グレーシアタワーズ海老名

>>1599 マンション検討中さん

それが立地でしょ。マンションの9割は立地です。

モモレジさん通り立地大差無く駅近と駐車場だけでどこまでいけるか。双方自己許容可ならそれ以外でライバルたらしめてる方が安心感や満足度は高そう

立地偏重の三井健太さんがグレーシアを申し分なしと評価されていますね。
一方、利便性で劣る立地のリーフィアは、建物が安物すぎて売れ行きが悲惨な状況になってます。
残念ですね

>>1603 マンション検討中さん
将来価値は期待できないとも書いてあるけどスルーなのかな笑
リーフィアと仲良くしなよ
将来価値は期待できない海老名の仲間なのだから

海老名で選ぶ中では申し分なしのNo.1物件です。
利鞘を稼ごうとしてないのでリセールはどうでも良いですが、海老名が気になる人は、他で検討すると良いと思います

ここの人は何で自分で参考になるを何回も押すのかな？

リセールより住まい自体を重視してるのであんま気にならないが、マンションマニアさんはリセールも今の段階では良いと評してるね。今後はビナガーデンズの発展次第・・
https://manmani.net/?p=10029

他に傾きが不安な低グレード物件しかないので、海老名で選ぶとどうしても一択になってしまう。

総合力を考えると大差は感じる。

>>1607 マンション検討中さん
ビナテラスが既にやっちゃってますが、ここから挽回して欲しいですね。
挽回すると兄弟が至近でダイレクトでこんにちは状態になるので、リーフィア購入者は複雑でしょうが

>>1597 マンション検討中さん

いえ、どの間取り見ても
リビングダイニング天井高 260ｃｍ、
各居室天井高 245ｃm、
廊下天井高 215ｃｍ、
洗面所・トイレ天井高 215ｃｍ、
キッチン天井高 215ｃｍ

ですし、玄関ドアも梁があって◯ーフィアより低いので気になってたんです。

階高が高いのは良いんでしょうけど、同じ敷地に２棟建ってて容積率？で階数が取れなくて階高が高くなってるだけって◯ーフィアの掲示板に書いてあったもので。。。
しかも階高あるのに天井高が低いのはコストカットってあったので。

良く考えたら◯ーフィアと同じくらいの敷地に477戸あって天井高が低かったらやっぱりコストカットなのかな？と思ってしまい。
少し気持ちが揺れてます。

>>1611 マンション検討中さん

また相変わらずの嘘ですね。

玄関ドアの上部は上がり框の段差分だけリーフィアが高いのは事実ですが、上がり框の低グレ感とのトレードオフの関係です。

また容積率の使用はリーフィアの方が遥かに高く、特に空地率が低くなって残念な感じになっております。
その影響で、接道直エントランスを余儀なくされており、こちらも残念でなりません。

グレードの差が半端じゃないので、走り屋みたいな余程の車好きでなければ、グレーシア一択になりそう。

>>1611 マンション検討中さん
リーフィア板もグレーシア板も各信者か分かりませんが事実と異なる嘘が蔓延してますね。
477戸って、ウェストイースト2棟扱いなら、各物件概要見れば分かりますが、登記や販売対象の敷地面積は、グレーシアは9366.64m2ですよ。一方リーフィアは5035.77m2。

倍は行きませんが、全然同じくらいではないでしょうに。

あと、階高が高くて天井高も高いのにコストカットの意味が分からんし。コストカットしたいなら、階高低くして、容積率の制約あるなら、制約上限で低いまま、そのまま作るがコストカット。階高高いのは設計的に余裕ある設計で、作りに余裕があったり、強度を簡単に出せたり、騒音的にもメリット高かったり。タワマンや高級板マンでも階高確保の方が絶対良いですよ。コストカットな筈もなく。

受け売りか分かりませんが、もう少しまじめに真剣に検討なさった方がよろしいかと。

名称もなぜぼかすのか、信者と思いきや只の荒らしと思われても仕方ありませんよ。

階高に関しては物件概要広告的には見えないところですが、作りや強度、騒音などこれまた分からないところに効いてくる。デベ的にはコストがかかるところだが、でも購入者的には意外と重要だったりするので、階高高い物件は非常に好感持てます。良いマンション全てが階高が高いわけでは無いですが、階高が高い物件は良いマンションと評価される事が多いと予想。

>>1612 マンション検討中さん

すみません。ウソついてるつもりはないです。
正直グレーシアも◯ーフィアもモデルルームは天井高とか気にならず、◯ーフィアの上がり框も土ぼこりが入り難く靴を履くとき座りやすくて良いかなと思ったくらいでしたが数字的に気になって。

容積率は9366㎡に２棟のグレーシアと6038㎡に１棟の◯ーフィアだとグレーシアの方が窮屈ですよね？
だから477戸しか部屋を作れず階高が30cm以上高くとれたのに、どうして◯ーフィアより天井高が低いところがあるのかな？と思いまして。

接道直エントランスも駅までの雨に濡れない距離は近くなって良いのかなと。

階高30cm以上高いはずなのに上がり框15cmくらいしかないリーフィアより玄関ドアがリーフィアより30cmくらい低いってどーゆーこと？？？

>>1616 マンション検討中さん

書き込む前に自分で考えなよ。
1棟は1棟でも容積が違うでしょ。
別にグレーシアに興味はないけど、こういうあからさまに荒らしの書き込みは見ているだけでイライラします。

>>1616 マンション検討中さん

▼グレーシアイースト
建蔽率 1470/4683＝31.4%
容積率 21926/4683＝468.2%

▼リーフィア
建蔽率 2936/5035＝58.3%
容積率 34061/5035＝676.4%

二次元でも三次元でも、キツキツに作ってるのはリーフィアです。
階高もそうですね、コストダウンの嵐です

圧倒的に劣る階高や建蔽率、容積率をネタにしてグレーシアに対抗しようとするリーフィア信者の無理ポジ無理ネガは、狂気の沙汰

>>1616 マンション検討中さん
容積率は調べると、
「容積率とは、建築物の延床面積の敷地面積に対する割合です。」

計算し易く大体だと
グレ2棟延床面積44000÷2棟敷地9400=4.68
リー1棟延床面積33600÷5000=6.72

どう考えても前者の方が余裕あって、
後者の方が窮屈に見えます。

なお用途地域はどちらも同じ商業施設なので、容積率の制約は変わりません。

また、グレは1棟でも値変わらない。

また質問されてる件は、前にどこかであったが、余裕のある設計にして、下がり天井やギロチン梁、上がり框などが出ない様にした。

エントランスは
>>1582 マンション検討中さん
みたいな意見あるが、個人が良ければそれで良し。

ちゃんと計算してなかったり、板も目を通してなかったり
嘘や真面目に検討言われても仕方ないかと。

>>1620 マンション検討中さん
同感。リーフィア上げグレーシア下げは何をどう捉えればそうなるかが多い様に感じる。
一方逆は説得力あるのが多く感じる。
（一部の執拗な下げや、まだ建てても無いし、普通考えれば有り得ない傾きとか嘘は賛同しかねる）

いやいや、あの敷地に31階建て２棟608戸は建てられなかったからでしょ？って話。

あの敷地にリーフィアの倍の608戸あって階高がリーフィアより高ければ凄いけど。
容積オーバーするから477戸で階数も25階で階高が高くなるんでしょ？

階高が高いのに部屋の天井高がリーフィアより低いのは何故かって話でしょ？

>>1623 マンション検討中さん

鹿島設計の物件は、安全性を優先して塔状比を気にするので、縦にギリギリまで高くは作りませんよ。もし仮にグレーシアが100mまで建ててた場合は、リーフィアとは違い余裕を持った階高の27階建位になるでしょうね。
極限までの階高圧縮は、居住者には100害あって一利なしです。

リーフィアの様な強烈な上がり框やギロチン梁を許容できれば、あと30cm近く天井高を上げることは出来ますが、低グレード感が出てしまうのを嫌気して、グレーシアではそれを避けています。

スラブ厚の違いもあるよね。リーフィアは階高圧縮に薄スラブだから、常に騒音問題に悩まされる可能性が高いと思う。

>>1623 マンション検討中さん
ツッコミドコ満載。マジなら心配する。

容積オーバーは他の方々と同じで容積率的に全然余裕あり。
階高圧縮で建蔽率容積率キツキツで作ってるリーフィア戸数合わせ2倍を階高も高くして合わせるイミフ。

＞容積オーバーするから477戸で階数も25階で階高が高くなるんでしょ？

違う。容積率上限余裕あるし、容積率関係なくても、階高低いままで、作れる。階高と容積率は何も関係がない状態。

何か視点のすり替えを意図されてる？

＞階高が高いのに部屋の天井高がリーフィアより低いのは何故かって話でしょ？

は
>>1621 名無しさん
中段
＞余裕のある設計にして、下がり天井やギロチン梁、上がり框などが出ない様にした。

よく見てないと言われても仕方ない。

>>1626 マンション掲示板さん

追記。1625さん通り、天井高イタズラに高くせず、間を確保して、騒音抑制効果も狙っているかも。

リーフィア100m÷31階で1階あたり約3.2m
リーフィア31階建て－グレーシア25階建て＝6階分
3.2m×6階分＝19.2m
19.2m÷25階建分＝約77cm

