グレーシアタワーズ海老名

リーフィアは空地を削ってまで自走式を作って正解だったと思う。
海老名は供給過多なので、もし自走式が無かったら、この程度の値下げや延期では済まず、今以上に苦戦を強いられてたはず

事実ベースで話すと、リーフィア要望書既に163件集まってるとのこと。
グレーシアは120戸販売だったが、成約111戸で半数すらクリアできず（それすらも怪しいが）。
リーフィアは登録開始を1月末にした分、この連休の追加もかなり見込めるようで、その差は際立ってくる。
グレーシアは窮地に追い込まれそうな雰囲気。
特にルートイン眺望、鉄塔眺望住戸は竣工後も売れ残ってるじゃないかな。
リーフィアはそんな劣悪環境住戸はないので、順調に消化しそうな気がする。

>>852 マンション検討中さん
ある意味尊敬します！その揺らがない精神

>>850
本当にその通りだと思う。グレーシアがどうこうより、小田急の戦略ミス。あの立地なだけに勿体無い。

>>852 マンション検討中さん

グレーシアは残り9戸のうち、最低でもいくつかは売れたはずです。

あとはグレーシアは売れている部屋と売れてない部屋がかなりはっきりしている印象です。
売れているのは南側の角住戸２タイプ、北の角、2ldkの部屋は二期でも残りがかなり少ないです。

あまりお役に立たないかもしれませんが、ご参加までに。

実際の入り口まで歩いてみたが、線路横の歩道に食べ物屋の排気が面していて、横を通る時に生暖かい風や匂いがかかるのが気になった。気にならない人もいるだろうけど。

>>856 マンション検討中さん

同意。線路脇の汚さったら。
ららぽーと行くには横断歩道なくて、すぐ隣なのになかなか入れないし。

>>857 マンション検討中さん

同意です！
線路沿いが汚いのもそうですが、あそこの道が夜暗そうで心配です。
あと、おっしゃる通り、横断歩道無いのが本当に痛いです。リーフィアからだと少し遠くなりますが、車通り多いところを横切らなくていいのはメリットだと思い、ギリギリまで悩みました。

子供たちも多く住むでしょうし、横断歩道出来ると良いですね。

外を歩く時間は僅かです。一方家で過ごす時間はそれに比べると果てし無く長いはずです。

そんな長い時間を圧迫感のある低グレードマンションで過ごしたくない、そう思う人が多いのがこのスレだと思いますよ。

家で過ごす時間が長いで思い出しました。
地味なところですが、同じ80平米台のお部屋ではリーフィアよりグレーシアの方がお風呂が広いところに惹かれました。

>>860 マンション検討中さん

本当にあのお風呂は羨ましいです。
私のところは普通サイズなので、あの大きさにして欲しかったです。

本当に良いですよね、あの大きなお風呂。

>>861
大きいと水道代もかかりますし、掃除も地味に大変ですよ。

>>858 グレーシア契約者さん

マンションの出入口考えたら横断歩道は導線上に確保されてると思いましたが、MRの位置にマンション建つと勘違いしてます？
リーフィアは遠いだけでなく階段の上り下りが発生するのがしんどいのと、今はリーフィア周辺は夜すごく暗いですよ。
子育て考えるとリーフィアはどの小学校からも遠いのとどちらになるかわからないのがネックでした。

>>862 マンション検討中さん
確かに水道代かかりますが、大きいお風呂はやっぱり魅力的だと思います。長風呂する方だと掃除の苦よりお風呂時間の満足度の方が勝るかと。

>>863 マンション検討中さん

教えていただきありがとうございます。駐輪場の出入口と勘違いしていたかもしれません。
リーフィア周辺もたしかに暗そうですね。

リーフィアは駅からエレベーターやエスカレーターで下りた時に道路を渡らないといけないのに
横断歩道だけで信号がない。
2回通ったが2回とも右から車が来たので危ないと思った。

