［荒らしお断り］貴方はマンション派？それとも戸建派？

あくまで一例

ちょい郊外として　坪単価200万の地域で30坪の戸建と90平米程度のマンションを比較

戸建の場合　土地代6000万　建物1500万　計7500万
マンションの場合　土地代（半分）3000万　建物（倍）3000万　計6000万

かなり戸建有利に計算して見てるつもりなんですが、1500万も違います。

坪300万の土地だと　戸建11500万（この立地で1500万の建物はありえませんが）　マンション7500万で4000万の差
坪100万の土地だと　戸建4500万　マンション4500万で同価格となりますね。

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普通に管理費・駐車場代を入れるとそこまで変わらんと思うが・・・
もしかして金ないのに身の程を弁えずに都心で50坪の家とか探してんのか？

目先の金額だけ気にしてんの？

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便利さを追求したら、都心の戸建てより安いマンション選択で
何故、見栄はりなのかわかりません。
見栄はりたいならスーパーローン組んで、戸建てにします。
そもそも、私はローンが大嫌いなので、今まで３台車買い替え
てますが全て現金で買ってます。
私にとっての見栄は、ローン組まなければ買えないものを
無理して買うことです。
株の信用取引もリスクヘッジで空売りするときしか使いません。

799さんこそ、都心コンプレックスを持ってるだけでは
ないでしょうかね？

私は、職場が郊外だったら郊外で通勤と生活に便利な所を
探したと思いますよ。
もちろん郊外で戸建てとマンションの差がほとんどなければ
戸建てにしますしね。

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↑
これって、自慢話？

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>戸建の場合　土地代6000万　建物1500万　計7500万
>マンションの場合　土地代（半分）3000万　建物（倍）3000万　計6000万

このマンションの方の計算全く意味不明なんだが。

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株の信用取引してたら、怖くてローン組めないよ。

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806は、ヘッジの意味がわかってない。

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>戸建の場合　土地代6000万　建物1500万　計7500万
>マンションの場合　土地代（半分）3000万　建物（倍）3000万　計6000万

管理費・駐車場代もそうだが、
固定資産税の差とかも考えないと...
同じ評価額なら、固定資産税はマンションの方がかなり高いですよ。

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807のやっていることの詳細がわからないので、推測になるけど、
807のヘッジは非常に危険なやり方のような気がする。
株の信用取引もリスクヘッジで空売りするときしか って、
ヘッジのために追加で借金するようなものじゃないの？

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>>803

>私にとっての見栄は、ローン組まなければ買えないものを無理して買うことです。

あのー。あなたは都心のマンションを現金でご購入されたのでしょうか？

>もちろん郊外で戸建てとマンションの差がほとんどなければ戸建てにしますしね。

ごく都心の一部の地域をのぞけば、戸建てとマンションの価格差なんてほとんどないよ。
マンション80平米と比較するなら、戸建てだけ妙に立派な設定で比較せず、
敷地90平米、延べ床90平米、駐車場ギリギリ１台、庭は無し、くらいの物件と比較するべきだよ。
本当なら駐車場も無くてもいいくらいなんだから。マンションは駐車場は有料だからね。

それと、肝心な質問をしておくが、なんで803さんは都心から少しでも離れるのをそんなに嫌がるの？
15分くらい離れたって利便性なんて大差ないよ。価格は雲泥の差だが。
地価が安い分、メリットの方が大きいと思うが。
例えば、渋谷の80平米のマンション買う経済力があれば、
井の頭線で5駅、下北あたりより先に行けば、
こじんまりとした戸建て（80平米のマンションより実感としては広いくらいの）が建てられるはずだが。

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たぶん、>>803はヒルズ族気取りみたいなリッチな気分でいたいのだと思う。

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都心マンション派って、狭っ苦しいマンションに住んで満足してるくせに、
それより明らかに広い30坪くらいの戸建てを、何故か目の敵みたいにするんだよな。

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801は自分は頭が良いと思い込み例を出したが
ただ単に物を知らない、考えてないことが露呈してしまったｗ

マンション購入者の最高頭脳はこの程度の考えなのか？

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>>803さんは、住宅購入の借金は許せなくても、
信用取引の借金はよしと考えているように読み取れます。
どちらも借金ですけどね。

まあ、ぱっと見は信用取引をしている方がかっこいいですよ。

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質問なのですが・・・・・
１　構造計算して構造的に強度が不足している場合、戸建とマンションの
　どちらが工事を迅速にできるのだろう？
２　建物を建て替える必要が出た時に戸建とマンションのどちらがスムー
　スにできるのだろう？地震の時、戸建の２階とマンションの２階はど
　ちらが安全なのだろう？
３　集成材と一般的な家具の接着剤はどのくらい違うのだろう？

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どっちでもいいけど、おまえらローン終わらせてからほざけよ！買ったなんて自慢しても完済しなきゃ賃貸だよバカ！

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ローン完済のアカツキにはもう高齢なので、
このような場で激論を交わす元気は無いよ。
だから今言わせてよ。

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今のマンションの耐震基準について、ちゃんと知っている人はいるんだろうか？
・震度５程度の地震では、
構造部材に大きなひび割れは起きず、再使用が可。
・震度６程度の地震だと、
構造部材に降伏する部分も出るが、倒壊はしない。再使用には慎重な調査と補修が必要。

震度５程度の地震は、最近でも色んな所で起きているが、新築の戸建やマンションが
倒壊したという話は聞かない。(手抜き工事の物件は別)
震度６となると、どうなのか？
これは実際に起こってみないとわからない。
構造計算には幾つかのやり方があって、やり方によって基準をクリアできたりできなかったりする。

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つまり、震度６程度の強い地震では、中にいる人が安全に非難できるように、
倒壊しないことが基準になります。
マンション供給側は、再使用可能かどうかまで保証しなくてもよくなっています。

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>>820
ということは、地震で被災したらローンは残って家は無くなり、
再建はほぼ不可能だと思わなければいけないワケですね。
マンションは空間を買うのですから、敷地を分けても家は無理で
しょうから資産価値はゼロに近いですよね。
助かった方がローンも含めて、本当の地獄かもしれません。
戸建てはその点自由があるので、土地さえ残ったら何とかなる。

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まあ、いくら耐震基準を満たしているといっても、そうなる可能性もあるということだ。
全てのマンションがそうだというわけではない。
もし、自分のマンションはお買い得だったなと思ったら、
どこかでコストダウンしているはずなので、疑ってみる必要はありそうだ。
単に、土地の仕入れ値が安かっただけならいいが。

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火災は大丈夫なのかな。地震で東京大空襲のときのような大火災が起こったら、
マンションはどの程度の被害を受けるのだろう。
911みたいに倒壊する可能性もあるのかな？　それともあまり影響がないのか？

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>>810

渋谷を基準にするかね？
普通、東京駅とか大手町でしょ。
あの辺から、電車で15分位で安いと思われる総武線沿線、
新小岩の駅前の土地でも坪単価幾らするか知ってるの？
治安の悪い錦糸町でもビックリするような坪単価だからね。
電車で、30分の津田沼でも駅前なら坪100万以上するからね。
それに、駅前で坪単価安いところでも日常品の買い物さえ不便な
ところじゃ意味ないしね。

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まあ命が残ったらねｗ

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現実問題、都心部の駅前には戸建用地が殆んど無い
戸建用地が、用意されてる駅前用地でも30坪では売ってくれない
最低50坪、結果超金持ちしか都心部戸建には住めない。

バブルの時は、都心にマンションさえ買えない人がほとんど
超郊外片道1.5時間以上に戸建の人が多かった。
今の人は、都心部にマンション、都心から30分に戸建という選択
ができるだけでも幸せだな。

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>都心から30分に戸建

このエリアだと悲しい事にミニ戸になってしまうんですよ。

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>>824
どこを基準にするかは人によって違うと思う。
品川や新宿や池袋や上野の人だっているでしょうし。
たぶん、あなたにとっては東京や大手町が基準になるということでは。

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>>828

日本の大手企業の本社は、ほとんどそのエリアですけどね。

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>>824
どうやらあなたは千葉・城東方面に思い入れが強いようですね。
私なんかそもそも東に住みたいと思ったこともないし
生まれ故郷もある東京西南地区しか検討しなかったなぁ。

