グレーシアタワーズ海老名

>>1200 マンション検討中さん

すみません、まだ動く可能性はあるものの、ほぼグレーシアに決めてるんですよね。少なくともリーフィアに登録するのは2期でグレーシアにご縁が無かった時ですね。2期ではリーフィアも下層階セレクト出来なくなるので、基本的に条件は同じだと思っています。

ウエストの条件良いお部屋は値上げがほぼ確実ですし、仮に割安感があったら倍率で買いにくくなるので難しいところです。

安さを求めるならリーフィアの2棟目はかなり安くなりそうなので、待てる人ならありかなと思っています。1棟目とは違い、開けた方向があるのが魅力です。

>>1200 マンション検討中さん

リーフィアも2期は無料セレクトできないよ。さすがに嘘はやめときな。

>>1202 マンション検討中さん
えっ！？そうなんですか。たしか、期限が3月だったと聞いた気がするんだけど。

>>1203 マンション検討中さん

リーフィアのセレクトがいつまででも構いませんが、リーフィアの宣伝はリーフィア板でやられるのが宜しいかと思いますよ。
執拗すぎるのはリーフィアの評判を落とすことになり逆効果だと思います。

事前登録後で不安な気持ちも分かりますが、自分の選択に自信を持ってください。

>>1201 マンション検討中さん
そうですか。グレーシアならば良いマンションなので、きっと満足する結果になると思います。
まだ、ウエストが全部屋残っていて、ゆっくり検討できるのが良い点ですね。1期が終わってしまったイーストなら、価格が安くないとちょっと損な気がしますが。

>>1199 マンション比較中さん
イーストの1期は50%行かなかったので、ウエストの1期も抽選はほぼないし、例え外れても1期2次がすぐに出されて部屋は確保できるよ。ノムコムは、そのあたりのことは上手にやれる良い会社。

>>1204 マンション検討中さん
たしか、3月だったと思うのですが、、、

相変わらずしつこいなぁ、皆リーフィアには興味ないから大丈夫ですよ

>>1208 マンション検討中さん
皆って、、、あなたがでしょう。
締め切りは3月で、それは事実。それだけ。

>>1206 マンション検討中さん

契約になったのは50パーセントくらいかもしれませんが、全てのタイプの部屋が均等に契約されているわけではないので、人気のあるタイプは残りがほとんど無かったり階数が微妙だったりします。

>>1210

たしかにイーストの２期に残っている部屋は、微妙な部屋が多い気がします。
ここはやはりウエストの１期がよいかもです。グレーシアには眺望を重視する方が多いようですし。

イースト2期の登録を前にして、イーストネガが発生している。

何とかして二期に誘導したい人がいるみたいだけど、部屋が少なくなった関係で既に人気な部屋は結構倍率がついちゃってる状況。
ウエストに理想の間取りなしや、抽選落ちで希望の部屋が買えない可能性も多いので、自分が気に入った部屋があるんだったら、待つ必要は無いと思います。

>>2612 マンション検討中さん
グレードは妥協できても、施工会社は無理です。
家族が危険に晒されます。

>>1214 マンション検討中さん

確かグレーシアのパンダ部屋は3900とかそこらからですよ。
リーフィアは予定価格では、3000近くからあるのでは？

リーフィアの場合は、ダイレクトウィンドウでそれが見えますから最高ですね。
安請け合いの嫌悪施設兄弟に囲まれるのも悪くないです

>>1221 マンション検討中さん

ダイレクトサッシはいいよ。
壁とか空しか見えない、グレーシアは何でタワーマンション何だろう。

>>1222 マンション検討中さん

確かに、ダイレクトサッシで至近で見合う快感は捨てがたいものがありそうです。
好みの問題じゃないでしょうか

>>1217 マンション検討中さん

自物件が嫌悪施設なリーフィアさんはさらにお気の毒です。
防音対策もできてないので、上下左右の部屋からいろいろな声が聞こえて賑やかでいいですね。
ダイレクトサッシお見合いで兄弟嫌悪物件の他人の生活も丸見えです。
いやー楽しみですね。

先日の大雪で丹沢の山々が雪化粧していて、素晴らしい景色です。特にこんな晴れた日に自宅からゆったり眺められたら贅沢な時間だなと思います。

>>1226 マンション検討中さん

今日は澄みわたってて綺麗ですよね。
私は気に入った間取りがあったので、イーストにしましたが、丹沢を見わたすにはウエスト待ったほうが良さそう。時々見るくらいで満足ならスカイラウンジでもいいので、イーストも検討ですね。

>>1227 マンション検討中さん
ウエスト良いですよね。
丹沢眺望は、グレーシアの強みです。
リーフィアだとどうしてもお見合い感が強くなってしまうので眺望は諦めるしか無さそうです

例えばどのタイプのお部屋のことですか？

>>1213: マンション検討中さん　
すみません。1229です。
1213さんへの質問です。人気の部屋タイプは例えばどのプランなのか知りたくてお聞きしました。

>>1230 マンション検討中さん
どこのタワマンも同じだと思いますが、比較的人気が高いのは角のプランです。
一期の売れ方では、眺望が開けた東半分は高層階、ウエスト方向は基本低層階に人気がありました。

掲示板も平和になってきて嬉しい限りです。

私は二期で登録予定なのですが、一期で購入を決めた皆さんはどこが気に入ってグレーシアに決めたのかを教えて頂けると嬉しいです。

>>1233　マンション検討中さん

平和になり本当に嬉しいですね！

僭越ながら購入を決めた理由をお伝えいたします。

私は角部屋希望で北側がよかったのですが、同じような位置でリーフィアと最後まで迷いました。

決め手になった一番は、たまたま鹿島にいった後輩と話すことがあって、その際に、鹿島が「設計」施工しているのなら自信を持って良いと言えますよ、という話を聞いたのが一番大きかったです。（彼曰く施工だけなら誰かが作った図面通りに作るだけだから大差ないけど、設計が鹿島だと、より安全に自信を持って勧められるとのことでした）

次いで決め手になったのは眺望の問題です。できる限り遮るものがないようにと思って考えたところ、私の検討しているところでは眺望がお見合いにならずにすみそうだったためここにしました。

次に、ららぽーとに近いこと、フルバルコニーなこと、ほぼバリアフリーなことなどがよかったなと思いました。

逆に迷ってしまった最大の理由は機械式駐車場です。機械式駐車場だと時間がかかりそうなのと、修繕にお金がかかるのでランニングコストが結構かかるのが嫌だなと思いました。
次いで小田急の駅から少しだけ通いことです（朝5時台に出るので2分差に悩みました）。

