ウエリス仙川調布の森ってどうですか？

こういうマンションは家族が仲が良ければいいですね。
必ずしも家族が同居することが幸せとはいきませんけど、ある意味理想かも。
多世代型マンションは長く快適に住むには必要な条件になるかもしれません。
そういう意味では、リセールしない方が対象になってくるのでしょうか。

マンションとサービス付き高齢者向け住宅の一体開発と言う
コンセプトが気になります。
親子が同居でなく、同じマンションで近居すればいいかも。
年取れば高齢者住宅に移れば子供も安心。

仙川にも成城学園にも駅からは遠いですが、国分寺崖線の上ですから、解放感・見晴らしは良くどちらの駅にもフラットアプローチです。でも、マンション名に仙川の名前を冠しているのにバスで仙川に出るにはバス停が少し遠すぎるのが難点ですが、同じ仙川の名前を冠した崖線下のマンションよりは住みよさそうですよ。

ここは70年の定期借地権なのね、その分販売価格も安くなっているけど。　地代、解体準備金、管理費ど毎月どの位掛かるかな。

2019年に同敷地に出来る東京学園って
どんな学校なんでしょうか。

>>5 匿名さん

目黒に有った東京学園（約偏差値45）を河合塾が買収して中高一貫として新しく建設してる、将来日本の超一流大学や海外の有名大学を目指す進学校にしたいらしい。

＞　6口コミ知りたいさん

有難うございます。　そうなると素晴らしいですね。

成城と仙川の間で
これほど立地条件（環境、眺望等）がよく、まとまった土地は
もう出ないでしょうね。
残念ながら両駅から徒歩圏でないのが
デメリットですが。

高齢化社会の時代にマッチした素晴らしいプロジェクトだと思いますよ。世田谷、調布エリアでは一人勝ちしそうな魅力ある唯一無二のマンションですね。

>>9 匿名さん さん

所有権ならね。ここ70年定期借地権、管理費、修繕積立金、解体準備金、地代、インターネット代、テレビ代、合わせると毎月約4万位になりそうなのがネック。さらに自動車所有だと5万超える。だけど販売価格安すそうだしそう気にすることもないか。

鬱蒼とした森に囲まれた
高台の素晴らしい立地ですね。
周囲はNTT中央研究所の敷地で
将来とも建て混む心配はなさそう。
NTTは手放すのが惜しくて
定期借地権にしたのでしょうか。

敷地入り口近くにファミリーマートが今月末
オープンのようですね。

老人ホームを手掛けるのは、あの調布病院ですよ。
どんな病院化は、一度診察に行かれたらと思いますよ。

あの病院と言うからには
悪い評判なんでしょうかね。
どこも悪くないので診察には行きませんが。

とても待ち遠しいです！探し始めて半年近くなりますが、こんな気持ちは初めて！モデルルームを見にいったら、すぐに買ってしまうかも。落ち着かなければいけませんね（笑）

穏やかな老後を過ごすには森に囲まれた高台の素晴らしい立地ですが、駅からこれだけ離れた借地権付マンションでは、将来の資産価値は期待できません。いっそのこと、分譲マンションでなくサービス付高齢者賃貸マンションなら良かったと思います。

散歩のついでに現地まで足を運びましたが、
鬱蒼とした森に囲まれ建築現場が
見れませんでした。　
遠くから見えるクレーンが現場でしょうね。

こんな場所が残されていたなんて、調布も捨てたもんじゃないね！駅近ではないけど、本物を知る通好みの立地じゃないかな？！

この立地で集合住宅しかも定期借地権、どういう層が求めるのでしょうか？
甚だ疑問です。

リーズナブルな定借で、この抜群の住環境なら幅広い世代から愛されるんじゃないかな。実際に私の勤務先では、話題に上ることも少なくないよ！

（現在調布市近隣で分譲中も含めて）ここ数年間分譲されたマンションの中でも、
ユニークな立地だと思います。
駅近、便利さが絶対条件なら最初から対象外です。
評価点は
１）　高台の眺望、すっきり感、緑に囲まれた環境（主要道路から完全分離騒音、排気ガスなし）
２）　仙川駅、成城学園駅まで歩けば遠いが平坦で安全な道を選べる（20分ほど？）
３）　他のマンションで囲まれていない、将来ともその心配はなさそう。
リゾート感を持ったマンションだと思います。

