住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2026-02-22 23:58:24

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 287801 匿名さん

    >>287796

    >>泥や砂が堆積して出来た軟弱地盤の話なのに"海面の下の地質が岩盤である場所も存在する"なんて馬鹿な話が出てくるのか全く理解できない。

    その程度の知識しかない。
    周りからN値を問われると逃亡した。
    N値を測定するのに何をするか答えは?

  2. 287802 匿名さん

    >>287799 匿名さん
    共同住宅なんかを現金で買うのは投資用

  3. 287803 口コミ知りたいさん

    >>287801 匿名さん
    私は287784 ではないのでN値とは何かと問われていませんが。
    詳しい測定方法なんて調べりゃすぐ出てくるのにその質問の意図も不明。
    もともとの定義じゃ堆積岩も変成岩も一定以上の硬さだと評価出来ないよな。

    で、軟弱地盤のマンションと海底が岩盤な場所がどう関係するのかな?
    N値50にこだわっているバカは >287786 (これは私)の質問にも答えられないね。

    やっぱり、逃げちゃったのかな。

  4. 287804 匿名さん

    >>287802 匿名さん
    現金で支払えばよろし

  5. 287805 匿名さん

    >>287803

    N値の測定方法は、ボーリング調査の事を指していた。あ
    そのボーリング調査で一発でわかってしまう。
    この話は湾岸ネガをする失業中の中卒貧乏人に散々叩き回って来た。
    極端な話、羽田の再拡張工事でヘドロの海をどうやって排水させ締め固めたかも知らない無教養な奴だった。
    不動沈下でランウェイがうねっていると使いものにならなくなるのはそちらもわかるだろう。

  6. 287806 匿名さん

    高い建物の基礎に対する負荷は戸建ての数万倍。
    RCでも耐えられない。

  7. 287807 匿名さん

    負荷なんて、土木・建築用語に使うのは有り得ん。
    設計荷重だろう。

  8. 287808 e戸建てファンさん

    >>287805
    軟弱地盤のマンションって空港滑走路と同じレベルの地盤改良してるってこと?

  9. 287809 匿名さん

    >>287808

    SAVEコンポーザーの言葉を真っ先に出せない無知ぶり。
    その前にN値をどうやって測るかも無知だった。
    やり直し

  10. 287810 口コミ知りたいさん

    羽田の滑走路とマンションの地盤の工事が同じわけないわな。
    https://www.n-sharyo.co.jp/business/kiden/foundation/making03.html
    https://trafficnews.jp/post/134611

    羽田の滑走路は不動沈下は許さないが、残留沈下は許す設計みたいだからマンションでこれやったら周りに対してこの工事をした部分が一様に沈下していく。
    杭基礎なら基礎部分は沈まないけど、だったら羽田と同じ地盤改良する意味がないし、基礎と沈下した地盤にギャップが出来るじゃん。

    N値50君と海底の岩盤君の回答が無いですね。
    ・軟弱地盤の杭基礎は直接基礎と同じ揺れを仮定して設計しているのか?
    ・軟弱地盤のマンションと海底が岩盤な場所がどう関係するか?

  11. 287811 匿名さん

    『負荷』なんて連呼してる奴、
    『撓み』の言葉も知らないだろうな。

  12. 287812 匿名さん

    何もスーパーストラクチャーと一般建築物を同じレベルだといつ書いた?
    じゃあ、一般建築物と土木構造物で主筋からのかぶり厚はどちらが厚いか?
    専門家からはしっかりとしたコメントがくる。
    しかし、素人として知識レベルはどうか? なんだけどさ。
    『負荷』なんて書いてる奴のほどがわかるのなら。

  13. 287813 匿名さん

    マンションは建物自体が地震に弱い

  14. 287814 匿名さん

    >>・軟弱地盤の杭基礎は直接基礎と同じ揺れを仮定して設計しているのか?

    こんなレベルの低い奴とは、、
    ベタ基礎はそのままスラブが支持はできるから良いが、基礎杭は支持層まで打設するんだろ。
    それで何でS波に対する変形応答が同じだと言うのか?

  15. 287815 匿名さん

    話しは変わるけど。
    最近の建売戸建てって狭いんだね。(東京圏)
    100平米ちょいくらい?
    マンションと変わらない広さ。(個人的に100平米以上のマンションしか興味ない。)

    広さが売りの戸建てがそんな狭いことになっているんだね。
    建築費が高いせい?

    あと最近の戸建てって、オープンって言うの?防犯面が心配だね。

  16. 287816 口コミ知りたいさん

    >>287815 匿名さん
    うちは田舎だけど、建売(ほぼ大手しかない)は100-110平米くらいが標準になってきた。
    以前は120-130平米が標準だったんだけどね。
    土地も以前より狭くなっているし、販売価格も2割くらい上がってる。

    建築費(もろもろ含む)と地価が上がったのが原因だね。
    販売価格が2割上がって、土地・建物面積が1割狭くなっているので、かなりの値上げ。

    オープン外構は外から見えちゃうので、防犯上は塀に囲まれて中が見えないより良いという話だよ。

  17. 287817 口コミ知りたいさん

    >>287814 匿名さん
    当然違うよね。
    だからN値50の強固な地盤に杭を打ってあるから揺れないというというのは間違いということ。
    N値50君ってほんとバカだよね。

    それとマンションに影響する長周期地震動はP波でもS波でもないよね。

  18. 287819 販売関係者さん

    話がそれまくりだな。
    海底の地盤の後は高架橋かよ。

    軟弱地盤の杭基礎マンションとどう関係するのか説明してみなよ。

  19. 287820 e戸建てファンさん

    マンションは空港でも新幹線の線路でもなく、杭を打っても耐震性が上がることも無いってことだね。
    しかもマンションが倒壊しなくても高層階は揺れが増幅して室内は地獄絵図になるわけね。
    地震に対しては利点全く見られないけど、賃貸なら捨てて逃げれるから賃貸は有りかもね。

  20. 287821 通りがかりさん

    そろそろマン民は別キャラで論破された事をリセットします

  21. 287822 匿名さん

    そんな問題じゃねぇ。
    この災害列島は、地震・火山・最近の温暖化による線状降水帯による傾斜地の地滑りと災害のオンパレードを古代から大和民族は経験して来た。
    だから先人の知恵があるんだろ。
    なぜ五重の塔は倒壊しないか? 自ら学習すれば分かるだろう。

  22. 287824 匿名さん

    心配するなら、以下の地殻変動を見な。
    https://mekira.gsi.go.jp/index.html

  23. 287825 口コミ知りたいさん

    >>287822 匿名さん
    論点ずらしなのか、論点が理解できなのか分からんが酷いな

  24. 287826 マン民は嘘つき

    騒音トラブルは戸建て住宅に住んでいても起こり得ますし、アパートでも、どこのマンションでもよくある問題です。その中でもタワマンに特別な要素があるとすれば、タワマンを高層建築にするため、建物全体の重量が軽量化されている点だと思います。

     コンクリートの湿式壁ではなく、石膏ボードを使用した乾式壁が採用されているため、遮音性が低くなってしまうのです。

     タワマンは音が伝わりやすい特性を持つことを理解し、住民同士が配慮することで、騒音ストレスを軽減できるかもしれません。

    タワマンって五月蝿いんだね。ベニヤ板1枚で隣との境界か。そりゃ暖かいはずだね。

  25. 287827 評判気になるさん

    お前ら、まだやってるのか?
    毎日毎日・・・
    互いに聞く耳持たない、馬鹿だと思う相手に講義して何の意味がある?
    相手がどうなったら気が済むんだ?
    毎日こんな誰の役にも立たない馬鹿な落書きしてないで少しは世の中の役に立つことしたら?
    ゴミ拾いとかさ。

  26. 287828 マン民は嘘つき

    >>287827 評判気になるさん
    では、貴方は何故ここにいるのか?