ちなみに一期で申し込んだのは、私の選んでいたタイプのところが一期で結構登録がありそうだったので一期に申し込まないと希望のところがダメになりそうだったので申し込みました。

1233さんにとって一番いい選択ができるように願っております。

>>1233 マンション検討中さん
いつのまにかたくさん削除されていて、気持ちがいいですね。ここもリーフィアもどちらも板が荒れていて、海老名の民度が疑われるところでした。

まあ、荒れるということは、注目もされているということなので仕方がない面もありますが。

>>1234 契約者さん
実際に歩いてみたらかなり遠く感じましたが、それにしては結構な価格だったので、購入するかどうか迷いました。同じ価格ならリーフィアの駅3分とどちらがよいか。うーん。どちらも後1割安ければいいのに。

二期で要望書を提出した者です。

私は眺望重視で日照も必須だった為、南東を希望しています。
角も魅力的でしたが、面積が広くなりグロスがかなり上がってしまう為、
余裕を持った生活がしたいと中住戸を選択しました。

決断の決め手になったのは、大きく分けると4つです。

1、遮るもののない開けた眺望
眺望と日照の両立を考えた場合、グレーシアでは南角、南東、南東角が候補になりました。
リーフィアだと両立しているのは南中住戸になりますが、より良い眺望を求めてグレーシアを選びました。

2、スーパーゼネコン鹿島の免震
海老名を選択する上で一番気になったのが、地盤の弱さでした。
（海老名の名誉の為に、駅から遠目の高台は地盤にとても強いと思います。）
グレーシアは、日本を代表する5大スーパーゼネコンの中でも特に技術に定評のある鹿島建設が設計・施工を担当しています。
国内の重要建築物、超高層建築物の多くは鹿島建設が施工しており、国内最高峰の鹿島物件に住めるのは、
海老名に住む上でこれ以上ない安心材料となりました。
妻が専業主婦で子供はまだ小さく日中も海老名にいるはずなので、この点は自分の中で凄く大きいです。

3、駅近立地にららぽ隣接
利便性の説明はあまり要らないと思います。
小田急・相鉄5分、相模線3分、ららぽ隣接、日常使いするであろうスーパーロピアまで最も近いです。
更に、綺麗な西口再開発地域の扇町アドレス。
歩車分離の広い歩道や、子供が信号を渡ることなく駅から帰れる所も安心です。
豊洲では駅10分近くかかるららぽ隣接タワマンが、より駅近の多くのタワマンを抑えてずっとNo.1です。
川崎や武蔵小杉でもそうですね、人気商業施設隣接物件はめちゃくちゃ強いです。
この流れは、多分今後も変わらないと思います。

4、海老名最高グレード
こちらはよく掲示板でも言われている通り、海老名で最高グレードで競合する物件がありません。
高い階高・天井高、ハイサッシ、最小限に抑えられた梁、ほぼ完全アウトフレームで柱が専有部に殆ど混入なし、（残念ながら角だけですが、、）物凄く広いコーナーバルコニー、高級物件に良くある道路から奥まったエントランス、エントランスまでの緑溢れるアプローチ、スマートに出入りできるラクセスキー、タンクレストイレ、玄関前カメラ、ジムまで付いています。
有名ブロガーの三井健太さんからは申し分なしの評価、モモレジさんからはマンションオブザイヤーにまで選定されました。
あと、地味ではありますが、浄水システム、子供がエントランスを通過する度に通知が来る機能は妻から凄く評価が高かったです。

個人的には海老名ではこれ以上望めないのではと思う条件ですが、
あえて気になることを挙げるとすれば一期で一番欲しい階が既に契約済であることと、
こちらはリーフィアも同じなのですが自転車が1世帯1台なこと、外廊下であることでしょうか。

皆さんの参考になれば嬉しいです。
一期の契約者の方にも、是非良いお話が聞ければと思います。

>>1236 マンション掲示板さん
1234です。
大変よくわかります。私も、意外に遠いなと思いましたが、毎日少しだけ早起きします笑

ところで実は私もあと1割安かったら即決だなと思って営業の方に色々聞いたのですが、結局蓋を開けて見たら角住戸はかなり順調だったので、あまり下がらなかったですね。

もうちょっと埋まってなければ待つ予定でしたが残念ながら高値で掴みました涙

こればかりは、需要と供給なので仕方ないです…

何度も値下げしているのはリーフィアの間違いですよ、またも分かりやすい嘘と印象操作はおやめください。

>>1237 マンション検討中さん

私は一期契約者ですが、スーゼネ鹿島の安心感と海老名では他を寄せ付けないグレード感や好立地に惹かれて購入しました。眺望は丹沢眺望ではないものの、パノラマビューかつ前に高い建物が建てられない確定眺望で凄く気に入っています。

>>1239 マンション検討中さん
お前がやめろよ

>>1239 マンション検討中さん

ちょっと何言ってるかわからない

>>1243 契約者さん
リーフィア板でのネガをやめろってことだと解釈しましたが、ちがう？

>>1244 マンション掲示板さん
なるほど、そういうことでしたか！
教えていただきありがとうございます。
すみません、リーフィア板は見てなかったので、わかりませんでした。

>>1237
希望のフロアは何階だったのですか。
私も検討しているのですが、タワーマンションはじめてなのでご意見を伺いたく存じます。

>>1246 マンション検討中さん
今更遅いですが、第一希望だったのはほぼ最上階に近いフロアです。
下層階に割安感があるので一瞬なびきましたが、眺望重視なのを思い出し、高層で抽選を避ける感じにしました（笑）
リーフィアは低層階に割高感があって高層はそうでもない印象だったので値付けが逆ですね。

鹿島施工はやはり安心材料ですよね。
グレーシアは伊勢原断層で地震が起きた場合を想定し、共振が起きないように周波数がずれるように免震ゴムの配置を決めているそうです。個別チューニングしているところに好感が持てました。

ちなみに扇町は再開発で排水能力も高められているとのことで、夏のゲリラ豪雨のときも水が溢れていることはなかったです。気候環境は激変しています。マンションに限らずですがこれからの住宅はは地盤、施工、排水など「作り」上げがしっていることは何より重要なファクターだと思います。