（業者関係者ではありません）

定期借地権、駅バス、、売れるのだろうか

半年前に別物件に決めてしまったけど、このプロジェクトを知ってたら決めなかったかも。
駅近に拘ってないし、居住用(資産性を気にしてない)だから、緑が多い環境は魅力的だな。

業者の自画自賛だらけで参考になりませんね。

>>22 匿名さん
同感です！私は今、検討しているマンションがあって、そこの営業さんから次のステップを勧められているところですが、早まらなくて良かったかもと思い始めました。いつからモデルルームが見れるんでしょうか⁈待ち遠しくてたまりません‼︎

＞23さん
業者の自画自賛だらけ．．．
って言ってておられますが
たった24件の書き込みの中で業者書き込みと
決めつけておられるものは
なんと何ですか？

70年定期借地権、近くに学校と老人ホームが出来る販売坪単価予定は170万～220万、高い安いそれとも妥当？

賃貸物件ならいざ知らず、駅から徒歩困難な借地権付マンションですよ。近い将来空家率が30％を超えると予想されている状況を冷静に見れば、どれが自画自賛なのか誰もわかりますよね。

たった27件の書き込みのほとんどが業者の自作自演ではないかと思われますが。これだけ書き込みが少ない物件で話題になるとは思えませんよ。もう少し上手く書き込んでね。業者さん(笑)

そうそう、こんなところで自作自演書き込みしても
話題になんかなるもんか。
（殆どが業者書き込みで業者以外が数件/数人？）

云千万の大金払ってまでこんな不便なとこに住みたいか？
駅遠い、坂多い、歩道狭い、お店少ない。
閑静と言えば聞こえは良いけど、要は何もないってだけ。
現役世代が買うには利便性が悪すぎるし、リタイアした夫婦だけで過ごすにしても広くて持て余す。
コンセプトが中途半端で誰をターゲットにしてるか分からないんだよなぁ。
しかも処分性最悪の定期借地で、リセールは絶望的だし。
近くのグランドメゾンで中古が出てるけど、結局不便で手放したいんじゃないの？

営業もこんな物件に回されて大変だと思うわ。ノルマ背負わされてお気の毒に…応援するよ。

ほぼフラットな道で自転車で仙川まで10分成城学園前まで9分とうたっていますが、どの道を通ればフラットで行けるんですか？自転車も使えない、常に売り物件が出ている薄暗い崖下のマンションよりは少しはマシかもしれませんが。

業者書き込み出ましたね。今度は同業者？
自画自賛に、ネガ。
ネガ、ポジ、参考になります。
お互いにやってください。
マンション不況で一戸でも客を取られたら
大変だからね。

＞３１さん

仙川駅まで全くフラットに行けます。
ＮＴＴ研修所敷地東側に沿い、
住宅街を通って、松原通の広い歩道へ。
真っ直ぐなルートではありませんが、
途中研修所の樹々や畑もあり
のんびり走れますよ。

駅から遠いこの立地が、一つの個性になっている。ある意味すごく貴重な存在です。人気が出るとと思いますよ。

>>34 匿名さん
貴重って(笑)
需要がないから供給も少ない。貴重というよりニッチなだけでしょ。

平成45年の空き家率は30.2％空き家数は約2,150万戸と予測される状況、わざわざ駅からこんなに遠い物件に、住み続ける人や中古物件を買ってくれる人がいるのか不安になりませんか？最初は永住目的で購入したとしても、必ず売却するときは来るのですから。

それを言ったら住宅を買えなくなっちゃうよ.....