リーフィアより階高が1階あたり77cmも高いのに何故リーフィアより5cmも居室の天井低いのか？

>>1623 マンション検討中さん
リーフィアの様な上がり框工法を採用した場合、配管は全て床下に埋め込んで、上は下がり天井なくフルフラットになるのが一般的だけど、フルフラットどころか一般的な物件より下がり天や梁がきつくなっちゃってるから痛い。
あと40cm位天井高下げて、上がり框と梁露出を目立たなくすれば、こんなに酷い評価にはならなかったんじゃないかと思う。

リーフィアのスラブはボイドで29cmだけど薄いかな？

>>1630 マンション検討中さん

相対的に薄いよね、極限まで階高圧縮してることを考えると更に薄いよね。

>>1629 マンション検討中さん
でも、そうすると居住性が板マンレベルになっちゃうのかもしれなく、避けたかったのかも。

そんな事言うなら新築分譲マンションの平均的なグレードももう少し改善出来ると良かった。

安く作って利益確保しつつ、人を集めたい戦略かも。でも個人的には新築分譲No1駅近立地に見合ったグレードにして、プレミアム方向にし、利益も取り、高くてもの方を見たかった。高くてもプレミア感良ければ、人集まらないものなのかな。リスクはそっちの方が高そうな気もするけど。なまじグレーシアが高グレードに作ってきてしまい、グレードを求める人をとられてる気がする。

お金持ちは払う見極めはするけど、決めたものにはお金を惜しまないとも言うし、グレードで選ぶ人なら高くても人集まったかも。

>>1628 マンション検討中さん

結構皆理由を言ってますが、
決して無駄にしてるのではなく、

①下がり天井/上がり框/ギロチン梁作りたく無かった。
②鹿島特有の階高確保。余裕ある作り。間がある分同じ部材なら強度も良くなる的な面も。安全性や信頼性に繋がったり。
③間を広くとって、騒音がより伝わり辛い効果を狙う。

などだと思っています。

>>1632 マンション検討中さん

板マン以下でもいいじゃない。
グレードは元から低いんだし、大差ないよ。

価格は据え置きで、グレーシア同等までグレードを高められていれば、ボードを急遽隠したりする必要は無かったかもしれませんね。

>>1634 マンション検討中さん
価格据え置きならば、かなり魅力あると思うのですが、昔こういう話も見ました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621495/res/435-445/

今のグレーシアは扇町つながりで鹿島力を貸し、コストも何らかしら融通できたのかもしれない。
一方でリーフィアはビナガーデンズ開発費にも充てられるのかも。

これが真なら価格据え置きは難しいのかもしれません。

いつみてもグレーシアが一番じゃないと気が済まないらしい。
べつにリーフィア信者でもないけど、グレーシアもリーフィアもどっちもそこそこなマンションなのに・・・・・

こんな印象操作をして、結局、仕事でやってるか契約しているから完売してくれないと困る人たちでしょ。

１期はリーフィアの様子見をしていた人がいるので、２期は売れるという流れでしたが、なぜ３５戸という期割小出し販売なのでしょう。

もしこのグレーシア板やリーフィア板の「グレーシア最高説」が世間一般の評価と合致しているならば、少なくともイーストは２期で大部分が売れるはずです。

掲示板の流れと相反する２期３５戸の分析が必要です。

>>1637 マンション検討中さん

>>1637 マンション検討中さん
その通りだと思います。考えられるのは掲示板に書いてどちらが良いとか優劣をつけている人の大半がグレーシアもリーフィアも検討者ではないと思われます。

グレーシアもリーフィアもそれぞれ良いマンションで、それぞれが違う特徴を持っているので、ライフスタイルの中でどれを優先するかでどちらにするか決まってくると思います。選ぶべきポイントの１つが、この掲示板で書かれている”グレード”になるのだと思いますが、ここで熱く語られている割に、グレードの差は実際選ばれている要因の一部でしかないということです。その根拠としては、売れている部屋と売れていない部屋がはっきり分かれていることが挙げられると思います。グレードはどの部屋もほぼ一緒なのに、売れている部屋と売れていない部屋が出ること、グレーシアが突出して売れていないこと、を考えると皆さんが皆さんのライフスタイルで優先すべきものを決めたんじゃないでしょうか。

私はこの自称評論家どうしの代理戦争を早く辞めて欲しいのと、検討している人が書き込みや質問しやすいような掲示板になって欲しいと願っています。

まだ一度もモデルルーム行ってない方いらっしゃいますかね？
初めての人は、2月の土日とかは予約して行くとクオカードとか抽選券とかもらえるみたいです。
私の時は何ももらえなかった…涙

>>1637 マンション検討中さん

あれ、リーフィアは一期から延期して一期完売するんじゃなかったっけ？

実際は延期しても半分も売れてないでしょ。
ボードも隠しこむことになっちゃったし、実際は何戸売れてるの？

>>1638 マンション比較中さん

2分差で自走式の低グレードマンションを選ぶのか、ららぽ隣接のハイグレードマンションを選ぶのか、それにつきますね。

ライフスタイルや趣味嗜好によるので、どちらが良いかはその人によるのかもしれませんね

>>1639 マンション検討中さん
リーフィアは大量に広告を打ち、グレーシアはおまけを配ってる。
やり方は違いますが、コストダウンした分だけ派手にお金が使えるリーフィアは、その点有利そうですね。

良く分からないけど、グレードや階高に関してはグレーシアの方が良いけれど、グレーシアが最高とはどこもなってないように思うのだが…。
代理戦争もほんとうなのかな。

グレーシアが駅近さや駐車場などでリーフィアに誰も勝てないことは一度も否定されてないと思いますよ。

グレーシアはグレード。リーフィアは駅近・駐車場。それぞれ大きな重複しない特色があるので、どちらもより個人にあった、重視する方を選べば良し。

それぞれ良い物件なのは何も否定されてない。

逆に昔からそうな気がするが、一部の人がリーフィアで階高やグレードなど良い様に言いたいか、下げたいか分からんが。

相手の得意領分を否定するから、それは違うとツッコミフォローが相次ぎ、結果としてその優位性が目立ち、不必要によく見えてしまうだけな、やりたいこととは逆の弊害になっている予想。

同じ人か分からんが、終いにはやれ操作や検討者購入者いない発言。マンション本体ではない周辺に対する悪食。よくわからん投稿など

どうしても階高やグレードの差は無いとしたいのですかね？

契約率の通りで、リーフィア、グレーシアはどちらも良い物件で、同じくらい魅力的で、得意領分求める人にはものすごく魅力的ってだけ。それがいらん無理ポジネガに対する応酬で強調されてるだけでしょ。本当に…

勘違いも甚だしいと感じてしまうのは私だけ？
私だけがおかしいのかな…

>>1643 マンション検討中さん
同感です。
リーフィアは、駅3分ららぽ5分、自走式駐車場の低グレード物件
グレーシアは、駅5分ららぽ2分、スーゼネ鹿島のハイグレード物件
ここは疑い様のない事実で、真剣に検討している方なら双方認識されている筈です。

どちらも同程度の進捗の様ですから、好きな方を選べば宜しいかと思います

>>1637 マンション検討中さん
なんだかんだで、グレーシアは2期までで全体の65%を供給してる。
一期直後の供給からの契約率92.5%を見ても、小田急と違って盛って供給するデベじゃないので、2期で全体の60%程は無くなっちゃうことになる。

これが順調だと感じないなら、リーフィアはより悲惨な状況ですよ。

>>1645 名無しさん
もう6割にもなるんですね。
週末に登録がてら現地を見てきましたが、遠目で3階の天井まで出来てると思ったら、実際はまだ2階の天井部分まででした。
階高がかなり高く、1階天井部分が、2階建のエビミラのモデルルームと変わらない高さだったのには、良い意味で驚かされたのを覚えています

>>1646 名無しさん

エビミラのモデルルームもマンションになったらヤバいですね！

エビミラのマンションギャラリーの所も11階建てくらいマンションが出来るんですかね？
25階建てツインタワーと11階建てツインタワーか～。
カッコいいですね。

臭いがきつい居酒屋ってどこの事なんですか？
MR行っても周りにそんな居酒屋なかったような気がするのですが・・・

北側の駐車場に温泉付きのスポーツクラブが出来る見たいですね。
フィットネス＆スパ ココカラ海老名が。
硫黄の臭いが気になりますけど毎日温泉通えますね。
更に渋滞も懸念されるけど歩いて行けますしね。

もうだいぶ前から嘘のネガでしか対抗できなくなってしまった方が可哀想です。

リーフィアももう少しグレードが良くて、お見合いじゃなくて、眺望が良くて、階高が高くて、サッシ高が高くて、グレードが良ければ、ボード隠ししなくて済んだかもしれないと思うと残念でなりません