私は、要望書の入り方や数から見て一期は契約率がほぼ同じかリーフィアが若干優勢と見ますが、完売はグレーシアの方が早い予想です。

理由としては、グレーシアは低層やお見合い住戸がかなり割安に設定されていて、中住戸の登録は結構階が分散していました。よって、高いですが角を除けば条件の良い住戸もそれなりに残ってます。

一方リーフィアは、低層が上層とあまり変わらない単価で設定されていて上層ばかりに要望が寄っています。ただでさえダイレクト至近見合い住戸が殆どなので、なるべく上に逃げたいでしょうから下層は投資部屋以外人気が無い状態です。
要は条件が悪いものが高値で残ります。
また旨味がある投資部屋は一期で完売し、二期以降は相当数いたはずの投資家が殆ど居なくなると思われます。
投資家の激減分を考慮すると一期で契約率7割近くは行きたいところですが、供給数でも最高で6割前後、契約だと5割前後になりそうなのも、そう考える理由です。

そして2棟目はもっとキツくなります。
同じ内容のリーフィアが建つと想定した場合、一棟目で感じる物件グレード等の乖離の影響はより鮮明になります。
また、グレーシアには2棟目待ちが一定数いますが、グレードよりより駅近を求めるリーフィアには2棟目待ちは殆どいないことを考えると、かなり厳しいのかなと感じています。

>>1249 マンション検討中さん

失礼しました、スレッドを間違えました。

>>1248 名無しさん
免震の場合、共振が弱点なので超高層で実績が高い制振の方が良いのではないかと考えていましたが、まさか共振対策まで施していたとは知りませんでした。

建物を建てる前であればそこまでではないらしいのですが、既存の免震タワマンに共振対策を施そうとすると、巨額の共振対策費が必要になり管理組合での合意形成はほぼ不可能。対策は諦めるしかないとの記事を読んだことがあります。

やはりスーゼネでも技術の鹿島は安定感が違いますね。
調べたらボイドスラブもケチらずにしっかり300あるし、コンクリのかぶり厚さも優秀でした。
郊外ではなかなか無い優良物件だと思います。

>>1249 マンション検討中さん

>>1249 マンション検討中さん
何となくそんな感じがします。
グレーシアは2棟目価格上げ宣言をしているようですから、2棟目はリーフィアとより闘いやすいと考えてそうですね。2棟目だともうこれ逃したら次が無いと言う焦りも生じそうです。

リーフィアは2棟目ではなく1棟目にこれ逃したらダメだと言う焦り効果がありそうなので、1期はリーフィアの方が進捗が良さそうですね。

いずれにしろ、300件クラスの物件の約半分をどちらも一期で売っちゃうのですから、かなり進捗は良いと思います。
でも、どっちが早く売れるとか本当はそんならことどうでも良いです。
自分が欲しい物件の欲しい部屋が確保できれば、皆さんそれでハッピーじゃないですか？
特に比べる必要はないはずです。

後発タワマンが上手く行き、海老名の発展の為にも、どちらの物件も早期完売を目指して欲しいと切に願います。

>>1248
同じ区画にビジネスホテルや別会社の新築マンションがあるのは気になりませんか？
できればビナガーデンズのように、全ての敷地を一体的に開発してくれれば、グレーシア同士の距離も離して、３棟目も建てられたのに。そうすればビナガーデン２として駅からの距離が多少遠くても対抗できたのにと思います。

【グレーシアの１棟目とリーフィアの１棟目 】
グレーシアの１棟目は、入居まであと約１年半で約130戸を売る必要がある。
現在50割弱の販売状況。値下げをして入居前完売は可能か。

リーフィアの１棟目は、入居まであと約２年で約300戸を売る必要がある。
現在の要望書の数からいって、160以上は販売されるだろう。スケジュール的に余裕があるので、入居前完売と予想するのが妥当。

【グレーシアの２棟目とリーフィアの２棟目】
グレーシアの２棟目は、入居まであと２年２ヶ月で240戸。
１棟目の販売があと半分以上残っている中で、２棟目を売り出すタイミングが難しい。
スケジュール的に窮屈なので、入居前までに売り切るのは価格をやや下げる必要があると予想。

リーフィアの２棟目は、駅までの距離が遠くなる上、販売戸数もグレーシアより多いと思われる。
となると、価格を下げてそれまで購入に踏み切れなかった層を取り込まないと厳しいと予想。

【結論】
よって、最も条件の良いのがリーフィアの１棟目。
リーフィアの２棟目は、販売時期が上記３棟と被らないように調整するだろう。その時の経済状況により販売の成否が変わる。
最も条件が厳しいのがグレーシアの２棟。本来は２棟目を早く売り出したいが、そうすると１棟目の条件が良くない部屋が売れなくなるし、ジレンマを抱えている。

>>1253 マンション検討中さん

ビナガーデンズにそこまで惹かれないのは私だけでしょうか？
既にビナテラスは魅力無いですし、地権者タワマンまで可能性あり。何よりあの狭い土地に100m級を5-6本、その他2-3施設ですよ？とても狭苦しい雰囲気になりそう。

>>1253 マンション検討中さん

それよりリーフィアのダイレクト至近見合いが気になるかな

>>1255 マンション検討中さん
私は海老名の開放感のある自由通路が大好きなのですが、その左右をギチギチに高層建物で潰されてしまうと、開放感がなくなり残念でなりません。
あの開けた開放感を潰すんですから、オフィスはまだ良いとしても、老人ホームを持ってきてしまうのはかなり微妙だと思います。
休日海老名に人が集まってくるような、皆が憧れるような施設を今からでも期待したいです。

>>1253 マンション検討中さん
ビナは同じ区画に高齢者施設やオフィスもあるので、そんなに変わらない様に思える。
というか、どちらの区画もパチンコ屋とか火葬場とかゴミ処理場などの嫌悪施設は無いので、気にし過ぎな面もあるのではないでしょうか。

一期の契約者です。
私は角が良かったので、予算の都合もあり北角を選択しました。比較的高層なので、日照はないでしょうが明るさはあると思っています。

私も皆様と同じようにグレーシアとリーフィアを比較し、今まで挙げられている双方のメリット・デメリットを勘案してグレーシアに決めました。両方いい物件だと思いますが、参考までに私が決めたポイントは以下です。

○平日の買い物→夫婦共働きなので、平日の買い物は帰宅する際の導線にあるのが絶対条件です。この時点で私的にリーフィアはちょっと厳しい。（成城石井もテラスにありますが、普段使いはできませんw）

