シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン Part14

あのホームセンターの商圏意外に広いんじゃない？

湾岸エリアのタワーを検討中。
共用部分もエントランスも気に入ってますが、唯一『耐震仕様』というのが
気になってます。
他のタワーは『免震』や『制震』構造がほとんどですが実際の所
どうなんでしょう？

>>148
このマンションはスミフのシティタワーの中でももっともコストを抑えたチープな造りになっている。

スミフのシティタワーの一つならチープでは無いけどね。

スミフのシティタワーでもっともコストを抑えたのはシティタワー品川です。

都内なら有明もシンボルも大泉学園もツインより下ですけどね。
品川が一番下なのは間違いないと思います。

どっちかっつーと上の方が少ない気が…

まあ、耐震だからDWの立ち上がりは酷いよ。梁の主張も素晴しい。

池袋ウェストゲート掲示板からの発言です。どうぞ。

No.303 by 匿名さん 2010-02-12 17:44
MENUプランってモデルルームの間取り？
シティタワーで、角部屋総ダイレクトウィンドウの２０畳ＬＤＫだったら、まずまずの高級物件なんじゃないの？
同じような間取りを大崎で買えば、億近くなるし。
それが、埋立地の豊洲と同じくらいの坪単価で買えるんだから、そのうち売れるでしょ。

>>154
｢あっちではこんな事言ってますぜ｣って、あなた、余程荒れる事を望んでいる方なんだね。
あっち行ったり、こっち行ったりご苦労な事です。

営業がWCTよりは仕様良いと言ってたよ。

ＷＣＴも販売開始から５年以上？経っているし、当時は最新の仕様でも、今となっては、時代遅れは否めない。豊洲の方が数段上は間違いない。
とはいえ、山手線徒歩圏で分譲中のシティタワーはＷＣＴ以外では大崎と池袋しかないし、豪華共用施設もあるので、仕様以外の要素で、じわじわと売れていくのだろう。

仕様は、必ず変化して5年もすりゃ一昔前。それは、豊洲も有明も大崎も一緒。
問題は、立地の良さとか、他には無い施設があるなどの希少性とか、地域no.1
物件とか、超豪華とか、すごく雰囲気がいいとか、何らかの希少性があること。
そして、一番大事なのは周りにマンション用地が無くて、もう新築が供給され
ないこと。そういう資産価値的には大崎、池袋、WCTは良いね。
豊洲有明は、まだまだ新しいのが供給されるから、中古転売は相当難しい。
住み続けるのじゃなければ買えない。

立地の良さ

早い話
都心までの利便性でしょ。

都心までの利便性をいうなら、銀座に5分は決してレアな条件じゃないよ。
銀座って交通上重要な駅じゃないからね。東京、品川、新宿5分とは、意味
が違う。

資産性も考えて買うなら豊洲でナンバーワンの物件じゃないと。豊洲ナンバーワン
は、ＰＣＴのＢの海側。前は眺望が開けてショッピングセンター直結、駅にも直結
傘をささずに行ける。間取り仕様も本当に良く作られている。2004年ごろの
物件は良かったね。

品川、新宿5分は

大笑いですけど

臨海副都心５分も価値ありでしょうか？

池袋五分はどうよ。

>>160

ＰＣＴは駅に直結してないでしょ。

新しい改札が出来てもその状況は変わらないはず。

>>158

豊洲は今後はシティタワーシンボル以外は新規に分譲されないのでは？
どこまでを豊洲と考えてるか分かりませんが。

都心と副都心を同等に考えている地方の人が一部混じっているから、話がおかしな方向に行っているのでは？

新宿がすごい都会だと思っている人がいますね。

そんな人はだいたい丸の内、大手町あたりとまったく縁が無い人に多いです。

ＰＣＴのＢの海側といっても実際は「晴海運河」という大きな川ですから。

あんなレベルじゃ直結でない方が良いと思うが。

運河だから臭いし。

丸の内勤務ですが、有楽町駅からは、地下道で日比谷～二重橋～大手町まで行けて超便利ですよ。
丸の内まで乗り換えなしだと丸ノ内線か千代田線か有楽町線、またはJRになるのですが、DtoDで会社まで20分弱のこの物件を選びました。