  27. 287830 匿名さん

    非表示がどんどん飛ぶ!

  28. 287831 匿名さん

    このスレに失業中の中卒貧乏喫煙者が潜入している可能性がある。
    参照はマン質各スレの投稿内容。

  29. 287832 匿名さん

    >>287825

    >>論点ずらしなのか、論点が理解できなのか分からんが酷いな

    そんなこと書いてもただの文句で有り教養になるか?

  30. 287833 e戸建てファンさん

    >>287822 匿名さん
    例えマンションが五重塔の設計を取り入れていても重量や強度が全然違うから試験で実証していない限り眉唾物。五重塔は部屋部分がほとんどなく壁と柱ばかりな上に軽い木造だからね。

    よって五重塔の話を出しても意味ないよ。

  31. 287834 匿名さん

    >>287816 口コミ知りたいさん

    オープン外構。
    塀に囲まれてるよりは良いのかもしれないけど、外構費の節約だよね。
    誰でも簡単に敷地内に入れる。
    作業服着ていたら不審者には見えないし。
    塀で囲わなくても、柵と門で見える外構には出来るのに。
    外構費の節約を上手く誤魔化した売り手側の言い方だよね。

  32. 287835 とか

    >>287833

    マンションだけではない、建築の範疇の話をしている。心柱を取り入れたのはどこなのかは知っているはずだな。

  33. 287837 匿名さん

    ・海底の岩盤
    ・羽田の滑走路
    ・高架橋
    ・五重塔
    どれもマンションとは関係ない話。今までいなかったタイプだが、頭が残念なのは同じ。

  34. 287838 マン民は嘘つき

    タワマンはトラブルだらけです。
    特に朝のエレベーター待ちは大変でした。
    1年で引っ越ししました。

    ちなみにポルシェも10年前に所有していましたが、ただの車であり自慢するような車とは思えません。

  35. 287839 匿名さん

    非表示に反応しているし、何の理屈も考えていない方が頭が空っぽ。
    関係ない話ではない。
    土木・建築を無知なだけ。

  36. 287840 マンション検討中さん

    ただ用語を並べただけで、どう関係するか説明も出来ない。
    頭悪い。

  37. 287841 通りがかりさん

    >>287838 マン民は嘘つきさん

    うちは家族用にゲレンデ
    趣味用で992.2納車待ちです。子供いるんで一応後部座席は付けてもらいました。
    もちろん戸建です。

  38. 287842 マン民は嘘つき

    >>287841 通りがかりさん
    新婚当時にタワマンに住みました。趣味で古い911を乗ってましたが、子供が産まれるタイミングでスライドドアの国産車にしました。
    スライドドアは子育てに必須アイテムでした。
    タワマンは子育てに最悪です。出かける際に、エレベーター待ち、車を出すのに一苦労。挙げ句の果てに忘れ物なんかあると何十分もロス。
    エレベーターに子供の排泄臭が籠り、気まずいったらありゃしない。
    壁が薄く、隣から苦情が来るかと思いビクビクしていました。

    子育てする人は絶対にタワマンだけは駄目です。
    このスレのマン民に騙されない様に。絶対に後悔します。

  39. 287843 匿名さん

    子育て世帯は共同住宅のマンションに住んではいけないというのが騒音スレのマン民の総意

    騒音カテ
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

    分譲マンションの遮音性能の現実について
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133385/

  40. 287844 とか

    何の用語も学習する気もなく説明しろなどとほざく、失業中の中卒貧乏喫煙者らしき奴。
    RC造の心柱がスカイツリーに応用されたのはつとに有名な話。
    撓みやすいS造にこのRC造心柱が制震構造になっている。
    しかも古来からの伝統の技術が応用された。
    古くから先輩格の東京タワーにこんなのあったか?

  41. 287845 匿名さん

    S造より荷重が重い超高層RC造の基礎に『負荷』がかかると書ける無知ぶり。
    木造戸建ての軽い建築が基礎に荷重がかるのはどんだけか? 頭で考えることもできない無知ぶり。

  42. 287846 マンション掲示板さん

    >>287844 とかさん
    マンションはスカイツリーと同じ構造なのかよ。
    用語の説明なんて求めていない。
    高層建築がたわむのも当たり前。

    頭に問題があるとしか思えない。

  43. 287847 マン民は嘘つき

    >>287843 匿名さん
    その通りです。
    このスレのマン民が、あまりにも酷い嘘をつくので被害者を出さない為に注意喚起しなければなりません。
    重要なことなので何度も言います。タワマンはトラブルだらけ。
    壁はベニア1枚で赤の他人が住んでいますから、生活音はダダ漏れ。
    唯一の利点は、猿暖房システムで暖かいだけです。
    子育てにタワマンは禁忌です。

  44. 287848 通りがかりさん

    >>287847 マン民は嘘つきさん

    壁はベニア1枚??

    たぶんそれ、タワマンじゃないですよ

  45. 287849 購入経験者さん

    普通のマンションより騒音トラブルが起きやすいのは事実だろうが、さすがにベニヤほどひどくは無いでしょ。

  46. 287850 購入経験者さん

    そういえば、マンションは耐震性はどれも似たり依ったりだけど、遮音等級をアピールした物件も無さそうだよね。
    音の伝搬は間取りなどによっても違うので、測定も大変だろうけど耐震性や広さと同じで購入者の多くが共同住宅なら当たり前と妥協しているからかね。

  47. 287851 職人さん

    >>287848 通りがかりさん
    乾式壁ですよ。ベニア(ボード)1枚です。

  48. 287852 マン民は嘘つき

    >>287849 購入経験者さん
    ひょっとしてタワマンは部屋の境界に湿式壁と思っていますか?
    もし、そんなマンションならタワマンでは不可能ですよ。

  49. 287853 匿名さん

    マンションの騒音トラブルは固体伝搬音なので共同住宅では構造的に防ぎようがない
    遮音しやすい戸建ての空気伝搬音とは別物なので厄介

  50. 287854 匿名さん

    防音強化出来るよ。
    https://budscene.co.jp/about/17725/

  51. 287855 マンコミュファンさん

    >>287841 通りがかりさん

    初ポルシェですか?

  52. 287856 匿名さん

    >>287846

    お前、撓むの意味がわかっていないようだ。
    で、お前に理解度テスト。
    近年はSRC造はほとんど施工されなくなった。
    S造とRC造ではどちらが良く撓み、遮音性能が低いか?