生い立ちもあるのでしょうね。

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渋谷区は普通都心と言いますよね？

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どうも828は、マンションを教科書的な投資対象の目でしかみていない。
人はそれぞれ勤務地や出かける地域が異なるから、様々な所に住宅の需要がある。
どっかの会社の本社がそこにあろうが、用のない人には関係ないよ。

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↑
828さん、ごめん。
828(誤)→824(正)

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>>824

大手町とか銀座の一等地のマンション80平米とかなら、最低8000万でしょ？
何度も言ってますが、マンション80平米と同等の部屋の広さを求めるだけなら、
敷地25坪、延べ床25坪で駐車場１台+小さな花壇（庭は無し）で十分だと思います。
ということは8000万の予算だと
坪250万の敷地25坪に、坪単価70万の延べ床25坪の家が建ちます。
結構良い立地に建てられますよ。

それと一戸建て用の土地の坪単価を調べる時は、
駅前の商業地の坪単価を参考にしても無意味ですよ。

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>>834
そこまで互角に比較できるマンションと戸建なら、
あとは本人の考え方次第で、どちらでもいいんじゃない？

とにかく利便性を追求するなら、マンションを選択する人が多いだろう。
明確な所有権や自由度を重視するなら、戸建を選択する人が多いだろう。

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824には困ったなぁ（笑）
本気で戸建とマンションを検討した人の発言とは思えない。

大方、デベに「マンションの方が安いですよ」とでも言われたんだろ。

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>>835
坪単価70万で90平米の家なら、一般的なマンションの内装よりはるかに上のグレードに出来ると思いますが。
そして駐車場があるのですからね。
銀座のマンションで駐車場借りたら維持が大変っすよ。

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銀座に住んでるんだったら、車はいらないんじゃない？
まあ、金銭的に余裕があるなら、持ってもいいけど。

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銀座在住だと車いらなくて、銀座から電車で15分くらいの地域なら車が必要とは思わないですね。
やっぱり移動手段が電車だけっていうのは人生寂しいですから。
子供いたりするとなおさらですよね。
子供は銀ブラだけでは満足しませんから。
子連れで電車でお出かけは、たまにはいいですが、いつもだとすごく疲れます。

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運転が下手じゃなければ車はいいよね。
電車だと駅近でも待ったり座れなかったり面倒くさいけど
車ならＤＶＤ（音のみ）や音楽聞いてまったり。
あるプロ野球選手が言ってたが気兼ねなくおならも出来るって。

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銀座住まいでは、車の維持管理に相当かかります。
たまのお出掛けなら、レンタカーで充分ではないですか。
余裕があって、見栄で車を持つなら別ですが・・・。

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>>841
見栄でしか車ごときを持てない層は銀座に住宅持っちゃ駄目だよ（笑
どう考えたって自家用車よりレンタカーは手間だし
マンションに共同で持ってても使いたい時に順番待ちで借りられないと本末転倒。
さすがに家族旅行でタクシーもないよな。

利便性重視のマンション派は車も利便性重視でいかないとね〜

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たぶん、一ついえる事は、戸建派＝車絶対必要(または、ほしい)派。
都心マンションの場合、本当は車が要らないくらい便利なはずなんだけどね。
どうなの？ 都心マンション派の人たち。

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車は娯楽品だからねぇ。日常の足なんてのは田舎の考え。
金持ちや芸能人、スポーツ選手などはほとんど所有している。
↑レンタカーなんて聞いたことがない。

都心に住んでいて車も持てない層が
マンションにいたらそのマンション将来スラム化しちゃうよ！

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実際、
車を持っていると、
休日、電車で出かけたい日もあれば、車で出かけたい日もあるから、
やはり選択肢がある方が良いのではないでしょうか。
銀座に住んで徒歩で銀ブラできるからと言って、
銀座でだけ休日を過ごしていれば済む訳ではないですから。
銀座に住んでいても、小学生のくらいの子供を抱えていたら、
週末は、むしろ動物園だの遊園地だの、
電車や車で移動しなければならない場所へのお出かけが中心になると思います。
車があった方がお父さんもお母さんも楽だと思いますけど。

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都心のマンションでは、ありませんが、駐車場１００％のマンションに住んでます。
現在、車を２台、停めています（全戸が車を所有しているわけではないので）
３台停めているお宅も数件あります。
マンションには、来客用の駐車場もありますから、お客さんに路駐させる心配もないです。
うちは、駐車場１００％がマンションを選んだ決め手の１つでした。

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まあ　車を持つ・持たないは　別の話と言うことで良いのでは？

マンションの駐車場代が高い、などと言う話が出てますけど
一部は（駐車場の）管理費としても　大部分は余剰が出て将来の修繕などに回せるお金なので
無駄とは思えません。

うちは駐車場代は会社持ちで払ってもらってるし
自営業の人で経費扱いにしてる人も多いので
その土地の相場くらいの値段はとった方がマンション全体としていいと思います。
ので、マンションを選ぶときに　駐車場が安く設定されてるような物件は避けるようにしました。

うちは区で言うと新宿です。
同じ価格帯の戸建だと23区内は無理でしたね
郊外の家を売っての住み替えでしたが通勤時間も大幅に減ったし　近所で外食とかを気軽に出来るようになって　満足してます。

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銀座とか都心に住んでいれば、東京や新宿や渋谷へ買い物に出かけるのも、
車より地下鉄の方が早くて楽だと思う。

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車って街中に出かけるために使うものじゃないと思うんだけど。
皆さんはゴルフやスキー・スノボはやらないの？

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＞皆さんはゴルフやスキー・スノボはやらないの？

アウトドアは嫌いなのでしないです。

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>>848
そう考えている人は銀座に住むレベルに至ってないんですよ。
賃貸で十分。
そんなこと言ってたら銀座在住の人はみんな車持ってないの？
840.845読んでね。

１番タチが悪いのはお金がかかる発言をして車も持てないギリギリの背伸び購入者が
都心に住んで数〜数十年後に足並み揃わずみなさんに迷惑かけることだね。
マンションは区分所有だから優良住民にくれぐれも迷惑のないように。

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>>848

>銀座とか都心に住んでいれば、東京や新宿や渋谷へ買い物に出かけるのも、
>車より地下鉄の方が早くて楽だと思う。

えー。東京はともかく、銀座方面から新宿か渋谷へ地下鉄で移動するなら、
JRで吉祥寺から新宿に行ったり、井の頭線で吉祥寺から渋谷に行ったりする
利便性と大差ないですよね？
大手町や銀座周辺に住んで、電車で新宿渋谷青山に出かける利便性は、
西側郊外と似たようなもんだから、決して便利という程ではないですね。
なら郊外に広めの一戸建てで住んで、車も所有した方が、
何かと便利ってことになりますね。

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運転嫌いなので、ゴルフもスキーもやりますが宅配便と電車です。旅行も電車です。車は渋滞とか駐車場の心配があり面倒です。車はありますが、買い物くらいにしか使いません。

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＞一部は（駐車場の）管理費としても　大部分は余剰が出て将来の修繕などに回せるお金なので
＞無駄とは思えません。

マンションが駐車場代を有効に修繕に活用したとしても、
駐車場を借りた世帯だけ、余分に修繕費を払うんだから、
その世帯にとっては痛い出費だと思いますけど。

有意義に使われていればそれでいいなら、駐車場代をユニセフに募金したって、
同じ酔うに有意義に使用してもらえますよ。

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>>853

俺も長距離の運転はそんなに好きではないです。
でも、普段の1時間前後の短距離の移動は、
電車やバスやタクシーだけじゃ不便なので、車という選択肢は持っておきたいです。

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>マンションは区分所有だから優良住民にくれぐれも迷惑のないように。

それは、分譲マンションのあるべき姿かもしれないが、
マンションには色んな経済事情の人が住んでいるのが現実なんだよね。
都心、郊外に限らず。
これは、様々なマンション問題の根本原因の一つだ。
だから、戸建を選ぶ人がいる。

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>>853
実にもったいないですね。
車でわいわい騒いでの旅行や電車で行きにくい場所にも気軽に行けますし
選択肢が増えて利便性重視のマンションライフを十二分に楽しめるのに。

運転嫌いならしょうがないですが・・・

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>>856
実際、お金持ってるマンション住民にとっては困った問題ですね。