PCTのB棟って32階の中層の物件ですよね？。それが豊洲でNo.1なんですか？
人それぞれですが、板状の団地みたいであまり魅力に感じないですね。
価格も安くて、作りもそれなりと聞きますし。

PCTのＢのような板状マンションの方が、間取りが良いですね。今はやりの筒タワーだと、ワイドスパンは作りにくいので、間口が狭くなったり行灯部屋が出来たりするね。板状タワーは他にカテリーナ三田のタワーじゃないほうとか、WCTとか、シティータワー高輪とかあるけど、みんな間取りがいいよ。マンションの間取りスレのno63レスを見てご覧。

PCTのB棟が安いんじゃなくて、PCTの人気がすごかったから、あとから出来た豊洲マンションの値段が釣り上がっただけ。ブームが終わる前に売り抜けたのがTOT。スミフは出遅れて大量在庫。キャナリーゼとか銀座に5分とかイメージ作ってまで煽った豊洲ブームはとうに去った。

PCTが安くて人気が凄かったのはそうでしょうが、後発物件も価格のためPCTの勢いはないものの、その価格を認める層がゆっくりと買っていってると思いますが。

メディアにとりあげられるのがブームとすれば、ららぽーとオープン時が一番でしょうが、豊洲の街としては、３街区、２丁目駅前、５丁目とこれからですよ。

豊洲は銀座5分も良いが、有楽町7分が有り難い。
六本木は15程度で、渋谷新宿も25分程度だしね。

銀座に近い・都心に近いが売りだけど。だったら

普通に銀座のマンションに住んだほうが良くないか？
銀座のマンションもそれほど高くないよ。　

俺は、豊洲を売って六本木に住んでいるよ。もう少し前に売れればプチバブルで最高だったがちょっと逃した。
長く住むとららぽーとの感動もなくなるしね。

>>176
このあたりに住んだら、渋谷新宿にわざわざ行く用事はほとんど無いでしょ。

>>178
新宿勤務だけと、この辺りから通ってる人も多いよ。

＞＞１７９
昔から住んでいる人でしょ。

この物件は駅まで4分で、有楽町線はラッシュ時も楽だし、主要駅にも行きやすいしで、通勤も楽々。総合的にかなり便利ってことでOK？

>>180
179です。
いえ、マンション購入や賃貸ですね。

耐震だけがこのマンションの購入に際して引っ掛かる部分です。
耐震が制振、免震より優れている部分ってありますでしょうか？

PCTは制振、TOT、シンボルは免震でしたよね。
シェルも耐震？

このマンションのよい所
・駅に近い（職場にも東京駅周辺）
・庶民的（ビバがあり結構助かる）
・眺望が抜けている（自分は東中層）
・意外に住友不動産の管理（対応）がよい
・地震ｱﾗｰﾑやその他もろもろの設備に不足がない
・住民がよい意味で小奇麗な人が多い
・保育施設、小学校が近い（子育て環境が悪くない）
・豊洲という街が最高とは思わないが、湾岸地域では
　ましな方だと個人的に思う
このマンションのいまいちな所
・東でも夏は暑い
・共用施設がいまいち、お隣さんがうらやましく思う時もある
・梁はやっぱり邪魔
・ﾏﾝｼｮﾝ自身の問題ではないが、賃貸に出すと結構安い

Ｎタワーの南面の部屋を検討しているのですが、南側の窓が開かず、北側には窓がない(風を通せない)ということは、夏は熱がこもり、相当暑いのでしょうか。
ご担当の方に、熱をカットするガラス窓です、との説明は受けましたが、実際のところ、いかがでしょうか。

１８５さん

熱をカットするといっても、暑いものは暑いですよ。
でも南は明るいし、もともと窓を全開にして住む家じゃないので、
ホテルのようだと思って過ごせばエアコン生活で快適だと思います。
外気は入ってきませんが、２４時間換気なので息苦しさはありません。

>>185さん
N棟南向き住民です。
他のDWの物件にも何度も足を運び比較した結果、遮熱フィルムの効果は十分感じる事が出来ましたが、夏にDWの部屋とベランダで奥まっている部屋を比較すると、やはりDWの部屋の方が暑いです。
ただ、断熱効果の有るカーテンやブラインドで室内に入る日差しの量を調節すればカバー出来る程度です。

