マンション比較中さん
[更新日時] 2020-09-10 00:37:41
プレミストひばりが丘についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/tokyo/hibari206/
所在地:東京都西東京市ひばりが丘3丁目1616番34(地番)
交通:西武池袋線 「ひばりケ丘」駅 徒歩18分
西武池袋線 「ひばりケ丘」駅 バス4分 「交番前」バス停から 徒歩1分
中央本線(JR東日本) 「武蔵境」駅 バス24分 「交番前」バス停から 徒歩1分
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:63.02平米~82.49平米
売主・販売代理:大和ハウス工業
売主:コスモスイニシア
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:大和ライフネクスト株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2016-11-30 18:28:03
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物件概要 |
所在地 |
東京都西東京市ひばりが丘3丁目1616番34(地番) |
交通 |
西武池袋線 「ひばりケ丘」駅 徒歩18分 西武池袋線 「ひばりケ丘」駅 バス4分 「交番前」バス停から 徒歩1分 中央本線(JR東日本) 「武蔵境」駅 バス24分 「交番前」バス停から 徒歩1分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
206戸(別途、管理事務室1戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上11階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2018年02月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]大和ハウス工業株式会社 [売主]株式会社コスモスイニシア [復代理]エース不動産株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
大和ライフネクスト株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
プレミストひばりが丘口コミ掲示板・評判
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401
マンション検討中さん
>>399 匿名さん
シティテラスの営業の人かと思いますよ。よく見てるそうですから
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402
マンション検討中さん
>395
レジデンスと間違えていました。失礼しました。
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403
匿名さん
>>401 マンション検討中さん
住友の営業マンにそんなやる気は感じませんでしたよ。ダイワはこちらのプレミストの他にまだ団地西、中学校近くも売らなきゃいけない必死さは感じとれます。
比べて住友はあと100もない戸数売れば終わるんでね。資金力のある住友は完成してから2年とかかけて売ることに抵抗ないんですよ。そういう会社の体質だから値下げもしないですよ。
それを見越して価格つけてますからね。絶妙な値段にしてくるのがうまい会社です。
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404
匿名さん
>>398 マンション検討中さん
値上がりしたのはプレミストですよ。
第1期の売れ行きなどから見て値上げしたのでは?
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405
匿名さん
すみふってさくら投稿がお得意。他のすみふ物件板とその近隣物件板でも同じだから組織的にやってるんだろうね。モラルのない会社って宣伝してるようなものだけど。
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406
検討板ユーザーさん
>>403 匿名さん
シティテラスは残り100戸くらいですか?
二年かけて売るのですね!
このあたりは大和がたくさんですね。
建物がどれも素敵です。
プレミストも売れ行きいいようですね!
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407
検討板ユーザーさん
>>405 匿名さん
さくら投稿??そんな風に感じませんでしたけど、、。
どこにもさくら投稿する方がいるのですね。
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408
匿名さん
>>407 検討板ユーザーさん
どのあたりの投稿がさくらなのか教えて欲しいです!むしろそんなにすみふを否定するあなた
がダイワの方かと思いますわ。
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409
検討板ユーザーさん
>>408 匿名さん
さくら投稿って本当にあるのでしょうか?
私は純粋に検討していたり、住人の方が書いているものだと思っていました。
いつも読んで参考にしていたのでショックです。
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410
匿名さん
食べログでステマが問題になったけど匿名掲示板なんてそんなものと割り切ったほうがいいよ。
数日前、病院の口コミサイトを厚生労働省がチェックするなんってのがニュースになったでしょ。
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411
匿名さん
すみふに決まった理由をわざわざ書くとか、強引に比較しようと怪しいスレあるかと思う。普通はそれぞれの板で確認すれば良いのでは。
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412
近隣住民さん
どこの誰がどんな書き込みをしているかはさて置き、我々購入希望者にとってはメリットデメリットを客観的に判断できるという意味では、ここの書き込みはそんなに悪いものではないと思います。
高い買い物ですし、強引に契約して後でクレームになる位なら、お客さんが納得してシティテラスを買う方がダイワの営業マンにとっても良いんじゃないですかね。
いろんな意見を踏まえて決めるのは我々ですし、誰かも書いてましたが完璧なマンションなんて有りませんからね。
私は非常に参考になる意見が多いなと感心して見ておりました。
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413
マンション検討中さん
>>412 近隣住民さん
そうですね。私もこの掲示板を参考にさせてもらい、いろいろ検討してきました。
誰が書いているかはわかりませんが、生の声ですのでありがたいです。