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マンションって理念だけで言うと、理想的な住まいなんだけど、
まだ現実的には色々な問題が残ってるんですよね。

・スケールメリットを最大限に生かす為に、利便性の高い立地に大規模なマンションを建てようと思うと、
　良好な立地でかつマンション建設可能な広い土地の出物は非常に少ないので、
　結局用地取得が入札合戦で相場よりもかなり高値になり、
　結局、スケールメリットを生かせない高額な分譲価格になってしまう。

・完全な上下間の防音を実現しようと思うと、理論上スラブ厚が60cm必要とされてういるのだが、
　現実問題として、60cmのスラブを高層階まで支えることのできる構造はまだ存在しないし、
　コストの面でも問題がある。
　

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＞駐車場を借りた世帯だけ、余分に修繕費を払うんだから、

その分　駐車場を使ってるというメリットがあるのだから　良いのでは？
相場並みの駐車料金がもったいないなんて思いうなら車なんて持たないです。

＞駐車場代をユニセフに募金したって、
同じ酔うに有意義に使用してもらえますよ。

なんで　ユニセフがここに出てくるんです？
自分の所有するマンションにお金が使われるのと　寄付するのが同列とは思いませんけど。
それに　会社持ちの人やら経費で落としてる人は　相当な率ですよ。
駐車代を相場より大幅に安くしちゃうなんてもったいないです。

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銀座とかのマンションで駐車場を借りるのが高いからもったいないっていう話。
その金払う余裕あったら、
銀座から電車で15分くらいの立地にそれなりに立派な戸建て建つのではないか、
っちゅう話の流れ。

都心の月45000円とか50000円とかの駐車場代は1500万くらいの住宅ローンに匹敵しますよね。
しかも30年払い続けても、土地が自分のものにならないから、実際はもっと損。

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マンションの駐車場を維持するのに、管理修繕費は当然必要だと思うが、
なんで賃貸になっちゃうの？
分譲しない理由は何？

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>862
１番の理由はマンションに永住する住民が少ないからでしょう。
あと取り続けたいから。（マンションにとっては悪くはない）

将来住み替えて自分が住んでいないどうなっていくか分からない
築古マンションの駐車場を購入するのは勇気がいると思います。

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＞分譲しない理由は何？

駐車場分譲のマンションの場合　例えば駐車場分譲費1500万とかだとして
その1500万は　デベへ渡ってしまうという不条理さがありますよね。
（部屋代を安く見せかけるためのトリックに使われることも）。

で　賃貸だと1500万分駐車場代金を払ったとしたら（維持費を除いて）マンションの管理組合の収入になるわけです。

駐車場100％なら　分譲やら駐車場代0（または管理費のみの安い価格）でも良いのかもしれませんが
100％きる場合や　100％だったとしても　2台所有の家もあれば車なしの家もあるような場合
台数に応じて駐車料金を払ったほうが合理的と言えると思います。

払い続けたからと言って土地が自分の物になるわけではないが（というかマンションの敷地なので部屋の分で自分の物とも言える）　将来修繕費をＵＰしなくてすむとかでメリットがある。
また　自営の人とかは　経費扱いに出来て税金が得になる。

100％の駐車場で　全戸が1台づつ所有のマンションだとしたら　管理組合で相談して駐車場代無料（管理費のみ）にすることも可能なのではないでしょうか？

一番もったいないのは　駐車場に空きがいっぱいあるケースですね。

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結局、駐車場が戸数に満たないから、賃貸にしておけば、順番待ちで何年か待てば、
みんなが駐車場を借りれるチャンスを平等に持てるから、賃貸にしておこう、
ってことなんだろうね。
し購入当初から老後までずっと車を所有する予定の世帯は結構な損だね。

やっぱりマンションにはスケールメリットが有るような無いような、微妙な感じがしてしまうな。
理念通りにたくさんの世帯で住むことで、
本当に割安で豪華な暮らしが出来るならマンションも良いと思うけど、
現状では、なんか無駄が多いし、不透明な部分が多過ぎるような気がする。

もっともっと分譲価格が安くならないとマンションに住む意味が見いだせないな。

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戸建で、来客用まで確保できている家は、少ないと思う。
年末年始やお盆とかに、お客さんが車で来れないのは、どうかな？
気にしないで、路駐させてる家もあるようですが。

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意外と敷地延長の土地は2台駐車可の場合が多いからね。
2台駐車にこだわる人でわざと敷地延長を選ぶ人もいますから、
個人によって、どこに重きを置くか、ってことでしょう。
それに仮に１台しか駐車スペースのないお宅でも、
年末年始やお盆の来客くらいなら、お客さんの駐車場代を負担してあげてもたかが知れてますよ。
首都圏なら今どき家の近所に100円パーキングのない地域なんか無いだろうし。
毎月管理修繕費や駐車場代を払うことで、来客用駐車場を備えているマンションよりは
負担ははるかに少ないでしょうね。

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ちなみに豆知識ですが、近所にボロアパートに駐車場が付いていて、いつも駐車場が空いているような
ところがあったら、前もって管理会社に連絡しておけば、交渉次第で来客用に数日だけ貸してくれたりしますよ。
管理会社や大家は、月30000円が相場の駐車場なら、1日1000円より大幅に多い額は受け取れないから、
100円パーキングとかよりももっと割安に駐車することができます。
時間も気にしなくていいしね。

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私も、自分の思い描く理想の戸建は、平屋、駐車場３台つきなので、
現実的には、今住んでる所では、買えないので、マンションにしました。

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うちは横浜でも南のほうですが、戸建とマンションが同じ値段という話には納得できませんねー。
この辺では2000万近く違います。それでうちも財布と相談してマンションに・・・ということです。決して通勤も便利ではないですよ。だから利便性だけの理由でマンションにしたわけではないです。やはり価格です。

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>871
管理費・駐車場・固定資産税計算に入れてますか？

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>>871

872に補足です。
以前にも書きましたが、
まさか80平米のマンションと、敷地100平米、延べ床100平米の戸建てと、を比較してないでしょうね？
80平米のマンションと比較するなら、敷地90平米、延べ床90平米の50/100の地域の戸建てか、
敷地110平米、延べ床90平米くらいの40/80の地域の戸建てと比較し、
さらに871さんのおっしゃる点も加味して比較しなければ意味がありません。

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>>870

今お住まいのマンションは、平屋駐車場3台付きの戸建てに匹敵するようなマンションなのですか？

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>>870

あと、当然3台車を所有して、3台分の駐車場をマンション敷地内で借りて住んでるんですよね？

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２３区戸建に住む者です。
車の件ですけど、うちも車が４台あります。でもほとんど乗りません。休日に中庭から車を眺めたり、たまに「今日は車で買い物に行こうか」という感じで乗るくらいです。稼働率は約６日／年（一台あたり）です。１月に２回乗るかというところです。普段の移動のメインは自転車（これが一番早いような気がするし気持ち良い）、歩きか、バスの順です。上の方で車は娯楽品という書き込みがありましたが少し同意すると共に、やはり足車位ないと余暇の行動範囲（気持ち的にも）が狭まると私的には思います。
マンションの方で車は要らないという方、駐車場代金がもったいないと思われて車を所有しない方は、上記した余暇の行動範囲が狭くなる可能性と駐車場代金を天秤に掛けて適切に判断された結果だと思います（生活苦ではなく、あくまで「借りれるけど借りない選択」と思いたいです）。

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８７６のつづき
車なんて２３区では絶対に必要なんてことはないということです。
大体免許をもっていない人もいますし。

マンションと戸建派・・・・土地を所有したいか否かの問題のような気がしますが。

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まぁ居住感も違うから、一概に所有形態の違いだけでは語れまい。

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そうかもしれないですね。

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私は、階段を使わなくていい点では、マンションがいいと思ってます。
ただ、人と財産を共有するのは、気苦労やトラブルが多いかなと。

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>>880
何故階段がいやなの？

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私も階段が嫌というのもあって　マンション派です。
ゴミだしとかの点でもメリットを感じてます。

区分所有という点ではマンションは戸建には劣るかなと思いますが
修繕費等はデメリットとは思いません。
共働きなので管理人さんがいてくれるのはありがたいです。
実際　戸建を買ったとしても（高くて買えないけど）　ゴミ当番とか出来ないのでお金で人に頼むしかないし。