>>859 マンション検討中さん

階高たかが10cmにこだわって、残飯臭を受け入れることを選択する。人それぞれですね。
実際こう言うのがマンションの価値を落とすんですけどね。

>>866 マンション検討中さん

めぐみ町内は全然信号が無いのでドライバーのマナー次第なところがありますよね。
マンション増えて車増えると思うと小さいお子さんがいる家庭にとっては危ないかも。

>>867 マンション検討中さん

天井高は10センチですが、階高は50～60センチくらい差があります。その差で上下の防音具合は変わりますよ？
残飯臭といっていますか、四六時中臭ってるわけではないですし、飲食店という意味ではビナガーデンの中にもあるのですが。。。

>>869 マンション検討中さん

必死ですね。何を守りたいのですか？

駅近2分に拘って、最低レベルの低グレードのコストダウンマンションを選択する粋な選択

>>871 マンション検討中さん

実際には半分すら売れないグレーシアと販売遅くても既にグレーシア超え確定のリーフィアでは人気の違いは明らか。必死に頑張ってるけどどちらがマジョリティかよく考えた方がいいと思う。周辺環境悪く、マンションたってからの違いが想像できない人は価値の下落を受け入れるしかない。永住ならいいというが修繕積立金が37000円に跳ね上がる事も知らずに買った人がこの掲示板にいたのはビックリした。

ハイグレードタワマンを横目に見ながら、日々階高圧迫低グレードタワマンで過ごすのが、マジョリティ

>>872 マンション検討中さん
リーフィア板名物の明らか君が、グレーシア板に見参！

日々イメージ工作お疲れ様です。
いくらイメージを取り繕うとも、事実は変わらない。
今後も巡回頑張ってください。

>>872 マンション検討中さん

どっちもどっちですが、あなたも十分必死に頑張ってるようにみえますよ。わざわざグレーシア版まできてネガして。

>>875 マンション検討中さん
仕様が低いかもと言われパーク板にまで来て持論展開したリーフィア推しもいるようです。
立地が良いし、仕様気にならないや関係ないと言いつつ、その実は1番気にしているのはリーファア推しではないのでしょうか。

>>868 マンション検討中さん
確かにそうですね。信号全然なくて、今後は車通りも増えそうですからね。
参考になりました。

>>877 マンション検討中さん
リーフィア付近は現時点でも朝夕、駅までの送り迎えで路駐が多いです。子供の飛び出しには注意した方がいいです。

>>878 マンション検討中さん
877です。私は県外からの検討者なのでそれは知りませんでした。
貴重な情報をありがとうございます。もしリーフィアにしたら車通りには注意が必要ですね。

グレーシアの出入り口付近の線路沿いの通路は歩行者と自転車しか通れないけど夜暗そうだった。

>>874 マンション検討中さん


そうですよね。修繕積立金３７０００円は嘘ですよね。

>>881 マンション検討中さん

修繕積立金37000円はほとんど正しいです。
25年目〜の金額ですが、38000円くらいです。

>>882 グレーシア契約者さん

ありがとうございます。
そうなんですね。結構上がるんですね。機械式駐車場の関係ですかね。

修繕積立金を少なく見積もってるか、余程低グレードで無ければ、将来的にどこのタワマンを買っても駐車場抜きで維持費は5万を超えてくる。

この程度で厳しく感じる属性なら、グレーシアもリーフィアもとても無理。
大人しく板マンに行った方がいいよ。

板マンなら、約半額になるから

板マンは、地震で倒壊してるけど、タワマンは歴史が浅いせいもあるがない。

>>883 マンション検討中さん
修繕費については以前も議論があったので
>>751や>>752あたり、その付近の書き込みを参考にされて下さい。

将来的に維持費5万円だと、余程値を下げないと売れないのかな。

>>888 マンション検討中さん

リーフィアは何度も値下げを繰り返しているそうですよ

>>889 マンション検討中さん

将来売り出す時も気になります。

>>884 マンション検討中さん

なんか、嫌な言い方されますね。
グレーシアとリーフィアどちらも銀行の仮審査も通ってて正直悩んでます。
リーフィアの掲示板にありましたが30年で100万円以上の差がつく、みたいですね。
あちらは最後でも２万円台だったと思いますので、やはり同じタワマンでも高いと言わざるを得ないですね。
もっともリーフィアだってもっと上がるかもしれませんが、機械式駐車場ではないので、それほど心配はしていないです。