>>1651 マンション検討中さん
同感です。
グレーシアは物件自体、明らかは駐車場くらいですもんねネガ。あとはどうしても少し無理があるようになってしまう。だから周辺を交え貶めるしか出来ないのでしょうね。

でも、グレーシアも周りがもう少し隣接物件なかったり、あっても南方が開け、北側にルートインとかならホント良かったと思い、そこは残念ですが、どうしようもなりませんね。

>>1650 マンション検討中さん

あそこって結局温泉出たの？出ないからあそこはやめたと思ってたけど。
ココカラの出展は延期の知らせの内容をみると、ビナガーデンズ内のような気もするけどどうなんでしょうね？

ルートインが無ければもっと良かったのは確かですが、東半分が開ける眺望、駅近ららぽ隣接の鹿島施工の海老名No.1ハイグレード物件には変わりありません。

ここはグレーシアの掲示板なので、自走式のある低グレード物件より総合的に勝ると考えて、こちらを選ぶ人が多いのだと思います。

あんまりにもスレッドが騒がしいのでグレーシアタワーとリーフィアのホームページ見てみたけど住設にはあんまり差がないのね
グレーシアがハイグレードと言われるレベルなのかも疑問です
一般的にパークコートレベルがハイグレードです

リーフィアが低グレードならグレーシアがどんなに頑張っても普通グレードですよ

>>1655 匿名さん

ホームページではなくて、モデルルーム行ってから会話すべき。住説だけで判断する場合パークコートも変わらないになるよ。

>>1656 マンション検討中さん

1656です。パークコートも変わらないは言い過ぎましたね。ホームページだけで判断はできないと言いたかったまでです。

>>1655 匿名さん
グレーシアがハイグレードかどうかについては、海老名ではNo.1であるのは間違いないと思いますよ。
一方、リーフィアは標準以下なので、そのように言われているのではないでしょうか？

>>1657 マンション検討中さん
ホームページでは判断できないようなレベルの違いでハイグレードと低グレードの差が付いてしまうのですね

>>1658 マンション検討中さん
つまり、井の中の蛙ってことですか？
外から見たらリーフィアとグレーシアは五十歩百歩ということで間違ってないということですね

>>1660 匿名さん

理解力ないね、海老名の中で月とスッポンの差があるってことよ

>>1656 マンション検討中さん
同感です。
モデルルーム行って、オプション有無把握し較べて感じてる人も多いのでしょう。
全ての情報載ってないし、どれがオプションかも分からないし、行かないで聞かないで判断無理でしょ。
少なくとも比較したらハイグレードというだけ。
相変わらずグレード変わらないとしたい人がいそうですね。

>>1655 匿名さん

たしかに…
リーフィアは裁判沙汰に促そうとしてる人ちて、これからデベが個人に起こすかもしれないスゴイ状況ですよね…

>>1661 口コミ知りたいさん
そんな差はないですよ
あなた方がやってるのは「杭基礎だから低グレード、直基礎はハイグレード」みたいな子供じみた争いです

ぼくのかんがえたさいきょーまんしょんから少しでも外れたら相手がボコボコになるまで貶していいという小学生レベルの考え方ですね

この辺の違いを見て、気にならない人は気にする必要ないんじゃないですかね？

＞グレーシアタワーズ　　　　　VS　リーフィアタワー
＞×駅徒歩5分　　　　　　　　 ＜　○駅徒歩3分
＞○ららぽ隣接　　　　　　　　＞ ×ららぽ近
＞○鹿島建設施工　　　　　　　＞　×三井住友建設施工
＞○平均階高3.68m　　　　　　＞　×平均階高3.22m
＞○天井高2.6m　　　　　　　 ＞　×天井高2.5m　
＞○ハイサッシ2.17m　　　　　＞　×通常サッシ2m
＞○下がり天井、梁少ない　　　 ＞　×きつい下がり天井、ギロチン梁
＞○玄関以外フラット　　　　　＞　×上がり框、バルコニー段差きつい
＞×機械式駐車場　　　　　　　＜　○自走式駐車場
＞○内装仕様ハイグレード　　　＞　×内装仕様低グレード
＞○フィレオストーン天板　　　＞　×賃貸用天板（★20万）
＞○玄関カメラ付インターホン　＞　×玄関前覗き穴（★10万）
＞○タンクレストイレ　　　　　＞　×キャビネットトイレ（★40万）
＞○ミストサウナあり　　　　　＞　×ミストサウナなし（★30万）
＞○網戸あり　　　　　　　　　＞　×網戸なし（★20万、但し低層は標準）
＞○ユーティリティシンク　　　＞　×通常シンク（★10万）
＞○角部屋Low-e複層ガラス　 ＞　×角部屋耐熱強化ガラス　　　　　
＞×バルコニー水栓なし　　　　＜　○バルコニー水栓あり
＞×夜間警備員なし　　　　　　＜　○夜間警備員あり
＞○ノンタッチキー（〜1.8m）　＞　×タッチキー
＞○全水栓浄水システム　　　　＞　×浄水システムなし
＞○ブリヂストン免震ゴム　 　 ＞ ×無名免震ゴム
＞○エントランスアプローチ　　＞　×接道直エントランス

＞※違いのある部分のみ、かつ一般フロアの標準仕様での比較。
＞※オプション補完可能な項目には（★）をつけ、概算額を記載。
＞※ジム、コンシュルジュ等の賛否両論な項目は排除

リーフィアの営業さんは、生活できる最低限の仕様です。と仰っていました。
その分、豊富なオプションを用意していてお好みに仕上げて下さいと言う事でしたので、物理的に改善できる部分は、オプションで隠せば良いのではないかと思います

>>1664 匿名さん

検討者でないのであればむやみやたらに荒さないでくれます？荒らして楽しんでいるあなたのほうがよっぽど小学生だよ。

>>1664 匿名さん

あなたには海老名には合わないと思うので、パークコート山下公園辺りをお薦めします。以後このスレに来なくて結構ですので、存分にパークコートをご検討ください。

>>1659 匿名さん

そうですよ。パークコートやプラウド、ブランズの高級マンション郡でもホームページでは本当にグレードが高いかわかりません。実際に行ってみて初めてグレードが高いと分かるのです。

リーフィアに関しては、モモレジがHP見ただけで低グレードを言い当ててるし、マンションマニアはMR行った上で低グレードについて言及してる。
そして小田急の営業も低仕様を認めているのに、信者がそれを認めないのは何故？

駐車場が強みなのは誰も否定してないんだから、それをリーフィア板で展開すれば宜しい。
わざわざグレーシア板で無理ポジする意味が分からん。
結局誰も同意しないから、不満は募る一方で良いこと無いと思います。

リーフィア低グレードについてMRで営業が認めながら販売しているなら、そりゃ低グレードは認めるしかないですね。

グレーシアも営業さんは立地については勝てないと言っているのでどちらでも気に入った方を選べばよいと思います。

今、海老名でこの金額は高いと言ってる方もいますが、開発が終わり路線もつながる2030年ごろにはどうなっているでしょうかね。

>>1671 マンション検討中さん
リーフィアの方が駅近なのはその通りですが、生活利便性はグレーシアの方が高いので、立地に関しては互角だと考える人が多いと思います。
だから今まで、グレードと駐車場が散々比較されているんです。
駐車場は明らかにリーフィアが良いですが、グレードは明らかにグレーシアが上です。
その辺は皆さん、分かってらっしゃいます。
あとは好みの問題です。

>>1671 マンション検討中さん
前にも出てましたが、立地でなく駅近さかと。駅近立地と言えばそうですが、生活利便性ららぽ隣接を考えた時は立地は分からない。
でも、モモレジさんも言われる通りリーフィア優勢で勝てないのでしょうね。大きな差は無いと思いますが、駅近を正とする人にとっても大きな差。

海老名は将来的に、今のタワマン5000万でなく、6000万など行きますかね？難しい気もしますが、発展度合いでしょうか。

>>1672 マンション検討中さん

すみません。1673です。1672さんと被りました。何か、検討者/購入者か分かりませんが、同じ様な価値観の人が多そうに感じ、親近感感じてしまいます。

嘘や虚偽、違うものや少し違う部分。
違うと思うのは訂正フォローし、議論し合い、検討する。規約にも似たようなことを見た検討板のあるべき姿に感じます。

タワマンが複数立つ場合、結局駅近で人気商業施設隣接物件がNo.1になりますから、郊外とは言えど海老名でもその流れになるでしょう。
豊洲、武蔵小杉、横浜、川崎などのタワマン事情を良く勉強して頂けると、自ずと分かると思います。

1671です。
ららぽーとが存在する街では、駅近さよりららぽーと隣接マンションの方が満足度が高くなる傾向にあることは間違いないと思います。

めぐみ町の最終開発形態がいまいち見えないことが小田急のウィークポイントと理解しております。たとえばヨーカドーを誘致してグランツリー海老名になる予定ですとかなればさらに海老名は人が集まるでしょうが、どちらかというとビアメカ跡地の方がそういう商業地を誘致するでしょうね。

