だが、この掲示板に大体書かれてることが今の状況だとしたら。
>>1422 マンション検討中さん
下記の1423さんに全く同意。
>>1423 マンション検討中さん
板状比較だが、そんな事言ったら今2273になってるエビミラが海老名1番優位になってしまう。
実際優位で完売間近なパークは431だし。
注目されてるのは否定しないが、今は悪い意味も大きい気がする。グレーシアは評価が決まり、あまり変化もなく、進まない。
リーフィアも評価はほぼ決まったような気もするが、1423さんの言う様に明らかな無理ポジが多くて、是正されて進んでる様な気がします。無理ポジのせいで、訂正の人やネガ自体を引き寄せる。リーフィア自体にも逆に悪影響だし。
炎上してるだけ
>>1445 マンション検討中さん
一般的には販売予定が一月中旬と書いたら、その時期に登録開始しないと延期でしょうね。
不人気でも一期から延期はなかなかないので、相当不調なのは読み取れます
>>1445 マンション検討中さん
やっと私以外で本当にMRに行っている人が現れた。
私も当初から聞いてた予定と変わらないですし、こまめに訪問してた人にとっては延期って何のことって感じ。
>>1445 マンション検討中さん
私は秋頃には年明けすぐと聞きましたし、SUUMOには中旬とかかれています。1/20は本来下旬扱いですし、事前登録開始なので延期確定かと。
物件が人気かどうかは購入検討者からしたら大切な情報で、人気がなく空きが目立つ物件は修繕費の問題等出てくるので避けたいところでは？
一月中旬販売開始とネットに開示していましたが、延期は予定通りです（ドヤァ）
>>1451 名無しさん
相変わらず理解力ないね。
施工会社やグレードはもちろんのこと、立地でもビナマに大敗してるから中古市場じゃ厳しいよと書いてあるじゃん
そのビナマが相場で売ってる訳だから、既に割高なリーフィアにはかなりの下げ圧力が働く
>>1455 マンション検討中さん
完売でもない限りはサイトに売れた戸数書かないですよ笑
120戸販売で9戸先着だから111戸売れたと読みとくのが普通。その後ローン通らずで1戸キャンセル出たはず。ちなみにモデルルームでその話聞けるよ。
リーフィアのMRって、契約住戸に花つける看板みたいなのありましたっけ？
見たこと無いのですが、販売開始後に用意するつもりかな
>>1453 eマンションさん
延期、不人気にしようったって、実際予定より早く要望書が半数超えてて、価格も下がってないんだから、こんな無理があるロジックいつまで続けるんだか。半数行かなかったグレーシアと比べるとその差は鮮明。
>>1456 マンション検討中さん
ビナマは事故物件だし、中古はいい線行くのかと思ってました。相場で売ってるのも事故物件だからの認識です。もし中古が厳しいなら、賃貸は良いとして出口戦略が厳しくなり、投資もリスクがより大きくなったイメージでしょうか？
いつまでもはっきり分からない事に兎にも角にも言うのは不毛な部分もあると思うので、結果を待った方が良いと個人的には思います。
きちんと開示していれば、開示なくても確認すれば結果が全て。
>>1460 マンション検討中さん
竣工後販売確実の小田急の想定よりは要望書が集まってる様ですが、一般的にはその程度の要望書では半分を契約済みにすることは困難ですので、一期からの延期が事実ならば、ふにんきであると評価されるのは致し方ないでしょう
>>1460 マンション検討中さん
ロジック語るためにはすべての情報出さないと。要望書が半数超えてるとか言ってますが、絶対数ではなく、要望書が出た部屋数を出してください。価格も現在の価格表出してみてください。
あといちいちグレーシアと比較するのやめません？
・傾きマンション施工会社起用
・パーク以下の低グレード
・竣工後残りが当たり前の割高小田急物件
・一期からの販売延期
・度重なる値下げ
とても人気物件に見えないのは私だけでしょうか？
>>1471 マンション検討中さん
人気物件とは断言できませんが、
立地3分や最高層、自走式駐車場に
こだわる人にとっては良い物件と思います。
狭小投資部屋の優秀な投資性もありますし。
お願いします、もうグレーシアとの比較はやめてください。
ただでさえ延期しそうなのに、これ以上荒れると販売に影響が出ます。
どちらもとても良い物件です。
>>1474 マンション検討中さん
パンダ部屋みたいな客寄せくんが無理ポジ言わず、静かにすればそうなる気がします・・・
もう少しエビデンスある説得性が高ければ良いのですが・・
リーフィアの特徴
・傾きマンション施工会社起用
・パーク以下の低グレード
・竣工後残りが当たり前の割高小田急物件
・一期からの販売延期
・度重なる値下げ
グレーシアに優る点
・自走式駐車場
・駅に2分近いところ
分かりやすいガセネタでグレーシアに対抗するから、更に状況が悪化してるな
そらにしても1月4日1166レスからの約3日間で300超レスは凄い勢いですね。
1レスからの約半年の1/4〜1/3をわずか3日で稼ぐとは。
販売間近でそれだけ注目度が高いのでしょうね。
不穏な情報もありますが、実際の販売もこの勢いで進んでくれればと思います。
ネタの模倣や、ほら！また出た！等の反応が増えてくるのは、反論素材に乏しい末期物件の特徴です。
ここはリーフィア買いたくても価格的に買えず、グレーシアを購入した人の、嫉妬、悋気、猜疑心が渦巻いてるな。
>>1482 マンション検討中さん
グレーシア板出張時にも話題出てますが、同じ文言や形態を流用するから逆撫でするのですよ。
>>1480 マンション検討中さん
真似っこ真似っこで、納得出来るソースや自らの表現で話せないのかな。。
それが逆に狙いで、リーフィアを擁護してると見せかけて、穴を作りまくり突っ込まれる事で、リーフィアの評判を貶めるのが目的だとしたら、まさしく大成功で天才かと思いますが。
そう訝しがってしまうくらいに、何か稚拙で仕方がない…
自分はリーフィアを擁護なさってるつもりかもしれませんが、無理ポジは逆効果に貶めることに繋がるので、本当に擁護したいのなら、辞められた方が良いと思いますよ。
もちろん無理ポジではなく、納得性ある議論ならば非常に良いと思います。なんか本当に逆にリーフィア貶める事が目的の様な気がしてきた。
>>1485 マンション検討中さん
ここまで立地が良いのに、販売前から末期物件は無いでしょう。
そうしている一部（1人？）の無理ポジ無理ネガ君のせいであって、リーフィア自体は良いところを持った末期物件では無いですよ。
無理ポジや無理ネガが多いのは、明らかにリーフィアだと思う。
低グレードも事実だし、延期も値下げも事実だけど、全部否定してくるよね。
>>1491 マンション掲示板さん
その価値はかなりのもので、その証拠として注目度が段違い。
この掲示板を活用している方々は、その価値を認識しておられると信じます。
既に第1期販売（総戸数の50%以下）を終えたグレーシアの書き込みが、800台。
未だ第1期販売されていないリーフィアの書き込みが1400台。
注目度が違いすぎて、比較にならない。
蓋を開けて見れば、リーフィアの販売戸数は50%以上は確実だろう。
あ、無理ポジ、ネガが多いからはなしね。
グレーシアだって、第1期間近の時は相当無理ポジ、ネガが多数派あった。
小田急（リーフィアタワー）と相鉄（グレーシアタワーズ）が子供の喧嘩。見ている分には面白い（笑）
リーフィアの売りは駐車場だし、グレード低いのは一緒だし、エビミラ臭はんぱないですね
立地や駐車場などの外部的なところを重視するエビミラやリーフィアよりも、建物や部屋仕様などの住まいの中身を重視するパークやグレーシアの方が単純に選ぶ人が多いというだけではないでしょうか。皆が皆、資産価値や駅近ばかり考えてるわけではありませんし。