○駐車場が絶対条件ではない→車は持っておらず、必要な時にカーシェアとレンタカーを使っています。なので、グレーシアの立体駐車場は別にどうでもいい。（修繕費はかかってくるでしょうが許容範囲）

○嫁の判断→最終的には嫁がグレーシアがいいと両方のモデルルームを見て決めました。私はそんなに気にならないのですが、やはり細かい仕様がリーフィアのほうが安く感じるとのこと。

ただ、リセールを考えるとやっぱりリーフィアがいいのかなとも思います。

>>1259 マンション検討中さん
北角高層羨ましいです。2期では中高層は数戸しか残っていないので、激戦の予感がします。

>>1259 マンション検討中さん

某マンションブロガーの方も言ってますが、価格が比較的安いので、リセールも良いみたいです。

海老名にグレーシア、リーフィアみたいな高額物件を買える富裕層がこんなに居たとは驚き。
一般人では高くて手が出ない

グレーシアは57平米で約4000万〜、リーフィアは46平米で約3200万〜ありますよ。
3200万なら、多少背伸びすれば年収500でも買えなくは無いはずです。（但し、3200万のパンダ部屋は既に要望が入っていて激戦だと思います）

共働きの人なら世帯年収1000万以上は普通に居ますので、そうゆう世帯が中心でしょうか。

富裕層ではないですが、40代自分はかみさんと2馬力年収2人で1400万で子供無し。2人で定年まで健康で居られる想定ですが、購入決断しました。

>>1264 マンション検討中さん

やっぱりスペック高いですね（汗）

一馬力年収1200万の我が家では厳しいと判断しました。

>>1266 マンション検討中さん
年収の他、欲しい部屋、家族構成、頭金等による。

単純に頭金なしで購入可能かどうかだけなら、その年収だとグレーシアもリーフィアも、余裕で買える部屋もあれば、難しい部屋もある

現在の年齢、家族構成などによって世帯年収の支出も様々かと思います。
私も2馬力ですが、生活を切り詰めて迄のローンは考えてないので、グレーシアで決定いたしました。
年間のローン返済計画は手取り年収の25%で、住宅ローン減税を互いに利用し合い、今の生活水準を保つ事が大前提。
貯蓄も今迄通りにしながら、定年でローン完済が絶対条件でした。

>>1262
地元の盟主、資産家、医師、弁護士など地方でも高収入の人は必ず一定います。次に裕福な高齢者夫婦、子育てを終えて買い替えで便利な駅近マンションへ。さらに海老名周辺の圏央は大手メーカーが多いです。日産、ソニー、リコー、キヤノン、富士通研究所、アンリツ、日立、フジフィルムなど。ここは結構なボリューム層のはずです。それらに勤めておられる方のパートナーも共働きであれば余裕で世帯年収は1000万を超えてくると思います。最後に都心や横浜に勤めている層も視野に入ってくるでしょう。通勤には不便ですが、小田急複々線化と相鉄東急JR直通で少ないながらも首都圏勤務層も取り込めそうです。こう考えると、まぁいるんじゃないですか。ぶっちゃけ本当の富裕層と言えるのは最上階を買う人だけですよ。

>>1268 マンション検討中さん

似たような人がいて良かった。
自分も生活を切り詰めたくないので、リーフィアのパンダ部屋にしました。
ちなみに実需です。

>>1268 マンション検討中さん
グレーシアもリーフィアもどちらも価格はかわりませんが、なぜグレーシアなのでしょうか。私はリーフィアの坪単価が安い部屋にしようかと考えています。

ここで契約した人にお伺いしたいのですが、
土地の代金はいくらかぐらいでしたか？
路線価と比べて土地の価格は見合っていましたか？

>>1270 評判気になるさん
1268投稿者
私はリーフィアさんのパンダ部屋の意味が分から無いのですが。
私は妻と共に、初めからグレーシア一本でした。何故なら仕事終えてからの買い物でララポのロピアが利用出来る事。
購入予定は中高層階の角部屋です。
頭金は購入金額の40%弱で繰り上げ返済しない場合でも定年には完済予定です。

>>1273 マンション検討中さん

駅の東には徒歩１分もしないところにスーパーあるし、リーフィアはどちらも使えるという意味でいいですよ。
冷蔵庫がわりにコンビニが同じ敷地内にあるし。
グレーシアはコンビニが遠いところも痛い。

>>1274 マンション検討中さん

私も妻もまずコンビニなど利用しませんのであっても無くても不便は感じません。

コンビニは帰り道にあって欲しいですが、敷地内や敷地横にあるのはNGです。
コンビニ周りはどうしても汚くなりますし、人工が増えれば溜まり場になります。
ビナガーデンのローソンはまだ出来て一年も経ってないと思いますが、フローリングが明るいせいか既に結構汚れてますので、色変えた方が良い様な気がします。

>>1276 マンション検討中さん

敷地近くのコンビニは嫌ですね。夜には学生、酔っぱらい、外国人がたむろして汚くなっているところをよく見ます。実際に後からコンビニ建てることに反対運動出たマンションも知ってます。

>>1274 マンション検討中さん

東口のスーパーは帰り時間にはもの無くなってること多いし使い勝手はいいとは言えない。帰り道によりたいのにどちらも使えるとか論点ずれてる。使えるで言えばグレーシアもエビミラもパークも使えるしね。

正直言ってグレーシアタワーズってららぽーと隣接とはいえちょっと行きにくいですよね。
信号もあるし、駐輪場の入口から入っても5分ぐらいかかりそう。
板マンのグレーシアみたいにフューチャーハウス側だったらもっと良かったんですけどね。

グレード高い物件に住みたい人やより良い眺望を求めるとグレーシア一択になってしまうと思う。

>>1279 検討版ユーザーさん

仕事帰りにロピアで買い物の頻度優先でしたら、デッキ抜けてララポのエレベーター降りてロピア寄って荷物下げて、ララポの駐車場抜けて帰宅。
なんの遠回りはせず、リーフィアよりは物資調達は円滑です。

>>1274
ローソンスリーエフ 海老名駅東店　が1/11にオープンしたようですよ。イースト棟の車寄せ側エントランスから出れば1～2分の距離じゃないでしょうか。

皆さんロピアがお好きなんですね。ロピアの生鮮食品のクオリティご存知ですか？毎日ロピアは我が家は無理です。
ららぽーと、スーパー変えて欲しいです。

>>1284
私もロピアは利用するのですが、どのあたりがお嫌いですか？
ナショナルブランドの値段は安いですし、生鮮食料品もそこまでクオリティ低くないと思います。
ロピア気合の一品の朝採れレタスとかシャキシャキでおいしかったですよ。
毎日自炊というほどフル活用はしていませんが。