まあセオリーの最新号見ても分かるとおりPCTが地域No.1なのは間違いないとは思うけど
PCTは未入居中古ですら多分もうないと思われるので中古を買うしかないですよね
だから豊洲で新築を買うにはTOT在庫の高いの数戸かCTTを選ぶしかない現状です

いわゆる湾岸タワマンはアドレス的な場所は良くても生活的には疑問が残る場所が多いのに
その中では比較的生活するのにはましだと個人的に思う豊洲ですから
生活が大事だと思う人には豊洲は悪くない選択であり
東京駅周辺に勤める人にとっても近くて良いですよね
スタイリッシュな生活を望む人にもCTTは悪くない選択だと思います

共用施設が少ないのは管理費の上昇も抑えられるわけですしダメってわけではないかなと思いますが
やはりせっかく湾岸タワマンに住むのですからなんとなく寂しい感じはしますね

問題は地震時なんですよ
どうしてもその不安は付きまとうと思います
その辺が余り気にならない人なら魅力的に映るんだろうかなと

186様、187様、ご教示ありがとうございます。
当方、小型犬がおりますので、「閉め切った部屋」の温度が上がるのを一番おそれています。
ご教示頂いた点を含めて引き続き検討したいと思います。

セオリーとかああいう雑誌は、シリーズ初年度が全て。その当時に無ければ、xx年版でも小さな扱い。

免震構造は、幅の広いどっしりした建物にはいいそうですが、はっきり言って保障はないそうです。
CTTみたいな細長いマンションには免震は不向きとか。
ゴムの上に乗っかっているでけですから、想定以上の大地震がきたら倒れてしまうかもしれません。

地震時は、建物の崩壊を防ぐ事が第一ですから。そういった意味においては、耐震、制震構造の安全性は
過去の地震で実証済みです。

実際、震度３程度はこのマンションで何度か経験していますが、ほとんどゆれを感じませんでした。
ちなみに前に住んでいたマンションは築10年 10階建てでしたが、このマンションに比べれば
相当なユレでしたよ。

そのマンションにあった耐震構造があると思いますので、どの構造が一番いいというのはないと思います。

免震でなくとも、制震にはするべきだと思うけど。大地震がきたらわかるでしょう。

うちも小型犬飼っていますが
暑さよりニオイが気になる気がします。
出来れば小窓でも自然の風がとーり抜ける方がいいような。
でもスタイリッシュさを一番に考える方にはあまり関係ないのかな。

ちなみにうちは窓開きますが
留守の時は、開けておいてもし鳴いてしまうと
ご近所に迷惑なので、暑い日はクーラーしてでかけてます。

>>193さん
187です。
通気は窓を開けれる方が有利ですが、私の場合、高層階は強風で窓を開けっ放す事に抵抗が有ったため、通気口が付いているDWにしました。
これが意外に便利で、基本的に開けていても雨が室内に侵入する事は無く、台風などの強風でも雨が入らない幅に調整できるので、気軽に開けたまま外出も出来ます。
換気扇も併用して通気する事も有りますが、窓を全開にする程の即効性は無いと思います。
ただ、換気システムも有るので、特にこもった印象も有りません。
外から見る限りシンボルのDWには小窓が有るので、まだ情報は出ていませんが、そちらも検討されてみてはいかがでしょうか。

PCTのセオリー厨はまた来年シンボルの検討版にもやってくるのかな。

検討中の者です。
ちょっと疑問になったので質問させていただきます。
携帯からお風呂のお湯張りが出来る機能があるようですが、さすがに栓は遠隔操作はできないですよね？

はい。
栓は、前もってしめておく必要があります。
私も営業へ同じ質問しました。
ただ、どうせ10程度でお湯はり出来るので、あまり使ってませんね。

この物件、正直おすすめできません。

共有施設のエレベータやトランクルームに空調がないので、夏は暑く、冬は寒いです。

謳われているセキュリティも、たぶん玄関ドア前までは非居住者でも来られてしまいます。なぜかというと、最初のエントランスは他の人と一緒にすり抜け（※けっこう人の行き来ありますので）、エレベータ上がったあとの次のドアも、郵便ルームのドアが開く度に開いてしまうので、けっこう役に立っていません。

また、本来はエレベータ内のICセンサーに鍵をかざさないと自分の居住階に行けないのですが、誰かしらが一度ICセンサーに鍵をかざせば、どの階にでも自由に行けるようになってしまいます。