グレーシアはリーフィアよりは駅遠ですが、地方の駅遠だが、国道沿いは繁栄する様に、ららぽーとに近いという事が、駅遠だが資産価値上がる国道沿いの様に、駅からの位置もバランス良く、そこまで立地に許容できないとの人が少ないのでは無いでしょうか？
あとはパークもエビミラとの比較でバランスが良いと言われますが、グレーシアも立地や仕様などのバランスが比較的良いのではないかと思います。それらが人気の要因ではないでしょうか。
ダメマン程、取り繕いやすいエントランスの豪華さなど専有よりも共用的な外面を取り繕うとよく言われますしね。
グレーシアは今は価格もバランス良いが、今後人気で値段か上がったり、逆にリーフィアが見合う価格に下がったりすれば、バランスは今後変わっていくとも思います。
>>1501 マンション掲示板さん
エビミラは先にエビミラの販売があって、その後でパークやグレーシアの販売があるので、1期は競合無しの独占販売なので、事情が違うかと。その後、競合が来た際に半年くらい販売実績とまったみたいですが。
値下げも明らかなのは無いだけで、価格調整の名の元の実質値下げはあったのかもしれない予想です。2棟目は高くなるはずなのが、あまり変わらない様な気もしていて。
逆にパークが完売間近の売れ残り対策で3桁万円値下げした噂はあるみたいですよ。
確かに、エビミラとリーフィアが似てる気がする。
正直、MRスタッフの印象が嫌だった。
昔出てた
>>562 マンション検討中さん
も分かる一方、今の状況見ると
まんまとのせられてる気もします。
グレードアップを超えた人のみ残る
との意味でなら、良いと思う人も
いるのかもしれません。
>>1504 マンション検討中さん
すみません。全然昔では無かったです。
12月なので先月でしたね。
1ヶ月で1000進んでんのか。
見返した時結構時間要したので
勘違いしました。
この掲示板を活用している方々は、その価値を認識しておられると信じる。
既に第1期販売（総戸数の50%以下）を終えたグレーシアの書き込みが、800台。
未だ第1期販売されていないリーフィアの書き込みが1400台。
注目度が違いすぎて、比較にならない。
蓋を開けて見れば、リーフィアの販売戸数は50%以上は確実だろう。
あ、無理ポジ、ネガが多いからは無用に願いたい。
グレーシアだって、第1期間近の時は相当無理ポジ、ネガが多数派あった。
内容がどうのこうの言って、書き込み数の違いをごまかさないで。
この掲示板の存在価値そのものを否定することは、ここに書き込んでいる自分を否定していること同意だから。
>>1507 マンション検討中さん
まあ、グレーシアみたいに1期から半分以下の誓約件数ならば、不人気確定ですが。
リーフィアは、まだ1期も売り出してないのに、延期だ不人気だって言いふらすのは、ただのいちゃもんですよ。
あと1月すればはっきりするんだから、大人しく待てばいいのに。
はっきり言って今回小田急は戦略を読み違えたのではないかと思います。立地に胡座をかきすぎたのではないでしょうか。この立地だからこそ、仕様に手を抜かなければ自他共に認める海老名最高のマンションという評判を手にできたはずです。この駅3分でビナガーデンズというランドマークに住みたい層がどういう人なのか、彼らを精神的に満足させるマンションの仕様とはどういうものか。よく考えて欲しかった。評判が揺らぎないものになれば、結果的には値下げする必要もなく売れたのではないかと思います。値下げをするくらいなら元から仕様を高くしておけば、少なくとも悪評判は避けられた。損して得取れができなかったんでしょう。小田急は仕様をしっかり高めた上でもっと堂々としておけば良かったのです。下手にグレーシアと比較される隙を作ってしまった。小田急には真摯に顧客と向き合って欲しいです。
逆にグレーシアは立地の差を認識したうえで、きちっと仕上げてきた。相鉄が取れるポジショニングとしてはベストじゃないでしょうか。小田急が自ら躓いてくれたおかげで、評判としては良いものを獲得できているように感じます。
>>1508 マンション検討中さん
グレーシアが半分の120供給済みなのは皆さん周知の事実です。
リーフィアは値下げを何回も重ねていますが、一期予定通り販売することは出来ませんでした。グレーシアと同様の半分を販売数を確保するためです。
そうしている間に、グレーシアは既に2期を始めようとしています。
結局は自走式駐車場付きの超低グレード仕様
が、実需に受け入れられなかった。
そう考えざるを得ません
まー1月くらいで結局どうか分かるから。
結果は後からついてくものですよ
>>1510 マンション検討中さん
グレーシアは成約件数は111ですよね。
先着順9ということは、販売戸数を120にしてなんとか50%を目指したが、売れ残った。
私はそれを不人気と考えます。
1月中旬から下旬に登録をずらしたことよりもずっと心配すべきことだと思う。
なんだかずっと同じ話題のループで投稿数だけが増えていますね。
>>1512 マンション検討中さん
グレーシアは要望書が出ていた部屋を第一期販売戸数として設定しています。ですので、売り出した部屋のタイプはかなり偏りがあります。角住戸希望の方はウエストとのお見合い角以外は二期での販売は少ないので注意が必要です。
キャンセルが出た9戸のうち、ローンが通らなかったケースがいくつかあると聞きました。
おっしゃる通り、グレーシアでも不人気のタイプの部屋があると思います。
あれ、やっぱり延期も値下げもしたの？
>>1512 マンション検討中さん
半数の売りにしたのはリーフィアと双方検討している方のパイが１期では取れないと踏んだからでは？
リーフィア残念な状態なので2期もそれなりに売れるのではないでしょうか？
ただし人気のない部屋があるのも確かです。
>>1516
随分グレーシアには甘い解釈をされるのですね。
そのくせ、スーモなどで１月中旬登録とあったのが、１月下旬とモデルルームで言われただけで、
延期→不人気と厳しいというか、最初からリーフィアを貶める結論ありきの解釈をする。
価格調整→値下げ
グレーシアも事前に価格調整をしたでしょ。
成約件数は111、販売戸数を120（成約率50%以下）
リーフィアの１期前だったから→これからそれなりに売れる
もはや、リーフィアにいちゃもんをつけるためだけに書き込みをしているでしょ。
>>1517 マンション検討中さん
グレーシアの120戸販売に対して先にいちゃもんつけたのはあなたなのでは？グレーシアが120戸に留めた理由は聞かずに成約率50％以下だから不人気と先に言い出したのはあなたですよ？売り出しが100戸だったら100戸売れても成約率50％切っているから不人気とか言い出しそうですね笑
>>1517
グレーシアだってリーフィアだって、売り出し戸数を決める理由は、それぞれあるでしょ。
登録時期を１月中旬から下旬にずらす理由だって、それなりにあるでしょう。
つまり、グレーシアを擁護したい人は、そのための理由を考えるし、リーフィアを擁護したい人は、そのための理由を考える。
成約戸数（率）だけで単純に比較した方が、余計なバイアスがかからないですよね。
結局は、リーフィアの１期の成約戸数が確定したら、グレーシアの１１１戸と比べれば良いのです。
延期だ、グレードだなどと余計バイアスのかかった情報は百害あって一利なし。
>>1519 マンション検討中さん
それもそうですが、前回のグレーシア1期とリーフィア1期の比較も重要だと考えています。なぜなら最初から検討していて、決めている層は1期に偏るものです。
>>1521 口コミ知りたいさん
確かに1期の比較も重要ですね。リーフィアがいくつ売り出しになるかわからないですが、グレーシアと同じく半数の売り出しなら比較しやすいかも。