  53. 287857 匿名さん

    >>唯一の利点は、猿暖房システムで暖かいだけです。
    >>子育てにタワマンは禁忌です。

    この異常な書き方、マン質で嫌がらせ投稿を続けている失業中の中卒貧乏喫煙者にあまりにも同じ。

  54. 287858 匿名さん

    >>唯一の利点は、猿暖房システムで暖かいだけです。
    >>子育てにタワマンは禁忌です。

    この異常な書き方、マン質で嫌がらせ投稿を続けている失業中の中卒貧乏喫煙者にあまりにも同じ。

  55. 287859 評判気になるさん

    >>287856 匿名さん
    まずは海底の岩盤と羽田の滑走路がマンションとどう関係するのか説明しなよ。

  56. 287860 匿名さん

    >>287859

    お前に何を説明しても理解できない。
    まず『負荷』なんて素人として酷い無知識がバレているから。
    お前の言ってることは建築・土木とは何か? を理解してない。

  57. 287861 匿名さん

    >>287851

    >>ベニア(ボード)1枚です。

    そんなベニア壁だったら耐火性能ゼロだろ、アホか?
    超高層建築は、スクエアな形状が多いため、間取りが隣戸の床スラブに噛み込む事がある。
    コンクリート壁ほど耐火性能は期待できないが、一定の耐火性能はある。

  58. 287865 検討板ユーザーさん

    >>287860 匿名さん
    負荷って言ったの自分じゃないし、力が加わるんだから負荷って言ったって良いじゃん。

    質問に質問返したり話をすり替えたり逃げまくりだな。
    どうして自分が言ったことも説明出来ないんだよ。
    海底や羽田の話は他のバカが言ったのならこっちの勘違いだが。

  59. 287866 匿名さん

    >>287865

    荷重が理解できていないと、この惑星での重力加速度で建物の荷重が地面に伝わってくるんだろ。そこへ地震動が伝わり強い力で建物が変形する。
    海底にしてもケーソンがどうなってるのか、理解できているのか?

  60. 287867 匿名さん

    軟弱地盤と連呼したのは誰だよ?
    その軟弱地盤が谷川岳より海側に存在するのは何故?

  61. 287868 匿名さん

    応力と負荷の意味の違いを理解してない低能が居そうだな。

  62. 287869 匿名さん

    >>287854 匿名さん
    共同住宅の躯体やRCを伝う固体伝搬音は防げない
    建設コストを下げた安普請の分譲マンションでは尚更無理

  63. 287870 マンション掲示板さん

    >>287869 匿名さん

    働きなさい。

  64. 287871 マン民は嘘つき

    >>287861 匿名さん
    一定の耐火性なんてありません。
    床スラブに噛み込み? 軽量化された乾式壁に耐火性はゼロち考えるのが当たり前。
    赤の他人と運命共同体になるのがタワマンです。
    ただし、猿暖房システムで暖かく、赤の他人の生活音で賑やかな人生になります。

  65. 287872 口コミ知りたいさん

    >>287866 匿名さん
    まだ海底の話しているの?
    馬鹿なの?

    荷重という言葉を偉そうに使って恥ずかしいやつ。
    重量といえば、高さが変わると重力ポテンシャルが変わって時間の進み方が変わる話は面白いよね。

  66. 287873 匿名さん

    >>287872

    >>荷重という言葉を偉そうに使って恥ずかしいやつ。
    >>重量といえば、高さが変わると重力ポテンシャルが変わって時間の進み方が変わる話は面白いよね。

    この馬鹿理論。こっちが書いた事をおかしな学習をしてる。
    まさにマン質で突っ込まれた失業中の中卒貧乏喫煙者。
    高さが
    変わる? アホか? 時空を歪ませるのが何なのか? 全く理解してない中卒。

  67. 287875 販売関係者さん

    >>287874 匿名さん
    もう、個人攻撃しか出来ないマン民。
    タワマンで賑やかな人生ですね。

  68. 287876 口コミ知りたいさん

    >>287873 匿名さん
    君じゃ一般相対論(特殊相対論も)は全く理解できないから無理しなくて良いよ。

    それより海底の地盤や羽田の滑走路工事がマンションとどう関係あるか筋の通った説明よろしくね。

  69. 287877 匿名さん

    >>287876

    >>君じゃ一般相対論(特殊相対論も)は全く理解できないから無理しなくて良いよ。

    バカ理論の上塗り。
    流石の基本的な事が理解できない失業中の中卒貧乏喫煙者。

  70. 287878 匿名さん

    お前ら、まだやってるのか?どっちもかなりのばか。
    毎日毎日・・・
    互いに聞く耳持たない、馬鹿だと思う相手に講義して何の意味がある?
    相手がどうなったら気が済むんだ?
    毎日こんな誰の役にも立たない馬鹿な落書きしてないで少しは世の中の役に立つことしたら?
    ゴミ拾いとかさ。

  71. 287879 匿名さん

    >>287877 匿名さん
    君、日本語もおかしいよね。

    逃げないで説明してね。

  72. 287880 坪単価比較中さん

    >>287878 匿名さん
    かなりの天才とお見受けしますが、何故このスレに常駐するの?
    上から目線で何が言いたいの?

    このスレは、マン民のトンデモ理論を指摘、捏造写真を楽しむスレですよ。

  73. 287881 匿名さん

    非表示の連続に笑える。
    成りすましも見えてくる。

  74. 287882 匿名さん

    天才なんか書いてる奴は自分に対しての自作自演だろう。
    非表示のターゲットにされた奴はその可能性が高いな。

  75. 287883 マンコミュファンさん

    >>287881 匿名さん
    非表示はプライベートブラウジングの書き込みも全部消えちゃうから成りすましの判別は出来ないよ。

    いったん通常モードにしたけど今どきcookieも履歴も残さないのが普通でしょ。

  76. 287884 販売関係者さん

    レンタカー写真やYouTube彼女の捏造クラスは流石に出ませんね。
    最近の卒業証書偽造程度だと、スレが閑散しますよ。マン民さん。

  77. 287885 匿名さん

    >>287878 匿名さん

    馬鹿どもをこのような隔離スレに閉じ込めてるんだから、社会の被害が軽減できているぶん少しは世の中の役には立ってますよ。

  78. 287886 匿名さん

    欲しがってる欲しがってるぅ~
    ア ホ (^。^)w

  79. 287887 通りがかりさん

    >>287884 販売関係者さん

    閑散とした方がいいじゃない。
    何か都合悪いの?
    あなた病んでるね。

  80. 287888 匿名さん

    >>287879

    議論から逃亡すると必ず以下の様な事を書く。

    >>君、日本語もおかしいよね。
    それは情報を何も持ってない中卒の頭の悪さから。

  81. 287889 口コミ知りたいさん

    >>287888 匿名さん
    ほら、早く自分の言った事を説明してごらん。

    海底の地盤と羽田の滑走路が軟弱地盤のマンションとどう関係するかという事だよ。
    また逃げるのかな。

  82. 287893 検討板ユーザーさん

    >>287891 匿名さん
    そんな事は聞いて無いよ。
    案の定逃げたね。 

    典型的な馬鹿の返し。

  83. 287894 匿名さん

    >>287893

    柱状図は何か? を学習出来ず教室から出て授業をサボるそのもの。

    建築・土木に関して極めて重要なのにそれを自分の頭で考えることのできない中卒貧乏人。

  84. 287895 口コミ知りたいさん

    >>287894 匿名さん
    自分で考える力がないから軟弱地盤のマンションと関係ないワードをだしてきて単にこれ知らないだろ?とバカな話を展開しているんだよな。

    無関係だから説明も出来ないわな。
    ほんとバカ。

  85. 287897 口コミ知りたいさん

    ボーリング調査とかそんな当たり前の事言われてもな。

    早く海底の地盤と羽田の滑走路が軟弱地盤マンションとどう関係するのか説明しなよ。
    逃げ回ってないで、関係ないって認めちゃったほうが楽だよ。

  86. 287898 匿名さん

    >>287897

    お前が出せなかった言葉で今更ボーリング調査が基本なんて出して来たな。
    抜けているのは柱状図。

    これの柱状図は橋梁のケーソンも羽田の再拡張工事でも設計荷重が重いRC造マンションでもある。
    コストの掛けられない戸建てにはボーリング調査を手抜きするだろう。
    柱状図は、市区役所からデータを取り寄せるしかないないだろうし

  87. 287899 口コミ知りたいさん

    話をそらしてるだけだね。

    マンション建設でのボーリング調査の必要性の話じゃなくて、海底の岩盤と羽田の滑走路の地盤改良の方法が軟弱地盤のマンションとどう関係あるかという説明してねという話。

    自分で言ったんだから簡単に説明できるはずだが、また話をそらして逃げるんだろうな。

  88. 287900 匿名さん

    サンドドレーン工法もSAVEコンポーザーも知らないここでもマンション買えない失業中の中卒貧乏喫煙者がコピペ改竄やっているな。
    そうであれば戸建ても買えないことは誰がみても明らか。

  89. 287901 口コミ知りたいさん

    ほら、逃げた。みっともない。
    バカなのはわかったからもう書かなくて良いよ。

  90. 287902 匿名さん

    このマンション掲示板でマン民と嫌がらせ投稿をしているのは誰や?