この立地、環境、敷地の広さで後数百m成城側に位置していたら
とてもこんな価格では分譲していなかっただろうね。

>>37 匿名さん
営業から「家を買う時は思い切りが大事！」なんて煽られてその気になったりしてませんか？
家は人生最大の買い物。しかし家を買うことはゴールではありません。慎重すぎるくらいでいいんです。
定期借地では将来何も残りません。払い続けるローンや諸費用は家賃と同じです。
そして立地が不便では、万が一引っ越したいと思った時に売るに売れず、貸すに貸せません。
安く買い叩かれてローンが残るなんてことになったら目も当てられません。人生最大の買い物で一生の負債を背負う可能性があるんですよ。

同業者（？）の書き込みがしつこいね。
何度も同じ内容を繰り返し。
必死さが伝わってくる。
買い検討する人はそんなに馬鹿じゃないよ。

同業者同士の言い争いが始まりました！！

＞３９さん

釈迦に説法ですね。
ご自身のレベルで考え書き込みされていますが、
余裕をもって（勿論金銭的な）検討する人たちも多いと思いますよ。
そう、一次取得じゃなく不動産の売買経験者。
私自身定借地はこだわっていません。
むしろ利用価値優先で歓迎かな。

あまり話題になりませんが、
NTTの敷地は周辺住民に通り抜けを許可してますよ。
回り道をする必要はありません。※マナーを守って通過して下さい。

定期借地権をポジティブに受け入れられるなら、
充分に魅力的な物件だと思いますが、私にはマイナス要因になりますね。

逆に、徒歩で10分より自転車で7分の方が、買物などの選択肢が広がるので立地は好みです。
ここは坂を経由する必要もないので、絶妙な場所だと思います。
何といっても相対的に価格が下がるのが一番嬉しいポイントですが。
周辺は近年本当に良い環境になってきています。※閑静で清潔感あり。

駅近信者にはそもそも関係の無い物件なのに、
何でわざわざ「遠い」って書き込みにくるのかな？

立地に関しては、はっきりって駅から遠すぎますね。また高齢者施設や保育所など出来ると色々と文句を言う人も出てきます。一見自然が多く住み心地が良さげに謳ってますが、住んだあとから不自由さが判る物件と思います。それでも良いと思えば購入すれば良いのではないでしょうか？

好きです！仙川！いろんな意見があるのは逆に好都合だと捉えています。だって、みなさんに希望されたら抽選倍率が高まるだけで、買えなくなってしまうかもしれないので…。

ネットで調べましたが（東京学園計画で検索）
2年後位に同じ敷地に男女中高一貫進学校が出来るのですね。
都内の現東京学園を河合塾が買い取っており、現在の生徒を一旦卒業させた後
調布のここに建設中の校舎に移るらしい。
なんでもハーバード、オクスフォードを目指す国際的に通じる学生を
育てるとか。
単なるマンションの分譲じゃなさそう。

夢のようなお話ですね！河合塾ガンバレ‼︎応援せずにはいられませんね。

ここはホメ殺しを競うスレですか？

>44さん

高齢者施設、保育所で文句を言うのは
混みあった場所に住民に知らされずに
後から計画されるケースです。
不動産価値を損ねるとか、園児の声がうるさい、車の出入りが嫌云々。
ここで計画されている施設、保育所を嫌と考えるか
（誰もが人生の一部分でお世話になる場所ですが）、
ライフスタイルの一部として前向きに捉えるかの差だと思います。
この立地についても然り。
不自由と考えるか、多少不自由でも緑に囲まれゆったり暮らしたいのか
人それぞれの考え、選択です。

>>42 匿名さん
何言ってるのか分かんない

私、42じゃないですが、
みんながみんな、「カツカツで家を買う」訳じゃないって意味だと思いますよ。

あのね、ここが駅から遠いってのはわかってるから。
遠いけど安いから、ここを検討しているのであって、
「遠い遠い」ってわざわざ指摘してくれなくてもわかってるわ。

駅からの距離と値段を考慮した上で、
買い得なのか否なのかの意見が聞きたいんだよ？

もちろん、距離と値段だけでなくて、
他の色々な要素込で検討するんだけど。

駅近にこだわる人は、そういうマンション（6000万~）のスレで存分に暴れて下さい。

その通り！！

私も同感です！駅近の騒々しい環境が嫌で、安らぎ のある生活を求める方もたくさんいるんです。そのうえこの恵まれた住環境の中で、お子さんからお年寄りまで一緒暮らしていけるということは、とても素晴らしいことだと思いませんか。ご意見はそれぞれだとは思いますが、ご興味のない方にはお引き取り願いたいものですね。