>>1318 マンション検討中さん
そうなんですね。
ホームページに契約戸数が書いてないわけですね。
リーフィアのタブルスコアは確実です。
ちなみに延期はありませんよ。
とりあえず周知の事実だけを纏めましょう
リーフィア
・第一期から販売延期
・全体的に予定価格から複数回値下げ
グレーシア
・予定通り販売
・予定価格からプレミアムのみ値下げ
・第一期120戸（約50パーセント供給）
・うち111戸は即日契約済
叩かれるであろう1期からの販売延期も辞さず細かく値下げを繰り返すリーフィアは、かなり頑張ってグレーシアに追随しようとしています。
販売戸数も期待できるはずです、朗報を待ちましょう
>>1522 マンション検討中さん
多分グレーシアもリーフィアも1期や2期は良いのですが、完売となると苦戦する予想です。グレーシアも人気の無い部屋はありますし、リーフィアも狭小投資部屋、税金対策部屋、実需の人気位置が売れた後は、販売苦戦の予想。
双方の営業さんによる、登録申込み位置の調整や決断を迷ってる方への登録フォローが重要になると思います。場合によって完売には更なる価格調整が必要となるかも。
まずはリーフィアの方で延期により確保した2週間弱で、登録位置の調整や説得か進められてゆくのでしょう。
>>1524 マンション検討中さん
グレーシアも販売は予定通りだったかもしれませんが、要望書の提出などに関しては度々延期してますし、価格に関しても何度も改訂がなされています。
予定価格がいつの段階を指しているのかわかりませんが、グレーシアでも最初の予定価格よりも少なくとも2度は改訂があり、当然2度とも価格が下がった部屋はあります。
そんなにグレーシアも完璧ではないと思いますよ。
グレーシアには、スカイラウンジ角があるウエスト待ちが結構いるので、一期供給が半分。一般的な評価では売れてる方だけど、二俣川程の即完の勢いはない。
リーフィアは、二棟目は駅から遠くなり、仕様が改善も不明確、建つかも未確定の状態だから二棟目待ちは少ない。
また、グレーシアが殆ど獲得していない投資家層を多数抱えている。
さらに何回も値下げもして、延期までする徹底ぶり。
リーフィアの一期は期待できる
>>1526 グレーシア契約者さん
その通りです。
販売も延期しましたよ。
当初はリーフィアMRオープン前の予定だったはずですから。
それで80？111？/477ってかなり売れ行き悪いと思うのですが、最近はこんなものなんでしょうか？
>>1528 マンション検討中さん
返信ありがとうございます。やはり販売も延期していましたか。
分母の戸数ですが、477戸はウエストを含めており、ウエストの販売開始はまだ先なので、おそらく今回の分母は239戸？くらいだと思います。
細かい数字はうろ覚えですみません。
販売開始前の度重なる値下げと、第1期の販売延期を余儀なくされてしまったリーフィア。
不信感が蔓延し、流石に更なる延期は無理だ。
ここでリーフィアが取れる選択は、この２つ
①グレーシアの供給戸数120戸を即完できそうな場合。
グレーシアの供給率と同じ50パー（最低152戸）では争わず、120戸以上で即日完売をできる現実的な数を売り出し即日完売広告を打つ。
供給戸数で勝り、即完したよとアピールする。
②グレーシアの供給戸数120戸を即完できそうな場合。
グレーシアの供給率と同じ50パー（最低152戸）以上を売り出し、契約数はひたすら隠す。先着順も売れ残りを小出しに出すことでカモフラージュ。
グレーシアより供給率が高いよとアピールする。
私の予想は後者。
グレーシアの供給率より微妙に高い160戸位を売り出し、モデルルームで成約ボードを開示せず、契約数をひた隠す。
かなり堅い予想ではありますが、当たったら何か下さい。
>>1528 マンション検討中さん
皆さんおっしゃるように、母数477はウエストを含めた数なので、反発くらうと思います。
グレーシアの一期販売が延期されたのは、リーフィアの価格をみないと決められないという方が多かったからだと聞きました。そりゃそうですよね、一生に一度の買い物で、すぐ後に比較物件が出るとわかっているのだから。まぁ逆に言えば、グレーシアだけみて即決できるほどの魅力がないと考えた方が多いということですが、仕方ないと思います。
リーフィアの場合既にグレーシアの価格が出ているので、販売延期の理由はグレーシアとは異なります。
わざわざ1期初販売で延期したくらいだから、
さすがにグレーシアは超えてきて欲しい。
延期した上で足りないならどんだけだよ
それなら延期しない方がマシでしょ
2棟目待ちもおらず、投資家を多く抱えるリーフィアが初回で半分を供給出来ないようなら、2期以降壊滅的状況になるのは、皆さん御察しの通りです
その為の延期ですから、問題ないでしょう
>>1524 マンション検討中さん
グレーシアはプレミア以外予定価格通り販売と書いてますが、それは間違いです。リーフィアのMRオープン後、価格を下げた部屋もあれば価格を上げた部屋もあります。
それが要望書の集まり具合に基づいた、価格調整ってやつです。
このスレでたびたびリーフィア値下げって書かれているのですが、逆に上がった部屋はないんですかね。
グレーシアってイーストとウエスト販売は別なんですね。
すいません。勉強不足でした。ウエストの情報があまり見つけられなかったのですが、人気はどうなんでしょう？
今日MRに初めてお伺いしましたが、14日だか20日だかから登録というようなお話でしたよ。(他の事に気を取られていてうろ覚えですみません)
初めてでしたから、金額が下がったのか上がっているのかは不明です。
ちなみに要望書の入った部屋は結構ありました(数えませんでしたが)
1億6000万台の王様部屋も要望が入っていたのは驚きました。
投資部屋を見に行きましたが、そのMRにそのサイズはありませんでした。
70台は背伸びしないMR、80は間取りも変えたがっつりのMRでした。
3棟目はやはりまだ分からないと仰っていました。
駐車場は今の希望の数を見ると、抽選はギリギリしなくて済みそうとも仰っていました。(若い方やお年寄りは車を持たないからとの事)
お客様は年配の方も多そうでした。
グレーシアもMRお伺いしたのですが、それぞれ頑張っていらっしゃっているので、早く両方とも完売すると良いなぁと思いました。
その方が海老名の発展のシンボルとなります。
>>1533
そんなに心配しなくても、グレーシアの供給戸数は１２０戸は越えるでしょう。
海老名の駅近、再開発物件です。話題性だけでもこの程度は。
どんな物件でも先着順住戸は数戸はあるはずで（ローンが通らないなど）、それを「小出しにしているはず」とか、「本当は売れてない」とか言うのが目に見えている。
なぜなら、最初から「リーフィアは不人気」という結論ありきだから。
>>1528 マンション検討中さん
ほかの皆さんと同意見です。
掲示板を見る限り、エビミラ板でも400戸に対し、パークは1棟100戸以下で少ないので、2棟や3棟？で考えるべきなどと話しがありました。少しは理解できるところもありますが、従来物件の売れ行きはその建物の初販売から竣工までを一括りに考えるべきかと。
デベロッパーも普通は竣工まで売りきるのを目指して、ターゲット設定から仕様策定、価格設定まで戦略を練るものだと思っています。最近では高値設定で竣工後も売るデベも多いのは事実ですが。
>>1541 マンション検討中さん
私は、リーフィアは人気だと思いますよ。
あの階高圧縮低仕様コストダウンマンションを、120も高値で売りさばくことが出来ればたいしたものです
>>1540 通りすがりさん
駐車場は現時点での希望をもとに、営業が勝手に抽選はないだろうと言ってるだけなので、安易に信じない方がいいと思いますよ。