ららぽは高齢者が喜ぶ催しとかお店もあればいい気がする。

それは相模大野の伊勢丹に任せましょう。

>>1677 マンション検討中さん
あればもちろん良いですが、選択と集中ならば、今のファミリー向けな気がする。
高齢者向け住宅施設や市文化会館もあるので、ビナガーデンズのサービス施設棟に期待か。

>>1653 マンション検討中さん

グレーシアの北側の駐車場のとこ温泉出たみたいですよ。
駐車場の奥まで行ったら囲いがあるので分かりますよ。

延期はしたみたいだけど大きくするみたいですね。
フィットネス＆スパ ココカラ海老名ってホームページにもでてますし、問い合わせたら教えてくれます。

渋滞気になりますけど毎日温泉に入れていいですね。
硫黄の臭いはどーなんだろ？

>>1680 マンション検討中さん
また嘘を始めると荒れると思うよ

東側の送電線って35mから55mくらいまで部屋から見えますかね？
鉄塔は49mくらいだから20階以上で気にならない感じかな？
ただ線路の音がT3サッシだと気になりますね。思いきって2重サッシのT4にしてもらった方が良かったかも。
南の下層はビナガーデンのオフィスが出来るから日当たり無くなりそうだし。
悩みますね。

グレーシアのプライム住戸キャンセが出たので大幅値引きするから買ってくださいというDMが来た。
これは買いなのだろうか？

>>1681 マンション検討中さん

予定変更があるかも知れないですけど、
多分ウソでは無いので問い合わせたらどうですか？

予算5500万あったらキャンセル住戸選びたい放題じゃないですか？

最近のトレンドは温泉・鉄塔・線路ですね。
鉄塔と線路は過去にも出た気もしますが。
でも、興味ある内容を議論することは検討板として有益かもしれませんね。何度も議論されてる不毛なことを何度も繰り返すにならなきゃ。

いつのまにかレス数がダブルスコア。
注目度合いは間違いなくライバル物件に負けてる。

あとトレンドは、北西のファインスクエアとエビミラのマンションギャラリーの跡地にマンション出来たら11階建てツインマンションになる事ではないでしょうか？

>>1684 マンション検討中さん

最上階が二期まで残り過ぎててこの物件は買えません。金持ちは全てリーフィアに行ったってことか。
そりゃこの流れじゃ99mのグレーシアのプレミアム住戸キャンセルするわな。

>>1649 マンション検討中さん

駅からグレーシア入り口の導線にあります。ルートインの手前。マンションギャラリーの手前。ダクトから異臭が漂ってます。毎日通過するからね〜、そのダクトの下を。

く○い施設が居酒屋だけでなく、温泉もできるのか。
めぐみ町に逃げるべし！

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO26374360R30C18A1000000?channel=...

誰かこの記事を検証してください。
グレーシア の修繕積立金が３８０００円になるのが妥当なのかどうか。

>>1692
自分でやれよ。一生の買い物なんだから、不安なら自分で手を動かしたらどうでしょう。

>>1690
飲食店の排気口でしょ。気持ちの良いものではないけど、異臭までいうのは営業妨害なんじゃないか？その店が特別アクシュウヲ放つ食材や調理をしているわけじゃないでしょ？

リーフィアは１期で３０４戸中１７６戸を供給している。（入居まで１年１１ヶ月）
グレーシアは１期１２０戸、２期で３５戸（２３９戸中）供給している。（入居まで１年５ヶ月）

この掲示板では、
リーフィアは最低！
グレーシアは最高！
と最後は必ずなる。
呆れるというか感心するというか、この流れを作るための仕事としているか、よっぽど粘着質な契約者か、どちらかしか考えられない。

「実際には売れていいないかも」「ボードを隠している」と、事実かどうかはわかならいことを平気で書く（→ 誹謗中傷）
それはグレーシアにも言えてることで、「実際には売れていないかも」しれないし、「ボードも嘘かも」しれない。（私はそうは思わないが）

客観的に見ればどちらもそこそこ売れている、となるが、それでは満足できないらしい。

繰り返すが、これを見て一方的にどちらかが売れていると主張している方は、仕事として関わっているか、グレーシア契約者。

掲示板の内容としては、大方以下の通り。

グレーシアは高グレード、リーフィアは低グレード。大量の項目を挙げて、グレーシアに○をつけ、リーフィアに×をつける。
グレーシアとリーフィアの立地は変わらない。むしろららぽーと横のグレーシアの方が良い。
グレーシアのお見合いは距離が近くても配慮されているから問題なく、リーフィアは視界が抜ける方角や高さもあるのにとにかく四方向お見合い眺望無しと断定。
そして、リーフィアの唯一の長所は自走式駐車場としながら、抽選があるからそれも危ういという落とし方。

でも、それでは今のどちらもそこそこ売れている世間一般の評価と合わない。
世間一般の評価は、冷静に考えれば次のようになる。

グレーシアの施工会社は鹿島建設で安心感がある。階高にも余裕があって仕様も高く魅力的。
ただ、コンシェルジュはいなくて内廊下ではないので、都内の高級タワマンまではいかない。
また、至近距離に２棟を建てたため、お互いにお見合いがある。
総戸数を確保するため１棟あたりの個数は240戸とやや細長い背高のっぽのタワマンになってしまった。
立地は、ららぽーとに近く利便性が高い。ただ、駅までの距離が５分とやや遠く、郊外のベッドタウンのタワマンとしては駅からやや遠く感じてしまう。
機械式駐車場については、都内はおろか近隣のタワマンもほぼ機械式なのでデメリットとはいえない。

リーフィアの施工会社は三井住友建設で、鴨居の施工ミスのこともあり不安を感じる。
天井高を確保するためバリアフリーになっておらず、現在の流れに沿っておらずウィークポイントになっている。
仕様については、新築マンションの水準は確保しており十分なものであるが、オプションでつけると高価である。
立地は、新たに開発されるめぐみ町の統一感のある街並みは美しい。駅から３分なのでギリギリ駅近といったところで評価できる。ららぽーとや市立図書館も近くて便利。
コンシェルジュが配置されていて、ダイレクトサッシも確保されており、タワマンらしいコンセプトは魅力的。
自走式駐車場は、駅近のタワマンとしては稀有の存在であり、車を頻繁に利用する層にはアピールできる。

まとめると、まず、グレーシアもリーフィアもどちらもやや高価であるので、即決できる感じではない。
その上で、グレーシアは高グレードで魅力的である。ららぽーとの横で便利そうだが、やや駅から遠いのでそこを許容できる層はグレーシアを選択している。
一方、リーフィアは施工会社については不安があるが、２度目はないだろうと感じている人が選択してる。グレードについてはもっと高いに越したことはないが、それにも増して駅近、めぐみ町開発に魅力を感じている層はリーフィアを選択している。

その結果、どちらもそこそこ売れているが、とぶように売れているというわけではない。

上記２つの投稿のように、きわめて冷静にどちらの長所も短所も列挙して、現状どちらも同じくらいの販売状況（厳密にいうと入居予定時期に対してはリーフィアがやや先行しているが、今後の動向は未知数なのでどちらも同じくらいと判断する）であると説明すると、

無理ポジ、リーフィア信者、とレッテルを貼る。

また、口汚く、
「傾きマンション」「上がり櫃」「低グレード」「賃貸レベル」
という書き込みに対して、

参考になる！が殺到する。

そして、このような指摘に対しても、「いや、リーフィアの方が先にいってきた」
「リーフィアの方がよっぽど嘘ばっかりつく」とのたまう。
まるで、子どもの喧嘩である。

グレーシア板もリーフィア板も、最後には一方的にグレーシアがリーフィアを打ちのめしている。
でも、世間の評価である販売状況との差が大きすぎて、不自然すぎる。

やはり、不自然な書き込みをしているのは、それを仕事としている方かグレーシア契約者であると思われる。

そして、最後にマンションブロガーの方々の書き込みに対しても、一方的にグレーシアに都合の良いように解釈をしている。

モモレジさんがグレーシアを番付に取り上げた際には、モモレジさんを持ち上げていた。
ところが、モモレジさんがリーフィアを取り上げてリーフィアが全体としては優位と書くと、その中の都合の良い部分だけを取り上げて、低グレードだのなんだの文句をつける。リーフィアの優位点を取り上げた部分は主観的だから排除すべきなどと、モモレジさんの意見を勝手に捻じ曲げる始末。

マンションマニアさんの書き込みは、高層階はリーフィア、低層階はグレーシア、不動産価値としてはリーフィアが高いが、マンションマニアさんの趣味趣向ではグレーシアとありますが、「マンションマニア」さんはグレーシアを選んだと強調する。趣味趣向＝主観、ということになるのに、この場合は許容している。

このお二方のブログをしっかり読めば、どちらもよいマンションで五分五分といったところ。お二方に共通しているのは、不動産価値としてはややリーフィア優位（駅近の立地を生かして）。生活利便性はグレーシア。仕様やグレードはグレーシアがやや優位。