  91. 287903 匿名さん

    無知識の失業中で中卒貧乏喫煙者には何をやっても頭で考える事も出来ず無教養なだけ。

  92. 287904 口コミ知りたいさん

    関東の長周期地震動って地下1000~3000mの構造が影響しているのは面白いよね。
    しかも近場で起きた地震よりも遠方の地震のほうが増幅されたりする。

    地震を考えたら耐震等級3の戸建が良いのは設計上も実験とこれまでの地震の経験からも明らか。

    軟弱地盤のタワマンと長周期地震動対策がされていないタワマン(初めて実装されたのは2014年竣工のパークタワー東雲だそう)は避けたほうが良いね。

    マンションは設計上、想定外が起きない限り倒壊のリスクはほぼ無いはずだけど、住み続けられるかは運しだい。

  93. 287905 匿名さん

    戸建てはパルコンなどのコンクリート造でない限り隣戸からの延焼、先のLA耐火で耐火性能があるのか?
    過去に白鬚地区の防災拠点があったが、その後はさっぱり。

  94. 287906 匿名さん

    コンクリート造でも火災に遭うと内装などの可燃物が燃えて居住ができないし、高熱で躯体の強度が落ちるから結局建て直しになる
    共同住宅は建て替えの合意形成に手間と時間がかかるから住めない期間が長期化する

  95. 287907 口コミ知りたいさん

    >>287905 匿名さん
    例えば首都直下地震なら火災の被害は想定されている。
    https://www.bousai.go.jp/kohou/kouhoubousai/h25/74/special_01.html
    リスクのある場所はこれを見ればわかる。
    わざわざコンクリートにする必要はないね。

    むしろ大震災+火災で消火活動が期待できない状況での高層ビル火災のほうがよっぽど怖い。
    延焼しにくい構造とはいえ、消火活動が前提だからね。
    そんなときに火災起きたら何十階だろうが歩いてすぐ避難だね。
    タワマンが乱立する様な場所は避難所も十分なキャパが無いだろうし、どうするんだろ?

  96. 287908 匿名さん

    まず、世田谷とか大田区とか木密エリアだらけの環境劣悪、救急車消防車の入れない住宅街は避ける。戸建てかマンションかは好き好きで。

  97. 287909 匿名さん

    >高層ビル火災
    知らない人もいるので書きますがスプリンクラーってのが設置義務があるのよ

  98. 287910 匿名さん

    >>287909 匿名さん

    地震や火災で配水管の機能壊れたらどーなるの?

  99. 287911 匿名さん

    >>287907

    >>わざわざコンクリートにする必要はないね。

    アンチコンクリートかよ?

  100. 287912 匿名さん

    >>287910 匿名さん
     
    皆さん炙り焼になります

    巨大地震で火災報知器は電池が切れていれば作動せず、揺れで水道管の配管が壊れるとスプリンクラーが使えない。そのとき、火災が起きたらどうなるか。
    https://news.yahoo.co.jp/articles/dfe0136d95b4c8535c8f3bda99a4fb9adb1f...

  101. 287913 匿名さん

    災害列島の自覚がなく、あれがいい、これがいい、と言ったって何の解決にもならない。
    問題は巨大地震後でどうやって生き延びるか? だろ。
    水・毛布・食料の備蓄は必須。
    戸建てや集合住宅に関わらず、浄水場の損傷や上水道管の損傷で断水、ガス管が損傷していればお湯を沸かすことはできない。
    巨大地震でインフラの損傷の自覚はないのか?
    ここで自衛隊の災害支援活動が要になる。

  102. 287914 匿名さん

    あとは311で列島の1/3が巨大な地殻変動が起きた以上、どこかで活断層が動くかは誰にもわからない。
    結果的に能登の数年前から巨大地震が連発しただろうし。
    忘れてはならないのは、予測外の火山が噴火し降灰で変電所がやられる事。
    その火山がどこで噴火するかは誰にも知らない。

  103. 287915 通りがかりさん

    >>287910 匿名さん

    壊れないように設計されてますよ。
    想定外の話なら、裕度はマンションの方が戸建より圧倒的に大きいけどね。

  104. 287916 eマンションさん

    >>287915 通りがかりさん

    普通に壊れる想定ですが?
    頭の中お花畑ですか?

    過去、大規模地震の際には、スプリンクラー設備等が大きなダメージを受け、破損や漏水事故が発生しています。

    https://shosoko.or.jp/uploads/2014/04/7bbe4c303c7fada338740e1ed94f8fc7...

    1. 普通に壊れる想定ですが?頭の中お花畑です...
  105. 287917 マンション検討中さん

    >>287912 匿名さん

    このレベルの記事信じてるのかな?

  106. 287918 検討板ユーザーさん

    >>287916 eマンションさん
    この広告信じてるのかな?

  107. 287919 職人さん

    >>287900 匿名さん

    15年以上この掲示板に巣食っている千葉県の家賃5千円の公営団地に一人暮らしの老婆が色んなキャラ(自称戸建てや時には高級マンション所有キャラ)になりすましてマンションを叩き続けてるよ。 
    他所では「かっぺ老婆」と呼ばれ、この掲示板では「次長」と名乗って男のふりしてる老婆。
     
    マンション買えない妬みでね。

    喫煙者ではない、タバコすら買えない生活保護受給者で月の食費は1万円以下と決めてる赤貧の中卒の77歳の老婆だもん。
      
    まあ残り寿命も少ない左半身麻痺の末期癌患者なので近いうち消えると思うって5ちゃんやママスタのみんなが言ってたよ。

  108. 287920 匿名さん

    >>287919 職人さん
    マンションの職人さんは投稿者の捏造が好き

  109. 287921 通りがかりさん

    マンション高層階は火事や停電で逃げ場がないからね。
    毎日不安でつらそう。

  110. 287922 匿名さん

    >>287921 通りがかりさん
    ほうほう、それで?

  111. 287923 匿名さん

    マンションってこんなレベル(>>287919)の住人と共同生活なんだよね。
    住居としても問題ありすぎだし、全く羨ましくないでしょ。

  112. 287924 匿名さん

    >>287923 匿名さん
    何でもかんでも鵜呑み
    ネットリテラシー 低w

  113. 287925 匿名さん

    この粘着キチガイ戸建
    すごい頻度で掲示板に書散らしてるな。。

  114. 287926 匿名さん

    >>マンションってこんなレベル(>>287919)の住人と共同生活なんだよね
    ご近所付き合いは希薄かもしれないけど、共同生活だからね。
    密集して生活してる分、火災に巻き込まれる確率が単純に上がる。
    インフラにダメージ受けると連帯で影響受けちゃうし、資産価値もダメージ受ける・・・。

  115. 287927 マンコミュファンさん

    >>287924 匿名さん
    君が鵜呑みと言ってる書き込みしたの私じゃないし、287919の頭の悪さが理解出来ないって事は君も同レベルという事だね。
    同一人物かもしれないが。

  116. 287928 口コミ知りたいさん

    このスレのマン民は、築10年の耐震強度検査未対応タワマンに住み、ポルシェに乗っている家族持ち。
    Youtubeのインフルエンサーを彼女と紹介し、中古車を自分の車と思い込んでいる。
    タワマン写真を撮るために敷地内に入ったら管理人が向かって来る写真をアップ。
    軽井沢に別荘を持っていると言い張り、証拠に売り出し中の不動産物件を紹介。

    下手な芸人より面白いわ。
    これがこのスレの中毒性だよね。

  117. 287929 匿名さん

    >>287928 口コミ知りたいさん
    >下手な芸人より面白いわ

    芸人より面白いんだから十分楽しんだでしょ!?

