4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>38300
せいぜいそれくらいしか反論できませんよねｗ
あなたも情報ソース出せば？

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戸建さん達は老後の建て替え費用が頭痛のタネだね

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>戸建さん達は老後の建て替え費用が頭痛のタネだね

管理修繕費アップと老後の大規模修繕無いから安心です

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>>38305 匿名さん

バーチャルは良いよね

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実際マンションも戸建ても30年レベルは同じかと。。
物件見てみればわかるよ。
同条件ならメンテナンス費用がかかりすぎるマンションがやはり無駄金使い
かと。
（それを高級と勘違いしてる人多いけど。。）

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>>38254 匿名さん
> 建替とか不都合なことは目をつぶる戸建民
> 何年住むつもりなんだ？ｗ

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

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うちの近くのマンション昭和45年建築の物件もまだまだ現役で売れてるよ

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建て替えを想定するかしないかはその人次第でしょ。
私は建て替え想定しないで、4000万マンション6500万戸建てでどちらが良いか検討しますわ。

理由：建て替えが必要となる根拠がない。

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建て替え想定の戸建て比較は買い換え想定のマンションでいいのでは？
30年後に買い換えるマンション民も結構いるようなので。
老後に30年マンション売って差額追加2000〜3000万でマンション買う人
結構いるよ。

結局マンションも戸建ても30年後には同条件で永住or住替え/建替てな感じになるから
そこは試算から外れていいと思う。

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30年後売却モデルなら戸建はメンテなしで使い捨てでいいから修繕費ゼロで計算もできるね
マンションは30年で売ろうが修繕費は強制徴収だけど
ランニングコスト差が広がるだけ

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まぁ戸建ては土地だけは劣化しないからな。
目減りするのは平均2000〜3000万てとこか。

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>うちの近くのマンション昭和45年建築の物件もまだまだ現役で売れてるよ

旧耐震基準の古マンションを買うような世帯が入居してくるから環境は悪くなるね。

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>旧耐震基準の古マンションを買うような世帯が入居してくるから環境は悪くなるね。

ご自分の素行が悪い事を他人にも押し付けなくても良いのにね。

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>まぁ戸建ては土地だけは劣化しないからな。
>目減りするのは平均2000〜3000万てとこか。

土地だって現金化できなければ（売れなきゃ）意味ないからね。
そんときゃ目減りどころか〇円ですよ。

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戸建て民って流動性とかあまり考えないよね。

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>戸建て民って流動性とかあまり考えないよね。

4000万マンションで流動性？
相変わらす笑わせますね

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戸建て民って何も考えず単に笑ってしまうから、
至極普通のことも見落としてしまうのですね。

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★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

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>38317
マンションは変動リスクが一つ増えるということです

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ここは相変わらずいつ見ても同じことやってるね。グルグル回って喜んでるハムスターみたい。来年こそは有言実行でお願いしますよ。

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マンションのランニングコストを踏まえた戸建が本当に建つのか？見ものだね。よろしく。

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じゃあ戸建さんは、踏まえるためのマンションから探さないといけないね。年内に見つかるかな？よろしく。

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とりあえず、戸建さんさえその気になれば、ここのスレ民一同、夢を叶えるために応援させていただきますので、よろしく。

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>>38300
いえ。マンションは永住できますよ。
なに都合のよいこと言ってるのですか？
戸建民はローコストで建買費用として2000万確保しておくべきですね。

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>>38312
はいそれでもよいと思います
ランニングコスト踏まえて比較してみてくださいｗ
どのような結果になるのかデータ示してみてくださいｗ

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6000万くらいではごく普通の平凡な戸建しか建てられない。
マンションのほうがマシ。

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>>38324 匿名さん
> ここの戸建てさんは比較したいだけらしいですよ？
> 買うつもりは無いみたいですからね。
> 戸建て民にとってのここは、単なるマスターベーションの場ですね。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

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>>38325 匿名さん
> じゃあ戸建さんは、踏まえるためのマンションから探さない> といけないね。年内に見つかるかな？よろしく。


誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

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>>38327 匿名さん
> とりあえず、戸建さんさえその気になれば、ここのスレ民一同、夢を叶えるために応援させていただきますので、よろしく。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

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>38330
4000万のマンションに夢は見れないと思いますよ。
今のご時世6000万でようやく70㎡超えの普通のマンションが見えてくる現実です。

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>>38335
既にゲットしているのでご心配なく。
あらためて比較していますが、戸建よりマシだと思います。