そして、このお二方の分析は、現状の売れ行きとほぼ合致している。
いかにグレーシア板とリーフィア板の一方的で不自然な書き込みが作られたものであるかがわかる。

次から次に荒らしが出てきますね。同じ人が色々手法を変えてるのか、新手が出てきているのかわからないがどちらにしろ迷惑だわ。

>>1699 マンション検討中さん
荒らしを必死にしている人について、両社の営業さん説と両マンションの信者説がありますが、実は両マンションを買いたくて仕方ないが買えない悲しい人なのではないでしょうか。買えないひがみが怨念となって執拗な行動に出ているような。。継続的な荒らしのエネルギー、凄まじいですよね。

>>1697 マンション検討中さん

嘘を書いている方は悪くなく最後まで叩きのめすのが悪いと読めました。私は過度なやり返しはよくないと思いますが、嘘をつく方がよっぽど悪いと思います。いかがでしょうか？
罵詈雑言についても上がり框などは本当のことなので口汚いという表現は間違っており、口汚いというのはリーフィア側の主張でよく見られる汚臭、悪臭居酒屋、嫌悪施設といった表現をさします。
どちらにしろあなたの勝手な解釈は非常に片寄った見方ですし、荒らしに繋がるだけなのでやめていただきたい。迷惑です。
両マンションともにメリット、デメリットあります。検討者が納得した方を購入されるのがいいと思います。
このような荒らしに負けず、両マンションともに売れて海老名発展に寄与することを切に願います。

>>1696 マンション検討中さん

とりあえず、リーフィアが低グレード物件であることは間違いない事実なのでそこは反論しておきます。

タワマンなのに低い階高、2mサッシ。上がり框や、きつい梁。タンクトイレに、玄関覗き穴。モデルルームでもクッションフロア、天板はモロ賃貸仕様。
これが本当に標準的な仕様であれば、どこの新築マンションも売れ行きは低迷します。

ただ、それでもそれなりに売れているのは、やはり自走式駐車場で差別化しているから。そこはとても良い点だと思います

リーフィアのモデルルームの玄関開けて、まず最初に目にとまるのは強烈な上がり框。
その時点で、物件グレードが低い、少なくとも標準以下であることは誰にでも想像がつきます。

リーフィアの方が駅近ですが、グレーシアの方が生活利便性が高く、立地評価はグレーシア優位かおまけしてもほぼ互角です。

だから今まで、グレードと駐車場が散々比較されているんです。 
駐車場は明らかにリーフィアが良いですが、グレードは明らかにグレーシアが上です。 
その辺は皆さん、分かってらっしゃいます。 
あとは好みの問題です。

>>1700 マンション掲示板さん
年収1000万いかない人？個人的にはやりくりでペアローン世帯年収1000万でも、修繕予定外で上がっても対応できるなら良いと思いますが、確か過去に単独年収1000万やペアローンは言語同断って人もいましたよね。

プレミアム住戸のキャンセル分、幾らまで値下げしてくれるのだろう。
DMまで打って必死になって売りたいのが伝わってくる。
それなりに年収や保有資産でセグメントして送付してるとは思うが。。
流石にここが残ると完売は難しいのでは。
最上階も２戸しか売れてないことになる。
まだウエストもあるし、この時期にこの状況は相当辛いのでは。

グレーシアは、スーパーゼネコン鹿島建設施工の免震構造。
階高にかなり余裕がある物件で、梁や柱の専有部混入が少なく、天井高・サッシ高も高め。
オプションになる様な設備がほぼ標準で備わっており、都内の高級物件程ではないものの、海老名ではNo.1のハイグレード物件。

立地は駅5分でららぽーと隣接。駅近さではリーフィアに劣るが、生活利便性では一歩リード。
ツインタワー構成の為、互いに見合い住戸があるものの、反対側はどちらも非常に開けた確定眺望を楽しむ事が可能。

駐車場はタワマンで最も多い自走式。リーフィアの様に自走式を採用しない代わりに、緑豊かなエントランスアプローチを実現している。

リーフィアは、傾斜マンションで有名な三井住友建設施工の免震構造。

僅か100mの高さで31階建を採用した為、階高に余裕のない物件で、上框、下がり天井、天井高、サッシ高にその影響が見受けられる。

仕様についてはオプションが豊富で、構造以外の内装、設備はカバーが可能。

立地は駅3分。生活利便性ではグレーシアに劣るものの、新築では1番駅に近くららぽーとや市立図書館も近くて便利。
トリプルタワー構成かつ駅間立地である為、基本的に見合いとなっているが、南中住戸は見合いのない確定眺望を楽しめる。

グレーシアにないコンシェルジュ配置、ダイレクトサッシ採用のタワマンらしいコンセプトは魅力的。 

エントランスを接道直にしてまで自走式駐車場を採用するのは異例中の異例だが、ここは自動車需要の高い海老名。海老名タワマンとして唯一の自走式駐車場は、グレーシアとの最も大きな差別化要因となっている。




まとめると、


グレーシアを選ぶ方は、安全性・利便性・ハイグレード重視。


リーフィアを選ぶ方は、自走式駐車場、駅近さ、コンシュルジュ重視。

どちらを選んでも違和感は無いと思います。

グレーシアもリーフィアもまあまあ売れてる感じ。

グレーシアは高グレードと言われていながら、供給戸数は1期で5割。
リーフィアは低グレードとたたかれながら、1期で6割弱。

郊外において、駅近信仰は健在といったところか。

グレーシアは、駅5分を高グレードで相殺。1期5割は大健闘。駅3分だったら1期で即完もあつたか。

リーフィアは、駅3分という好立地が評価されている。仕様がグレーシアと同等ならば1期で即完もあったか。

まあ、どちらもそこそこよいマンション。

>>1708 マンション検討中さん

供給率はそうだけど、リーフィアは延期したしまった手前、見せかけでだいぶ供給を盛っていた。

抽選会で登録で48%らしい書き込みがあったが、実際の契約率は良くてグレーシアと同じか、リーフィアが若干下だと思う。
グレーシアより好調だったら、作っていたボードを急遽隠す必要性がない。
別に4割契約とかでも悪くは無いんだから、負け戦を気にせずに、ボード開示したら良いのにと皆思ってると思う

勝ち負けの話はやめませんか。

>>1710 マンション検討中さん

同意です。なんで白黒つけたがるんでしょうね。どちらも好調に売れるのが海老名の発展に1番いいのに。

まだ販売途中ですし、そもそも勝ち負けの表現もどうかと思いますが、リーフィアの登録が始まった時に勝ち負けや白黒つけようとしていた投稿ばかりだったと記憶しています。あの流れにはうんざりしていましたので、そのタイミングでそのような投稿をして欲しかったです。今だと手の平をかえしたとしか、、

>>1712 eマンションさん

同意です。多分あの頃はこの様な事になるとは夢にも思わなかった人が多いと予想してます。
自らの選択を肯定・確かめたいとの人がいるのも当然と予想するし、一方で自らの選択を否定・確かめたくないとの人がいるのも当然と予想します。
また人によっては順調なら前者ですが、難しい状況なら後者へ変更するといった事もこれまた当然と予想してます。

どう思っていただいても良いと思いますが
勝ちだ、負けだ、だの言ってもスレ読んでる方も面白くないだろうし
検討されている方にとって有益な情報を共有できるスレであるべきと感じています。

グレーシアだけでなくリーフィアもエビミラもパークもどのマンションを検討する方にとっても有益な情報を共有できるという意味です。

北側に建つ温泉施設は何階建ですか？
ご存知の方いらっしゃったら教えてください。
北角、東角の眺望に影響あるのでしょうか？

もうこの状況が既に色々と物語ってそう。

>>1714 マンション検討中さん
色々と難しいですよね・・
勝ち負けを避けたい想いもとても共感できます。
ただマンション検討板の性質上、結果的に似た様なものに繋がってしまう事もまたありそうだし、全て完全に避ける事も難しいと思っています。

下記は運営が不動産関係者の方々へあてた内容の一文です。
https://www.e-mansion.co.jp/information/forrealestate.html
＞否定的な情報も肯定的な情報と同じように、
＞まだ経験されていない皆さんにとって大変、
＞貴重な情報であるからです。

マンション掲示板というものは、仰られる様に検討されている方にとって有益な情報共有や、分からない事の質問知っている人分かる人からの回答、各検討者が考えている事を議論し合って、こういう考え方もあるんだ、と自分だけでは精度が甘いかもしれない検討を補完する為にあると自分では思っています。

その際に否定的な情報を無くすという事は、MRでの否定的な情報を話しにくい状況と似た様になってしまう可能性があるかもしれません。

かといって否定的な情報があれば、結果的に勝ち負けと似たような事に繋がってしまうかもしれません。極端な話、比較になる事も無いかもしれせんが、圧倒的に魅力の無い物件と圧倒的に魅力のある物件のそれぞれのマンション掲示板があるとします。魅力の無い物件は肯定的な情報が少なく否定的な情報が多い。魅力のある物件はその逆です。またマンションが人気か人気でないかは買いたい人が多いか少ないかだと思います。買いたい人が多いか少ないかは魅力があるかないかにつながるかもしれない。魅力というのも、比較があって、これはこれが良いから魅力的。逆にこれはこれが無いからこの面では魅力が少ない。