あと主観の問題ですが（DINKS）で良い間取りなら80平米のマンションは有りだと思いましたが
90平米の戸建はありえないと思いました。戸建では直接居住スペースに関係なくても玄関などが狭いのはみすぼらしくて嫌だなと思ったので。

実際に探してたのは　マンションなら90平米・戸建なら100平米です。
駐車場の問題なども考えて　戸建なら1000万UP可で探しましたが　1000万の差ではなかったですね。
2000万以上は違いましたよ。23区外での話です。

マンションと同じような価格で買えるような戸建は
日当たりが極端に悪いとか土地が低いとか色々あるんじゃないでしょうか。

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妻が働いているのでマンションがベストです。
家事負担を最小限にしないといけませんので。

戸建贔屓の人は負担が変わらないといいますが、
大いに変わりますよ。

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>>874
理想だからいいじゃないか。
俺なんか、土地が３００坪位で、庭にプールがあって
一面芝の戸建にあこがれているんだけど、
絶対無理だから、普通の戸建にしたもん。

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>ゴミ当番とか出来ないのでお金で人に頼むしかないし。

東京の人？だったら戸別回収がどんどん増えてるから、ゴミ当番なんてないっすよ。
町内会に関わることって、回覧板回すくらい。
読んだら捺印して、隣の家の郵便受けに入れるだけだから、面倒は何もないですよ。

>90平米の戸建はありえないと思いました。
>戸建では直接居住スペースに関係なくても玄関などが狭いのはみすぼらしくて嫌だなと思ったので。

これが分からないんだよなー。マンションでも戸建てでも玄関が狭いのはみすぼらしいと思います。
だって、我々戸建て派は、マンションの狭くて薄暗い玄関や、窓の無いトイレ、洗面所、風呂、
窓が無く真っ暗な廊下のことを、正直、みすぼらしく感じています。
マンションなら、そういうみすぼらしさが許される（緩和される？）っていうことは無いと思いますね。
それに90平米の戸建てと80平米のマンションだったら、玄関は90平米の戸建ての方が間違いなく広いと思いますよ。

>>884

理想はいいけど、なんでマンションなら、妥協することができて、戸建ての場合は一切妥協できないの？

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＞実際に探してたのは　マンションなら90平米・戸建なら100平米です。
＞駐車場の問題なども考えて　戸建なら1000万UP可で探しましたが　1000万の差ではなかったですね。
＞2000万以上は違いましたよ。23区外での話です。

これをそのまま鵜呑みには出来ないなー。
たまたま条件にあったマンションが建設される予定の地域に、
たまたま良好な一戸建て用地が売りに出されるとは限らないのでね。
どれくらい探しました？
また、建売りなんかも見ていたとしたら、
大手ハウスメーカーの豪華な建売りなんかは、
建築家と工夫しながら、コストをおさえた注文より、はるかに高値だったりもしますからね。

庶民的な条件付きの土地や、建売りなんかだったら、
23区外縁や、郊外ならほとんどマンションと同価格ですよ。

あと、用途地域にもよります。
ほとんど駅への徒歩距離や環境が同じ30坪の土地でも、
商業地と一種低層では全然坪単価が違います。

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俺ん家も個別回収だな。
玄関も採光が入るように設計したので広いし明るい。

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うちは自営業家庭で戸建てに住んでますが、周りはお手伝いさんがいるのが普通の環境です。
３０代家庭は親の援助で買っている人が多いので、ダス○ンやメイドサービス利用がほとんどです。
シルバーさんが一番安いので、うまく組み合わせれば、それほど負担にはなりません。
時は金なりで、合理的に考えられる人は必要経費と割り切ればいいのでは？

ってここまで書いてヘンだけど、年収が全然違う所得層が同じ価値観持ってないよね？
議論しても無駄だと思うわけよ。あれこれ言う前に年収書いてほしいな・・・。
女は所得別にトピ作るのに、男はしないよな。

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>>374
>>375
マンションは、メゾネットタイプではないので、平屋に匹敵します。
駐車場３台というのは、自家所有２台プラス来客用という意味です。
現在、マンションの敷地内に２台分、駐車場を借りてます。
３台目も借りようと思えば、空きがあります。
うちのマンションには、来客用の駐車スペースが別にあるので、
３台目を借りる必要はありません。

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>>881
階段が嫌なのではなくて、困るのですよ。
親がう泊まりにきたときや自分が歳をとったときを考えると。
ホームエレベータのあるミニ戸を探していますが、そんな物件ありませんね。

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23区内ですが、ごみ当番あります。週に二回の回収日しか生ごみだせないし、仕事持っていると不便です。100平米に上下15坪づつの二階建て、より、共有エントランス、ロビー、中庭、ラウンジなどが充実している90平米のマンションの方がゆとりがあると思います。

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ふと思ったのだが今のバリアフリー（幅広、段数多く高さ低く、手すり付き）階段？で
昇り降りが辛い状態とは寝たきりに限りなく近い状態なの？
全てにエレベーターが付いてる訳ではないので公共の階段やもしかして
道歩くことさえ困難な重度な状態では？

介護の現場で働いている友人に聞いたのだが最新の老人介護論では
なるべく階段を使うよう薦めて日常から運動させるらしい。
そうしないと本当の寝たきり老人になるかもね。

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＞891
城東なんて未だにそうだね。
ここでも地域格差が広がっている。
良い場所は人気があるね。

＞892
マンション派の今の戸建でも階段がキツイってどんな状態を言ってるのだろうね？

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＞100平米に上下15坪づつの二階建て、より、
＞共有エントランス、ロビー、中庭、ラウンジなどが充実している90平米のマンションの方が
＞ゆとりがあると思います。

要は9マンションの専有内より、1戸建ての方がゆとりがあるっていうことですね。
共有部分の件に関しては、
共有部分が充実していればいるほど管理費も修繕費も高くなりますから、
その分分譲価格で見るよりも、実質的には高価だというだけのことですね。
共有部分が豪華なマンションはコストパフォーマンス悪いですよ。

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早く老後までにローン終わらせてね！

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＞議論しても無駄だと思うわけよ。あれこれ言う前に年収書いてほしいな・・・。
＞女は所得別にトピ作るのに、男はしないよな。

その人の収入の範囲内で無理なく住居を取得すればいいと思う。
ある人は青山のタワマン最上階か、目黒区の一戸建てかを悩み、
ある人は世田谷のマンショんか、調布市の一戸建てかを悩み、
ある人は、調布市のマンションか、府中市の一戸建てかを悩み。

ただひとつ言えることは、他人の目なんか気にする必要はない、ってこと。
同程度の年収の人が、都心にマンション買って自慢してても、
俺は全くうらやましくない。なぜなら、郊外に都心のマンションより安い価格で、
一戸建てを建てた俺の方が、月々のキャッシュフローも多く金持ちだからだ。

住居が都心に近いだけで、人生ハッピーになれるのなら、
俺もそうするが、そんな訳ないだろ？あほらしいとは思わないか？

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みなさん参考までに、１年あたりの固定資産税を教えてくださいませんか。
マンション何平米でいくらとか、一戸建て土地何平米建物何平米でいくら、とか。
うちほんと高くて、参っています。年間８０万円もかかるなんてびっくりです。。。

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固定資産税は、同じ評価額でも、建物と土地の比率で違ってきます。
土地は優遇税率になっているので、安くなります。
建物は新築から３年間は優遇されますが、その後は、建物の評価額に税率がかけられます。
この二つを足した額を毎年納税します。
だから、固定資産税の面では戸建が有利です。

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あと、マンションは、建物の償却期間が戸建より長いから、なかなか課税評価額落ちません。
したがって、固定資産税の額もなかなか落ちません。

注記：ここでいう評価額は、中古で売買する時の物件価格ではありません。
あくまでも役所が評価した額で、売買価格よりかなり低く設定されているのが普通です。

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>>890

西○リハウスという会社（西武グループではないと思う）が
エレベータ付きの建売を時々売りに出してますよ。

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ホームエレベータ維持するのお金かかるから　あまり現実的じゃないような。

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一部(もしかしたら一人)の戸建派が、狂ったようにマンションを否定してるように見えるのだが。。