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414
マンション検討中さん
>>404 匿名さん
値上がりしたのはプレミストなのですね。そうですか。人気があるんですね。いくつか検討中ですが焦ります。早く決めないとですね。情報ありがとうございました。
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415
近隣住民さん
週末の西東京市民祭りではダイワハウスのブース大盛況でしたね。風船欲しさに家族連れが大勢集まってました。(うちもその内の1組でしたが^ ^;
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416
匿名さん
ひばりが丘、人気と聞きます。
エリアマネジメントツアー参加で、ぐりとぐらのパンケーキ&ドリンクセットがもらえるようです。写真を見ましたが、カステラの上に十字の切り込みが入っていて、バターが乗せてあってとろける図を想像しました。かなりおいしそうです。
これ、食べてみたいと思っています。実費でも食べる価値ありそうなインスタ映えしそうなメニューです。
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417
口コミ知りたいさん
>>416 匿名さん
私も気になってます♪
近いうちに食べてみたいです。
遠方からもこれを食べに来ているようですよ!ひばりヶ丘はいろんな魅力ある街ですね。
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418
匿名さん
シティテラスにしつこい書き込みしている人がいますね。あまりにあちらが環境が良くて盛り上がっているからでしょうか。
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419
匿名さん
外観は好きですが、ディスポーザーがついていないのが残念です。今もディスポーザーがあるマンションに住んでいて便利さを実感しているので、ない生活は考えられません。料理も時短になりますし。何より生ゴミ処理をしなくてよいのが夏は臭わないし最高です!ディスポーザーがついていれば購入したのに本当に残念です。
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420
マンション検討中さん
>>419 匿名さん
私もその一人です!
ディスポーザー初めて使いましたが最高ですね!
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421
マンション検討中さん
>>420 マンション検討中さん
こちらは食洗機ついてますし、ディスポーザーも魅力ですが、食洗機もいいですよ。
どちらを選ぶか、、ですね。
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422
匿名さん
>>421 マンション検討中さん
食洗は20万でも出せばつけられますが、ディスポーザーは個人でどうにも出来ないのが残念です。
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423
マンション検討中さん
>>422 匿名さん
そうなんですか!
ディスポーザーはオプションでつけられないのですね、、それは痛いです。
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424
匿名さん
前も言ってたけど、怪しいスレありますね〜ディスポーザーの対話を作って攻めてくるよね〜
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425
マンション検討中さん
私もそう思ってました。他のマンションの方ですかねー!ってこの辺りでディスポーザが付いてるのは、、、ですが。
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426
匿名さん
ちなみにディスポーザーの件を書いたものですが、シティテラスも購入してませんよ。あちらは外観が好きではありませんでした。ベランダの柵が団地みたいで嫌でした。なかなか良いマンションを見つけられませんが。
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427
名無しさん
ディスポーザー使ったことないけどそんなにいいの?
ダメなものがあってそれはより分けないといけないらしいけど。。
それよりスロップシンクの方がほしかった。
両方あればそれにこしたことないんだろうけどね。
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428
通りがかりさん
>>427 名無しさん
最近のディスポーザーは性能がよくなっていてよっぽどのもの以外は大体いけますよ。
卵の殻も一個ずつわければいけるみたいです。大量はだめですが。
スロップシンクもあった方が便利ですよね。
両方あって二重床が理想です。
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429
口コミ知りたいさん
ディスポーザーは最高です。
初めて使いましたが、生ゴミがでない生活は本当に便利です。処理やゴミ捨てだけでも大変ですよね。今までは当たり前にやっていたことなのに、、。人間は贅沢ですね。
スロップシンク?は靴を洗ったりするところですか?便利ですか?ぜひ用途を教えてください。
こちらは二重床ですか?
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430
名無しさん
>>429
スロップシンクはベランダについてるシンクです。
戸建てで外にある水道の蛇口のイメージ。
網戸洗ったり、ベランダの掃除の時水でながしたり、
桶にためれば靴などの洗い物にも便利ですね。
シティテラスはスロップシンクないので、
台所や洗面所からホースで引くか、桶で水を運ぶ運用になるそうです。
ワタシはディスポーザーよりスロップシンクがついてることをプラスと考えました。
まあ好みですね。
床は直張りだったかと。シティテラスも同じのはず。
天井は二重天井でしたかね。
音を気にされてますか?どちらもLL45だったはずです。
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431
匿名さん
LL45って床全体の遮音性能ではなくてフローリング材の遮音性能。直床って軽量衝撃音に弱いので、遮音性能の高いフローリング材を使う。フローリング材で遮音性を高めるのにクッション材が入ってるので独特のふわふわ感がある。
モデルルームも同じように作ってるんだけど、スリッパをはいていると実感しづらい。入居後にふわふわするんだけどって書き込みを結構見かける。モデルルームではスリッパを脱いで問題ないかを体感しておくのがいい。
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432
検討板ユーザーさん
>>430 名無しさん
ご丁寧にありがとうございました!