少し上手く伝わらないかもしれませんが、マンション検討する行為そのものが、何かと必ず比較する行為。否定的な情報もあるし、魅力を話す以上、固有比較で無いとしても、無意識だとしても一般か平均的なこれくらいとのイメージとの相対評価している。
という事は勝ち負けと言わずともマンション検討をしている以上、結局は似たような事につながっているのではないかと思い、マンション検討をしている以上避けられない部分も少しはあるのかなと思っています。

でも、あからさまな勝ち負けや、否定的と言っても既に話された既知を繰り返したり、執拗な嫌がらせかのような連続投稿、虚偽の内容、などなど、見ていて見苦しいと思うような礼節を欠く行為は不要に思います。

兎にも角にも、過度はダメですが、検討板という性質上、難しい部分はありそうですよね。

でもリーフィアもグレーシアにとってそれはあまり関係無くて、それぞれ魅力を持った、海老名で1、2位を争う良いマンションだと思います。
（すみません。争うとの言葉は良くありませんが、モモレジさんのリーフィアブログにもあるように、マンション検討する以上避けられない部分もやはりありそうです。）

だから、マンションマニアさんも言っていますが、どちらも甲乙付けがたい魅力のあるマンションなので、その魅力の部分をどちらが自分により合っているか。合っているからより大きく魅力を感じるような物件を選べば良いと思います。

>>1717 検討板ユーザーさん
簡単に言うと
グレーシアは、駅5分ららぽ隣接、スーパーゼネコン鹿島のハイグレード物件。
リーフィアは、駅3分の自走式駐車場物件。

>>1715 マンション検討中さん

北側の温泉施設自体はそんなに高くならないと思いますが、上階に駐車場を用意するかも知れないのでそれが懸念ですね。
後、規模の変更のため延期になってるとの事なので角の駐車場まで拡張するために間の戸建とアパートを地上げ中かも知れないのでかなり大きくなる可能性もあるかもです。
ただタワマンじゃないだけ良かったです。

リーフィアは追加4戸、既に計180戸供給しましたね。それも全部2LDK上層階。グレーシアの2LDKは下層から埋まっているが、最上階を含めて2期でも売れる気配がない。
やはりリーフィアは高い部屋から売れて、グレーシアは安い部屋から売れる全体的な流れと一致している。一旦この流れになると当面キャンセルが出たプレミアム住戸に買い手はつきそうもない。

>>1720 マンション検討中さん
グレーシアの最上階の住戸が一部売れ残っているのは事実だとは思いますが、グレーシアの2LDKが下層から埋まっているのは？、グレーシアは安い方から売れているというのはガセだと思いますよ。安い方から売れているなら南中心とした角住戸は高いから売れ残るはずですね。南方向の角はもうほとんど残っていないと記憶しています。高さは、初期からMR通っていますが、高層階の方から要望書入っていました。

またグレーシアとリーフィアでは一階分の単価差が違って、リーフィアだと1フロアごとの価格差が少ないので上の方が人気出たのでは？

プレミア住戸の売れ方からすると、お金ある方はリーフィア選択した方が多いかもしれませんね。

タワマンさんは大変ですね。

エビミラは更新もなく、無事平穏です。
エビミラ褒めて下さい。

>>1722 eマンションさん
たまにありますが、わざわざ両掲示板に同じ内容を投稿しないでも良い気がするのですがね…

大多数が両掲示板見ている筈と予想しています。両掲示板それぞれで同じ話を重複させないで、良い気もしています…

それぞれの掲示板で別のことを話し、同じことが出て、過去にもう一つの掲示板で話されていたら、それをこう言った話があった。
の方が良いかなぁ。と。

まぁ、そう思わない人もいらっしゃるかもしれないので、やはり同じ内容投稿なのですかね…

>>1715 マンション検討中さん

スレッド内レス検索すると
>>1033 マンション検討中さん
周辺で話されてた様ですが、高さ31mの建築制限がある様です。グレーシアが92mくらいなので、中高層階大部分は眺望影響ないと思われます。
階数は知りませんが、高さ制限31mから、普通のマンションだと10階くらいまで影響可能性あります。
https://realestate.yahoo.co.jp/magazine/ryoito/20141023-00000001

でも、グレーシアが階高が関東トップレベルに高いとの事で、平均階高3.7mくらいを単純計算だと8階くらいまでの影響可能性と予想します。1階高さがより高いので大丈夫と思いますが、9階、10階に影響あれば謝ります。

でも31mギリギリに建てられた時で、温泉施設にマンション10階建て建てるか疑問なので、可能性があるだけで、実際は全然影響無いと言えるくらい低いのじゃないかな。低層5階くらい…？

>>1719 マンション検討中さん
場所はどこなのですか？全く想定できていません。ご存知の方、お教え頂ければと思います。

>>1725 マンション掲示板さん

エビミラMRの道挟んで向かいです。
位置的にはイースト北角の正面。
当初延床1200坪の計画から増やすようなので、多少上に伸びるのかな。

>>1726 マンション検討中さん
ありがとうございます。まさに至近ですね。私のような運動好き、温泉好きにはプラスですね。硫黄臭がどうこうという荒らしが出てきそうですが。(出てくるなよ！(笑))

>>1727 マンション掲示板さん

ただグレーシア 購入者には似合わない低グレードなスポーツクラブです。
ハイグレード自称するならルネッサンスかコナミかティップネスをオススメします。

>>1727 マンション掲示板さん
温泉良いですよね。週末ジムで汗を流した後、温泉入って、飯で一杯やる！最高です（笑）
硫黄臭も、そんな漂う道路隔ててまで漂うものなのですかね？露天があるって事？
気になる様なら道路隔てない方で反対相次ぎそうですが、まぁ、いつものありえない心配症の人かな笑

>>1728 マンション検討中さん
似合う似合わないなどそんな選民思想は無くて、逆に庶民的だからこそ同じ値段で良いもの欲しくて、高グレードを選んでいる人も結構多いと思うのですがね。

個人のイメージにて、関係無い方へは申し訳ありませんが、最高層や駅近、機械式NGに拘り、コスパ度外視で足りないグレードをオプションで補おうとする方が、どちらかと言えば庶民的で無いイメージも。

ご指摘通りだとしても、基本的なジムで我慢出来るのならば、共用の使い、温泉だけは近くの行くもある。便利な施設が近くにあることの方が私は良いなと良い方向に捉えています。

めぐみ町にも仰るジムが出来るのかもしれませんが、通勤帰りに寄るなどあれば、そちらも使うかもしれません。でも、通勤考えなければ、普段は近めの方が良かったりする考え方もあると思います。

温泉施設ってジムのことなんですか？
ソースありますか？

>>1731 マンション検討中さん

ココカラ海老名でググれば情報がいくつか出てくるけど、更新がない。今年営業開始目指すだけどまだ何も始まってないように見えるのでさらに遅れるのでは？

本当にココカラできるならいい施設だと思うけど渋滞がなぁ。本厚木のココカラは駐車場待ちでひどいときもあるので、駐車場入り口をちゃんと考えて作って欲しい。

温泉施設等、明らかな嘘は悪質ですので控えてください

このことでしょうか。

http://noma.today/ebina-onsen/

>>1734 マンション検討中さん

契約者です。ココカラ海老名の話知らないとか逆に荒らしなんじゃないだろうか？
少なくても2017年4月までは検討されていた話なのでググってみることをお薦めします。

地元の不動屋さん情報によりますと、ココカラ海老名は当初21016年〜2017年には建設スタート予定だったようですが、建築資材の高騰から2020年以降に延期になったと聞いています。
私は地元民なので、とても楽しみにしていたのですが、工期延びて残念です。

追加情報ですが、温泉の元となる源泉場所はすでに掘削され、準備は整っているようです。

駅からの距離が3分と5分では、人間の感覚としてかなり違うそうです。中古マンションの価格維持力PBRは、駅4分、駅9分、駅14分でガクッと落ちます。つまり、マンションの価格維持力は以下のように分類することができます。

価格維持力Aランク（駅近）…駅1〜3分
価格維持力Bランク（準駅近）…駅4〜8分
価格維持力Cランク（徒歩圏）…駅9〜13分
価格維持力Dランク（駅遠）…駅14分以上、バス便