  118. 287930 匿名さん

    >>287927 マンコミュファンさん
    >君が鵜呑みと言ってる書き込みしたの私じゃないし

    知らんがな( ´Д`)y━・~~

  119. 287931 匿名さん

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/687057/
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694026/
    上記のスレからコピペ改竄して荒らす奴が潜んでいる。
    戸建て民にはおそらく嘘。

  120. 287932 匿名さん

    アンチ・コンクリートになるとこの世で建築・土木構造物は存在しない事になる。
    戸建てすら布基礎にコンクリートが使われている。

  121. 287933 匿名さん

    >>287916 eマンションさん

    過去の災害で戸建は何万棟も倒壊してますけど。
    で,命も奪われてますよ。

  122. 287934 名無しさん

    >>287921 通りがかりさん

    戸建は階段に火が来たら逃げ場ないよね。

  123. 287935 匿名さん

    お前ら、まだやってるのか?どっちもかなりのばか。
    毎日毎日・・・
    互いに聞く耳持たない、馬鹿だと思う相手に講義して何の意味がある?
    相手がどうなったら気が済むんだ?
    毎日こんな誰の役にも立たない馬鹿な落書きしてないで少しは世の中の役に立つことしたら?
    ゴミ拾いとかさ。

  124. 287937 匿名さん

    大地震といえば
    その度に戸建群が焼け野原になるからな
    こえーな

  125. 287940 名無しさん

    >>287937 匿名さん
    熊本や能登ですら焼け野原になってないけど、マンション民の頭の中はどうなっているのだろうか。

    マンションは大変そうだな。

  126. 287941 購入経験者さん

    マン民は労働者階級だから毎日定時に出勤しなければならない。
    なので、家族を犠牲に都心に住まなければならない。
    子供の成長に悪影響を及ぼすタワマンに住み、赤の他人の温もりと生活音を感じながらの人生。
    唯一の生き甲斐がネットでの成りすましや捏造。
    ネットの中では金持ちにでもYouTubeインフルエンサーも彼女にする事が出来る。

  127. 287942 匿名さん

    >>287941 購入経験者さん
    ほうほう、それで?

  128. 287943 匿名さん

    >>287941 購入経験者さん

    自分を棚に上げよく言えるよね。
    あんたら同じ人種。(ここで何年も争ってる2人)

  129. 287944 坪単価比較中さん

    なりすまし、捏造をマン民が行わなければスレは純粋な議論の場になる。
    金持ち偽装して相手を攻撃する事が正しいと思っているマン民こそ、諸悪の源ですよ。

  130. 287946 匿名さん

    >>287926 匿名さん

    戸建は資産価値ダメージ気にする必要ない。災害で命落としてますから。

  131. 287947 坪単価比較中さん

    いい加減、マンションは基礎がダメダメで地震に弱いことに気が付いたかな?

  132. 287948 匿名さん

    >>287934 名無しさん
    戸建ては平屋やせいぜい2階建てなので逃げるルートはいくらでもある
    マンションはエレベーター依存だから停電するだけで階段は大混雑
    震災時でも地上まで長時間かかるから子供や高齢者は避けたほうがいい

  133. 287949 匿名さん

    1日中「マン民」連呼してる貧困団地老人は労働者階級ですらない、最下層のナマポ老人です。 
    マンションは当然、戸建てにもアパートにも住めず、オンボロ限界団地の住民。
     
    もはや労働に就くことできなかった身体障害者で障害年金とナマポのダブル受給で唯一の楽しみは無料匿名掲示板で妬みの対象を口汚く蔑む事だけ。
     
    吐き出す言葉はすべてが自己紹介。


  134. 287950 経営者階級

    マンション所有者たちの多くは経営者階級であって労働者階級ではありません。

    戸建て在住者の9割は地方の労働者階級です。

    この現実が受け入れられないナマポ老人。

  135. 287951 経営者階級

    しょうがないよね、マンション所有者の多くは金持ちが多いし
    実際、私も金持ちなのが「事実」だから。
     
    他人の財力や富を、偽装だと思いたいのは貧困老婆だけ。可哀想。

  136. 287952 販売関係者さん

    >>287951 経営者階級さん
    で、通帳の桁を偽装してアップですか?

  137. 287953 匿名さん

    お前ら、まだやってるのか?どっちもかなりのばか。
    毎日毎日・・・
    戸建vsマンション
    N値だの、地盤だの、被災だの、湿気だの・・・
    相手がどうなったら気が済むんだ?
    全く聞く耳持たないやつを相手して、結果はわかりきってるのに。
    やめられないって、お互い何らかの病気でしょうね。

  138. 287954 販売関係者さん

    >>287951 経営者階級さん
    凄い凄い、で、Youtubeの彼女は元気ですか?
    3連投して金持ち自慢、なんの証拠もないですよ。ネット世界の金持ち君。

  139. 287955 マンション売却検討中さん

    >>287945 匿名さん

    なるほど、君は高卒か(笑)
    いつも辛い目に逢っているんだね。

  140. 287956 匿名さん

    スレタイに対する書き込み内容や他の書き込みに対する反応みればマンションがいかにやばい住人であふれているか分かる。

    共同住宅はリスク高いのでよく考えた方が良いよ。

  141. 287958 評判気になるさん

    >>287957 匿名さん
    杭基礎の話でしょ。
    たしか60m未満は耐震性が求められていないという話だし、研究自体が進んでいなかった。

    杭基礎の研究とその結果が建物へ反映されるのはだいぶ先になるでしょうね。

    コンクリートが弱いというよりマンションは等級1を満たすギリの設計になっている事が戸建に比べて弱い原因。

  142. 287960 評判気になるさん

    >>287959 匿名さん
    じゃあマンションで耐震等級3と同じで大地震でも損傷せずそのまま住み続けられる様に設計されたものが無いのは何故?
    どのマンションも倒壊はしないが、損傷は許容する設計(耐震等級1と同じ)だよ。

    杭基礎の話は鉄筋がどうとかレベルの低い話じゃなくて、支持地盤から地表までの間の層の動き(深さによって向きもスペクトルも異なる)と杭との相互作用、それに建物が揺れたときの杭への負荷が加わるなど複雑な系でどうなるなかという話でしょ。
    ちょっと考えただけで非常に複雑な問題ということが分かる。

    少しは頭使いましょうね。

  143. 287961 評判気になるさん

    鉄筋入れて壊れないなら苦労しないわな。




    鉄筋コンクリートだから大丈夫という勝手な思い込みがあるからマンションが地震に強いという勘違い君がいなくならず、いつまで経ってもマンションの設計基準が上がらないのだろうね。

  144. 287963 販売関係者さん

    日本は毎年どっかの県一つの人口丸ごとすっぽりいなくなる減少を続けている
    しかも、金利も所得も上げられない貧乏国、50年前のインフラも壊れるまで知らんぷり
    うちは特別区だけど50年前の小学校の建替えはおろか、耐震補強すらされていない
    (これは不交付団体かつふるさと納税で地方に流れるという特殊事情もある)
    技術的にも、市街地の道路陥没が起きても、たった一人救出できないのが今の日本
    水道管も道路も橋もトンネルも、崩落するまで(しても)直せない。
    マンションも積立金不足で勿論直せない。(それをゼネコンやデベはひた隠す)
    観光地でも県庁所在地でも、古家古アパート、ホテル・遊園地・工場・遊技場みな廃墟化進行中
    どの自治体も、建替えはおろか更地化する資金も跡継ぎもいない

    そこに首都圏直下型地震や南海トラフが容赦なく襲ってきたらどうなるか
    高層ビル内、乗車中、湾岸など海沿いの人達はほぼ絶望的だろうな

  145. 287967 マンション掲示板さん

    >>287962 匿名さん
    論点がズレている。
    君は馬鹿だから書かなくて良いよ。 

    マンションさんって馬鹿しかいないの?