スロップシンクもいいですね。靴とかも洗えますしね。
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433
検討板ユーザーさん
>>431 匿名さん
詳しいのですね!
ありがとうございます。
ぜひモデルルームのときはスリッパをぬいで歩いてみたいと思います。
なお、こちらはピアノ演奏可能でしょうか?
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434
匿名さん
防音施工した上で、防音室を設置してください
マンションでの楽器演奏はハッキリ言って迷惑です
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435
通りがかりさん
>>433 検討板ユーザーさん
昼間ならよいのでは?あまり長い時間は迷惑ですがね。
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436
名無しさん
ピアノはまぁ常識の範囲内、つまり日中夕方ならいいんじゃないすか?って営業さんいってたよ。
回答としてはまぁそんなもんだろうと思って納得したわ。
組合できてからはわかんないけどとも言ってたわ。
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437
検討板ユーザーさん
皆様、ピアノについてのご意見ありがとうございました。
もちろん、時間帯などは考慮して弾きます。
全くダメというわけでなく安心いたしました。
プレミストもシティテラス、レジデンスで検討してますが、どこも壁、床など音の響きは同じくらいなのでしょうか??
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438
匿名さん
音の判断の判断は難しいんだよね。住宅性能評価でも音性能の評価項目があるんだけど、任意になってるので判定しているケースは極めて稀。
壁については壁厚と二重壁、クロス直貼り、床については直床、二重床、スラブ厚、スラブ構造、スラブ面積が関係する。直床と二重床については音についてはそれぞれメリットデメリットがあるから特に比較しづらい。
ザ・レジデンスのアンボンドは要注意。アンボンドってスラブの中にテンションがかかった状態で鋼材を埋め込むんだけど、ギターの弦と同じで響きやすい。あと、梁がないって特徴もスラブ面積が広くなるんで音的にはデメリットになる。アンボンドって一時はよく見かけたんだけど音の問題があるからか最近はあまり見かけないんだけど。
あと、シティテラスもスラブ厚180mm~ってなっていて薄いかな。最低限レベルが200㎜といわれている。
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439
匿名さん
プレミストというか大和って音を判断するための情報が資料にもモデルルームにも表示しないんだよね。いいのか悪いのかわからない。自身があったら宣伝のために表示するだろうから、まあ、そういうことなんだろうけど。
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440
匿名さん
私も音とか構造のことが気になったので、プレミストの構造説明会に参加して色々聞いてきましたが、造りはしっかりしていると感じましたよ。
パビリオンに構造説明のパネルがないから、私のように気になる人もいると思うので、設置すればいいのにと思います。
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441
匿名さん
構造に関しては、ここ、バルコニー側と共用廊下側の壁がALCなのでご用心。3・11のときALCって壊れちゃったりしてる。建築基準で震度5強で損傷せずってなってるけど、対象は構造部分。ALCは非構造部分だから壊れても設計上問題なし。
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442
匿名さん
玄関の扉が大梁の下ってのもね。耐震ドア枠を使ってるから地震の時も閉じ込められないってことだけど、大梁が損傷するような地震だと、耐震ドア枠ではその重みを支えられない。閉じ込められるリスクがあるよ。
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443
通りがかりさん
>>441 匿名さん
詳しいですね。参考になります。
レジデンス、シティテラスも似たようなつくりですか?同じ長谷工なので大差ないですか?
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444
匿名さん
3.11で壊れたALCって、昔主流で現在は使われていない縦壁挿入筋構法を使ったもの。現在よく使われているロッキング構法のものは、特に被害は確認されていないと思いますよ。
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445
匿名さん
-
-
446
マンション検討中さん
皆様本当にありがとうございます。
ここまで詳しいお話聞けるとは思わなかったので、勉強になります。
検討するときは販売の方に詳しく聞きたいとおもいます。
ただ、営業のために大丈夫ですよ!!としか言われない場合もありますよね?そしてあとから苦情がきたり、、そういうのを避けたいので、しっかり聞きたいとおもいます。
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447
匿名さん
変位で壊れるんじゃなくて、サッシの重みに耐えられなくて壊れるんだよね。
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448
匿名さん
>441
ALCかどうかは間取り図でわかる。ALCの場合、壁にハッチが入っていたり、ハッチが入っていなくても柱と一体化していないから、柱と壁の間に線が入っている。コンクリの壁だとそれがない。
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449
匿名さん
長期修繕計画って自然災害のことは考慮されていない。地震で壊れちゃうと補修費用をどう調達するかが問題になる。にもかかわらず壊れることが前提の設計をするなんて。
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450
匿名さん
>446
構造に関しては、設計図書と構造計算書を確認すればわかる。これらの資料ははモデルルームに用意されているはず。まあ、内容がわからなくてもその時の営業の対応でも察することができる。
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451
匿名さん
近隣のシティテラスやレジデンスはALCを使っていないということですか?