内廊下も、エアコン設定は温度が高く設定されており（もしくはまったくONになっていない）、幅も狭いので、あまり快適でありません。

物件が出来る前に購入したので、実物をみてから購入すればよかったなと後悔しています。セカンドハウスとして買ったので、いつも住んでいるわけではないのが救いですが、実際に住んでいる三井系のマンションの方が、購入した後の満足度が高かったです。

物件竣工後１年近くになるとするのに、物件販売のために平置き駐車場を囲い込んでしまっている住友不動産、そのアフターサービスは最悪で、誠意のある会社とは思えません。

199さんの指摘も全部間違っている訳ではないですが、ネガティブな感想ばかりになっていますね。

平置き駐車場は、基本的にTOPグレード用に確保してるようですが（営業から聞いた話だと）、違うのでしょうか？

管理組合などで話合って、徐々に改善していくことにより、快適になるような気がします。

>>199
住民板で話題出ている情報ばかりですし、総会で議題に上がり解消予定の議案や、組合が引き継ぐ予定の議案も混ざってますが、本当に住民の方でしょうか。

>>199さん、
なるほど。そうなんですね。
では逆に１９９さんが思う良いとこ教えてもらえますか？？

>>199
的を得てるね。
だから三井には勝てない。住友がファーストで三井がセカンドの人はまずいないだろう。

鍵の件賛成です。
このあたりって階層の低い人も住んでるし治安が良いとはいえない街。
実際隣の公園で落書きされたり、夜中不良がたまっていたりしています。
年頃の娘がおり、夜遅く帰ることもあるので心配です。

そういえば・・・
以前、ロビーの女子トイレを利用した時に張り紙がしてありました。
タバコを吸って吸殻を便器の中に捨ててあったそうです。
こんなこと誰がしているのでしょう。信じられませんね。

間違えて書き込んでしまいました。すみません・・・・

>>203
誤：的を得てるね。
正：的を射てるね。

>>203
誰なんだよ、おまえは笑

203はチ的と収入レベルの低い都営か千葉か埼玉の県営でもお住まいのお方では？(笑)

住宅ローンも残念ながら、、、

このマンションの乾式壁って厚みは136mmですか？
コンクリート壁相当はいくつでしょうか？

確かシティタワー有明の乾式壁はもっと厚かったような…150mm？

>>208

昔、その指摘はやったけど、
どちらの説も一理あり、いずれも決定的に間違ってるとはいえないというのが
今の見解だよ。

>>199
トランクルームって自転車置き場のこと？
空調あるよ

ロビーの女子トイレの張り紙見ました。
去年の9月と今年の2月に張られたようで、9月の時点で3回目と書いてありました。
2月は吸殻がごみ箱に入ってたそうで、危ないですね。
煙探知機ついてないってことですよね？

煙探知器が付いていれば、共用トイレのごみ箱に吸殻が捨てられていても、張り紙で忠告されなくなると思いますか？

地域ナンバーワン物件に釣られてPCT見に行ってきました。

入口と出口が別の自動ドア～エレベーターホールまでは良かったけど
エレベーターは全然来なかった。

そして玄関を開けて中入ったら賃貸クオリティの内装、仕様に思わず失笑。
やはり今の中古価格はあまりに吹っかけ過ぎで新築時価格程度の物件でした。
何故かその意見に不動産屋も別のお客も同意見(笑)。24hコンビニや玄関もICカードキーは便利と思いましたけどね

勝どき、豊洲、東雲、有明とタワマン中心に色々見たけど、この辺りだと住居内の仕様はCTTが一番良いと思いました。

シンボルまだだけど豊洲はCTT＞ToT＞PCT＞その他かな。CTT高くて売れ残ってるけど。

↑CTTの間取りの悪さは一級品ってことですかね。価格は柱とトランクルームを考えないとダントツNO.1だし。たしかに、ここはすごい。

>>217
何でそんなにCTTが嫌いなんですか？
いくらネガっても安くはなりませんよ。

内装や間取りはそれぞれの好みがあるがいくら何でもS棟北東角部屋高過ぎだろ。ほぼ同じ広さの北西角部屋と比べても500万以上高い。
低層で高層プレミアムより坪単価高いって、スミフは何考えてんだろ