安易に信じると、板マングレーシアの住人のように、高倍率の抽選で結局駐車場確保できなかったとなりますよ。
>>1539 マンション検討中さん
グレーシアウエストについては、まだ情報を開示していないようです。
昨年末時点の話では、価格に関してはもちろんのこと、間取りについてもまだ未定とのことです。
営業の方の話では、イーストがある程度落ち着かないと情報を開示しないのでは？とのことでした。
>>1540 通りすがりさん
駐車場は100平米部屋の優先だけではなく、現時点で希望している人から問題無いとの事でしょうか？
まだ全戸販売してない事もあり、少し理解に苦しみます。1期販売で希望していれば100平米でなくとも優先的に駐車場入れるとは思っていませんよね？
1547です。
更新の行き違いで見落としましたが、
1544さんの通りですね。
リーフィアタワーアクロスコート → 総戸数：304戸 入居可能時期：2020年01月下旬予定
グレーシアタワーズイースト棟 → 総戸数：239戸（事業協力者住戸1戸含む） 入居可能時期：2019年07月下旬予定
グレーシアタワーズウエスト棟 → 総戸数：238戸 入居可能時期：2020年04月上旬予定
まず、グレーシアイースト棟入居可能時期がリーフィアはと比べて６ヶ月早いという事実。つまり、多く売れていて当たり前。
次に、グレーシアタワー「ズ」という言葉通り、２つの物件というよりは１つの物件と考えるべき。実際に物件概要やモデルルームなどは１つのみ。
入居時期を平均化すれば、2020年11〜12月頃である。
グレーシアタワーズイースト棟＋ウエスト → 棟総戸数：477戸（事業協力者住戸1戸含む） 入居可能時期：2020年11月下旬
ということになる。
リーフィア 304戸 2020年01月下旬入居 成約件数？？件（成約率 ？？%）
グレーシア 477戸 2020年11月下旬入居 成約件数110件（成約率 約23%）
特別グレーシアが人気なわけではないことが数字の上からもわかります。
たとえリーフィアが110戸しか成約戸数が取れなかったと仮定しても、成約率はグレーシアよりも上。
もしリーフィアが152戸成約すれば、リーフィアの成約率50%、グレーシアの成約率23%となる。
これは、この掲示板の書き込み数の比率とも合致し、結構信憑性があるのではないでしょうか。
>>1551
保険をかけているわけではありません。
負けることはないですので、ご心配なく。
グレーシアの成約率が23%であること。
リーフィアよりも入居時期は前であること。
よって、これしか売れていない物件を、リーフィアより優れているという論理が破綻していること。
を伝えたかっただけです。
>>1549 マンション検討中さん
うーん。何だろう。
どこから突っ込んで良いやら。
ズはそうなんだけど、ウェスト棟はまだ販売してないし、別棟なので、それぞれの棟の販売開始から竣工までで良いと思うよ。
後、モデルルームはリーフィアも2棟目でわざわざ作り直すのでは無く、同じモデルルームを流用すると思うよ。もちろん仕様が改善すれば中身の更新などあるかもだけど。
リーフィアタワーはズではないけど、
多分リーフィアタワー海老名 アクロスコート
でなく、リーフィアタワー海老名 ◯◯で2棟目扱い。小田急開発でも3棟立てると同じマンションの区分で発表してるし。
概要がズで、しっかり出してるグレーシアの方が本当に2棟目を、尚且つ同じ様な仕様で建てる意思か感じられる。逆にリーフィアは2棟目、3棟目を建てる建てないから細かい仕様まで、如何様にも変えられる柔軟的な対応に思える。
ただ、それでもリーフィアも売れると思うので、結局似たようになるかも。
>>1549 マンション検討中さん
あなたアホすぎるよ
入居時期が早いからグレーシアの方が売れているのが当たり前なんじゃなくて、リーフィアがまだ売り出してないんだから当たり前。
グレーシアは2棟で、一体開発で売り出してるリーフィアだけ一棟の戸数で勝負しようとするとは、先に敗北を宣言するようなもの。
アホはネガに攻撃されやすいので、
ROM推奨
>>1553
ご指摘ありがとうございます。
そうなのです。つまり、最初からリーフィアだろうが、グレーシアだろうが、それを擁護する人にとっては、戸数や階高、価格、管理費、修繕費、成約率などの数字はどれも事実でも、どう捉えるかによって、いかようにも結論は変わると言うことです。
古い話ですが、ベータの方がVHSよりも優れている規格だったとしても、実際に普及したのはVHSです。
アダルトコンテンツがある、ないなどの人間的な感覚や感情で結果は変わります。
少なくとも、まずは第1期の販売戸数を見てから議論しても遅くないでしょう。
>>1549 マンション検討中さん
グレーシアの入居時期が
イースト 2019年7月
ウエスト2020年1月
なのに、グレーシアタワーズとして平均化するとなぜ、
入居開始時期:2020年11月
とウエストより10ヶ月も遅くなるんですか？ロジックがわかりません。
あと、グレーシアは先ほどから何人も書かれていますが、ウエストはまだ販売開始していないので、分母に入れて比較する意味がわかりません。仮にグレーシアが今回全部一期で売れたとしてもその計算だと、最大でも50パーセントしか成約しませんので、どうやってもリーフィアの成約率が高くなりますが。
>>1556 マンション検討中さん
あなた大丈夫？
こんな人がマンションにいたら嫌です。
理論家ぶってるけど内容めちゃくちゃだし、論理も破綻してる。
こんな人が近くにいたらご近所トラブルが起きそう。
リーフィア買わないですよね？
>>1559
あなたも大丈夫？
こんな人がマンションにいたら嫌です。
理論家ぶってるけど内容めちゃくちゃだし、論理も破綻してる。
こんな人が近くにいたらご近所トラブルが起きそう。
グレーシア買わないですよね？
>>1557 マンション検討中さん
そこは論理かわからなくてあえて突っ込まなかったけど、そもそも平均もおかしいし、ウェストの入居時期も違くない？
それか知らない間に早まった？
https://www.kajima.co.jp/news/press/201707/pdf/3a1.pdf
>>1560 マンション検討中さん
やっぱりこういう人でしたね。
掲示板をめちゃくちゃな書き込みで荒らして楽しいですか？
あなたはリーフィアが好きなのですから、私がグレーシア買っても関係ないのでは？
本当に論理が破綻した人だ。
まあ、私はリーフィア投資部屋しか買いませんが。
>>1556 マンション検討中さん
どう捉えるかというか、
シンプルに販売開始から竣工までを1棟1棟考えれば良いと思うよ。
もしグレーシアを2棟のマンション事業計画全体で考えたいならば、リーフィアも同じ土俵で3棟で考えなきゃおかしいでしょ？
ただ、もちろん複数棟だと期間が同じ指標で比較出来ると限らんから普通は無理なんだけど。
1期の結果で議論はそうだが、対象は1棟1棟別個でしか比べられない事を分かって欲しい。
意図的にツッコミを入れられる内容で書くことで、話を逸らそうとする手法ですよ。
これだけ意味不明なのには、まともにレスするだけ無駄です
>>1560 マンション検討中さん
1559さんでは無いですが、無理な論理や繰り返し模倣で逆撫で…
なんかここまで来たら面白いかもですねー（呆れ）
立地や高さに拘る人の多くはそうでないと思いますが、全体が疑われる要因になるので、自重された方が良い気が…
グレーシアは成約件数は111
先着順9
販売戸数を120
売れ残り
→ 不人気
リーフィア
現時点で不明
>>1570 マンション検討中さん
その通りです。