参考までに
http://purchase.lixilrealty.com/post-2160/

リーフィアはAランク
グレーシアはBランク

このあたりが、売れ行きの差に表れていると思われます。

リーフィア板にあまりにもしつこく同じことをかくと、お互いに幸せになれないと思いますが、、、

>>1739 マンション検討中さん

荒らしは出てくんな。

>>1738 匿名さん
ホームページ見ると、確かに平成３０年以降に延期になっていて、面積拡大するって書いてあるね。

場所は本当にここなのかな？
ビアメカの跡地とかに移動したりしてね。

>>1739 マンション検討中さん
ららぽーと人気施設がある街ではららぽからの近さでも価格維持力はかなり変わる。

>>1741 マンション検討中さん

ココカラの場所は計画通りの位置で間違いないですね。

>>1739 マンション検討中さん
売れ行きの差って、何?
あなたはどのように分析してるの？
理論立てて説明お願いします。

>>1744 マンション検討中さん
やめましょうよ。
ムキになれば荒らしの輩に餌を与えるようなものですから。

>>1739
なるほど参考になりました。

http://purchase.lixilrealty.com/post-2160/

〜以下「LIXILリアルティ.com」より引用〜
駅から4分、9分、14分でPBRがガクッと落ちている部分があります。この部分で中古マンションの資産価値が変わる境界となっています。つまり徒歩7分と徒歩9分ではあまり資産価値の変化はありませんが、9分と10分では資産価値に大きく違いがでてくることになります。おそらく人間は、無意識に5分間隔で距離感をイメージしている為だと思います。たった1分の違いですが、マンションを購入する際には、この境界にも気を付けた方がよいかもしれません。

リーフィアは駅３分、グレーシアは駅５分。
この違いは大きいということになりますか。

より駅近であることに越したことは無いですが、ことタワマンに関しては駅近＋人気商業施設隣接タワマンがNo.1になる傾向がありますね。
豊洲、横浜、ムサコ、川崎、主要なタワマン林立地域は皆そうです。

海老名ではグレードについても大きな差がありますので、その傾向は強くなりそうです。

>>1739 マンション検討中さん
近くに商業施設がある場合はデータ異なるのでは？
海老名には当てはまらないのでは？

双方メリットデメリットあるだろうけど、
やっぱりグレードの差や駅近ららぽ隣接タワマンは鉄板であったりするから、そうゆうことを総合的に考えると、こちらが勝ると考える人が多いと思うよ。
リーフィアは、そもそも施工会社的に無理だと言う人が多そうだし。

>>1752 マンション検討中さん

本当かどうかは分からないけど、リーフィアは予定してた契約数のボード開示を急遽やめてしまったみたいよ。
売れてるんだったら、むしろ開示した方が良いと思うんだけど、プロの思惑はやっぱり違うのかな？

>>1754 マンション検討中さん

リーフィアを契約した人がそう思いたいのも分かる。実際リーフィアの方が駅近なんだけど、生活利便性はグレーシアの方が上だから、立地は互角だと考える人が多いんだよね。

だけど、施工会社や階高やグレードだったりの居住性は全然違うでしょ？
リーフィアも駐車場とか、いいとこあるんだけどね。

>>1756 マンション検討中さん
グレーシアの人はららぽで済ませる人が多いと思う。もちろん、東に行くこともあるよ。

おっしゃる通り、駅により近いのはリーフィアなので、施工会社やグレードが気にならなければ、リーフィアでもいいんじゃないかな
。グレーシアの方が利便性が良いと言っても、リーフィアが悪いわけじゃないからね

>>1756 マンション検討中さん

リーフィアはローソンがあるからね。駅も近いし生活利便性高過ぎて即売ですね！
あれ？売れ残ってる。。。

>>1739
http://purchase.lixilrealty.com/post-2160/
>中古マンションの価格維持力PBRは、駅4分、駅9分、駅14分でガクッと落ちます。つまり、マンションの価格維持力は以下のように分類することができます。

これを読むと、やはり立地には差がありそうだ。
ちょっと本厚木まで、相模大野まで、横浜まで出かける際にも、心理的な距離の差はかなりあるということか。
駅からの距離が3分と5分では、人間の感覚としてかなり違うってこと。

リーフィアは駅1〜3分のカテゴリ
グレーシアは駅4〜8分のカテゴリ
エビミラ・パークホームズは駅9〜13分のカテゴリ

価格維持の観点ではリーフィアが上位なのは、客観的事実である。

>>1764 マンション検討中さん

価格維持率の話でしたら、全ては分譲価格次第ですよ。
リーフィアの場合、狭小の投資部屋は価格維持率が高く投資対象になり得るとの評価を受けていますが、他は割高で最悪損を許容できなければ永住覚悟が必要だと言われています。

また、駅近さだけが価格維持に影響されているとお考えなら、それこそリーフィアはやめ、ビナマークスがオススメです。
駅近さ、ペデ直結と言う事で、立地価値は他の2物件より抜きに出ています。

>>1765 マンション検討中さん

その通りです。
マンションのことを理解しておらず、コピペしかできない人が多すぎます。
価格維持率は結局販売価格次第。
というか、今の時代に郊外で価格維持を求めるなんて、どれだけ能天気なのでしょうか？
10年前とは時代が違うわけだから。

>>1766 マンション比較中さん
PBRの意味、わかってます？

MR行くたびにインドネシアレストランがセブンになってくれたらなぁなんて毎回考えちゃうわけで・・・

>>1767 評判気になるさん

PBRの意味は知っていても、中身は知らないのでしょうか？
圏央地区のPBR知っていたらこんなことは書けませんよ。
海老名は住むために買う土地です。

>>1767
すみません。２点お尋ねします。

１点目。圏央とは県央のことでしょうか。それとも圏央でしょうか。

２点目。海老名は住むための土地とは、海老名の物件のPBRは大きく１を下回り、価格維持はできないという分析をされているということでしょうか。
であるならば、グレーシアは今後漸次値下がりしていき、転売する際には大きな含み損を抱えると言うことでよろしいでしょうか。

>>1770 マンション検討中さん
グレーシアに限らず、リーフィアもそうじゃないかな。

転売基準で考えると、グロスが低いリーフィア投資部屋が有利だけど、ファミリーサイズの部屋は、実力以上の小田急プレミア価格で分譲されてる分、転売はかなり辛いと思う。
いずれにしろ、最悪永住を考慮して購入するのがオススメです。

海老名はそういう地域かもしれませんね。
そういう場所で選ぶマンションだから、資産価値ではないものが重視されるのかもしれません。
結局、車重視の人はリーフィア、部屋重視のひとはグレーシアなんですかね。

>>1772
私は先の記事のPBRのデータを見て、人間の感覚がデータに表れるものだと感じました。

人は、本来ならば実際の駅からの距離と等比して「駅から遠いか近いか」を感じるべき（！？）であるはずです。
しかしながら、現実は、人間は非常に感情的、利己的、非合理な生き物で、駅から４分・９分・１４分ところでPBRが急落している。海老名でのPBRの数値が高いか低いかは別として、人間の感覚として３分なら近いが、４分ならちょっと遠いと感じることが数値上明白なのは大変興味深いと感じました。

ちなみに、PBRの低い地域こそ、駅からの距離がその後のリセール価格に反映されるのは周知の事実であることを、最後に申し添えておきます。

より駅近に越したことは無いですが、豊洲、ムサコ等がそうであるように、タワマンはみな人気商業施設隣接物件がNo.1になります。。無論リセールは分譲価格や購入時の相場次第ですが、No.1物件のそれが弱ければ言わずもがな他もダメだと思いますので、その点は安心感があります。

>>1773 匿名さん
リーフィアは、駐車場と駅3分が良いですよね。

グレーシアは、駅5分ららぽ隣接、スーゼネ鹿島のハイグレード物件なのが魅力です。

>>1775 マンション検討中さん
海老名は郊外でPBRは関係ないといいながら、都心の豊洲や準都心の武蔵小杉と同様の動きをするという。都合の良いところだけつまみ食いするのはどうかと思う。
やはり、郊外だからこそ、駅からの距離はより重要な要素である。

でも、どっちにしても下がるんでしょ？
それでもそこがメインの争点なの？
だとすると、海老名の物件の価値って何なんですかね？
大切なことは別にあると思うんだけどね。

まあ、考え方は人それぞれか。

でも、一般的に駅遠ほど値段が下がりやすいのは当たり前。販売価格が割高な部屋ほど値段が下がりやすいのも当たり前。建物の問題だけじゃなく、選ぶ部屋の問題もかなりありそうですね。

駅からの距離がリセール価格に反映されるのは当然ですが、大規模施設隣接もかなり強いですよ。

>>1775 マンション検討中さん
タワマンではないですが、平塚ららぽ周辺はイマイチな感じしませんか。
海老名は豊洲ムサコと同じと考えるより、平塚寄りかなぁと、素人が感覚的に心配しています。

>>1780 マンション検討中さん

タワマンの話してるのに板マン出している時点で論点ずれてる。誰も商業施設隣接の板マンがNo.1って言ってないし、あなたの発言は周辺施設含めて街がいけてないという内容。論点がブレブレ。

グレーシアは、海老名No.1物件で、スーパーゼネコン鹿島ブランド。分譲価格や売却時期タイミングによるのは確かだけど、海老名ではトップクラスの価格維持率を保てるのは間違いないと思います。