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452
匿名さん
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453
匿名さん
腰高窓のサッシの重さに耐えられるように補強しているかを確認しないと優劣はつけられないかな。
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454
名無しさん
ひばりヶ丘の駅周辺にいますが
今日は富士山が見えますね。
方角的に南側だとベランダでないと見えないと思いますが
西側だとよく見えそうですね!
こういう天気がいいときは眺めがよいところに住みたくなりますね
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455
匿名
>>446 マンション検討中さん
正直ダイワは信用できないですしね。プレミストはそれで辞めましたよ。三菱や住友と比べたら…
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456
マンション検討中さん
>>455 匿名さん
色々なマンションを検討中ですが、ダイワが信用出来ない理由って何ですか?
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457
通りがかりさん
>>455 匿名さん
そうなんですか??
どういう意味ですか?管理会社でしょうか。
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458
通りがかりさん
個人的には大和の建物好きです。
品があって高級感ありますね。
フィールズに入ってびっくりしました。
信用できないとは、、残念です。
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459
近隣住民
共用廊下側のALCって、そこが壊れるから大梁の下に玄関ドアがあってもドアは破壊されずに地震時でも出入り可能。とかそんな話じゃなかったでしたっけ?
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460
匿名さん
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461
ご近所さん
シティテラスに住んでます。
外観はプレミストの方が良いかと思いまし、駐車場入口に屋根があるのも雨の時にはいいですよ。バス停からもすぐの立地は良いと思います。残念ながら、駐車場屋根がシティテラスにはありません。ただ、ディスポーザーはあったほうが良く、生ゴミの臭さなどないです。
あと、毎日バスで通勤してますが、プレミストは道路沿いで交差点横なので車の騒音はかなり気になると思いますよ。どなたか交通量が少ないと記載されてましたが何気に多いです。週末も車が多いですし、まだまだ中学校工事やマンション建設中でプレミスト前を大型が良く走ってます。
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462
通りがかりさん
>>461 ご近所さん
私も同じ事を考えました。
まだどちらかで迷っていますが、道路が目の前、、それが一番のネックです。
以前道路に挟まれた角部屋にすんでいましたが、びっくりするくらいすす?みたいなのがたまり黒くなりました。
それからは絶対道路の近くに住めなくなりました。
あとは、シティテラスですとD棟の前が校庭ということもありそちらもネックです。
高い買い物ですので、納得のいく後悔しないところを選びたいです。
管理費などはどちらが高いのでしょうか??
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463
匿名さん
プレミスト南側の交通量と、シティテラス西側にあるお墓の前の道の交通量はどちらが多いですか?
あのお墓前の道はそこそこ交通量あると思うんですけど、戸建てが間に入るから騒音などは気にならないかな?
中学校の砂や音はシティテラスの方が影響受けそうですね。門はどの辺りに出来るんでしょうか、ご存じの方いらっしゃいますか?
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464
通りがかりさん
>>463 匿名さん
プレミストの交通量のほうがかなり多いですよ。シティテラスをみにいきましたが、お墓側はほとんど車通っていませんでした。横断歩道でなくても余裕で渡れました。プレミストのほうは無理です。
門はどこになるのでしょうか?私もわかりません。
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465
通りがかりさん
>>463 匿名さん
ごめんなさい、訂正です。
シティテラスの目の前の道路だと思いました。
そうでなくて、戸建ての向こうですね?
そこは結構交通量ありますよ!
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466
名無しさん
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467
通りがかりさん
>>466 名無しさん
門の前が校庭になるのでしょうか?
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468
マンション検討中さん
>>467 通りがかりさん
中学校はプレミスト側に建物が建つそうです。なので、砂埃の影響はないようです。
交通量はそれぞれの感覚で違うかなと思いますが、上層階なら気にならないのでは?