先着順が出るマンション買うなんて、不人気なマンションを買いましたって言っているようなものですから、恥ずかしくて人に言えませんよ。
先着順を出さないマンションはかなり少ないが、一期からの延期してしまう不人気物件は稀な件
>>1579 マンション検討中さん
あらら、リーフィアの話してるのにまたグレーシアの批判始めちゃったよ。
ちゃんとフェアに良いところも言ってあげたら？
そこらへんの余裕がないから、いつまで経ってもリーフィアが押され気味に見えるんだよ
この板、酷すぎ。
レスが活発なのではなく、書き方を見るに
数人だけだ必死に持論を抗議してるだけ。
世間からも相手にされずにこの板だけにしか
生きがいがないのでしょう。
こんな人が隣人なら、住んだ後の方が地獄。
>>1586 マンション検討中さん
わかりやすいまとめをありがとうございます。
ただ、この板でも度々でていますが、低グレードかどうかは事実ではなく、「意見」です。
人によっては十分なグレードだと思いますので、事実ベースで出すならもうちょっと具体的にあげるべきだと思います。
低いとは何と比べて低いのか、グレードとはどの点とどの点を言っているのかなど。
>>1589 マンション検討中さん
個人的には上がり框とタンク隠しトイレだけは気にくわない。
トイレの手洗い場のチープさを見ると普通のタンクありトイレのほうがましに見える。
他は階高が狭いことによる騒音が気にならなければいいかなと思いました。
元から対したところに住んでいない一般層なら何も問題ない低仕様です。
階高圧縮って、、
グレーシアとの差は僅か7mなのに、階数は6階も高いとは。
こりゃタコ部屋に詰め込まれた感ありますね。
>>1590 マンション検討中さん
1588です。私も実は階高による騒音は気になっています。営業の方に大丈夫だとは言われましたが、心配です。トイレの手洗い場は私も気になっています。高いですがオプション対応かなと考えています。
返信ありがとうございました。
梁の圧迫、框、キッチン天板、キャビネットで隠してるタンクトイレ、覗き穴、クッションフロア等がが気になるかな。
梁の圧迫や框は妥協するしかないんだけど、他は賃貸だと言われても仕方ないから、全部変える。
ミストサウナは私は必要ない
>>1589 マンション検討中さん
1588です。
返信ありがとうございます。この板ではなかなか1589さんのようなご意見を目にしないので、少し嬉しかったです。ありがとうございます。
>>1594 マンション検討中さん
わかりやすい例をありがとうございます！
覗き穴は私も変えたいです。クッションフロアは洗面所だけでしたっけ？そこはどうしようか悩んでいます。私もミストサウナはいらなかったのでグレーシアは逆にオプションにしてその分値段下がればなと思いました。
>>1595 マンション検討中さん
正直いうとキッチンのバックカウンターは欲しかった。今住んでいる三井は標準だったので。
でも50万円もするので、１０万ぐらいの食器棚を買おうと思います。
肝心なところはグレーシアも標準じゃないんですよね。
自走式駐車場が人気あるようで抽選になりそうです。
もし外れた場合駐車場探すの大変そうです。
>>1599 マンション検討中さん
そうですよね。食器棚、本当に高いので悩みます。確かに賃貸でもついてるところ結構ありますよね。
統一感があった方がオシャレなので、ギリギリまで悩む予定です。
>>1597 マンション検討中さん
ミストサウナの分価格を下げて欲しいと感じてる方が、グレーシア標準仕様のものが多々ついていないリーフィアを割高だと感じないのか不思議です。
割高以上にリーフィアに惹かれる何かがあるんでしょうけど。
>>1602 マンション検討中さん
同意です。グレーシアが価格的に割高なら、仕様がリッチな分まさしくその通りで、不要な仕様を下げてでも価格を下げて欲しいは当然ですが。企業努力？か三井や鹿島との癒着？で、安く済んでて、仕様も良いとのイメージです。
自分などは逆にリーフィアこそ多くのコストカットがされてるはずなのにこの割高感は納得出来ない…
割高な分仕様が初めからリッチならある程度納得もありますが、オプション前提最低限で、オプションも高い…
立地は良いのはもちろんそうですけど、立地の差以上に割高だと思ってます。
まあ、それすら払えない資金的に余裕の無い貧乏人はリーフィアにするなかもしれませんが、小田急の思い通りになって良いものなのですかね。
真剣に購入を考えていれば割高なのは概ねの人が分かっていると思いますが、特に駐車場に魅力を感じている人も居ると思います。
私もここは駐車場が良いので迷っています。実需目的で売るつもりは無いので、割高なのにもそれ程シビアでは無いです。
1597です。
リーフィアが魅力なのは
・駅近（朝5時代に電車乗るので近い方が良い）
・自走式駐車場
・居住者専用の屋上公園
・無料で選べる部屋のタイプが多い
です。
私の検討しているタイプの部屋（北角）ではリーフィアとグレーシアの価格差は、ほぼ同じ広さで200万くらいリーフィアが高かったです。内装グレードなどを上げたいものがあれば外注すればさらにプラス200万もかからなそうでした。
私の検討している部屋の修繕積立金と管理費を両マンションで累計比較したらリーフィアの方が圧倒的に安いので、30年あれば100万以上はペイできる計算です。（リーフィアの方はまだ確定情報じゃなさそうなので正確ではありませんが。）
永住する予定なので、修繕積立金計画がほぼ正しいならリーフィアに住めば住むほど価格差がなくなるので初期投資は多少なら高くても良いかなと思っています。修繕積立金なので、予定はだいぶ変わると思いますが。
>>1603 通りがかりさん
著名なマンションブロガーが坪単価20万円の差でいい勝負って明言してますね。
以下引用文ですが、同様の条件で坪単価の差が２０万以内だったら、リーフィアが正解、それ以上だったらグレーシアも検討の余地があると思います。
”正直なところ立地条件などを考えると同じ価格なら余程のことがない限り小田急タワーを選ぶ方ばかりになってしまうでしょう。そのため最低でも坪単価20万円の差は付けてくると思われます。差がこれ以下だと相鉄タワーの動きが鈍くなってしまうでしょう。”
連投お疲れ様です。
また転売価値の話ですね。
仕様が同じだったらと言う条件付きの話でしょう。
一方はスーゼネ鹿島のハイグレード、もう一方は残念ながら三井住友建設のローグレードです。
ここには天と地程の差があることは、ご存知の通りです
>>1607 マンション検討中さん
言い方が悪いと思うけど、同意です。
20万も単価差がない部屋も多いのに、一期からの延期や値下げ繰り返してますからね。
投資目線のブロガーと、一般消費者の目線はそれなりにずれているんでしょう。
グレーシア版でも修繕積立金の話題でてますね。
以前、投資家の方？がリーフィアの修繕積立金に関してグレーシア版で下記の書込みをされたので、コピぺしときます。
結局、将来のことはどうなるかわからないので、永住予定の方はマンション維持費込での割高、割安を考えると結構危険だと思います。
------
投資用マンションは、売りやすくする為に修繕積立金を安く設定する傾向にあり、この施策は投資家にも喜ばれます。 実際に積立金が不足するのは2回目の大規模修繕時ですが、そこまで保有を続けるファーストオーナーの投資家はほぼいませんので、積立金が足りなくとも痛くも痒くも無いわけです。
------
>>1606
そのくらいの価格差がないと、リーフィアに偏ってしまうのに同意します。
価格の維持率は、リーフィアの方が維持できるでしょう。それが駅近、ビナガーデンズ開発地域の最大のメリットです。
>>1607
談合によって国民の血税を搾り取っている鹿島に利する購買行動は、国を愛する一人としてできない。