津波でこの辺り水没するらしいね。
最悪の場合だけど、東京都周辺の水没マップ貼っておく：
http://eco.goo.ne.jp/topics/toyako/images/map_b.jpg

ここは液状化しないということにしていますが、実際商業施設含め、
このあたりの建物は液状化対策実施していますよね。液状化をする
場所としない場所のラインって簡単に引けないのに。コストダウン
してるなら、価格を下げればよかったんでしょうけどね。

液状化はなってみないと分からないのでは？

>>222
>>66 の液状化マップ見ると、豊洲で唯一この立地だけグリーン（液状化がほとんど無い）ってことになってる。

↑　豊洲はデータに含まれていないだけ。

はぁ？
データに含まれてなきゃ色分けされてるわけ無いだろ？
頭(；・∀・)ﾀﾞ､ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ…?

>>224は>>66見てないよね。
豊洲でもレッドな部分もイエローな部分もあるのに。

この物件は高額で場所も奥で悪く1年経過しても売れ残ってるのに
一切、値引きしていませんね。
なんで、そんなに強気なのでしょうか？
もともと、そういうデベロッパーなの？

そういうデベです。
はい次。

↑この言い方、他の物件の書き込みでも見たことある

1年経過で売れ残ってる新規と1年落ち中古が同じマンションにありうるってことだね。
それで強気になれる根拠が分からないね。
もともと坪単価が高すぎなのに。

＞＞２３０
それはですね。
もともとの坪単価が高くないと思っているからですよ。
景気が最悪で、一時的に売れ行きが鈍っているだけだとの判断でしょう。
都心に近くてこれだけの低坪単価は他のエリアでは出せないとの自負でしょうね。

>>231
その結果がお粗末な現状ですね。

他のご近所物件はガンガン値引きしてるのに、ここは結構粘っても全く値引きしませんでした。
東雲某とかいきなり2割引き以上、お隣某とかは、交渉の末に数パーセント引きを引き出せたのに…

サービスとかも何にも無し。シスコンは多少引いてくれましたけど。
地所の清澄白河は50万円分のビックカメラポイントプレゼントとかやっているみたいなんだし、ここもそれぐらいして欲しいもんです。

もう一年待てば多少引くんでしょうけど、価格表見るとマイペースで物件が売れているのであきらめて購入しました。何故か敗北感(笑)

ここ引かないですよ。値引きすれば買うと言ったらシティタワー有明紹介されましたから。
しかも完全に買える人にしか現地に連れて行って部屋の中見せてくれないみたいだし。
私に部屋の中見せてくれたけど値引かないし部屋も気に入らなかったのでやめました。
来週から説明会の始まるシンボルか晴海のツインにしようと思ってます。

都心周辺の大規模マンションの建築スケジュールがだたい読めるようになったから強気なんでしょ。厭なら他を探してごらんって態度じゃない？

>>234

世間知らなすぎ。セコムや三菱地所の世田谷閉店セール物件はもとより三井や東建と一緒に考えては駄目なんだよ。

しかし住不が東陽町物件みたいに万歳して値引きすることもある。ここはしない。

シンボルはもっと高いみたい。
シンボルも売れ残り必至。

シンボルは場所も悪いし、海側に高層ビルが建設されるから魅力ない。
ましてやここは。。。

シンボルは豊洲再開発地域最後の新築物件なんでいつも以上に強気の住友価格みたいです。
そしてシンボルと比べるとお買い得に見えてしまうツインを一気に売り切る思惑なんでしょう。

それでも豊洲新築で6000万円以下の予算しかない人はシンボルの70㎡以下を選ぶしかしか選択肢はないんですけどね…

↑239
高層ビル？

昨日久しぶりに豊洲遊びに行ってこの物件が通りから見えた。日曜の夜20時頃なのに灯り付いてない部屋がたくさんあったけど、大丈夫なの？場所は駅から近くて良さそうなのに。

3街区を言っていると思われ。75mなんだけどね。

価格表見ると8割ぐらい売れたみたいですが確かにNの高層西側は全然明かりがついていませんよね
でも契約したけど入居は4月にする人も結構いるみたいです。
自分も契約したけどまだ入居していません。

眺望はサウスタワーよりはシンボルのほうが
よいんじゃない。
サウスタワーの西向きには興ざめでした。

>>244
なるほど。確かにこれだけ戸数があると徐々に入居だね。