>>55 匿名さん
私もこの恵まれた住環境の中での新しいコンセプトのマンションで注目しています。
しかし>ご興味のない方にはお引き取り願いたいものですね。
と言うにはどうでしょう。
マンションを購入する際は舞い上がってつい周りが見えなくなるものです。
ですのでネガティヴな意見にも耳を傾けるのも必要なことだ思いますよ。

近くのグランドメゾン仙川立地の違いは有るが、所有権で坪単価190万～230万（平均210万）。ここ定期借地権で予定坪単価約170万～225万妥当な価格設定ですかね？

これだけデメリットを書かれるという事はそれなりのリスクがあると思っていた方が良いと思います。学校が出来れば良い事も多くありますが一方でうるさく感じる事もあります。将来を見据えて選択する目を持つ事が必要だと思います。

＞＞56
ネガティブな意見は構わんと思うが、陸の孤島に近い立地であることが周知の事実である中、駅距離でこき下ろすのは単なる嫌がれせに過ぎないよ。この距離でもいい人達が関心を持って集まって来ているんだから、可能性に満ちたこのプロジェクトが成功に導けるような意見交換ができるといいんじゃないかな。

>58さん

書き込みから拾ったデメリットは
　　駅遠い、バス便、陸の孤島、坂多い、歩道狭い、お店少ない、何もない、利便性が悪すぎるし、
　　コンセプト/ターゲット分からない、定期借地でリセールは絶望的
　　学校がうるさい、　高齢者住宅/保育所　併設
参考になります。
ただし、事実に反する、為にする、客観性がない、重複する、むしろメリットと
考えられる項目もあり、全てが当たっているかどうかは別問題ですね。

ほめ殺しが多ければネガ投稿も多いのが
マンコミの常です。

定期借地権付マンションは、2～3割安く手に入れることができるのがメリット。このマンションの最低価格物件が3600万円台ですから、所有権付マンションとすると4500万円～5000万円くらいが最安値物件となります。近隣相場からこの程度が妥当な価格なんでしょうか？

>>61 マンション比較中さん
最低価格はいわゆる客寄せ部屋の可能性があるので、見るなら最多価格帯を見た方が良いでしょう。ここだと4000万台が最多ですね。
2～3割引かれて4000万とすると、所有権なら約5000～5700万相当？

ちなみに近隣の中古では、同じ長谷工のグランドメゾン仙川（築1年）から3LDKが売りに出てます。
2階、西向き、73.61㎡で4260万
6階、南向き、77.23㎡で4980万

西向きは最近200万値下げしたようです。南向きはしばらく売りに出てますね。

>>59

陸の孤島に近いというにはちょっとネガ過ぎるかも（笑）
徒歩5分（？）の成城８丁目バス停から仙川、成城行きのバスが
頻繁に行き来しているし、常時利用客が多く、
加えてマンション、学校が出来るプラス要素は予想できても、
将来とも過疎る事はないでしょう。

成城学園か狛江＆つつじが丘方面に限定ですが、NTTの正門前にバス停があるのでバス停は更に近いです。※仙川方面には行きません

私は、定期借地権を鑑みるともう少し安くてもよかった気がしますね。
この価格帯だと、グランドメゾンの方が値ごろ感がある。

周辺環境は、確かに駅から遠いのですが、
駅からの道すがらに商店街はあるし、研修センター、中高一貫校、大型老人ホーム、保育園と、今後も程よく発展しそうなので、決して悪くないかと。
なんちゃって世田谷区だしｗ