この問題は、実は相当深刻な問題。
国を愛する方々が賢明な判断をされることを望む。
>>1611 マンション検討中さん
その立地第一主義の三井健太さんが、グレーシアをミクロ的な視点で絶賛しておられます。
http://sumitaimansion.blogspot.jp/2017/11/175.html?m=1
マクロ的には、海老名と言う駅が弱いそうです。
より駅近のリーフィアは、まだ三井健太さんの住みたいマンションに選ばれてないようです。
ご参考まで
>>1610 マンション検討中さん
リーフィアは投資狭小部屋の価格も安いし、投資向けには高いオプションもあまり関係無し、修繕計画も売ってしまう投資家にはあまり関係無い。何もかも投資家優遇ですね。
もしリーフィアの修繕費見積りが甘い場合、投資家もいるのに、スムーズに修正出来るかが心配になります。結局は見積りが甘くは無く問題無さそうと分かると良いのですが。はっきりと分からないまでも、世のタワマンの20年、30年とかの実際の平均的な修繕費など分かったりしませんかね？調べてもうまく見つけられなかったので、もし知ってらっしゃる方がいられれば。ゼネコンとしては鹿島の方が明らかに上ですが、鹿島が上な分不必要に見積りが多く正しくなければ良いです。
後、駐車場の修繕費って、駐車場使わない人も払うものなのでしょうか？もしそうなら、自走式でかかりにくいリーフィアの方が断然いいですね。質問ばかりですみません。
>>1615
グレーシアの機械式駐車場は、将来の不安要素ですね。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180106-00203602-toyo-bus_all
>>1611 マンション検討中さん
投資家目線では仕様は何も関係ないのは同意です。リーフィアの投資家の方も以前そう仰ってます。
>>975 マンション検討中さん
実際の立地差額は15万円との予想なので、ブロガーの方の20万円差で良い勝負とも一致します。
でも、多分1606さんはじめ投資ではなく、自ら住む実需で検討している多くの方は、投資視点の中身の仕様がどうでも良いなんて人は多分稀で。中身が同じ上で、立地差である坪単価15万円で考えているのだと思いますよ。
だから同じ仕様でも無く、投資部屋以外かなり割高なリーフィアに障壁を感じているのだと思います。リーフィアは投資向け優秀で、グレーシアは実需向け優秀と言ってしまえばそれまでですが。
>>1616 マンション検討中さん
ありがとうございます。
普通は駐車場借りてる人で賄うのですが、もし駐車場の空きがあると、その分の補填をマンション住人全員でしないといけないとの事ですね。
ずっと駐車場の空きがなければ修繕費から駐車場の修繕は出されないとの理解です。
後は気になるのは、デベがどの程度空き駐車場を見積もっていてその分修繕費に多めに転嫁されてるのかと、実際の駐車場空き状況が将来どうなってゆくかですね。
多分前者は平均的なタワマン修繕費実績との差でどのくらい余分に見積もってるかが、分かりるかもしれませんね。同じくリーフィアの修繕費が十分余裕がありそうかも。
>>1614 マンション検討中さん
本当だ、立地第一主義の三井健太さんが、グレーシアをミクロ的な視点で絶賛しておられますね。
http://sumitaimansion.blogspot.jp/...
マクロ的には、海老名と言う駅が弱いそうです。
リーフィアはより駅近ですから、今後、グレーシア同様に、三井健太の住みたいマンションに選ばれるのはまちがいないですね。
傾きマンションの三井住友建設施工や、極限まで圧縮された階高、コストダウンを追求した低グレード仕様は立地評価と無関係ですから、かなり高い評価が期待できると思います。
>>1619 マンション検討中さん
では、リーフィアが三井氏にいまだに取り上げられてない件はどうロジカルに説明する？
リーフィアの修繕積立てが今の計画でうまくいく説明をロジカルにしてみなよ？
>>1619 マンション検討中さん
20万円差は立地差＋仕様差での価格なんですかね？
その時に、20万円差で両方割高無く、好みの方を選べるとしても、リーフィアを選ぶと割高は無いけど、仕様があまり良く無いのでそれを改善したら、またプラスでかかるから実需向けには障壁があるのかと思いました。
もちろん投資向けで自分で住まない人は、オプションなど付けないかもしれないので、あまり関係無いかもしれません。
>>1615 マンション検討中さん
何せ、建物には最低限のコストしかかけていません。
リーフィアは、投資家に利益をあげられる狭小部屋を提供する見返りに、無知な実需、高齢者層を集客させています。その無知な実需、高齢者層からから根こそぎ利益を上げることで、ビナガーデンズを完成させる計画です。
騙される方もリテラシーが低いので致し方ないのですが、可哀想と感じるとともに、弱肉強食の世界ですから致し方ない反面もあります。
買ったら時期を見て逃げ切る、そうゆうコンセプトなので、それが正義なのです。
>>1625 eマンションさん
お金が動いてるなら尚更かけて、早く登録前に取り上げて貰った方が良いも思うのですが…
延期になってる位なので状況が悪い様に検討者が勘違いしてしまうと思います。
取り上げて貰うには結構お金がかかるものなのですかね？広告費をあまりかけなくても注目されてるので大丈夫との戦略でしょうか？
>>1626 マンション検討中さん
小田急のリーフィア系のレビュー調べればすぐ出てきますよ。レビュー受けるって自信ないとできないので、批判怖くて今回はパスしたのかな？笑
マンションブロガーさんってブログ収入に加えて依頼料も貰えるなんて、趣味の上で良い事づくめなんですね。
でも依頼した全てのマンションが良い評価になるならブログほ信頼性が無くなると思うので、1631さん言うように、評価が怖かった可能性もありますね。
>>1634 マンション検討中さん
皆が延期延期言うのでそうだと思ってましたが、違うのですかね。不動産なので多分規定上嘘は書けないはずなので、20日前後に更新されると言われる本広告を見れば良いのかもしれません。ただ、本広告を更新してすぐ販売して契約するのも時間が間に合わない気もします。
延期をいくらカモフラージュしても、小田急は延期を変えません。
もうすぐ発売時期も公式ホームページにのるでしょう、そして一期からの延期は誰でもわかる不人気の証なのです。
>>1638 マンション検討中さん
今から隠してもどうせバレるんだから、隠すメリット無いと思うんだけどなぁ。
逆にまた叩かれる要素が増えるだけ
値下げも延期も好調であればしないですからね。
>>1639
グレーシアのように、第1期で５０%以下の成約率であれば、不人気物件であると確定できる。
リーフィアは第1期の成約率で判明するので、それまでに判断するのは早計。
というより、結論ありきの悪口。
>>1634 マンション検討中さん
先着順販売契約で20日から契約可能なら延期では無いですが、抽選後の販売契約ならば、20日までに登録、午後抽選でそのまま契約なのであれば、延期ではありません。
>>1643 マンション検討中さん
事故物件かどうか思うのは個人でどう考えるかです。事故物件でなく、好立地の良い物件と個人的に思う人が多ければ、それがそのまま全体の評価となります。
リーフィアはグレーシアが居なかったら流石に一期からの延期までしなかったと思うんだけど、販売時期が悪かったから自滅してしまったんだと思う
流石に値下げを繰り返し一期延期までしてグレーシアに喰らい付こうとしてるんだから、一期販売は半分いけるでしょ
どんどん1期ハードルが上がってる気がするが、延期の判断を下したからには頼みますよリーフィア営業さん！重複住戸の調整や登録への説得作業無事お願いします！