それによってここでのやりとりがつまらないだけでなく、痛々しい

なにか目的があってやっているのか？
そうでないなら少し落ち着けと言いたいｗ

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何の根拠も無しに、ただマンションを否定しているのでは無く、
きちんと理論的に否定しているのだから、気に入らないなら、
反論すればいいだけ。

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うーん、私は戸建だけど　その一人の人（903さんなのか？）の意見は「？」ですよ。
ちょっと無理して戸建買ったのに　値段同じくらいとか言われるてるし。

戸建とマンションが同じ値段、って言う根拠は何も示してないですよね。
出来たら　地域とか　一例とか挙げて欲しいです。

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>>891
チェックしていますが、ちょっとセンスがやりすぎで。
それに高いし。
中古住宅を買って、後付するのが現実的かなと。

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すみません、900さんへでした。

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理論的というなら、このような掲示板のやりとりで断定的な表現はできないはずだがねえ
まあとにかく少し落ち着けや

俺はマンションに住んでるけれど、もちろん戸建てを全否定なんかしないよ
いくつかの条件が合えば戸建てのほうが良い場合だって当然山ほどあるさ
それは家族構成やライフスタイルで違って良いんじゃないかな
背景がそれぞれ違うんだから、それを無視してフォントを選んでも
黒背景に黒フォントじゃ読めないでしょ(笑)

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>>904

過去スレ（本スレ）の何スレか前に根拠のリンクあったと思う。
戸建てとマンションの価格が交差する点は23区の西端あたり。
つまり練馬区や世田谷区の西の方は、戸建てとマンションの坪単価はほとんど同じということ。
管理修繕費、固定資産税、駐車場の件も加味すると、
同価格帯の線はもっと内側に入る。
世田谷の端でも新宿や渋谷あたりから電車で20分くらいなんだから、
都心にマンションを買う財政力があるのならば、都心に戸建ては無理でも、
そこから15分くらいの所に戸建てを建てることは十分可能。
もちろん、局地的に高値の地域もあるから、そういう地域は別だが。

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908さんたちの言いたいことも分かるが、
一部のマンション派の人の、都心からの距離のみで住居の価値を計ろうとする視点にも違和感を覚える。

＞住居が都心に近いだけで、人生ハッピーになれるのなら、
＞俺もそうするが、

むしろ、少しでも都心よりに住みたいという、虚栄心が人一倍強いことは、
ハッピーの反対へ向かっていく要因になるような気もする。

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＞むしろ、少しでも都心よりに住みたいという、虚栄心が人一倍強いことは

ほらまたこんなこと書いて。
なんで　都心に住みたいというのと虚栄心がリンクするんだ？
何が何でも戸建、って思うほうがプライド高すぎ。

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だって、都心の近くに住みたいからマンションって書いてる人多いじゃん。
何で都心の近くに住みたいか？っていう心情をよくよく分析してみなよ。
俺はその中に虚栄心やプライドの存在を感じたから、
そういうものから自由になろう、と考えて、郊外に住むことにしたんだけど。

マンションより、戸建ての方が自然な住まいだという、俺の主張は、
プライドでも何でもなくて、単に人間の歴史だろ。
太古の昔から人間が蜂の巣のような集合住宅を作ってきた歴史があるなら、
マンションは自然な住まいだと言えるが。

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なんか哀れになってきた・・。

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ここの戸建派の矛盾しているところは、部屋の広さを同程度に考えろと
言いつつ、立地条件や用途地域・はたまた最寄り駅まで別の場所で話を展開する。
用途地域までは無理としても、駅までの距離位同じ条件でないとな。

こういう比較のときは、全て同条件で語らないと意味が無いよな。
例え一駅、違っても日常生活を送る上で不便な所は不便である。
毎日、隣りの駅まで買い物に行かなければならないような所なら
その無駄な時間と交通費を換算して年数で掛けなければ意味ない。
オフィスまでのロス時間だって時給換算して年数を掛けるべき、
子供が居るなら、その定期代の差額も比較すべきである。

とにかく戸建てかマンションかの違いだけで、他全て同一条件で
語って欲しいものだ。

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＞ここの戸建派の矛盾しているところは

っていうか理論破綻してるのは約1名ではと皆思ってる。

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戸建購入者がマンション購入者より上位に居たいっていう心理は分からないでもないが、
ムキになってるのを見てると結構痛いですよ。

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>>909

練馬大根や世田谷農協は、マスコミが田舎者の為にエセイメージを
つくり上げた超割高地域です。
この地域にマンション・戸建とも買うことの方がお金の無駄です。

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＞例え一駅、違っても日常生活を送る上で不便な所は不便である。

相変わらずせっこい話だな。
本当か？自分の心と真剣に向き合って考えてみな。
ひと駅違うと閑散としていて、ひとっこ一人いないのなら別だが、
隣の駅は隣の駅で快適に暮らしている人が大勢いる訳だからね。
下らぬ見栄がひと駅差にこだわらせるのだよ。
地元にこだわるなら別だが、むしろ地元民の方が周辺駅のことにも詳しいから、
そんな局地的なこだわりはあまりなかったりする。

> 毎日、隣りの駅まで買い物に行かなければならないような所なら
>その無駄な時間と交通費を換算して年数で掛けなければ意味ない。

そんな不便な場所でなくても戸建て建てられるだろ。

>オフィスまでのロス時間だって時給換算して年数を掛けるべき、
>子供が居るなら、その定期代の差額も比較すべきである。

分からん奴だな。
首都圏で同収入の人が、マンションではなく、戸建てに住む事で余分にかかる通勤時間は、
2時間も違わないだろ？15分くらいのもんだよ。
1日15分余分に時間が出来たくらいで、
それを100％有効に活用する方が難しいっていうことは理解不能かい？
朝起きるのが遅くなったり、朝食をとりながらテレビ見る時間が長くなったり、
15分なんて、その程度の違いでしかないんだよ。
毎日15分×何10年と計算するとすごい時間に感じるが、それこそ数字のトリックで、
まとまった時間としてその時間があるなら、すごい時間だが、
1回たった15分の集合体だということを忘れてはならない。

>子供が居るなら、その定期代の差額も比較すべきである。

細かいなぁ。でもそれは計算するとに反対はしない。
電車代が余分にかかるからね。
しかし同じ路線の2、3駅、5、6駅の違いなら、1日50円くらいの違いだけどね。
細かっ。

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＞用途地域までは無理としても、駅までの距離位同じ条件でないとな。

駅までの距離は同じという前提で話しているつもりですけど。

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この人って家以外のことに関してもこんな風なんだろうか？
戸建かマンションかよりこの人の精神状態に興味がわいてきちゃった。

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ひと駅差にこだわるのは地域ブランド信仰じゃないのか？

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私都心の近くに住まないとダメないタイプでー、
スーパーも自転車に乗らなきゃいけないような距離は絶対無理なの。

みたいなこと言ってる人が時々いるけど、
人間の忍耐力なんてみんな似たようなもんだし、
上のような発言をした人だけが特別忍耐弱い訳ではないでしょ。

本心を絡めて訳すと、

私はみなさんと違って、都心に住む資格があるし、
自転車に乗って買い物に行くようなゲスな人間ではないのよ。

っていうような意味でしょ。

何でもかんでも、まわりの人と比較し過ぎなんだよ。
スーパーまでの距離まで張り合う必要があるの？
別にスーパーまで5分だろうが10分だろうが、大差ないと思うけど。
そんなことまで人生の損失と考えるなんて異常だよ。

自転車に乗って、スーパーに向かう時間は死んでるんじゃない。
貴重な人生経験をしている、まさにそういう瞬間なんだよ。

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>>919

それじゃ、最寄り駅も同じにしなよ。
住居購入者にとって最寄り駅の選択はかなり重要度が高い
最寄り駅を同一条件にしないのは矛盾以外のなにものでもない。

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＞この人って家以外のことに関してもこんな風なんだろうか？
＞戸建かマンションかよりこの人の精神状態に興味がわいてきちゃった。

なんで15分くらいの通勤時間にめくじら立てたり、数十円の電車賃にめくじら立てたり、
スーパーまでの数分の到達時間の差にめくじら立てる人より、
俺の精神状態がおかしいって思うの？
あんたもマンション熱の真っ最中なんだな。何言っても無駄っぽい。