建設地を見てきましたが、静かでとてもいい所でした。子供たちの喜ぶ姿が目に浮かびます。ここなら両親も来てくれるかも。親子三代で近くに住めたらいいのになぁ〜。

同じ借地物件の「ウエリス井の頭公園」を
見ると、地代や解体積立金が有るため、
管理費関係だけで、70平米で41543円！
駐車場、駐車場は含まれてません。
ここも立地的に車が必要な場所だと思いますが、
諸経費だけで月々5万円以上はちょっと高いですねー

駐車場が73台で、総戸数の半分もカバーできていないのが気になります。ファミリー向けだし車は必須だと思いますが、もっと台数増やせなかったんですかね。車ありきで買っても、抽選もれとかで駐車場借りれなかったりするんでしょうか？近くで月極め借りようとすると16000くらいするんですね。ローン以外に月6万弱かぁ。

駐車場については半分近く用意されれば、十分なんじゃないですか？！それにしても、魅力的な価格ですよね！
いくら定借とは言え、成城、仙川の人気エリアに挟まれたこの立地でこの価格とは。周辺エリアの物件からしたら脅威でしょうね。これホントに抽選になるんじゃないの。

敷地の西、南、東側が切れ込んだ高台のすっきりした立地ですね。
低層階からも富士山が見えるかも。
ＮＴＴ敷地内の通行が許可されるなら
のんびり派には仙川も緑の散歩圏（20数分？）になるでしょう。

リゾート感覚というか、癒されそうな場所ですね！希望のお部屋が買えるといいなぁ〜。

急に気持ちの悪いポジコメが不自然に並んできましたね

>>68 匿名さん

駐車場が足りないなら休日にも積極的にバスや自転車を使えばいいし、成城学園駅や仙川駅まで20分ぐらい歩くのはいい運動になりますね！
調布市入間アドレスだからこそ実現したこの価格、駅近とは違う広々とした環境を生かしたライフスタイルを満喫したいな！

こうですか？

＞69

東側中上層階から東京タワー、都庁、スカイツリーなど
東京の夜景がきれいに見えると思います。

>>71 通りがかりさん
急でも何でもなく、ここは気持ち悪いポジコメとネガコメだらけです。

>>73 匿名さん
本当ですか⁈それは嬉しい情報ですね。ますます待ち遠しくなってきますね。

そういう情報が必要なんだよ！うちとしては十分検討に値する、以上！

69です。
眺望は個人予想です。
隣接の福祉施設、学校の高さや位置関係を
考慮していませんので
時期が来たら業者さんに確認してくださいね。

>73

6階建てなので中高層はないです。

>>77 匿名さん
ご親切にありがとうございました。また、新たな情報がありましたら、よろしくお願いいたします。

ここ買うならグランドメゾンの中古の方がましですね。
都心駅近でもないのに、借地なんてね。
そのわりにグランドメゾンの新築時より高いですよね？

グランドメゾンは国分寺崖線の下で仙川行くにも成城学園に行くにも激坂をクリアしないといけませんが、こちらはほぼフラットアプローチ。グランドメゾンは谷底で鬱蒼とした森？や都営団地などに囲まれジメジメした暗いイメージ、こちらは崖線上で整然とした建設計画の一区画で空も抜ける明るいイメージ。立地条件は優れていますので、借地でも同価格程度であれば結構こちらを選ぶ人も多いのでは。

貶しておきたい事情があるのかもだけど、グランドメゾンは別に暗いイメージは無かったよ。
「老人ホームマンション」とか口の悪い人に言われたくなかったら、安易に比較対象をディスらないこと。
悪いけど立地はどっちもそう変わらない。バスで仙川に向かうなら、あちらの方がずっと便利だし。

>82さん

どちらのマンションが良いのか
全く関心がありませんし、書き込みもしていませんが
一つだけ気になる表現をなさっています。

”「老人ホームマンション」とか口の悪い人に
言われたくなかったら”
とはどう言う意味ですか？

口の悪い人は貴方自身の様に読めますが．．．

本当にそうですよね、目的は一体何なのでしょうね。このスレには夢を抱き、有益な情報を心待ちにしている方々がたくさん訪れています。その方々の気分を害するような大人げない発言は、お願いですから止めていただけませんでしょうか。