>>890 マンション検討中さん
余力がないなら板マン推奨です、家を買って切り詰め生活なんて本末転倒

>>891 マンション検討中さん

低グレードが気にならないならリーフィアも良い選択だと思いますよ、これから値段ももっと下がると思いますし

>>892 マンション検討中さん

こんなこと掲示板で言いたくないのですが、勘違いされてるようなので申し上げますと、マンション二件貸しているので余力はあります。
海老名を終の住処にしようと思っているのですが、人に貸してるとキャッシュフロー目線で見てしまうので、割高だと思った次第です。価格がさほど下がらなければ10年ぐらいで売って住み替えてもいいのですが、その修繕積立金がネックで売値が下がりそうな気がしてます。

>>894 マンション検討中さん

投資なら論じるまでもなくリーフィアの投資部屋がおすすめですよ

>>891 マンション検討中さん

修繕費計画はリーフィア、グレーシアで比べるのではなく、世の中に出ているタワマンと比較すべき。確かにグレーシアは高めに設定がされているが、逆にリーフィアは安すぎる。おそらく追加徴収が発生すると踏んでます。

>>894 マンション検討中さん
よくわからないのですが、永住予定でなぜ転売価値を気にするんでしょう。
特にマンション等保有していない庶民からしたら、他マンションの収入があり余裕があるなら、転売価値よりご自身のライフスタイルを重視されれば良いのに、と思いました。

>>897 マンション検討中さん

永住の場合自分が支払うので修繕積立金が高いと思った次第です。
それを避ける場合は、転売も選択肢に入ります。
２件の家賃収入があるとしても、定年になると今よりは余裕はなくなりますからね。
ちなみに私は投資家ではありません。
二件とも住宅ローン減税の恩恵がある期間自分で住んで、２年後にはローンも完済する予定です。

>>898 マンション検討中さん
修繕積立金が高いと感じる様であれば、属性やターゲットが違うと思われますので、別の物件が宜しいかと思います。

実需目的の人は、修繕積立金が少な過ぎないことを望みます。ギリギリの属性の方をブロック出来たり、修繕管理をしっかりと行え安心だからです。鹿島系の物件は、比較的余裕のある積立方をする傾向にあり、グレーシアもこの類の物件になります。

一方、投資目的は適切な修繕金積立を嫌います。自分が保有する間は出来るだけコストをかけずに売り抜き、投資収益を最大化したいからです。小田急、三井住友建設物件の積立金傾向については情報が無く存じませんが、リーフィアは安過ぎて危ない水準までではないものの、こちらの傾向があります。

>>894

私も現在１件貸していて、購入後、現住居も賃貸に出すので、同じような状況です。
グレーシアの駅から５分という表記は、５〜１０年後に賃貸に出す際に、かなり不利になる検索条件だと思いました。
やはり、リーフィアの方が、今後の自由度が高まると思い、リーフィアを選択しようと思います。

>>899 マンション検討中さん

グレーシアのマンション管理説明会で、管理費修繕積立金等のトータル維持費の比較が出てました。
二俣川のグレーシアタワーとの比較を出されましたが、
高いのは、鹿島基準ではなく、相鉄基準なのではと思っています。
そういう条件でゼネコンと契約するスタイルといった方がいいですか。
あと比較に出てたのは武蔵小杉。
幾ら何でも海老名なんですから、武蔵小杉のタワマンと管理費込みで安いっていっても説得力が全くなかったですね。

>>901 マンション検討中さん

すいませんが、なんで地域と管理費が紐付くのか教えてほしいです。

>>900 マンション検討中さん
あなたは属性が違うのでリーフィアが良いと思います。
良い選択をされて下さい

リーフィア板からですが、三井健太の住みたいマンションにグレーシアが掲載され、建物評価やミクロ的な立地でかなり高評価されたようです。
http://sumitaimansion.blogspot.jp/2017/11/175.html?m=1