  146. 287968 匿名さん

    >>287967

    何も学習出来ないまますぐ文句を書き馬鹿という方が余程馬鹿。
    マンションではなく耐震等級しか覚えられない低能。

  147. 287969 匿名さん

    確かに
    ここの戸建は馬鹿しかおらん

  148. 287970 マンション掲示板さん

    >>287968 匿名さん
    鉄筋コンクリート自体の話じゃなくて建物や杭の耐震性の話なんだよ。
    ほんとバカだね。

    共同住宅は罰ゲームだな。

  149. 287972 デベにお勤めさん

    震災に弱い
    防音に弱い
    換気に弱い
    停電に弱い

    マンション生活は最悪ですね。

  150. 287973 匿名さん

    都心マンションほぼ25年上がりっぱなし
    馬鹿戸建残念

  151. 287974 匿名さん

    共同住宅が値上がりしたらますます魅力なし
    「狭い・うるさい・所有権無し・管理組合面倒 だけど安い」が共同住宅

  152. 287976 デベにお勤めさん

    >>287975 匿名さん
    では、これからマンションと呼ばずに集合住宅と呼びましょう。
    マン民改め、集合民でok?

  153. 287977 匿名さん

    震度も耐震等級も頭の悪い凡人にはわかりやすくしたもの。
    それを鵜呑みにしてそれ以上のことに興味が湧かないと言うのは頭が悪い証拠。
    基礎杭の打設方法は数種類ある。

  154. 287978 匿名さん

    集合民って何だそれ?
    避難所に集合した避難民?
    頭悪っ!

  155. 287979 匿名さん

    マンション購入者を罵る造語である『マン損』、、即ちマンション損害と異常な造語を考えたのはお前だろ。

  156. 287980 匿名さん

    >>287969 匿名さん
     
    知能の低い貧困老人一匹ですよ。
    マンション叩いて20年目の自称戸建て=戸建てすら所有してない団地老人です。
     
    それは生まれた時から77歳の今現在まで公営団地にしか住んだ事がない私生児老婆です。

  157. 287981 匿名さん


    都心の低層マンションいいですね。
    特に一等地と言われるエリアには、150㎡以上の専有面積のゆったりした作りの部屋も多く、
    敷地も天井の高さもゆったり取られ、植樹や緑も豊かで雰囲気のいいスペースデザインも多いです。
    ここなどは、ロビーは総大理石張りで美術館のような絵画が飾られ、
    徹底したセキュリティを誇り、まさに富裕層向け住居の代表格かと。

    1. 都心の低層マンションいいですね。特に一等...
  158. 287982 匿名さん


    また、マンションといえばその眺望でしょう。
    そのために戸建てから引っ越されてくる方も多いです。
    六本木ヒルズとミッドタウンを望むこちらの部屋は34階、130㎡で2億5000万円です。(10年前の価格なので現在はもっと高騰)
    千代田区の13億円のマンションや原宿の65億円のマンションなどに比べるとかなり「お安い」ですね。

    1. また、マンションといえばその眺望でしょう...
  159. 287983 匿名さん


    自宅の窓から赤坂御所を望めるこのようなマンションも戸建てには到底得られない魅力の一つかと。

    1. 自宅の窓から赤坂御所を望めるこのようなマ...
  160. 287984 匿名さん


    こちらは大使館の広大な緑を借景とした都心のマンションのルーフバルコニーです。
    賃貸料は月240万円~400万円ほど(毎月の管理費は別)。

    都心のラグジュアリーマンションは富裕層の住まいの定番。

    1. こちらは大使館の広大な緑を借景とした都心...
  161. 287985 他のスレッドから拝借したコメント

       
    64 匿名さん 2014/12/13 16:50:50
    都心で緑の樹々に囲まれた環境、というのが理想的ですね。
    自分は元々戸建てでしたが、庭の手入れや子どもたちも巣立って夫婦二人には広いので、
    マンションに越してきました。全館空調で年間通して快適な温度に保ってくれますし、
    何よりコンシェルジュは便利で、仕事柄海外のゲストをお迎えすることもあり、
    バイリンガル対応の彼女は、街案内などにも対応してくれてありがたい。
    セキュリティ的にも安心です。
    うちの部屋とは違いますが、こういう緑に面した部屋もいいです。ご参考まで。

    1.    64 匿名さん 2014/12/1...
  162. 287986 他のスレッドから拝借したコメント

       
    134 匿名さん 2014/12/15 17:38:47
    >131-133
    そんなに必死に「戸建て」推して何がお望みなんですか?苦笑

    田舎や郊外なら戸建て、都心なら眺望を楽しめるマンション、とか。
    私は戸建てもマンションも、適材適所で住めばいいと思うだけです。
    Aランク、Bランクとか全く興味もありません。
    富裕層の方の生活スタイルも様々でしょうから、例えば資産は多くても、
    子どもの教育費に多く当てたいとか、海外旅行に重点を置くとか、
    立地より広さ重視とか、ご家庭で色々で、我々があれこれお節介を言うことでもないですし。
    もっと落ち着いて書き込みされたら如何ですか。
       
       
    140 匿名さん 2014/12/15 22:32:45
    >要はおれが言いたいのは「◯◯でなきゃならない」っていう、
     
    「戸建てでなければ!」と独りしつこく連呼しているのはあなたです。
    富裕層の方は、戸建てでもマンションでも、その立地に合わせて住めばいい、
    と前に書かれていますよ。
    それを他人の意見に耳を貸さず意固地になって、

    >みな戸建て一択だね。
    というような発言はもう飽きましたので。
    まだお気付きになられていないようですが、誰も貴方の発言にコメントしないでしょ。
    賢い皆さんはスルーされてます。明らかな自演はミエミエですからお止め下さいね。


  163. 287987 他のスレッドから拝借したコメント

       
    147 匿名さん 2014/12/16 00:17:56
      
    >ロンドンでも100億円を超えるマンションがアラブの王族や富裕層にバンバン売れているという。

    1 Hyde Parkのことですね!
    ハイドパークの真南側に位置し、かの有名デパート「ハロッズ」も徒歩圏。
    ナイツブリッジが生活圏という素晴らしいマンション、いやイギリス風に言えばフラット。
    最上階ペントハウスは1億4千万ポンドというから、今のレートで約260億円!
    世界には凄いマンションがあるものですね!
    以下ページで物件内装など見られます。

    http://www.virginatlantic.co.jp/blogv/rica/archives/4087

    写真はエレベーターホールです

    1.    147 匿名さん 2014/12/...
  164. 287988 他のスレッドから拝借したコメント

     
    素晴らしいマンションです。 
    日本では戸建てでこの規模のサロンはまずありませんね。
    まさにマンション=大邸宅です。ウッドのウォールパネルや天井パネルも凝っていて、これだけの天井高があるとゴテゴテにならず映えますね。
    家具のセンスも英国調で上品です。
     
    ちなみにモナコの富裕層向けマンションは一戸420億円(売り出し当時の価格なので現在のレートだと500億近いかもしれない)です。
    戸建てですと世界最高額でもアラブの89億円ですから、高級マンションは実に戸建ての5倍価格とみていいです。
    日本でも最高額の住居はすべて軒並みマンションです。戸建てではありません。


    1.  素晴らしいマンションです。 日本では戸...
  165. 287989 他のスレッドから拝借したコメント

           
    225 匿名さん 2014/12/19 00:01:06
    六本木ヒルズ レジデンスB棟の43階が売りに出てますね。
    221㎡で1SLDK!お値段は12億円です。

    http://house.goo.ne.jp/buy/um/detail/1/13103/030Z84256399/147776001/x1...