>>1642
でた、悪口。
賃貸に勝る低グレード → グレーシアのこと
トップクラスの○○ → トップなのかダフったのかわからない
激しいはり → あなたの腰と肩
隣接タワーあり → グレーシアのツインタワーのこと
全方向お見合い → 全方向の意味を理解していない。グレーシアも同様の意味で使用して見たら。
ビナマークスに立地で大きく劣っているのはグレーシア。
ビナガーデンはビナマークスと同等。
グレードは、リーフィアの方が数段上。なぜなら、グレーシアは現時点で不人気だから。
>>1645 マンション検討中さん
その通りです。すでにリーフィアは部屋を選べないくらい要望書が入っています。
リーフィアは、事故物件などではありません。グレーシアよりリーフィアを選ぶ人が多い、人気があるという、曲げられない事実があります。
>>1652 マンション検討中さん
要望書=契約ではありませんので注意が必要です。また逆も然りで、もしも事故物件と思う人が多ければそれがそのまま全体の評価になると思います。
値下げ繰り返して、しまいには一期からの延期の最悪な印象を与える位なら、仕様を標準位までには上げた方が良かったのでは？とマジレス
小田急的には、投資家には意味がないので本当は作りたく無かったでしょうが、タワー部で思いっきりコストダウンした分、安く作れる立体駐車場は作っといて本当に助かったと思ってると思う。
>>1650
事実のみを残し主観を削除すると・・・・・・
「リーフィア」
長所
・自走式駐車場
・駅3分
・24時間有人管理
▼短所
・三井住友建設施工
・隣接タワーあり
・一部方向お見合い
・タワマン懸念あり
▼相対的な物件評価
ビナマークスの立地に匹敵し、海老名で自走式駐車場がある唯一のタワマン
そして、グレーシアの事実を列挙すると・・・・・・
「グレーシア」
長所
・階高が平均より高い
・仕様が比較的高い
▼短所
・談合鹿島施工（税金を払っている者にとって血税を搾取する企業を利する行為は亡国への道）
・隣接ホテルあり
・一部方向お見合い
・タワマン懸念あり
・機械式駐車場
・駅５分
・24時間有人管理ではない
・コンシェルジュなし
▼相対的な物件評価
ビナマークスに立地で大きく劣り、機械式駐車場の将来の負担が懸念される郊外タワマン
これで今後遠い将来、自由通路横にマンション出来ちゃったらどうするんだろ。リーフィアからの買い替え大移動が発生したり・・
>>1665 マンション検討中さん
自分もボード見たことないですね、、
ボードを出していないモデルルームって他にあるのかな。一期延期でこんだけ叩かれて凄く不安になるから出してほしい
>>1667 マンション検討中さん
同じく。1期延期で実績ボードも無い様ならさらに不安になります。まだ販売開始してないから出してないだけでこれから出しますよ。出してない物件こそ今まで見た事ないので。
結局マンションブロガーの方の金銭授受ってホントなのでしょうか？
そんな事したら信頼に関わる気がするんですが…
ただ単に取り上げて貰えなかっただけじゃないんすかね
>>1669 匿名さん
そうですよね、流石に隠すつもりが無ければ出すと考えるのが普通です。
小田急は竣工後売れ残りが多いので、契約数最後まで隠して売るデベなのかと思ってしまいました。
>>1674 マンション検討中さん
たしかに不人気は早計と思う。
人気不人気は相対評価が大きいと思うので、
リーフィアが70%や80%、完売近いなどなら
相対的に不人気で良いと思う。
これで、もしリーフィアが40%ならもっと不人気との評価かもしれないが。50%ならどちらも不人気となるかも。1646さんは70%以上固いと思ってるのかも。
>>1679 マンション検討中さん
確かにもしもリーフィアがグレーシアで好立地自走式の上で、階高トップクラスハイグレードマンションだとかなり良いとは思います。ただ、好立地のライバルが事故物件であるビナマくらいなので充分やっていけませんか？
>>1680 マンション検討中さん
ビナマークスは上下運動なしのペデ直結2分、立地ではとても勝負できません。
建物も鹿島の免震ですから、これまた足下にも及びません。
低グレードや階高圧縮も、掲示板が荒れるほど周知されていきます。
グレーシアだったら良かったのには、たらればで実現はしませんので、駐車場をどれだけ魅力的に見せるかがこの物件のキーとなると感じます
>>1681 マンション検討中さん
でもビナマークスは事故物件で中古も相場くらいでしか売れていないとどこかで見ました。リーフィアも今後事故物件となってしまえば、そうかもしれませんが。中古市場では事故物件は避けられると聞きますので、事故物件を避ければ次に上がるのはリーフィアとの認識です。
>>1683 マンション検討中さん
同意です。
より分かりやすい様表現をすると
・立地ならビナマークス一択
・自走式駐車場ならリーフィア一択
・ハイグレードならグレーシア一択
という感じになると思います。
デベも自身の中古市場での評価を意識して、競合しない様に仕上げているので、中古でも凄く買いやすいなと感じます。
資産価値としては、利回り次第としか言えません
>>1683 マンション検討中さん
ご丁寧にありがとうございます。
要は投資狭小部屋は投資性価値有りで、
それ以外は可能な限り永住向けの方がリスク低いとの事かもしれませんね
>>1681 マンション検討中さん
違うよ。
グレーシアには既に契約をしてしまった人が111人いる。この人たちは、既にフラットではない。
一方、リーフィアには、まだ契約者はいなく、検討者が多数。この人たちは、まだ契約するか判断していないので、リーフィアに気持ちが動いていたとしても柔軟性がある。
リーフィア寄りの検討者が、惹かれている点を書き込んでも、グレーシアの契約者がよってたかってふくろだたきにしているだけ。
階高はたしかにグレーシアが高いが、リーフィアで不足があるかといったらそんなことはない。直床長谷工が五万とある中で、聞くに耐えない言葉で罵るのは、グレーシアの売れ残りを恐れるが故。いくらなんでも事故物件、賃貸に勝る低グレード、この表現では本当の検討者の信頼は得られない。
掲示板が荒れているのは、グレーシア契約者とネット対策部隊が必死にリーフィア購入数を削ろうとしているだけ。
>>1688
立地が違いすぎる。
グレーシアの立地は、ビナマークスとリーフィアと比べて、劣りすぎるので、この仲間に入れない。
エビミラは、パークと比べて立地が劣りすぎるので、この仲間に入れない。
>>1687 eマンションさん
私はリーフィアの投資部屋にだけ複数要望出してるけど、もし当選した中から2戸までは買う予定。
事故物件では無いと思いますが、低グレードではあると思いますよ。
ただそれに反論してる方もいて、低グレードの影響は投資には軽微です。
>>1690 マンション検討中さん
投資的な立地価値は
ビナマークス、大きくはなれてリーフィア、グレーシアと続く。
実需的な立地価値としては、
リーフィアは駅以外どこに行くのにも時間がかかるので、
ビナマークス、グレーシア、リーフィアとなる
なので、実需にはグレーシアが人気であり、投資家にはリーフィアが人気なだけ
新築限定Ver
海老名板マン
・立地ならファインスクエア一択（存在忘れてた）
・平置き駐車場完備ならエビミラ一択
・ハイグレードならパーク一択
海老名タワマン
・立地と自走式駐車場ならリーフィア一択
・ハイグレードならグレーシア一択
>>1688 マンション掲示板さん
ここの板だと板マンとか検討してる人少ないだろうし、よく知らないからマジでどうでもいいわ〜
これは間違いないと思う
・立地ならビナマークス一択