>>1284 マンション検討中さん

1279です
ロピアの生鮮食品云々はあまり利用しないですね。
普段の食材は休日に生協でまとめ買いをしてますし。献立も一週間の予定を立て、作り置き惣菜もしながら、毎日お弁当も持参しています。
私がロピアで購入するのは、アルコール類です。コンビニより価格は安く、種類も豊富です。時期によりますが、滅多に手に入らないお酒も種別によっては格安でで購入出来ます。
なのでロピア利用する人全てが生鮮食料品を買うと決めつけないで下さいね。

>>1294 マンション検討中さん
生鮮食品以外は安くて良いです。
肉、魚はロピアでは買いません。惣菜は最悪ですね。
野菜はマルイがおすすめです。

>>1296 マンション検討中さん

丸井の野菜良いですよね！
休日でしたら、グリーンセンターの朝採れ野菜も調達に出向きます。
物にもよりますが、みずみずしさが違います。

ターゲットが違うので、荒らされたり、意見が噛み合わないのは仕方ないのかなと思います。

グレーシアは、高い安全性や、海老名で最良の建物・グレード・眺望を求める方に向いています。

リーフィアは2分差ではありますが新築の中ではより駅近なのと、一番の強みは自走式駐車場です。

ここはグレーシアの掲示板なので、グレーシアのメリットが優ると考える人が多いのかなと思っています

>>1296 マンション検討中さん

生鮮もそこまでクオリティ低くないし、惣菜最悪とか普段からよほどいいものを食べておられるようですね。高級スーパーを意識されてるのかしら？
リーフィア信者は近隣施設の悪口言うしか脳がないから仕方ないのか。ロピア無理な人がリーフィアの仕様受け入れられるところには疑問符がつくけど。

近くのスーパーを良い悪い言っても仕方ないですよ。
買うものなんて目的によって変わってくるし買い物に行く時間帯だって家庭それぞれ。毎日百貨店の高級食材がほしいなら合わないことは事実だけど、海老名を選ぶ人でそこにこだわりを持つ人はあまりいないと思います。
ただ、スーパーは近くにあった方が便利ことは事実だし、住むための生活スタイルの中で生活していくイメージがつきやすいのでデメリットではないと思っています。

>>1295
>>1296
ありがとうございます。なるほど、使い分けてらっしゃるのですね。私は通い分けるのは疲れてしまうので、ついついロピアに行ったらそこで済ませてしまいます。マルイの生鮮品が美味しいというのは初耳でした。今度、足を運んでみたいと思います。

>>1304 マンション検討中さん

じゃどちらも使える駅間がベストですね。

>>1306 マンション検討中さん

だから、ライフスタイルによるって言う事が理解出来ないのかな⁉︎
仕事帰りにロピアがあって有難いと言う解釈と、時間に余裕あって東も西も利用出来る人と、様々なんだから、駅間リーフィアが一番と言い切る貴方の思考を押し付けるのは厄介なんだよ

生鮮食品は売れ行きのよいスーパーで買うのが一番です。どんな高級食品も時間がたてば生鮮ではありません。

>>1308 検討板ユーザーさん
そうだよね。笑

>>1308 検討板ユーザーさん
貴方に言われる事でも無く。
時間にが経てば…当たり前の事でしょ。

だとすれば海老名のロピアは比較的良好な部類かと。まあ、もっといいスーパーもたくさんあるけど、海老名には少ないよね。

>>1311 検討板ユーザーさん

貴方グレーシア検討者？
荒らし目的なら、海老名どうですかの板で言ってよ、

>>1312 マンション検討中さん

すごいですね！１３１１じゃないですが、この中立的な発言さえ、ネガ扱いする徹底ぶり。
何かを守りたいんでしょうが、逆に見てて気の毒になります。

>>1313 マンション検討中さん
おもしろい！

グレーシアタワーズは完成後は何と呼ばれるのでしょうか？
板マングレーシアと区別するためにはグレーシアタワーズと呼んだ方が良さそうですかね？

トウテンポールグレーシアでいいんじゃない

>>1313 マンション検討中さん

あなたのような荒らしのせいで、リーフィア、グレーシアともに敏感になっているのでは？あなたのような方は誰のためにもならないので消えてしまえばいいのに。

>>1317 マンション検討中さん
ありがとう

リーフィアの2棟目は1-2割は平均で安くなるようだと、リーフィア板に書かれていました。
まあ、プラウドや本厚木タワマンとの勝負になるので、安くしないと売れませんよねっとも書かれていました。
割高な1棟目か、駅遠2棟目か、タワマンやめるか、海老名やめるか、悩みます、だそうです。

なるほど、グレーシアは鼻から検討外ということで、やはり海老名ならフィーフィアの２棟かプラウドとなるわけですか。

>>1319 マンション検討中さん

いつもと同じようにモデルルームオープン前のネガキャンですか。本当に性格最悪ですね。小田急の営業さん。
あなたのような誰のためにもならない方が１人でも多くこの世から少なくなることを祈ります。

>>1320
いや、リーフィアの検討板にいつも性格の悪いネガばかり書くグレーシア契約者がいるんですよ。
それをお知らせしようと思いまして出張した次第です。

>>1319 マンション検討中さん
すみません、リーフィアは眼中に無かったです。
グレードが低いのと、見合いがひどすぎます。

>>1319 マンション検討中さん
グレーシアは高グレードやららぽ近接の特色に惹かれた人が買うので、ほかの物件は検討外の人が多いのかもしれませんね。

一方でリーフィアは悩む所もあり、本厚木やプラウドと比較されるのかもしれませんね。

>>1322
グレーシア同士のお見合いの距離とどちらが近いのでしょうか。
私の記憶ではグレーシアの距離は１０mとリーフィアよりも２倍以上近かったと思うのですが。
間違っているでしょうか。

>>1323
なるほど。グレーシアは海老名のマンションなど眼中にないということですね。
都心のタワーマンションと比較されると、最終的には多くの方が都心を選ぶことになる感じですね。
横浜北仲と比較をすると、その魅力的な内容にびっくりされると思いますよ。
なんとパンフレットはタブレットを使用しているそうです。