立地はやはり違うでしょう。
丘の上の物件とその下。バス便。平坦。解放感。
新旧、階数、向き、広さ、定借なし等全く同じ条件と
仮定して、同時に売り出すなら
私なら１割以上高くてもこちらを買うな。

>>85 匿名さん
『同じ条件と仮定して』比較する意味が分かりません。ここは所与の条件で比較検討する場では？さりげなく定借を無いことのようにしないでください。

>86さん

立地が同じでどちらもそう変わらない．．云々の
書き込みがあったので、
地理的な（客観的に見た）立地条件は同じでない、優劣あり、
と明確に反論したまでです。

その事を踏まえた上で、定借についてですが
メリット、デメリット両面あり
人それぞれの考え次第でしょう。
（分譲価格次第）

定借をさりげなく隠したわけでありません。
（デメリット一辺倒とも思っていませんから）

82です。
こういう流れになるから、安易に他を貶すのはやめた方が良いって書いたんだよ。
言われたほうの気持ちがわかったみたいですね。

多分、グランドメゾンに住んでる人はまったく相手にしてないから大丈夫ですよ。

実際のところ老人ホームと一体型のマンションってどんな感じになるんでしょうか？

>>89 住民板ユーザーさん1さん
老人ホームではなく、サービス付き高齢者向け住宅ですよ。間違えないで下さい。身の回りのことを一人でできる元気な高齢者が、安否確認や生活相談などを受けながら住めるのがサ高住です。重度の認知症など、本格的な介護が必要な人は入れません。
高齢者向けの住居を併設するくらいなので、バリアフリーや植栽の手入れは同じ敷地内でしっかり行き届き、清潔感が保たれるのではないでしょうか。それにサ高住は月額がそれなりに高く低所得者向けではないので、入居者のモラル的にも心配ないと思います。

そこがよくわからないんですよ。
物件ＨＰの説明写真にはサービス付き高齢者住宅も、
特別養護老人ホームも2019年に完成するようなことが
書かれています。
本当はどうなんでしょうかね。

>>91 匿名さん
それは上で出た高校の話と似たようなものです。同じ区画に保育所、特養老人ホームの建設が予定されているだけで、マンションと一体ではありません。

なるほど、そうなんですね。
解説ありがとう！

気になるのがバスの本数がすごく少ないのと、夜早い時間になくなってしまう点なんですよね。
フラットアプローチとはいえ、自転車が通れるような広い道でもないので、通勤が少し心配です。

グランドメゾンは立地のネガを越えるこだわりで挽回し完売させた希少物件。狛江の失敗にビビって値付けが甘かったんで、単純比較しない方がよいかと。

グランドメゾンの中古の方が、定借のこのマンションよりましというレスがあったので比較してどうかという流れになっていますが、比較することにより初めて色々なことが分かり始めました。

国分寺崖線の縁になりますね。
台地の縁は日当たり、風通し、湿気の無さで昔から住宅地として好まれてきた場所ですね。
駅からはフラットアプローチですし、地形的には成城と同じです。
大きく違うのは駅からの距離w
http://y-ok.com/photo/musashino/tikeiz/kokubunjigaisen_map/gaisen7.htm...
http://y-ok.com/photo/musashino/tikeiz/kokubunjigaisen_map/gaisen4.htm...

そういえばこの地域は
高速道路で分断されていないのですね。

京王線（仙川駅等）と中央線(吉祥寺等）間の住宅地は
　　　　中央高速、甲州街道で分断
小田急線（成城学園駅等）と田園都市線（二子玉川駅等）間は
　　　　東名高速で分断

仙川と成城の間は高速道路が走っておらず、
排ガス、騒音とは無縁、心理的なストレスもなく、
秀逸な住宅環境が保証されていると思います。
（ここもグランドメゾンも）

>>96 匿名さん
なるほど。歴史を感じさせる由緒ある土地のようですね！できれば後世に伝えられるようなものを作り、恵まれた土地に華を添えていただきたいものですが…。

>>97 匿名さん
鋭いご指摘ですね！頭が下がります。

業者はもっとアピールして！グランドメゾンなんかに負けるな！