・自走式駐車場ならリーフィア一択
・ハイグレードならグレーシア一択
という感じになると思います。
>>1695 マンション掲示板さん
ローンギリギリ組は維持費で検討してる人もいるかと思い…
最終版
・立地ならビナマークス一択
・自走式駐車場ならリーフィア一択
・ハイグレードならグレーシア一択
ですかねー
>>1697 口コミ知りたいさん
良い点だけ強調するのは危険だと思います。
他の方の表現を借りて、こんなのはいかがでしょうか？
①駅ペデ直結2分の最高立地、事故物件のビナマークス
②唯一無二の自走式駐車場が光る、駅3分、傾きマンション施工・低グレードのリーフィア
③最も駅遠の駅5分、スーゼネ鹿島施工ハイグレードのグレーシア
すごい荒れ方ですね。
人気物件の宿命か。
それとも相鉄相当焦ってる？
ここまでしなきゃならない程追い込まれているのか。
>>1702 マンション検討中さん
人気物件は荒れないですよ。
小田急が無理ポジ、他のマンションの無理な批判しすぎて荒れてるだけ。
なんでも相鉄やグレーシア出すのやめたほうがいいです。
>>1704 eマンションさん
どっちにも肩入れするつもりないですが、小田急のほうが他のスレ(パークホームズ、グレーシア)まで行って無理ポジ、他者の批判してるみたいなので、小田急側のほうが必死に見えます。グレーシアをタイポするくらいだからよっぽどですね。
それと何度も言ってますが、いちいちグレーシアとか出さなくていいよ。
コンシェルジュありますが、24時間じゃないですよね？
本来利用したいであろう共働き世帯が使えないですけど、どのような方が使うのでしょうか？やめたほうが管理費が浮くのでいいのかなと。
>>1708 マンション検討中さん
こういうの見るとやはりグレーシアに対する無理ネガ多い様に思える
無理ネガ無理ポジは嘘で、悪口も良くないけど立派な事実なので、嘘よりは事実の方がマシな気もする
>>1705 eマンションさん
ビナガーデン内外出すあたりに小田急の必死さがでてますね。
ビナガーデンはまだ未開発ですので、住んでいる方からすれば日々工事の音に悩まされたり、マナーの悪い送り迎え路駐車に悩まされたりします。
もちろん開発がうまくいき海老名の発展に繋がればベストですが、小田急の単独開発のため頓挫する可能性まで秘めています。そこを売りにしてしまうのはどうなんでしょうか？
無理ポジネガの方が必死に見える。
グレーシアは仕方ないとしても
板マンパークに出張るまでの必死さ。
結局はこの事実は変えられない
駅3分、傾きマンション施工、コストダウン追求型の階高圧縮低グレード、一期から不人気で延期のリーフィア
駅5分、スーゼネ鹿島施工、ハイグレードのグレーシア
>>1706 eマンションさん
リーフィアとグレーシアの管理の違いは、
夜間に警備員が建つかどうかだけです。
朝から夕方まで管理人が日勤するのは同じです。
リーフィア派のポジやネガは嘘が多く、無理ネガ無理ポジと言われても仕方ないと思います
グレーシアとリーフィアの高さの差は僅か約7mですが、階数は6階差があります。
グレーシアの階高が異常に高いのか、リーフィアの階高が限界まで圧縮されているのか、どちらでしょうか？
てかどんな事情があるにせよ、延期してる時点でダメっしょ
相鉄さん最後の追い込み必死ですね。
ほんとこのスレ見てて痛々しい。
よっぽど契約数集まんなくて危機感を感じてるみたい。
一期で半数割れでMRも閑散としてたからな。
せいぜ後2週間ほど頑張ってください。
値下げだけでなく、一期で延期が決まってリーフィアは相当苦しそうですね、
予想以上に不人気なのは小田急が証明してくれたので、犠牲者も少し減るのではと感じています
目を疑うほどのコストダウンを断行するからこんな事になるんだろうけど、今気付いてもあとの祭。
小田急が海老名を馬鹿にし過ぎていたんだろう、検討者なら納得のいくものを提供すれば多少養分にされるのも許容できたはずなのに
レスの模倣と言う末期症状の頻度が高くなって参りました。
リーフィア信者もそろそろ限界です
しかし相鉄の奴らもここまでやるかね。
もうまともな情報なくて、全く参考にならん。
末期物件とか低仕様とか値下げとか同じ表現の繰り返しだし、ここまでやるとさすがに逆効果だろう。
まともな人だと、悪意丸出しの相鉄のリピート書き込みは、すぐわかる。
神奈川県相模原市中央区南橋本二丁目 |
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3900万円台～4900万円台 |
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2LDK+S~3LDK |
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65.01㎡～73.49㎡ |
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総戸数 36戸 |
神奈川県鎌倉市寺分字上陣出418番1の一部他1筆 |
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4898万円～5648万円 |
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3LDK |
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70.20平米～71.27平米 |
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総戸数 158戸 |
神奈川県横浜市港北区師岡町字仲ケ谷戸486-1 |
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4900万円台～7200万円台 |
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3LDK・4LDK |
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60.25m2～77.68m2 |
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総戸数 26戸 |
神奈川県横浜市港北区新横浜１-18-11 |
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3590万円～1億4990万円 |
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1LDK～4LDK |
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30.1m2～117.17m2 |
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総戸数 190戸 |
神奈川県川崎市高津区下野毛２-1065-1 |
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3400万円台～7000万円台 |
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2LDK～4LDK |
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57.32m2～85.38m2 |
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総戸数 92戸 |