グレーシアイースト第1期
2017年11月登録　239戸中120戸供給（うち契約数 111戸）
2019年7月入居予定
　→入居まで１年８ヶ月の時点で供給率約50％　契約率約46%

リーフィア第1期　2018年1月 304戸中176戸供給（うち契約数？）
2020年1月入居予定
　→入居まで２年の時点で供給率約58% 契約率？%

グレーシアイースト：リーフィア
120【供給戸数】176 （その差56戸）
111【契約戸数】?
50%【供給率】58% （その差８％）
46%【契約率】?%
１年８ヶ月【入居予定まで】２年

これを見て、どちらかが一方的に優れているって思う？
どちらも長所も短所もあって、それでもそこそこ売れている良いマンション。
どちらを選ぶかは人それぞれ。なぜ、相手の短所ばかりをお互いに書き込むのか。

今後もし一方的な書き込みが続いたり、一方的な削除が続くようならば、この掲示板の存在意義にかかわる。

相鉄は、契約率が高くなるよう供給数を調整するデベ
契約率が高くなるのは分かっているので、契約ボードを掲示して契約数は常に開示の姿勢
実際、1期販売直後の状態でも111/120契約、契約率92.5%となっている
尚、未発売を含めた全戸の契約率は、46%強

小田急は多少無理な供給して、上手く行ったら契約数開示するし、不調なら隠すデベ
新築マンションの好調不調を判断する契約率の目安は70%だが、今の不動産市況の平均はこの目安を下回っている
もし仮に70%の契約率なら、リーフィアは123戸販売になり全戸を分母とした契約率は40.5%になる
ただ、今回は一期から延期や値下げを繰り返し見込み客をストックした為、相鉄に近い契約率になる可能性も否定できない

2期以降は投資家効果が期待できないのと、2棟目待ちは少ないことから、一棟目一期は小田急としても最も条件が良いチャンス
一期販売後に契約数を一般開示するか否かが、本物件の好調不調のサインであり、非常に注目されている
今後の売れ行きを予測する上で、契約数の開示非開示の結果はこれ以上ない参考データになるだろう

>>1329
>相鉄は、契約率が高くなるよう供給数を調整するデベ

正確にいうと、契約率が低くなるような物件は竣工後販売とする。

http://www.sotetsufudosan.co.jp/sagamino2/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/617932/

販売戸数は２期が先着順６戸。３期が５戸売り出しってところみたい。
契約率は開示しているのかな？

いずれにしても、グレーシアとリーフィアについてはこれまでの物件の販売位進捗状況と同じなのか、それとも違う動きをするのかは神のみぞ知る。

どちらも海老名でというよりは、神奈川県内では特別な物件なので。

>>1324 マンション検討中さん
結局どちらの物件もお見合い住戸避ければ良いだけ。そのお見合いの率で言ってるのかも。

リーフィアの実売がどうなるか、あと一週間で分かります。楽しみですね

>>1331 マンコミュファンさん

違いますよ、リーフィアはダイレクトサッシのガチ見合いのことだと思います。
北西角は間違いなくカーテンは開けられないレベルです。
南西、北東も要注意

私は予算の関係もあって南西角にしたのですが、日照が少ない以外は満足してます。確かにウエストとお見合いにはなる形ですが、お互いの棟の角に窓を持ってこず壁にして気にならないようにしてくれてますし、壁になったお陰で内装が変な部屋割にもなっていないので良いかと。
あえて文句を言うとすると、バルコニー幅は2メートルにしてほしかったのと、イーストとウエストの駐車場は繋げて複数の出入口を作ってほしかったことくらいでしょうか。

私はグレーシアができると聞いて、唯一の気がかりは駅までの距離でした。モデルルームを見たときは、その広々とした室内に感動しました。機械式の駐車場も高めの管理費と修繕積立金も気にならないほど、仕様には満足しました。
ただ、ららぽーとの入り口から建設予定地を見た時に、その距離とリーフィア並みの価格を考えると、買う勇気は持てませんでした。
私は他の物件を選択しましたが、グレーシアを契約された方々のららぽーとを中心とした海老名ライフが幸多きものになりますように祈っております。

>>1334 マンション検討中さん

1334です。言葉足らずだったので補足を。
日照が少ないので不安なのは洗濯物が乾かないかもという点ですが、浴室乾燥機で解決できます。なので、不安点は無い状態です。

ここは最高倍率何倍か知っている人がいたら教えてください

本日モデルルームに行った感想です。

先日モデルルームに行った友人からは、駅からの距離が表記以上に遠いと聞いていましたが、前評判どおりでした。
同じく、お互いのお見合いやビジネスホテルとのお見合いも予想どおりでしたので、特別の落胆ははありません。
この近辺のタワマンで階高が高く仕様も標準以上なのは良いといころなのかと思います。特に初めてマンションを買う方には目新しいのではないでしょうか。
反面、駅からの距離がある程度離れているにも関わらず、価格は都心に近く、ここよりも駅に近いタワーマンションと同等だったのは、かなり厳しく感じました。
郊外に見合った価格にしていれば、そこそこ売れるマンションになるのにと思いました。
私は見送りを決めましたが、駅から遠くても階高が高いマンションが良いという場合には、他の候補がないので、郊外でも価格が高く良い仕様のマンションを手に入れたいという層には受け入れられるのではと感じました。

もう不毛な争いはやめにして、本当の検討者同士有益な情報交換の場にしたいものです。

ららぽーとの良い利用の仕方や、便利な商業施設や飲食店、娯楽施設などについての情報は皆無なのは残念です。

どう考えたって、どちらもとても良いマンションなのだから、変な印象操作はやめましょうよ。

>>1342
少なくとも、小生は相手を侮辱する言葉や内容は書き込んではいません。
どちらも良いマンションだということを強調しているだけです。

どちらかに偏った時に、バランスをとっているだけなのですが。

>>1338 マンション検討中さん
不動産表記の徒歩数は算出方法が決まってるので、グレーシアで表記以上の分数かかるようでしたら、リーフィアも表記以上の分数かかると思いますよ。