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>いえ。マンションは永住できますよ。

4000万以下で買った利便性が悪く、狭いマンションに永住するつもりですか？

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>>38334

もうマンションの倍以上の広さの立派な家に住んでいますのでご心配なく

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へー。
どこに？どんな？

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＞へー。どこに？どんな？

都内で住林の２階建て150㎡の注文戸建てだけど？
おたくは？

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っていうか、>>38339の人は自ら自分の事を『戸建？』と呼ばれる人だと思ってるんだ（笑）
戸建？=粘着戸建なんだけどね。

ノコノコ返事をするところが笑える。驚きだ！！

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>>38341 匿名さん

マンションのランニングコスト踏まえた？
むしろ、どんなマンションを比較したのか知りたい。

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>>38343 匿名さん

でおたくは？
人に聞いといてスルーですか？
まずは人としてちゃんと質問に答えないと議論が成立しませんよ

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>マンションのランニングコスト踏まえた？むしろ、どんなマンションを比較したのか知りたい。

もちろん月の支払い総額で比較しました。

であなたはどんなマンションをどちらでお買いになったんですか？

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>>38344 匿名さん

うちは戸建です。もちろんマンションのランニングコストなんか踏まえていません。

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>>38345 匿名さん

で、どこのマンションを比較しました？

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戸建ての人とここで議論する気はありませんよ
どこのマンションかはおたくのご想像にお任せします。
おたくは人に聞くだけで自分はまともに答えそうもない人のようですので

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＞＞３８３４５
アルファグランデ 千桜タワー

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量産品の方が価値が高いというのは
車と不動産は似てるな

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マンションで子育てしてると
共有施設の便利さが良いね

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休日の朝のプールがリゾート感覚で快適です

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>>38348 匿名さん

そうですか。私にではなく、スレをご覧の皆さんにマンションのランニングコストを踏まえた戸建をご披露頂けるチャンスと期待していたのですが。やはり、ランニングコストを踏まえた戸建など、現実には有り得ないですね。

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>休日の朝のプールがリゾート感覚で快適です

4000万以下のマンションではとても叶いません。

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>やはり、ランニングコストを踏まえた戸建など、現実には有り得ないですね。

4000万以上の戸建ては、間違えてマンションを買ったらかかるランニングコストすべてを専有部に使っております。

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うちは建て替え想定して3000万の戸建にしました。

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私は戸建を検討したけど、建て替え費用踏まえて
7000万の都内駅近のマンションにしました。
その結果、車を利用する機会が極端に減り、バッテリーをあげてしまいました。
処分するか検討中です。

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うちのマンションは本が図書館並みにあるので
楽しいですよ。

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>>38351
戸建ては広くて音を気にしなくて良いので子育てが楽ですよ。
玄関にベビーカーと三輪車を置いても邪魔にならなし、走り回ったり
ジャングルジムやテントを置くスペースも十分あります。
子供が走り回ろうが、高いところからジャンプしようが周りの迷惑に
ならないのは気楽です。

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戸建街って子育て世代に厳しく
保育園の建築に反対するから
基本近所の人は子供がいる世帯を嫌ってますよ

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最近三輪車って使わないよね
昭和の子育てだね

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子連れは一戸建てで住んでほしい。
集合住宅はモラルない子持ちばかりで正直、迷惑です。注意喚起を出したら「子育てできない」って言い訳ばかり。他人に迷惑をかけない、迷惑をかけない配慮をして生活するのがマンションです。マンション廊下、玄関前にベビーカーや自転車、遊具を置くのも厳密には消防法違反です。

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そんな中古マンションですら今では購入できませんか。

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都内の相場で、4000万以下で購入できるマンション（50ｍ2程度）は築22年からのようです。

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＞38362
沢山まとめましたね

＞38365
マンションの相場は古くなれば安いって訳ではないよ
もう少し検索しようね

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>>38363 匿名さん

TTTは良いお買い物でしたね。
あそこの共有設備は素晴らしい。
芸能人も住んでるでしょ。

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>>38366

「都内の相場で、4000万以下で購入できるマンション（50ｍ2程度）は築22年から」
東京カンテイのデータによるから間違ってない。

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>「都内の相場で、4000万以下で購入できるマンション（50ｍ2程度）は築22年から」

マンションは高いですね。
4000万スレでは、家族で住めるのは郊外の戸建てしかありませんね。
スレ終了ですね。まだ続けるのですか？

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もちろんワンルームマンションだったら都心３区内でも1000万前後で中古が購入できますが、そんな狭いマンションでは戸建てと比較できません。

最低限、家族３人が暮らせる50ｍ2程度からのマンションを4000万以下で探すと、新築はまず都内でもかなりの郊外（市部）。
区内で探すと耐震性に難ありの中古物件しかヒットしません。

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子育て世帯は戸建てで、独身はマンションで結論でてるじゃん