郊外立地にはかなり厳しい人なのに凄いですよね。
リーフィアはまだ販売されてないので、掲載はこれからみたいです。

管理費合わせると維持費5万円では済まなくなるのでは。

>>903
グレーシアは、購入希望者、検討者を、属性によって差別しているのですか。残念な企業理念です。
リーフィアもグレーシアもどちらもそれほど属性は変わらないと思います。

都心の一等地のタワマンと海老名のタワマンの属性は、はっきりと違いますが。

>>902 マンション検討中さん

地域ではなく、販売価格と紐付きます。
これは、専門の方なら皆ご存知だと思いますが、榊淳司さんの著書を引用すると、

「一般的にマンションの管理費や修繕積立金は、マンションの新築時販売価格に比例して設定されている。」
「高額マンションの購入者は所得が高いので多少管理費や修繕積立金が高くても文句を言わずに払う。」
「そもそも、大規模修繕工事にかかる費用は同じである。」
「ではなぜ差が出るのか。」
「管理会社（相鉄）が多くの利益を取っている。」

つまり、武蔵小杉のタワマンが多くの利益を取っているのなら、そういった属性に合わせているので理解できるが、
グレーシアで武蔵小杉並みの修繕積立金を取るのは、相鉄が利益を取っているというだけでなく、属性には不釣り合いな修繕積立金を押し付けていることになる。

>>906 マンション検討中さん

私はグレーシアを購入する一人であり、同時にリーフィアを購入する一人でもあります。
実需、投資とターゲットが違いますので、より属性に近しい方を購入されるのが公開が少ないのかなと思い個人的にアドバイスをさせて頂いたまでです。
当然、リーフィアの総意でも、グレーシアの総意でもありません。

タワマンに限らず、修繕積立金は最初の金額で間に合うところは殆ど無いですよ。
オハナが確かずっとそのままというのをうたい文句にしていますが、それ以外は目先の金額を安く見せる為に安く設定しています。
タワマンは板状マンションより基本的には高い修繕金額が必要になるようです。
共用部が板状マンションより一般的に多く、ゴンドラでの施工等色々修繕にお金がかかるからのようです。
ちゃんとした管理組合があるマンションは、30年計画で㎡単価250円以上を早い段階には設定するようです。というか、それ位しないと普通は途中で一時金を取る事になりますよ。
私が住むマンションは板状でほぼ共用施設も無いのですが、それでも今の平米100円を本当なら300円にしないと間に合わなさそうなのに250円でギリギリ賛同を得られるかどうか、という事で暗澹としています。(うちは60年で今計算しています。今のマンションならちゃんと手入れすれば100年持ちますが、それは余りにも先の事という事で一旦60年で計算して貰いました)
管理費を減らして修繕積立金を上げるというマンション管理士もいるようですが、管理費も下げる範囲は限定されていますから、結果的に修繕積立金を値上げせざるを得ないのが通常です。
ちなみに、二俣川のタワマンでは営業担当の方からあとから5倍になる、とさらっと言われました。ちゃんとしているところは途中でかなり上げるようにする、という事だと思います。

>>907 マンション検討中さん

投資用コンセプトの物件と比較しても意味がありません。
投資用は修繕積立金を安くするのが正義であり、途中で売りぬく為に作られています。

またグレーシアは一般的な実需タワマンと比べ特段に高い積立金を擁するわけではありません

>>910 マンション検討中さん
じゃあ、投資向けでリーフィア買う人はとても良いけど、実需向けでリーフィア買う人は全然足りなくなるかもしれないと言ってて将来涙目じゃん

911さん

910 マンション検討中さんではありませんが、リーフィアは12年目と24年目、大規模修繕の時に一時金を取る設定になっていますよ。
投資の人はその前に売ると思いますが。