    確か、裏原ブランドのカリスマデザイナー「N◯G◯」が住んでいたマンションだと思います。

  166. 287990 他のスレッドから拝借したコメント

        
    240 匿名さん 2014/12/21 21:50:18

    >都心のマンションは共同住宅にしては高額ですが、投資用やセカンドが主。
          
    明らかに場違いな方はご退場を。 
    富裕層はメインの自宅は都心部マンションで、セカンドには田舎の戸建て(別荘)にするほうが多いのです。
    マジレスすると、私は都心マンションですが投資用でもなく自宅として住んでいますよ。
    もちろん投資用として、ワンルームや1LDKなど50㎡程度の投資用マンションも多いですし、
    我々のように自宅の場合は、150㎡、300㎡クラスなどその多様性が都心マンションの特色です。
    そんな当然のことも知らずに、まあ郊外の方は仕方ないのかもしれませんが、
    一緒くたにして「投資用やセカンドが主」というような全く的外れなコメントは、
    控えてもらいたいものです。また、
      
    >高級スーパーも、大きな店は山手線の内側にあまり無いでしょ。
      
    世間知らずもいいところですね。では、高級スーパーといえば何をご存知ですか?
    紀ノ国屋、明治屋、麻布ナショナルスーパーなどでしょうか?それらの立地ですが、
    紀ノ国屋は表参道、明治屋は広尾、ナショナルは南麻布と全て山手線内側に位置しています。
    そういうレベルの食品を求める富裕層が、それらエリアに多いからです。
    何百台分もの駐車場を完備しているような、郊外型の格安スーパーに規模では敵わないでしょうが、
    上記高級スーパーの他、大丸ピーコック、成城石井、東急、ライフ、ガーデン、プレッセ、マルエツ等々、
    徒歩圏にいくつもありますので便利ですよ。
    とにかく、無知なのにイメージでものを書き込むのは迷惑ですので、ご遠慮くださいね。
       
       
    241 匿名さん 2014/12/21 21:57:47
    更に都心部には、渋谷の東急フードショーや恵比寿三越はじめ、
    デパ地下も多く充実してますよね。
    デパ地下は高いという反論が来そうですが、都心部富裕層にはそれが日常ですよ。
    逆に、西側の戸建て住宅地って書かれていますが要は郊外ですけど、
    その辺りの高級スーパーって何があるんですか?
    紀ノ国屋の支店が吉祥寺にありますけど、あとは三浦屋とかですか?苦笑


  167. 287991 他のスレッドから拝借したコメント

         
    1089 匿名さん 2024/11/29 23:13:41
    富裕層は、立地に応じてマンションでも、戸建てでも買えるでしょ。
    逆に言えば、買えちゃうのが富裕層。
    口を開けばバカの1つ覚えで「孫正義やユニクロ柳井は戸建てだから富裕層は絶対戸建てのはずだ!」とか言っている時点で富裕層ではない。
    柳井も孫もド田舎出身の70歳過ぎのお爺さん。
    柳井にいたっては山口県の朝鮮人**出身者で、実兄は朝鮮人**解放運動のリーダー。そんな田舎の高齢者が憧れるのが渋谷区松涛や港区
    代々東京23区生まれ23区育ちの地主の人々は渋谷だの港区だのには住みたがらない。
    シンプルだね。
       
       
    270 匿名さん [ 40代] 2015/01/14 22:56:54
    ド田舎出身の成り上がりのサルの富裕層の居住地と
    生まれながらに代々23区の富裕層を比べてもね。
    まず この辺から考えないとね 特に・・・
     
     
    286300 マンションの魅力 1分前

    都心の綺麗な夜景を自宅のルーフバルコニーから独り占めできるのもマンションの魅力の1つ。
    都心の街並みを眺め下ろせる、このような高さからの眺望は戸建てでは絶対無理。

    1.      1089 匿名さん 2024/...
  168. 287992 匿名さん


    どちらがお得?っていうのは、どちらが金銭的に「安くて」コスパがいい?という質問ですよね。   
    ならば戸建ての圧勝でしょう。4000万以内で都内に買えるのも戸建てですし。
    なにで戸建ては購入後の維持費がほとんどかかりません。
     
    マンションはコスパが悪くて、無駄な維持費が戸建ての3倍以上かかります。
    (管理費や修繕積立金なども建物が大きい分、かなりかかりますし、約10年おきに管理費は2倍、3倍と値上がりするシステムです)
    さらに同じ立地であっても固定資産税はマンションのほうが高いです。
    なので安上がりに済ませたい低所得者には戸建てしか選択肢はない。 
    マンションは維持費を払い続ける能力がなければ住みたくても住めない。
    コスパが悪くても気にしない、ホテルライクなサービスと利便性と快適さを重視して、維持費を支払える能力のある富裕層はマンションに住む。
     
    ここ30年の東京は、このような二極となっています。


  169. 287993 匿名さん


    六本木ヒルズのレジデンス(マンション)の43階は一戸12億円ですが千代田区の低層マンション(一戸13億)より安い。
    原宿のマンション(一戸65億円)より遥かに安い。 
    12億円の金額を出すなら、都心一等地の南青山の戸建ても3つくらい買えますよ。
    敷地80坪で延床160坪、地下にプールまで作ったアーネストホーム施工の豪邸ですら10億円ですからね。
    眺望は43階には敵わないでしょうが、表参道から徒歩5分という超希少立地の豪邸ですら10億。


  170. 287994 他スレから拝借したコメント

      
    1023 匿名さん 2017/01/15 15:10:06
    田舎の高齢貧民は戸建てに憧れる(笑)
    なぜなら昔の田舎の金持ちは戸建てしかいないからだ(笑)
        
            
    1024 匿名さん 2017/01/16 13:44:29
    そんなに否定はしないが マンションだとお手伝いの部屋はどうするんだろう
         
           
    1030 匿名さん 2017/01/16 16:13:37
    >>1024
    お手伝い・・・笑える~~
    シッター、コンシェルジュ常勤で~す。
        
             
    1031 匿名さん 2017/01/16 18:14:14
    ロンドンのハロッズから徒歩数分の高級マンション、一戸250億円くらいでした。
    アラブの石油王や王子たちが数部屋お買い上げしたとか。
    ロンドンの最高級住宅街ですら戸建てにはこの価格は到底ありません。
    ロンドンでもパリでもモナコでもやはり住宅の最高額はマンションなのです。
    マンション一戸の値段が、高級住宅街の超豪邸の戸建てが何個も買える金額です。
         