本日リーフィアに行った方の意見をリーフィア板から拾ってきました。
分かりやすかったので、コピペさせて頂きます。


先達てMRに行った知人からは、グレードがかなり低めだと聞いていましたが、評判通りでした。
同じく、眺望もビル群の中なのであまり期待していなかった為、特段の驚きはありません。
この近辺のタワマンで唯一駐車場が立体式だったことは良い点なのかと思います。特に中高年にはたまらないのではないでしょうか。
一方、通常より薄いスラブ、聞いたことないメーカーの免震ゴム、かなり圧迫感のある階高、横浜で傾斜マンションを建てた施工会社等、受け入れ難いコストカット策が目立ち、かなり苦しい印象を受けました。
仕様を相当に落としている分、しっかりと建物の安全性に配慮していればまた違った評価になるのかなと思いました。
私は見送りを決めましたが、他は気にならない、とにかく立体式駐車場かつタワマンが良いと言う人にはこれしか選択肢がないので、そういった方には選ばれるのではないかと感じました

>>1352 マンション検討中さん
うーん、私はグレーシアリーフィア両方検討していて、グレーシアに決めようとしている者ですが、両方のスレ見てるので別にコピペはいらないですね。

むしろまたリーフィア支持者に「グレーシアに偏った印象操作だ」とか「グレーシアの人は必死ですね」とか言われて、荒れる原因になるのでやめた方がいいと思います。

不快にさせてしまったらごめんなさい。

私はリーフィア板を殆ど見ないので初見でしたが、特に気になる情報でも無いのでどっちでも良いです。

ここはグレーシア板です。グレーシアはどうですか？という話で、リーフィアが正当に評価されないスレの流れがおかしいとかお門違いもいいとこ。リーフィアの良いところはリーフィア板から拾ってくれば良いことです。

グレーシアの差別化ポイントは、青山の事件や談合事件があってから住宅の受注が激減した鹿島建設の施工、立地も割り切って仕入れ価格を下げている代わりに、多数の投資部屋を用意していることです。

郊外のタワーマンションでこれほど駅から遠く、検索条件で不利になる物件はあまりありません。
ただ、投資用としてはそこはさほど大きなデメリットにはならないでしょう。

その他、出庫に時間がかかる機械式駐車場、コンシェルジュはいなく、夜間に警備員はいないもののの、監視カメラを完備するなど、最低限の管理体制を用意しています。
ただ、こちらも投資用としてはさほど大きなデメリットにはならないでしょう。

安価なビジネスホテルや敷地を一部えぐるように建てられた別会社分譲マンションが隣接する様子は、タワマンとしては中々見られるものではなく、稀少性があります。
こちらの汚ビジネスホテル隣接は、実需だと嫌がられますが、賃借人には好かれるので投資としてはメリットです。

眺望は前の方が書いてくれたように、ありません。
お互いの棟が近すぎて話になりません。
カーテンを閉めて過ごすのがデフォルトになります。
ただ、こちらも投資用としてはさほど大きなデメリットにはならないでしょう。

グレーシアを一言で表すと、海老名で最も土地の仕入れ値をコストダウンしたマンションだと言えると思います。
ただ、こちらも投資用としてはさほど大きなデメリットにはならないでしょう。

立地：リーフィア>グレーシア
仕様：リーフィア<グレーシア
高さ：リーフィア>グレーシア
ランドマーク性：リーフィア=グレーシア

ランドマークとは、そもそも他にない優位性から発生する。
そういった意味ではややリーフィアが優位か。

マンションは立地がほぼ全て。
だから同じ価格ならば、立地が良い方が優位。

ニュートラルに整理をしてみます。

リーフィア
・小田急
・駅3分 ビナガーデン内 西口再開発区域内
・自走式駐車場
・三井住友建設 以前杭打ち不良物件施工あり 再建設中
・階高標準
・仕様標準
・梁や天井下がりあり
・24時間有人管理
・コンシェルジュあり
・ジムなし
・第1期供給数176（約58%）
・第1期成約数未定　価格調整済み
・掲示板稿数2800超
・2020年1月下旬入居予定

グレーシア
・相鉄
・駅5分 ビナガーデン外ららぽーと横 西口再開区域内
・機械式駐車場
・鹿島 青山の物件で施工ミスあり　過去数度の談合あり
・階高高い
・仕様高い
・梁や天井下がりが少なめ
・管理人あり 夜間監視カメラ
・コンシェルジュなし
・ジムあり
・第1期供給数約50%
・第1期成約数約47% 価格調整済み
・掲示板投稿数1300超
・2019年7月下旬入居予定

なんだか、虚しくなってきたので、考えを整理してみました。
もう、これ以上やめましょうよ。

客観的事実
リーフィア：「再開発めぐみ町　駅３分の立地」「海老名最高層」「施工　三井住友建設」「売主　小田急不動産」
　　　　　　「自走式駐車場」「２４時間有人管理」
グレーシア：「ららぽーと横　駅５分の立地」「施工　鹿島」「売主　相鉄不動産」「階高高い　ハイサッシ」
　　　　　　「スポーツジム」

そして、この２つを比べたときに、大部分の人に事実として認められるであろう比較観点は、
１．駅との距離を含めた立地は、リーフィアが優位。
　（グレーシアの営業さんも立地では正直敵いませんといっているくらいですから）
２．階高や設備等の仕様はグレーシアが優位。
　（外廊下だが、都内のタワーマンションと同等のものも多い。）

ただし、グレーシアも駅から遠いわけではなく、よい立地であることに変わりはない。
また、リーフィアもグレーシアと比べると劣るというだけで、新築マンションとして十分なレベルを確保。

つまり、リーフィアの立地にグレーシアのグレードのマンションがあれば、それが一番良かった。
それだと価格が高くなりすぎるので、小田急も相鉄も工夫をして今の形になった。

どちらも一長一短があるマンションですが、どちらも長所が魅力的でそれぞれ選ぶ人がいる。
それでいいじゃないですか。

それともグレーシアが優れていて、リーフィアが劣っているマンションじゃないと困る人でもいるでしょうか？

ららぽーとのロピアって22時まででしたっけ？遅くまで開いているスーパーって海老名駅周辺にありますか？遅くなる日もあるのでちょっと気にしています。

>>1368 マンション検討中さん
ロピアは21時までです。
成城石井は23時。
ビナワンフーズは22時。
イオンは23時。
ショッパーズプラザも23時。
駅からの距離は近い方から
成城石井>ビナワンフーズ>ショッパーズプラザ>イオン
成城石井は生鮮食品はほとんどないです。
イオンとショッパーズプラザはコスパがあまりよくありませんが、営業時間とそこそこの品揃えでカバーしてるイメージです。