>>912 通りすがりさん
あざす！
つまり一時金もあるのでリーフィアとグレーシアの修繕金総額はそんなに変わらなくどちらも計画としては同じって事ですね！

>>912 通りすがりさん

タワマン投資家の殆どは1回目の大規模修繕前に売ろうとしますので、どうでもいい話です。

>>904 マンション掲示板さん

海老名自体がダメみたいなんですが、あの三井健太にマクロ的には全く問題ないと言わせるとはかなり高評価ですね。
建物も品質がこれだけ高ければ申し分なしだと。

比較検討してる身としては、リーフィアの評価も是非やって頂きたいです。

リーフィアの修繕一時金は20万×2と聞きましたので、グレーシアの方が高いのでは。

>>916 マンション検討中さん
じゃあ910さんの話だとリーフィアは足りないのではないのでは？
リーフィアも投資向けとはいえ、自分で住み永住検討する人もいそうで

>>907 マンション検討中さん


うーん。
修繕費変わらないんですよね？
修繕費足りないマンションも出てきている中で、武蔵小杉と比べて同じだけ取ると相鉄の利益になる理由がさっぱりわからないです。
管理費が高いというところに対しての意見ならまだわかりますが。

10年先の修繕費ならまだしも、20年、30年後の修繕費を今議論しても所詮計画なのでどうなるかわかりません。計画通りにならないマンションが多いという意見もありますし。
個人的には、将来計画外の徴収があっても支払いに賛同できる住人が多い方が良いです。そのようなマンションの方が管理組合も円滑にいきそうです。
単純に現時点での修繕費計画を比較して、マンションとしていいか悪いかを議論するのは何か違うかなと思います。

>>913 eマンションさん
一時金入れても現在の計画ではリーフィアがかなり安いです。特に20年目以降

計画外の徴収はない方が良いな。
ギリギリの属性ではないけれど。
どうしても必要なら仕方ないが、住人も賢くなければね。

グレーシア信者は前向きでいいね笑笑
永住頑張って！

921: マンション検討中さん

計画外の徴収があると、払えない人が出て来ます。
すごく優秀な理事長さんのいる管理組合で、3年も前から徴収するとアナウンスしていたのに、100戸位ある中で3戸払えなかったところが出たそうです。
高級マンションだって途中で給与が下がったり事業がうまくいなかくなったりで急な出費が出来なくなる人は何百戸もあれば出て来ると考えていた方が自然です。
なお、10年位をとの事ですが、あっという間に10年は経ちますよ。
先々足りないと計算出来ているのに払わないのはアリとキリギリスの後者と一緒だと思います。
払えなくなった人に払って下さいというのはキツいですよ…。
管理会社は3か月位しか督促してくれないので、あとは管理組合の仕事になります。

現時点で20年目以降特に安くなるリーフィアの方が、計画外徴収の確率が高くなりそうな気がするのですが。

>>924 マンション検討中さん
同感です。少し無理めのネガに思います。

タワマンの大規模修繕問題もあるので予測つかない。。

タワマンは板マンより総じて修繕にお金がかかるのは、検討者なら誰でも知ってますし、それを許容できる人しか買わないでしょうね

>>926 マンション検討中さん
知ってる人ほどタワマンは避けて
低中層の高級マンションか戸建てを
最後には目指すと見た事ある

でも投資や万一修繕問題ありそうなら
買い替えするつもりで買えば問題無いと思う

>>928マンション検討中さん
その時はかなり値が下がりそうですね。

>>929 マンション検討中さん
そこら辺は株などの投資と一緒かも
値崩れしそうならその前に売り切る

>>929 マンション検討中さん

おっしゃる通りですが、それはグレーシアリーフィア関わらずそうですね。

>>931 マンション検討中さん
リーフィアの場合、既に割高だし実需には売りにくいから更に悲惨な状態になりそうです

>>932 マンション検討中さん
いや、駅からの距離が遠いグレーシアの方が売りに出すときには悲惨。

>>933 口コミ知りたいさん

現実性不明だがタワマン神話が崩壊した時点でどっちもどっち

>>932 マンション検討中さん

確かに傾きマンションの懸念があるし、トップレベルの階高圧縮と聞きます。
低グレードなのを妥協したとして、グレーシアと僅か8mの差しかないのに6階も差があると考えると、ここに詰め込まれたら悲惨です