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壊れてきてるな、コイツ。気持ちわる〜。

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>>923

＞住居購入者にとって最寄り駅の選択はかなり重要度が高い

最寄り駅にこだわる、って言ったって、
マンションの場合、その最寄り駅に建設計画がなかったら住みようがないじゃない。
戸建てだって、同じだよ。
首都圏の良好な戸建て用地なんて、郊外までほとんど埋まってる。
誰かが売りに出さなきゃ、まともな土地は出てこない。

だから、マンションと戸建てとを全て同条件で比較することなど不可能なんだよ。

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>>925

下らないこと言ってないで、

＞ひと駅の差にこだわるのは、地域ブランド信仰である。

これにきちんと反論してみろ。

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熱々ですから。

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＞だから、マンションと戸建てとを全て同条件で比較することなど不可能なんだよ。

同じ条件じゃないと比較にならないでしょ。
不可能なことに熱くなられてもなぁ〜
スレ主みたいに札幌でと言うなら話はわかるけど
札幌の場合地理的条件もあるだろうし、住んだこと
ないからわからないけど、マンションだと単純に
雪下ろししなくてもＯＫなのとか思うね。


＞ひと駅の差にこだわるのは、地域ブランド信仰である。

ひと駅で、坪単価がそんなに違う所の例を出してよ。
都市部で、そんなに坪単価が違うとなれば、それなりの理由が
あると思うけどな。例を出してもらわないと何とも言えないな。

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昨日ＷＢＳで札幌のマンションやってましたね。
札幌の一等地で4000万円台だって。安くてうらやましい。
郊外の一戸建てを売って買い換える50代以上の人が中心って言ってました。
やっぱり5000万くらいで満足の家を買えるといいなって思います。
東京だと戸建にしろマンションにしても5000万もだして、こんなもんか、ってレベルなので庶民には辛い。

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隣同士の駅でも、急行停まる駅と、各駅しか停まらない駅の違いはあるからね（地下鉄は除く）
一駅の差は、大きいと思うよ。

戸建とマンションって、同じ駅でも、建っている地域ちがうから、同じ条件は無理だと思う。
戸建に住んでる人は、隣にマンションが建ってるわけじゃないでしょ？

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＞俺はマンションでも戸建でもどっちでもいいとおもうが。。

上記を前提に言わせてもらえばマンション派には明らかに
知識不足の購入者の書き込みが多い。
①寒い、狭い、階段が不便、ごみが面倒くさい、都心は高い、鍵１つ。。
寒い・・今時寒い戸建なんて建てなくても。。高高でググれ。建売でも選べば寒くない。
狭い・・みんな90㎡以上で本当の都心マンションか？高いぞ？広さは物件によって当然違う。
階段・・上記にもレスあったが今の階段は段差少なく階数多く広い。これで無理なら寝たきり。
ゴミ・・生ゴミは分解。個別回収も多いから調べな。住民版でマンションのゴミ置き場荒れすぎ。
都心・・都心のマンション低くても管理費３万、駐車場4.5万。江東区や湾岸は都心じゃないぞ。
カギ・・建売でも今時セキュリティー入ってる。リビングで確認。24時間換気で窓開けいらず。

夜景が素晴らしくマンション買いました・高い場所じゃないと落ち着きません・
10年で住み替えするのでマンション・戸建の土地を探す時間がないとかなら
あ〜ぁそうかと思うが上記のレス見ると金もなく知識もないのに偉そうで笑える。

都心の駅近景色のよい90㎡以上のマンション高層階は素晴らしいと思うが初期でも
管理費・駐車場代がbaka高くとても住めない。本当にみんな住んでるのか？

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同一条件が無理だから、戸建てを選ぶ人もいるしマンションを選ぶ人もいる
棲み分けできてるってことでしょう。

そこを何が何でも戸建てだとういう約１名が居るのでオカシクないと思うだけ。
この人が、戸建て買って満足してるのは良くわかったからもういいよって感じ。
人それぞれぞれの価値観があるんだし、最寄駅を選択する人には両親の面倒をみる
とか理由があるんだからさ、そこまでマンション否定しなくてもいいんじゃないの。
マンション買うのって、戸建て建てるよりパワーも時間もいらないし老後時間ができてから
田舎に思いっきり理想の家を建てようって人も居ると思うよ。

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>>933
大部分は、一理あるが、少し反論させてもらうと、
階段・・・年をとると、ちょっと段差が辛いものだよ。
寝たきりになったら、尚更、介護する人のために段差はないほうがいい世思うけど。
ごみ・・・個別回収は、住んでる自治体によっては、実施していない場合もある。
戸建は、当番でゴミ置き場を掃除しないといけない。

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＞９３３
同意できる部分もあれば出来ない所もあるかな。

＞寒さ＆狭さについては同意。
　物件ごとに違うのでマンションだから戸建てだからなんて議論は不毛。

＞階段
　これは最近の戸建ては広いからとかでなく
　上り下りしないで良いってのは本当に楽ですよ。
　平屋なら同条件だけど、平屋なんて夢のまた夢。

＞ゴミ
　物件ごとに違うから同意できる部分もあるけど
　最近の物件であれば、ゴミ捨て場独立した部屋状になっていて
　管理も行き届いた２４時間OKのマンション多いですよ、
　こういった物件を選べるのはマンションのみ。

＞都心
　都心でも郊外でもマンションも戸建てもあるので比較する意味なしで同意。

＞カギ
　窓開ける必要ないって・・・開けるでしょう？
　窓が多いのが戸建ての有利な部分でもあるわけで
　やはり外出時の楽さはマンションだと思いますよ。

＞お金
　お金持ちもいれば貧乏な人もいる他人の懐具合の議論は不毛。
　実際に都心で大きな戸建て住みの人もいれば、マンションの住人も
　沢山いるわけだし。
　

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>>936
楽しそうなどで俺も参加を（笑）

＞寒さ、狭さについて同意。
物件による。一部のマンション派は戸建ては寒い物、狭い物との勘違い多し。

＞階段
バリアフリー対応の戸建の階段くらい運動しなさい（笑）
日ごろから怠けてると体が動かなくなるよ。

＞ゴミ
上階から出しにいくのは面倒。
個別回収なら駐車場の前にあるゴミ箱に不燃物を入れれば24時間ok。

＞都心
好きずき。
マンション派は都心にあたかも住んでるような書き込み多いが
都心・駅前・広い・高層・良い施工のマンションにレスしてる人は住んでない（笑）

＞鍵
いっしょだよ。
戸建てだから窓開ける論理が分からん。
セキュリティ、24時間換気ついてれば必要なし。好きずき。

＞お金
問題は都心の利便性の良いマンションに住んでるようなマンション派のレスが多すぎる。
マンション派がレスしてるマンション・戸建てなら大抵の人はok。

匿名掲示板だからってみんなが【本当の】都心で駅近広くて景色の良いマンションのわけがないｗ

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＞匿名掲示板だからってみんなが【本当の】都心で駅近広くて景色の良いマンションのわけがないｗ

その通り。
都心で、高層階or最上階、角部屋、景観も抜群、駅からもすごく近い、
かつ、将来的な資産価値も期待できる、
ようなマンションなんて、ごくごく一握り。
しかもその理想的なマンションと同じマンションでも、
景観が悪く、中低層階の中住戸の方が圧倒的に部屋数が多いんだから。

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＞そこを何が何でも戸建てだとういう約１名が居るのでオカシクないと思うだけ。

俺のことをおかしく思うのは、君が自分で注文した戸建てに住んだことないからだと思う。
俺はここ10年以内築の分譲マンションに賃貸で2軒別のマンションに住んだことがあるし、
不動産購入を考え始めた時、マンションのモデルルームや中古マンションの内見にもたくさん行った。
当然管理修繕や、共有設備のことも勉強した。

そして、その結果。すべてが不自然に感じた、と言っているだけ。
不自然な面、マンション特有の欠点を認めた上で、住むのは勝手だが、
欠点や不自然な面がそれで消える訳ではない。

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まぁ、必死に俺のことを異常者扱いする前に、
このことをどう思うか教えてくれ。