               
    365 匿名さん 2019/01/20 18:45:05
    >富裕層の方々が戸建ではなく、マンションに移っている
         
    本来は子供が受け継ぐべきですが、子供世代は利便性の高く、付帯設備の充実した高級マンションに魅力を感じるのですよね。私や私の周りの友人も、実家が田園調布や世田谷区などにある人も多いですが、皆さん住む気はなく売却前提で考えていますね。やはり戸建てはもはや、今の時代に即さなくなった、旧態依然の古い住居形態なんでしょうね。余裕がある富裕層で若い人ならなおのこと、都心の付帯設備の充実したマンションを選ぶのは当たり前です。
      
    【社長の家が「田園調布・成城の一戸建て」から「赤坂・西新宿のタワマン」に移った合理的理由】
    https://biz-journal.jp/i/amp/2019/04/post_27309.html


  171. 287995 他スレから拝借したコメント

        
    378 通りがかりさん 2019/06/09 17:16:46
    >>377 匿名さん
    >田園調布の戸建てに売り看板が立つ
    >進む高齢化、成約価格急落 不動産の現場から
    >都心のマンションに買い替えるようなケースだ。

    かつての憧れの田園調布三丁目ですらこの体たらく。更に郊外の戸建てなどこれから買うのは論外ですね。でも値下がりになった土地を売っても、たかだか2億程度では、都心では100平米ぐらいのマンションしか買えないです。
    広い面積が欲しい家族持ちには、都心は全く高嶺の花になってしまいましたね。10年以上前に田園調布ではなく、都心マンション買う英断のできた人は、今後も安泰でしょう。
    田園調布であっても郊外住宅地の戸建てはオワコンのようです。
      
      
    381 匿名さん 2019/06/09 22:03:56
    >>380 匿名さん 
    重要なのは今から家を建てようと思う世代が、田園調布やら戸建てやらに価値を見出さない事
         
        
    1041 匿名さん 2024/11/29 00:23:07
    大昔は富裕層も戸建てだったのだろうけど、今の富裕層は完全にマンションですね。
    いつまでも戸建てにしがみついてるのはかなり古い価値観の高齢者ですね。
    インターネットでは高額の中古一戸建物件がよく出ているが、なかなか買い手が付かない。昔買った高齢者が売りに出しているのだろう。
    都心の高級マンションは売れ残りがほとんどなく売れているので、若手の富裕層は断然マンション派なのがわかる。
    一戸建てにこだわる高齢者は口を開けば楽天、ソフトバンク、ユニクロのド田舎出身の成り上がり高齢者の戸建てを持ち出す。
    田舎の高齢者が参考にしてる対象富裕層自体がもう田舎出身の高齢者しかいない。


  172. 287996 匿名さん

     
    ここ30年の傾向として、まだ住める広い豪邸(戸建て)を(そのままでは買い手がつかないので)解体して、敷地を数区画に分けて分譲するというパターンが増えてきている。 
    こうすれば、サラリーマンでも手が届く価格でバラ売りできる。
    こういう傾向も、富裕層が大昔のように戸建てに住まず、便利なマンションに移り住む時代になって久しい事の表れと言えるのではないかと思います。

  173. 287997 他スレからの拝借コメント

          
    263203: 検討者さん  [2023-10-16 04:35:24]
    世界の富豪が集まるモナコでも最高額の住居は戸建てではなくマンションです。
    一戸420億円のマンションです。420億の戸建てなど世界に存在しません。

    世界の富豪が集まるドバイでも最高額の住居は戸建てではなくマンションです。
    アラブの富豪たちが最上階に住んでいます。

    個人資産3330億円(日本最年少の超富裕層)の前澤友作も渋谷区の高級マンション
    の最上階に住んでおり、ご両親もマンションに住んでいます。

    何百億の資産があるオリラジ中田も妻子と共にシンガポールの高級マンション住まいです。
    SGではサービスアパートメントと呼ばれるホテル風サービス付きの高級集合住宅です。

    世界一の金持ちと称されるビルゲイツの豪邸(戸建て)ですらたったの80億円です。
    それもほとんどが広すぎる敷地の土地代であって建物の代金ではありません。
    モナコのマンション一戸の5分の1の値段です。
    原宿のマンション(一戸65億円)と大差ない値段で、麻布のマンション一戸200億円より安いw
    もうすぐ虎ノ門に出来るマンションは一戸300億円と噂されてます。

    世界最高額の戸建てはドバイにある90億円の豪邸ですから、マンションの値段はそれを軽く超えてますw 
      
      
    263204: 検討者さん  [2023-10-16 04:38:27]
    今や台湾でも一戸15億円くらいのマンションがゴロゴロあります。
    が、戸建てで10億を超える物件は台湾でもそうそう滅多にありません。

    香港や上海でも富裕層が住む高級住宅はほとんどがマンションです。
    特に世界1物価と地価が高い香港は富裕層の99%がマンション住まいで
    最高額の物件もマンションです。

    今や高級住宅というとマンションであって、戸建てではないのです。



    虎ノ門に建設中のマンションの最上階の部屋は一戸300億円
    https://www.kenbiya.com/ar/ns/jiji/etc/6283.html

  174. 287998 他スレからの拝借コメント

          
    432 検討者さん 2023/10/16 04:51:19
    戸建てが上だと思ってるのはかなり古い時代に生まれたお年寄りだろうね
    昔の記憶から50年近くアップデートされてない引きこもりの老人
       
       
    263201: 検討者さん  [2023-10-16 04:09:23]
    同一金額のマンションと戸建てを比較した場合
    マンションのほうが年間維持コストが遥かに高いので
    マンションに住む人のほうが年収や資産はずーっと上だよ。
    マンションは毎月管理費や修繕積み立て金を永久に払わなければならない上に
    固定資産税も戸建てよりもずっと高い。しかも管理費は年々高くなる。
    そこらのボロ中古マンションですら管理費が月8万5千円とかだし高級マンションだと管理費だけで月55万円とかザラ。
    むしろ経年劣化すればするほどマンションの管理費と修繕積立金は高くなっていく。
    だからマンションは金を永久に払い続けられる富裕層しか住めない。

    戸建ては買ったらそれで終わりで支払いはないので貧乏人や資産のない老人が好む。


  175. 287999 他スレからの拝借コメント

        
    263200: シャトームートン  [2023-10-16 04:04:06]
    >>263140
    時代遅れの団地お婆さん、笑わせないで。
    もう30年以上前から、世界中どこでもマンションのほうが遥かに格上ですよ。
    住民の資産額もマンション住民のほうが上。
    縮こまって生活してるのは隣家との隙間が10cmもないような掘っ立て小屋みたいなミニ戸建てが所狭しと並んでる戸建て住民のほうw
        
       
    263193: 匿名さん  [2023-10-16 03:12:20]
    金持ちしか住めないマンションが憎くて憎くてたまらない団地ババアが1匹、自演連投してたのか
     
     

  176. 288000 匿名さん


    近年の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
      
    【住宅購入世帯の平均像】

    ◆分譲共同住宅(分譲マンション)
    世帯主年齢:39.9歳
    世帯年収:1040万円
    購入資金:5,657万円
    返済期間:29.7年
     
    ◆注文住宅
    世帯主年齢:39.5歳
    世帯年収:801万円
    購入資金:4,713万円
    返済期間:建築32.8年/土地34.5年

    ◆分譲戸建て住宅
    世帯主年齢:37.5歳
    世帯年収:750万円
    購入資金:4,074万円
    返済期間:32.7年
      
    学歴や年収のステータスはもう数十年前から
    マンション民>>>>>>>>戸建て民
    です。

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