>>928 マンション検討中さん
少し訂正。
修繕問題影響受けない可能性もあるご高齢の方なら終の住処にタワマンは良いかも

>>936 名無しさん

高齢者の方は、リーフィアのプレミアム住戸を相続税対策として人気だそうですよ。
相続税評価は相場で計算してくれるので、出来るだけ割高な住戸を買い、じきに訪れる相続に備えているそうです

＞＞936名無しさん
終の住処の方達は子供に相続する前提だとしたら、
問題ありな物件相続させられたら悲惨なことに。

>>938 マンション検討中さん
確かに低仕様タワマンではなく、実需で住める物件をどうせなら残して欲しい気はする

ルートインの耐震性はどうなんだろうか？
どなたかご存知の方いますか？
あんな薄いのが背中合わせにあるので、大地震が起きた時にドミノ倒しにならなければいいが。

>>941 マンション検討中さん

すみません、
スレ違いでした。
あちらで質問します。

>>941 マンション検討中さん

リーフィア
小田急 駅3分 ビナガーデン内 西口再開発区域内 自走式駐車場 三井住友建設 階高やや低い 24時間有人管理 コンシェルジュあり ジムなし 第1期成約数未定 登録1月下旬予定 価格調整あり 掲示板稿数1700超 2020年1月入居

グレーシア
相鉄 駅5分 ビナガーデン外ららぽーと横 西口再開区域内 機械式駐車場 鹿島 階高高い 管理人あり夜間監視カメラ コンシェルジュなし ジムあり 第1期成約数50%以下 価格調整済み 掲示板投稿数 800超 2019年7月入居

どれも事実

>>943 匿名さん
すみません、間違えました。
あちらに書き込みます。

>>943 匿名さん
色々間違ってますよ

>>943 匿名さん

>>943 匿名さん

それだと、細かすぎるし、そもそも嘘もあって誤認を招きます。

駅5分の鹿島のハイグレードタワマンか、駅3分の三井住友建設低グレードタワマンかが、一番的を得ていて分かりやすいと思います。

>>946 マンション検討中さん

リーフィア
小田急 駅3分 ビナガーデン内 西口再開発区域内 自走式駐車場 三井住友建設 階高やや低い 24時間有人管理 コンシェルジュあり ジムなし 第1期成約数未定 登録1月下旬予定 価格調整あり 掲示板稿数1700超 2020年1月入居

グレーシア
相鉄 駅5分 ビナガーデン外ららぽーと横 西口再開区域内 機械式駐車場 鹿島 階高高い 管理人あり夜間監視カメラ コンシェルジュなし ジムあり 第1期成約数50%以下 価格調整済み 掲示板投稿数 800超 2019年7月入居

どれも事実

>>947 マンション検討中さん

出張お疲れ様です。
事実はこちらになります

・リーフィアタワー
自走式駐車場、駅3分、めぐみ町再開発区域、夜間警備員あり、三井住友建設（傾きマンション）施工 、賃貸に勝る低グレード 、トップクラスの階高圧縮 、激しい梁・下がり天井 、隣接タワーあり、全方向お見合い 、地権者所有部分100mタワマン懸念あり、一期から値下げ、一期から販売延期

・グレーシアタワー
海老名No.1ハイグレード、スーゼネ鹿島施工、扇町再開発区域内、トップクラスの階高、駅5分、ららぽーと隣接、ホテル隣接、グレーシア同士はリーフィアより至近見合い、機械式駐車場、一期予定通り販売、239中111即日契約

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14131245/

タワーマンションは永住に向かない、
という側面も考慮しつつ人生設計が必要ですね。
基本的にタワーマンションの購入者は
資金計画に余裕のある人のみであるべきだと思います。

投資物件が多いリーフィアはさらにその傾向が強そうです。
一方グレーシアも建物当たりの戸数が少ないので、
戸当たりの修繕費は高くなる傾向にあります。
どっちもどっちですかね。

>>949
なるほど。
グレーシアは１等当たりの戸数が少ないタワーマンションなので、永住には向かないのですか。
実需の方には気をになるご指摘です。