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>マンションは高いですね。
>4000万スレでは、家族で住めるのは郊外の戸建てしかありませんね。

居住面積が狭いのに、戸建てには不要な共用部の建設コストやランニングコストがかかるから高いだけ。
マンションは無駄なコストがかかる住居。
このスレの戸建ては4000万超なので、マンションよりいい立地で広い家になります。

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みんなが住まいに求めること（国交省2010年アンケート調査）

1位：「安らぎ・くつろぎの場所である」（91%）

2位：「家族の団らんの場所である」（71%）

3位：「自分の城」（29.3%）

4位：「災害や犯罪などから身を守る安全」（28.1%）

5位：「趣味や余暇を楽しむ場所」（26.5%）

6位：「老後のもしものための保険・安心材料」（18.4%）

7位：「ライフスタイルや個性を表現する場所」（17.1%）

8位：「子どもや孫に残すべき大切な財産」（12.5%）

9位：「友人などとの交流の場所」（8.1%）

10位：「仕事をする場所」（4.1%）

11位：「社会的信用やステータスを表現する」（3.7%）

12位：その他（1.2%）

13位：無回答（0.3%）

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>マンションは無駄なコストがかかる住居。

だからそれがマンションでしょ。いわばシティホテル。
戸建てはいわば素泊まり旅館。質素で安い。
眺望や豪華な施設など欲しければ割高でもホテル泊まるでしょ。
お金がなくて質素で倹約したいなら無駄のない戸建て。
結論出るのに、ああだこうだ言い訳がましくレス伸ばそうとしてる戸建てさん。
みっともないよ。

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４千万以下の質素倹約無駄の無い戸建て、これその通り

ただ同じ４千万以下では、割高ではあっても豪華なマンションなぞ存在しない

１４階に住めばそれだけで素晴らしい羨望というなら、これはその通り

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＞1位：「安らぎ・くつろぎの場所である」（91%）
＞2位：「家族の団らんの場所である」（71%）

時間が重要だね
通勤電車に揺られない暮らしをしたいね。

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だからねぇまったく、何処にその通勤電車に揺られない４千万のファミマンがあるのさ・・・

何処にも無いものを、さも存在するかのごとく吹聴を繰り返すのは
身体のどっか具合が悪いんじゃないか心配ですよ・・・

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>ただ同じ４千万以下では、割高ではあっても豪華なマンションなぞ存在しない

12年前に狭い住戸ですが買いましたよ4000万で。豪華かどうかは分かりませんが。

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　　　　　　　　　　　サンウッド三田パークサイドタワー


　　　　　　　 ～ (株) サンウッド旧分譲・清水建設（株）施工～
　　　　　　　見上げれば東京タワーの輝き。見下ろせば芝公園の緑。

　　　　『赤羽橋』駅より徒歩1分！・芝公園まで約240m！（徒歩3分）

【ステーションフロントの利便性・パークサイドのやすらぎを得るタワーレジデンス】
　　　　
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■


┏┓　「サンウッド三田パークサイドタワー」 の特徴
┗□━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　★～充実の交通アクセス～
　　　　　　徒歩15分圏内【5駅5路線利用可】
　　　　　・都営大江戸線　『赤羽橋』駅　徒歩1分
　　　　
　　★ 平成17年築

　　★（株）サンウッド旧分譲／清水建設（株）施工

　　★ 境界梁ダンパー採用の制震構造

　　★ ダブルオートロック採用

　　★ ホテルライクな内廊下設計・各階ダストステーション有

　　★ 躯体には高い強度を誇る100年コンクリート採用

　　★ リフォームやメンテナンスがしやすい二重床・二重天井構造

　　★ パイプスペースを中央に配したスケルトン・インフィル

　　★ 断熱性・遮音性に配慮した外壁コンクリート厚：約180mm。

　　★ LDには複層ガラス、寝室には二重サッシ

　　★ 室温への影響が少ない換気を行う24時間全熱交換型換気システム

　　★ 万一の際は安全なセコム・マンションシステム

　　★ 敷地内・館内12ヵ所にITVカラー監視カメラ

　　★ 地上83mの最上階にはキッチンを配したスカイラウンジとスカイガーデン

港区の駅徒歩1分。高仕様ですしラウンジなども使えますし便利です。
眺望はもちろん戸建てなど比較になりません。何せ東京タワー目の前ですし。

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＞だからねぇまったく、何処にその通勤電車に揺られない４千万のファミマン

勤務先次第だよ

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>だからそれがマンションでしょ。いわばシティホテル。

4000万以下のマンションは、狭いワンルームのビジネスホテルでしょ。
何のサービスもないし単身者しか住めない。

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サンウッド三田パークサイドタワー

お買いになった4000万のお部屋は何㎡でしたか？

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＞38378　５５㎡２LDK(一部屋は納戸)をファミマンと呼んでいいんでしょうか？