ファミリー世帯も多く専業主婦の方も多そうなので、夜買い物行く人ばかりではないと思います。

たまに遅くなるようであれば、それこそ成城石井を使えば良いと思います。

いずれにしろ、鹿島の安心感や、今海老名で選べる最良の物件という事で、入居がとても楽しみです。

>>1369 マンション検討中さん

ありがとうございます。
周辺スーパーは遅くても23時なんですね。
遅い日は成城石井寄って帰る感じになりそうですね。

>>1360 マンション検討中さん

まんまこれでワロタ
もう呆れて逆に見応えあるよ
本当‥

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621495/res/2874/

>>1361 マンション検討中さん

マンションを資産とみなすなら立地が全て。人気施設ららぽ隣接で変わらないとの意見もありますが。でも、住居なので資産ではなく、住まいとして見るなら実需満足度など、また結果は違うと思います。リセール性は初期が低い方が良く、立地も重要ですが、投資向けでなければ、住まい自体の満足度も次買う人にとって重要な様に思います。考え方は人それぞれでしょうが。

>>1364 マンション検討中さん
リーフィアのグレードは新築分譲マンションとしては充分かもだが、タワーマンションとしてはかなり微妙な気がする・・

結局タワマンが建つ地域では駅近かつ人気商業施設隣接がNo.1になるのは分かってるんだから資産価値も高く維持できますよ。
グレーシアの場合はそこに海老名最高グレードと言うおまけ付きなので、あまり言うことは無いでしょう。

>>1375 マンション検討中さん
資産価値に差が無いのなら、
本当に大きくは駐車場やサービス（コンシェルと警備）とグレードの差ですかね。

>>1376 eマンションさん

グレード差の他にも建物のクオリティや安全性、眺望とかも関わって来ると思いますよ。
しっかりとしたエントランスアプローチがあるのと無いのも大きな差だと思います。

リーフィアの掲示板にありましたが、一部の方で子連れの家族は上層階に住むべきではないとの見解をお持ちのようです。

まさかグレーシアにはいませんよね？

>>1378 マンコミュファンさん
そのご質問は地雷になりそうな気がします。
リーフィア支持者がグレーシア契約者を装って投稿する危険性があります。

例え子供による騒音を気にする方がいらっしゃったとしても、階高とスラブ厚的にはリーフィアより防音性がありそうなので、問題ないのではないでしょうか。

ららぽーと隣接とはいえ、最も近い入り口は裏の暗い駐輪場入り口なので少し残念ではありますが、それでも近くにスーパー、ドラッグストアがあるという利便性は日々の生活にとても良いですね。
21時過ぎの帰宅でお腹空いてたら成城石井のお惣菜買えるし、ビナガーデンやららぽのフードゾーンでも食べられるし。西口のお店もパブリエとサンダーは美味しくて好きです。
車なくても全てが徒歩数分で揃う生活が待ち遠しいです。

>>1380 マンション検討中さん

私はららぽーとの裏口が最寄りの出入口なのは嬉しいです。個人的にメインエントランスからスーパーの買い物袋下げて出るのに少し抵抗があるので。
扇町は徒歩で何でも揃うのいいですよね！あとは大きいドラッグストア、ホームセンターが近くにあれば完璧。

駅近ららぽ隣接の利便性の高い立地ももちろんですが、個人的にはスーパーゼネコン鹿島の採用が素晴らしいと考えています。
今だと、ザ・タワー横濱北仲や、武蔵小山ザ・タワーを始めとする超高額物件以外は殆ど施工しないイメージがあります。
更に鹿島の免震タワマンを郊外で探そうとすると本当に少なくて、その稀少性はかなりのものです。
免震物件で懸念になる長周期地震動にも対応している数少ない物件です。
ハイグレードな設備仕様も合わさって、海老名ではこれ以上ない安心感や満足感を与えてくれるのではないかと考えています。

>>1382
長周期地震動にも対応しているというソースはありますか？どこからの情報か教えていただけますか。嘘だと言いたい訳ではなく、本当ならこれほど好ましいこともないので確認したく。長周期地震動は免震構造でも避けがたい構造上の問題でもあるので、「対応」というのが何を指しているのだろうかと疑問に思いました。

>>1383 名無しさん
頂いた冊子に書いてあったので、営業さんに質問したら教えてくれましたよ。

>>1384
ありがとうございます。パンフレットに書いてあるのですね、失礼しました。あと「長周期パルス」対応と勘違いしていました。こちらは簡単に対応できるものでもないと思っていたので。

>>1385 マンション検討中さん
そうですね、長周期地震動の方です。
世にある多くの免震タワマンの殆どは、昨年に義務化された長周期地震動対策未対応です。
対策の義務化がなされる前の確認申請にも関わらず、しっかりと対策を取っている点は流石鹿島と言うべきで、非常に素晴らしいと思います。

>>1387 マンション検討中さん
立地が良くないのは認めるが、マンションの性能でカバーしている。

また連投自演ですか、懲りないですね

そうは言っても海老名には他に傾きの超低仕様タワマンしか無いので、選択肢が無いです。

>>1391 マンション検討中さん

応酬しなくていいです。相手にせず削除依頼を出すようにしましょう。

>>1390 マンション検討中さん

ちなみに連投ではないですよ。

>>1391 マンション検討中さん
この物件は郊外にしては駅から遠く、あと200mほどマンション全体を駅方面に移動させたいと思いますが、みなさんならどんな方法をとりますか？
1期で契約をした方々に聞きたいです。

私は少なくともルートインよりも駅に近づけたいので、土地代だけでざっくり50億以上。ホテルの建物も含めて、さらに20-30億なので途方に暮れています。
考えてみると実現不可能なので、駅まで近い相模線を利用できる職場に転職しようと考えています。

削除依頼出しました。皆様相手にされぬようお願いいたします。

仕様も建物のレベルも海老名じゃ群を抜いて高い訳だし、駅近にららぽ隣接なんて相当な好条件だと思うけどな。

海老名で最高グレード
海老名でNo.1立地
海老名で最もセキュリティが高い
海老名で一番の高さ
海老名で最もリセールバリューが良い
海老名一の眺望
海老名で一番住民のコミュニティが良い
海老名で最も駅から近い
海老名で一番売れている
海老名のマンション掲示板で、異なる意見を削除する排他的な監視体制

さすがグレーシアです。

なので、どうかリーフィア板で繰り返し巧妙なネガ、ポジを繰り返すのはやめてください。

床暖の拡張って、いくらでできるの？