俺は戸建てに住んでみて、玄関や廊下やトイレや洗面所、風呂などにしっかり日光が入り、
常に明るい状態を経験して、とても気持ちがいい、と思った。
そして、友人宅や、テレビにうつるマンションの部屋などを見る度に、
全室南向きワイドスパンのマンションですら、
玄関や廊下やトイレや洗面所、風呂が薄暗い、昼間から電気が必要な様子を見て、
あー、あれが普通と思って暮らしてるんだな、かわいそうだな、と思うようになった。

だから親切にここで、
戸建ての居住感がいかにマンションと比べてナチュラルかを力説してあげている。
俺を批判するなら、せめて俺と同様の体験をし、俺の言いたいことの意味を理解してからにして欲しい。

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じゃあさ、戸建ての欠点も認めれば。
それだけの経験をしているのなら、戸建ての欠点もよく知っているでしょう。

あと、自然＞不自然の根拠はなに？
もっとも窓も開けない生活をしていて、自然派を気取られても困るけど。

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>このことをどう思うか教えてくれ。

戸建て派の１人として加勢してやりたいが、、
このスレのマンション派に聞いてもむりでしょ。
でも、その熱い主張は、一部の購入検討中の人にはきっと通じるよ。

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>>940
うちのマンション、廊下にもトイレにもお風呂にも、窓があって、光が入ってきますよ。
さすがに、玄関には、窓はありませんが、防犯上、玄関に窓は必要ないと思ってるので。

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＞でも、その熱い主張は、一部の購入検討中の人にはきっと通じるよ。

いやあ気持ち悪いって感じました。
隣がこんな人だったら嫌だなあ。

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>>939

あれ、自分マンションに住んでるって言ったけ。
ちなみに、神楽坂にある某大学の建築学科出身です。

他の人の数百倍のマンションと戸建てと商業施設
を見てると思うけどね。
ちなみに、内装関係だから構造と関係なく
戸建てもマンションもみれるんだけどね。

それぞれの購入者とも相当数話しをしてるよ。
戸建てにしろ、マンションにしろ一長一短なんだから
好きな方を選択すれば良いんじゃないと思うだけ。

仕事とすれば、それは戸建ての方が面白いけどね。
（全く面白くない戸建てもある）
施主の好みを、汲み取ってあげないといけないのは
大変だけね、特に自分と全く違うセンスの人の場合ね。

自分の家の話は、やめておくよコスト的にも他の人より
有利だし誰の参考にもならないだろうからね。

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>>945

見るのと住むのでは違うんだよ。
いくら専門家でも住んでみないと分からないことがたくさんあるんだよ。

そういうことに謙虚な人が本当の専門家だ。

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やっぱりここのマンション派の頭が固いな。

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＞うちのマンション、廊下にもトイレにもお風呂にも、窓があって、光が入ってきますよ。
＞さすがに、玄関には、窓はありませんが、防犯上、玄関に窓は必要ないと思ってるので。

ほとんどのマンションはそうではない、って知ってるんでしょ？

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＞あと、自然＞不自然の根拠はなに？
＞もっとも窓も開けない生活をしていて、自然派を気取られても困るけど。

2行目に必死さがあらわれてるね。
分厚いコンクリの圧迫感で頭がおかしくなったのかな。

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>>945

＞自分の家の話は、やめておくよコスト的にも他の人より
＞有利だし誰の参考にもならないだろうからね。

建築家の家って変な家多いからね。

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>>946

だから、住んでるって内部空間も相当綿密に計算した家ですよ。
サッシュ一つにしても、その位置や素材ガラスを決めるのに相当
労力を費やしましたよ。
家の角度も真北に向けず５度ほどズラしたりね。
でも自分の家なんか特殊だし、コスト的にも有利で色んな部材も
半額以下で手に入るし、普通の人が手を出さないような素材
ばかり使ってるから参考にならないと思って詳細書かないだけ。

それでも、近所の分譲マンションより安く建ててるよ。
でも自分が、こういう仕事じゃなかったら、これなら有りかも
と思うマンションもあるよね。
実際、ゼネコンが、大赤字で請け負ったマンションみると
これはお買い得だなと思うね。

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>>940

戸建の気持ちのよさはわかるよ。
私は戸建に育ち、賃貸戸建に住んで現在分譲マンション住まい。
戸建の良いところも知っているが、悪いところも知っていますよ。
その上で現在マンション派です。

戸建の最も良いところは「気持ちが楽」なんだと思う。
しかし、気持ちの良い空間を維持するための労力はマンションの比ではありません。
専業主婦がいないのであれば家が荒れます。
現在の私の状況ではマンションの方が住みやすいです。

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>>952

実家の戸建ては両親にとってベストな設計。
賃貸の戸建ては、大家さんが元は住んでいた家ならば大家さんのベストな設計、
賃貸用に建てた家ならば、どんな人にも当てはまりやすい無難な設計。

952さん夫婦にとってのベストな設計の戸建てにはまだ住んだ事が無いのでは？

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23区内にある最近分譲されたマンションの中で80平米以上の間取りは全体の何％なんだろう？
20％もあればいい所だと思う。
同じく23区内の最近新築された一戸建てで延べ床80平米以上の家は全体の何％なんだろう。
80％以上は固いんじゃないかな。

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>>953

952さんが戸建の良さも認めたうえで今のマンションに満足しているんならそれでいいじゃん？
何でそこまで強引に戸建を進める？

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まあその自己申告を信じて欲しいってかｗ
権威付けしないといよいよ破綻理論が怪しくなったんだろｗ
もしほんとに建築を勉強した人間なら、専門莫迦ってやつですな
知識だけあっても何にも見えてないだけやｗ

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＞952さんが戸建の良さも認めたうえで今のマンションに満足しているんならそれでいいじゃん？
＞何でそこまで強引に戸建を進める？

ちょっと誤解をまねく台詞があったからです。

＞しかし、気持ちの良い空間を維持するための労力はマンションの比ではありません。

という表現に納得がいかないから、反論を書きました。

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結局業者ってことでいいのかな？ｗ

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↑そういう煽りは2ちゃんねるの方でどうぞ。

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マンションも欠点はあるが夜景なんて綺麗でいいよな。
お金があればマンションも捨てがたい。
マンション・戸建は長所・短所を吟味して好きな方を選べばよい。

＞しかし過去レス読んでいるとマンション派でその時々明らかに「大丈夫か？」と思わせる方々がいる。
>>937>>933をよく読んであまりにもア　ホで低レベルな理由の購入しないで欲しい。
あっこんなに知識があるんだ凄いなと思わせるマンション派の登場望む。

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ちなみにわたしは郊外の三鷹駅10分40坪戸建です。

当初、マンション探していたので良いマンションには
憧れもありますので（＾−＾）

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>>943
廊下トイレお風呂に窓があるマンションの間取りって？
廊下は普通真ん中に通ってる場合が多いでしょう。
どうしても頭の中に図面が描けません。
あなたのマンションは薄っぺらな建物なのですか？

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吹き抜けがあるんじゃない？
うちのマンションもそんな間取りがあったよ。

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>>962
建物内部に、ライトコートがあるんです。
キッチン、廊下、トイレ、浴室がライトコートに面しているんですよ。

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＞ちなみにわたしは郊外の三鷹駅10分40坪戸建です。

それは　すごいですね！！
私はマンションですが三鷹に40坪の戸建なら住み替えたいです！

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>>964
なるほどわかります、ありがとうございました。

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>>964

あなたのマンションのうち何割の部屋がそういう造りなのですか？
ライトコートは真上からしか日光が入りにくいですが、
最上階近辺の部屋でなくて、低層階でも日は入ってくるのですか？

無いよりはいいけどね。

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>>967
うちのマンションは、角部屋以外は、だいたい同じような造りです。
うちのマンションは、5階建てですので、世間から見たら、全てが低層階ですね。
1階の部屋には、行ったことがないので、わかりませんが、3階では充分、光が入ってきます。
そもそも、ライトコートは、あまり高層マンションには採用されないと思いますが。
うちのマンションは、例外だと思っていますので。
戸建でもマンションでもいろいろな間取りがあるので、
一概には言えないことをわかっていただければ。

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>あなたのマンションのうち何割の部屋がそういう造りなのですか？