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>12年前に狭い住戸ですが買いましたよ4000万で。豪華かどうかは分かりませんが。

こんなスレで自分の住んでるマンション名とか出しちゃうってありえないわ

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＞＞勤務先次第だよ　

全くその通り、郊外マンションも戸建ても同じこと

一部に都心ワンルームマンション最強伝説を唱える者が表れるから話がややこしい

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＞38382: 匿名

55㎡って笑っちゃうくらい狭いwww

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>こんなスレで自分の住んでるマンション名とか出しちゃうってありえないわ

今は住んでいません。賃貸に貸し出してます。
全く具体的な話ができない戸建てさんとは違いますから。
実は木造アパート住みなのでは？と思っています。

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> 55㎡って笑っちゃうくらい狭いwww

独身時代に住んでいたので十分でした。
おたくは木造アパート住みですか？笑っちゃいますw

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55㎡の狭さにリビング、ダイニング、キッチン、2部屋、トイレ、洗面所、風呂、収納、玄関があるんでしょ？(笑)

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家族が出来たら狭くて住めないんだから、賃貸に出すのは当然ですね
現在は家族で戸建てにお住まいなんでしょうか？

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> おたくは木造アパート住みですか？笑っちゃいますw

アパート？
都内最寄り駅6分150㎡の住友林業の注文戸建てですが？

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>独身時代に住んでいたので十分でした。

で、今はどちらの4000万ファミリー向けマンションなんですか？www

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>アパート？都内最寄り駅6分150㎡の住友林業の注文戸建てですが？

それが4000万ならいいですね。やはり質素で倹約には戸建て一択ですね。

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>>38378 匿名さん
長周期地震動に対する耐震性能の再検証と対策が必要な物件じゃないの？
国交省が既存の60メートル以上の高層建物や4階建て以上の免震建物は再検証するよう告知してる。
まじめにやると高額なランニングコストを追加徴収されそう。

「超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について」国交省
[一部引用]
　同対策は、南海トラフ沿いで約100～150年の間隔で発生しているとされるＭ８～９クラスの巨大地震に備えて、関東地域、静岡地域、中京地域及び大阪地域の対象地域内において、
・　平成29年4月1日以降に申請する性能評価に基づき超高層建築物等を新築する際の大臣認定の運用を強化するとともに、
・　同区域内の既存の超高層建築物等について、今回対策を求める地震動の大きさが設計時の想定を上回る場合には、大きな揺れによる家具の転倒、内外装材や設備の損傷等による危害が発生するおそれがあることから、自主的な検証や必要に応じた補強等の措置を促すものです。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

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>それが4000万ならいいですね。やはり質素で倹約には戸建て一択ですね。

アパートとか間違ったことを言われたから自分の自宅を言ったまでです
4000万で延床１５０㎡以上の住林の注文なんか建ちませんよ(笑)

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＞都内最寄り駅6分150㎡の住友林業の注文戸建てですが？

もちろん長期優良住宅ですよね
その場合の30年間のメンテナンス計画とかってあるはずで
いくらくらいですか？

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>>38360
あなたの妄想の戸建て街はそうなんでしょう。
保育園反対とかテレビの見過ぎだし、そんなもので物事を判断する
というのは恥ずかしいね。

戸建ては基本的に子持ちで、おおらかですよ。
子供の足音が五月蝿いとか、共用部に物をおいているなど
が原因でイライラする人もいないですからね。


>>38361
甥っ子からもらったものだけど、今でも沢山売ってますよ。
親が押せるタイプのもので、２歳時でも安全。

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>アパートとか間違ったことを言われたから自分の自宅を言ったまでです

ふーん、耐性弱いんですねw
私は結婚して、今は200㎡の5億超えの低層マンション住まいです。
都心高台なので便利なのに静かな環境で快適です。
ちなみにリビングは45畳。木造と違いRC造だと広い面積も余裕です。
では。

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＞もちろん長期優良住宅ですよね。 その場合の30年間のメンテナンス計画とかってあるはずでいくらくらいですか？

計画表では月額約11000円ですね

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＞計画表では月額約11000円ですね

あれ？無料じゃないの？
自由に変更できないの？

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>ふーん、耐性弱いんですねw私は結婚して、今は200㎡の5億超えの低層マンション住まいです。都心高台なので便利なのに静かな環境で快適です。ちなみにリビングは45畳。木造と違いRC造だと広い面積も余裕です。では。

耐性超弱っ(爆笑)

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