無理ポジしてまで売ろうと必死ですね。
最上階２戸しか売れてなくて、プレミアム住戸がキャンセルになってるので、気持ちは分かるが。

>>1783 マンション検討中さん

無理ポジの意味わかってる？荒らしは出てくんな。

私も資産価値に強く拘るのは海老名においてはナンセンスと思います。現状の販売価格と海老名の実績から考えるとリーフィアもグレーシアも価格維持は不可能だと思っています。どれだけ便利になると言っても、首都圏まで40分程度かかる立地は変えようがなく、豊洲や武蔵小杉と同様の発展を期待することはできません。私は10年後は坪180万くらいにまで下落することは覚悟しています。坪200万維持できたらラッキー。だからこそ、実需の場合は本当に自分逹にとって生活が豊かになるのはどこかで選ぶべきです。私はららぽ隣接、浄水器付き、グレードの高さなどを勘案して、グレーシアを選択しました。

そういう意味で、資産価値という点においては、駅3分か5分か、ららぽ隣接かどうかでリーフィアかグレーシアかというお山の大将争いをするより、海老名全体がいかに魅力的な街に今後発展するかのほうがよっぽど重要なのです。この醜い争いが海老名の価値を落としていることに気付くべきです。

三井健太の言ってる通りだよ。
http://sumitaimansion.blogspot.jp/2017/11/175.html?m=1

海老名自体が、都心から遠いのでリセールは弱い。
ただ、海老名で選ぶとすればグレーシアは条件的に申し分なしだと。

投資としてではないので居住満足度優先だけど、仮に売ることになっても海老名界隈で強いのは、とても良い点だと思います。

答えが出たみたいですね。

>>1787

申し分のない条件は、駅１〜３分であるとPBRの数値がものがたっています。
だから、海老名でも長津田でも町田でも本厚木でも相模大野でも、、、、

>1787

リーフィア はAランク、グレーシアはBランクということか。

ムサコには、駅直結1分の物件も、2分、3分の物件も複数ありますが、どちらかと言うと駅から遠目の人気商業施設隣接タワマンがNo.1になっています。

駅近さも大事ですが、タワマンに関しては総合的に魅力的な物件が強いと言うことです。

皆さんも海老名では群を抜いて駅への条件が良いビナマークスが、これからもNo.1を維持できるとは思ってないでしょう。

各地域で人気商業施設隣接タワマンがNo.1になるのは、その立地条件が一般的にかなり人気であることの表れです。
その人気はリセールにも、多分に影響してくることでしょう。

>>1791 マンション検討中さん

ららぽ裏の鉄骨剥き出しの駐車場の前、
ルートインの至近
鉄塔至近
ファインスクエア至近
ダクトから熱風を出す居酒屋

と周囲３６０に景観的にマイナス要素しかない物件を立地が良いというのは無理がある。
居酒屋以外は半永久的に変わらない。
さらにココカラや長谷工マンション確定で不安要素ありだから、リセールに影響するだろうね。

>>1792 マンション検討中さん
悪意のある書き方は、控えて頂きたいですね。
立地評価に関しては、駅近さではリーフィアには2分劣るものの、生活利便性は明らかにグレーシアが上なので難しいところでしょう。

ららぽの駐車場側に近いのは、豊洲No.1タワマンと全く同じ条件です。

ルートイン、ファインスクエアの影響が出る住戸は、その分価格が抑えられており、契約者の方もよく理解しているはずです。既に建っていたり、建築途中だったりで目に見える分、イメージのズレが少ないのは良い点ですね。

鉄塔は1番近い南角からでも50m程度離れていますし、飲食店は距離が離れすぎていて、もはや頑張ってネガを絞り出したとしか思えません。

長谷工も、同じでかなり距離が離れていますね。
長谷工やココカラなら中低層建築物で確定ですから、100mしかないタワマンとしては眺望が守られてとても良いことだと思いますよ。
高層階希望の住人にとっては、少なくとも至近で100m級に囲まれお見合いになるよりはよっぽど良い条件かと考えています。

>>1788 マンション検討中さん
同意です。

>>1793 マンション検討中さん
ネガを肯定するわけではありませんが、物件自体でなく周りの事で捻り出しでしか出せない方と、物件自体で難なく出せる方。
この時点で物件自体は結構差がありそうに感じる。もう一方は周辺要素が大きいと感じる。

>>1791 マンション検討中さん
今後は、西口のグレーシア、駅間のリーフィア、東口のビナマークスと住み分けされるのではないでしょうか。多分、どこに住んでも、自分の物件がNo.1と感じることが出来るだけの優位性を持っていると思います。

本物件の周囲を歩きましたが、店舗も何もなく、駐車場と線路とビジネスホテルにぐるりと囲まれて、雰囲気も悪く、とてもじゃないですが、住みたい気分にならなかったです。
特に駅から見たとき立ちはだかるルートインが最も印象を悪くしています。
緑もほとんどなく、お世辞にも良い環境とは言えませんでした。
立地が悪いためグレード上げて売ろうとしているのだと思いますが、それでもリーフィアより20万円ぐらい坪単価は安いわけで、それが立地の差なのでしょうね。

マンションの常識として、駅との距離は何にも増してその価値を決める最重要要素である。
客観的なデータであるPBRと駅との距離の関係について、否定したい気持ちはわかるが駅３分のリーフィアと駅５分のグレーシアとでは大きな差がある。

その差を、どれだけ鹿島建設施工の安心感とグレードでカバーできるかっていう、いたってシンプルな話。

そして、ある程度カバーできているからこそ、１期１２０戸、２期３５戸というまあまあの供給を実現できた。

ただ、豊洲はバスで八重洲に出られたり、羽田までバスで出られたり、駅との距離が郊外である海老名と比べて相対的に低い。
それでも、駅近なシティタワーズ豊洲ザ・ツインなどがランドマークとして認識されている。
武蔵小杉も、東急の駅直結のエクラスタワー武蔵小杉やパークシティ武蔵小杉ザ グランドウイングタワーが人気です。

結果として、やはり海老名の地域でのランドマークは、やはりリーフィアタワーになると思われるが、それに加えてグレーシアタワーズも同等に認識される可能性は十分にある。

>>1797 マンション検討中さん
あなた豊洲や武蔵小杉のタワマン事情を知らなすぎ。

シティタワーズ豊洲も人気だけど、豊洲で不動のNo.1は、その倍の距離にある駅8分ららぽ隣接のパークシティ豊洲なんだよね。分譲価格はパークシティが半額に近い安さだったのに、中古価格は反転してかなり離されちゃってる。

武蔵小杉でも、駅4分グランツリー隣接のシティタワー武蔵小杉がダントツでNo.1。
他の中古物件とは坪100万、今分譲中の新築タワーより坪50万近く高い相場で動いてるとこを見ても、人気商業施設隣接は圧倒的に強いことが分かるよね。

残念だけど、リーフィアは人気商業施設隣接ではなく、隣にあると嫌がられるコンビニ隣接。駅に2分近い程度では、圧倒的に人気商業施設隣接の方が強いと他の地域が証明してくれてるけど、仮に海老名でのリーフィア、グレーシアの立地評価が同じだったとして、物件同士はどうだろう。
スーパーゼネコン鹿島建設の海老名No.1グレード物件と、問題を起こしたばかりで印象の悪い中堅三井住友建設の低グレード物件でしょ。
物件自体には、ネガも全く攻撃出来ない位に超えられない壁があるのは皆さんご存知の通り。

私もMR見に行きましたが、いくらコストダウンと言えど今のタイミングで三井住友建設採用はセンスを疑う。それでいて階高低いし、サッシも低く、いかんせんグレードが低いので、とても住みたいとは思えなかった。
駅間だから仕方ないかもしれないけど、同じ高さの物件に至近で囲まれ、タワマンらしいダイレクトサッシも至近でお見合い。カーテン締切がデフォになるのは見えてるし。

結局どこでも人気商業施設隣接タワマンは例外なくNo.1になってしまってるんだけど、リーフィアもこれだけライバル視されてる所を見ると、グレーシアに次ぐ物件になりえる可能性はある。
それこそ立地が一つ抜けてるビナマークスと、立地で不利な分どう差別化していくのかがポイントになると思うな。

リーフィアの1番の敗因は、近くに鉄板のららぽ隣接タワマンがあるのに、大胆にコストカットしてしまったことだと思います。
安全性や空間のゆとり等、随所に悪影響をもたらしていますし、そこにグレーシアが想像以上にグレードに上げてきたことで、とどめを刺した恰好です。

グレーシアの１番の敗因は、近くに立地No.１のタワマンができるにも関わらず、郊外の海老名という駅で、駅から５分という距離の用地しか確保できなかったことだと思います。
そこにリーフィアが、コンシェルジュを配置し、自走式駐車場、ダイレクトサッシというタワマンらしいコンセプトを用意したことで、とどめを刺されました。

結局、グレーシアは駅５分という中途半端な立地にも関わらず、分譲価格は好立地のタワマンとほぼ変わらない価格設定にしたため、結果として海老名の富裕層はリーフィアを選びました。
リーフィアのプレミアム住戸、上層階の角部屋がほぼ全て完売したにも関わらず、グレーシアのプレミアム住戸は売れ残りやキャンセルが発生してることが、その証左です。