やれやれ
じゃあ戸建て絶対主義者の言う全てにおいてマンションの上を行き、価格も同じ程度と言う一戸建ては何割あるんでしょうねえ

痛いよ、業者ｗ

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階段しかない家をバリアフリーと呼ぶのも痛いね。

戸建てがいいのは認めるけど、なんでもかんでもいいわけではない。
原理主義的なことをいうから、異常者扱いされるんだよ。

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マンションって、専有部分の形が決まっている分、無茶な間取りはできないから
変な作りになることは少なく安全だと思う。戸建ては建てる位置、玄関の方向等
間取り以外も色々自由度がありすぎて、失敗が多いんではないかな。戸建ては
３軒建ててはじめて理想の家を手に入れられるなんていう人もいるしね。
我が家の場合、作ってから非常に良い動線になっていたことに気づいて、
この壁ぶち抜いておいてよかったねなんて部分がある。逆に、扉は作ったが、
結局家具で塞いでいるところもある。

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確かに好きに作れるとなるととんでもない家が出来てしまう可能性があるよね。
プロがちゃんとアドバイスしてくれると良いんだが、建築関係の人って意外ととんでもない趣味の人多い気がする。
中古のチラシで変わった間取りの注文住宅が売れ残ってるの見かけるけど、作った時は高かったんだろうな。

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耐力壁じゃなかったら、壁は抜けますよ。
柱もね。
設計図持って建設士に相談してごらん。

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家相・風水にこだわり過ぎると、とんでもない間取りになるよ。

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会社の上司（結構お金持ち）がDrコパが設計を監修？してくれるとかいう企画で風水にこりにこって家を建てたけど、使いにくくて大失敗、って言ってる。

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>>968

5階建てのマンションだったら、結構分譲価格が高いっしょ。
ライトコートもあって共有部も充実してたら、
スケールメリットはあまり無さそう。
周辺の30坪戸建てと価格あんまり変わらないんじゃない？

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だから>>969-970は2ちゃんねるへ帰れって。

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マンションは所詮、ただの「箱」である。

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どこのマンションを見ても同じような間取り。つまんね。

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確かにつまんねぇよな〜。画一的！！

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＞９７８
マンションは箱だけど、戸建てだって箱でしょう。
何が言いたいのか・・・・

＞９７９
田舎や駅遠マンションは同じ間取りばかりだろうけど
住み易いからって理由でしょう。
最近は都心や駅近物件だと同じ（田の字）方が少なくて
色々なタイプが増えてますよ。

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>>981

＞最近は都心や駅近物件だと同じ（田の字）方が少なくて
＞色々なタイプが増えてますよ。

駅近や都心はマンション用地がもうあんまり残っていないので、
いびつな形の土地だったりして、変な形状の建物しか建てられず、
その中で経済効率をあげ、魅力的な物件に見せるために、
個性的な間取りにせざるを得ないだけという説も。

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＞９８２
それを言えば、変形の戸建ても同じ論理とも言えるし。
マンションだからこうだ、戸建てだからこうだって
議論が不毛な部分ですよね。

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勉強してからマンション買ったのなら、
マンション派は、戸建てよりもマンションの方が色々な意味で
リスキーな面が多いことを承知した上で、マンション買ったんでしょ？
どんな個人的な理由（経済的、職住近接etc...)があったとしても、
同じ屋根の下で大勢の他人と不動産を区分所有することは、
客観的に見ると、そりゃーリスキーですよ。（修繕計画、騒音、etc...etc...）

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リスキーだけどメリットも多いと踏んで買ったんじゃない？

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http://www.asahi.com/national/update/1027/TKY200610270198.html
藤田容疑者は、この家と３年ほど前からトラブルになっていた。
この母親のことを「うそつき」と呼び、車で幅寄せするなどのいやがらせをしていたという
-----------------------------------------------------
騒音おばさんもじきに戻ってくるようだし
こういうのは客観的にみてリスキーじゃないのかな？

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マンションは入居の時期がだいたい揃っているから誰が隣に住むのか
わからない。それこそリスキー。戸建ての場合、場所にもよるが、
住む場所の近辺でオカシナ建物がないか等、事前に確認できることも多い。

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＞９８４
マンションにリスクもデメリットもあるし
もちろんメリットもある訳だし。
戸建てにもリスクやデメリットあれば
メリットもある、比較してマンションのが良いとの
判断するのが普通でしょう。

＞９８７
マンションでも周辺にオカシナ建物があるかどうかは
確認できますよ。
戸建てでも周辺住民の事までは中々調べられないでしょう。
条件的に大きく違うとも思えないけど。

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①戸建は増改築が可能であるがマンションはできない。

②マンションは将来の建て替えが不安材料。

③マンションは将来の管理費や修繕積み立て金の上昇におびえながら住まないといけない。

④戸建は建物の管理を自分自身でする必要があるが、金銭面ではマンションより掛からない。

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ＭＳのデメリットって検索したら似たようなこと書かれているけど
戸建てのデメリットで検索しても、一軒、一軒事例が違うからね。

専門家がたぁーくさん書いてるからそんなに気になるなら自分で勉強したらいいんだけど
９９０さんがわからないようだから貼ってあげるよ。

マンションデメリット
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%A5%DE%A5%F3%A5%B7%A5%E7%A5%F3%A5%C...
マンショントラブル
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A...

戸建てデメリット
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%88%B8%E5%BB%BA%E3%81%A6%E3%83%8...
戸建てトラブル
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%88%B8%E5%BB%BA%E3%81%A6%E3%83%8...

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戸建て住まいが、昔からの人間の普通の暮らし方の基本だから、
戸建てのデメリットと言われてもなー。
マンションならではのメリットが無い、ということくらいかな。

戸建てか集合住宅かしか、選択が無いんだから、
戸建ての暮らしを基準として、
それに対して、マンションにはどういうデメリットがあるか、という話になってしまうのはしょうがないよ。

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しかし段差の話などが出ると段差はあったほうが良いなどと将軍様もビックリじゃんｗ

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>992
昔っていつの時代からですか？？？
縦穴式住居とかからかな？？？
子供の頃からマンション暮らしの人からすれば
マンション暮らしを基準にして戸建てのデメリット
考えるわけだし。

戸建てのデメリットがマンションならではの
メリットが無いことと同じで
マンションのデメリットも戸建て特有のメリットが
無いってだけなんですが。

メリットについても同じ。
どちらのメリット重視するかでマンション選ぶか
戸建て選ぶんでしょう。

あなたの意見は、どれもマンション側からでも
言える事ばかりって気がついた方が良いですよ。

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＞戸建てでも周辺住民の事までは中々調べられないでしょう。

いや、周囲の住民の中には、色々と事情を説明してくれるおしゃべりな人がかならずひとりはいる。
古くからの住人は色々な事情に詳しいから、
こちらが失礼の無い感じで菓子折りでも持って訪ねれば、周囲の住民のことは詳しく教えてくれますよ。
夕方にでも訪ねれば、それなりに年季の入った大きな家なら、誰もいないってことはあんまりないです。
運が悪くても2、3回訪ねれば会えるでしょう。

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＞しかし段差の話などが出ると段差はあったほうが良いなどと

私の場合、
電車の駅ではエスカレーターをなるべく使用しないで階段で移動するようにしていますし、
会社でもなるべく階段を使用することを心がけているくらいですから、
足腰が元気なうちは、家の中の階段の上り下りくらいの運動はした方がいいかと思います。

私は30代半ばなので、まだまだ老後に階段が上れなくなるような心配は先のことだと思っていますが、、
30坪くらいの家でも1階だけで50平米くらいある訳ですから、
階段が上れなくなっても、十分暮らせるのではないか、と思っています。
老後資金が潤沢ならば、エレベーター設置も可能ですしね。
いかようにも転べますから、若いうちにそこまで心配しなくてもいいんじゃないですかね？
ちなみにうちの両親も田舎で2階建ての戸建て住まいですが、
うすぐ70代ですが、階段辛いとはまだ聞いた事ないですね。

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>>994

あなたがどう吠えたって、暮らしの基準は戸建てですよ。
新しいタイプの住まいとしてのマンションの魅力を語るならともかく、
マンション暮らしを基準に住まいの本質を語ろうなんていう行為は無意味ですよ。

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参考まで。。

詭弁の見抜き方
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

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ま、議論なんて、声の大きい方、しつこいほう、聞く耳を持たないほうの勝ちだからね。
反論で勝とうとせず、ギャラリーに訴えるほうがよい。

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縦穴式住居とかからです

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