ドローンで撮影したという写真を見ましたが、前に高い建物がないので、とても開放感がありましたよ。
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469
ご近所さん
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470
通りがかりさん
>>469 ご近所さん
ありがとうございます。
シティテラスの前にグランドですね。。
いまの砂ぼこりってどうなんでしょうか、、。気になりますね。
プレミスト側は校舎ですね、三階建とありますが実際の高さはプレミストでいう何階くらいのところになるのでしょうか、、。
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471
匿名さん
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472
通りがかりさん
>>471 匿名さん
ご丁寧にありがとうございます!
こういう情報があると助かります。
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473
ご近所さん
>>462 通りがかりさん
プレミストは、なんで道路沿いに建設したのか不思議に思うぐらいです。道路沿いにもかかわらず、植樹も少なくすす対策にならないと思いますよ。交差点の角の部屋と東側の部屋もバス停前で騒音はあると思います。特に東側部屋は、朝〜11時頃までしか日が入りません。南側も推測ですが、4Fぐらいまで騒音はあると思いますが窓で音対策されていないのでしょうか。(詳細が不明なため)
また、校庭の砂ほこりを気にされていますが、今のご時世で新校舎を建てるのに配慮(周辺への影響)していないわけないと思います。校舎近くのほうが放送だの色々と聞こえると思います。あと、プレミスト南側には、東大研究農場や農家畑が多くあるのをご存知でしょうか?開放感があるのはす素晴らしいですが、南東・南西の風が吹けば土埃は飛んできます!
中原小学校の建替えがあり、中学校と併用されるそうですが、中原小学校を壊す=建設となれば大型車両がプレミストの前を通ることは間違えありませんので騒音等が気になるのであれば奥に入った方が良いかと思います。
昨日夜、改めて思いましたが道路はC棟前にもありますが、交通量が少ないので静かです。D棟前に正門が出来ても夜は静かですし問題ないと思います。
まだまだ、シティテラス周辺の交通状況(通勤バスなど)や医療機関情報をアップしますね。
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474
名無しさん
>>473 ご近所さん
シティテラス押しがすごいですね
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475
マンション検討中さん
>>473 ご近所さん
どうして、プレミストのスレでシティテラスの周辺情報や医療機関情報を語られるのですか?ここはプレミストのレスです。違ってたらすみませんが、でもシティテラスの回し者と思われてもおかしくないですよ。(返って逆効果)
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476
マンション検討中さん
>>474 名無しさん
シティテラス押しではありませんよ。別に。
シティテラスも良くないところはあります。外観がシンプル過ぎ、駐車場、マナーが悪い人がいたりと!気にしだしたら、どのマンションも色々ありますよ。
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477
通りがかりさん
>>476 マンション検討中さん
私もそう思います。
完璧なマンションはありませんね。
どちらも一長一短あります。
現在駅近くにすんでいますが、このエリアに住み替え検討してます。
魅力的な場所ですね。
近辺情報お待ちしております!!
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478
通りがかりさん
>>475 マンション検討中さん
シティテラスの周辺情報はイコールプレミストの周辺情報でもあります。新しく出来る医療機関はむしろプレミストに近いですし。
いまどちらも販売中なんで、両方の名前をだしたり比較するのは購入を検討している私たちにはありがたい情報です!
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479
マンション検討中さん
>>473 ご近所さん
大型車はプレミストだけでなく、シティテラス側にも通るのでは?中学校建設するのであれば、現場に入らなくてはならないのですから。
また、校舎から校庭に向かって放送は流れるのが一般的ですよね?
だとすると…プレミストだけでなく、シティテラス側にも音が聞こえますよね。なのでそんなにプレミストが良くないとは言えないのではないでしょうか?
東大農場の砂埃も…プレミストとの間に建て売り住宅が沢山あって、かなりの距離に感じますよ。
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480
ご近所さん
>>478 通りがかりさん
476:名前違いです。失礼しました。
プレミストの前に出来る小児科は助かりますよね。内科クリニックは前からありますが小児科は歩いて行ける距離にはなかったので。
【シティテラス周辺】
飲食店:ひばりテラス118(カフェ)ぐらいしかなく少し高めです。たまにイベント等を行っていて
出店もあります。自転車で行ける距離(谷戸)にデニーズ、焼き鳥屋、ケーキ屋、寿司屋
等。その他、駅周辺か新青梅街道沿いかイオン横の味噌ラーメン屋(ミシュラン2つ★だっ
たような)。
クリーニング:プレミストの道路渡ったところにありYシャツ100円、スーツ上下も安いです。
西友周辺:あまり行きませんので不明ですが、西友前週末にはフリマのようなことをされてます。
バス:交番前が目の前で朝の通勤時など便利(団地中央という新バス停が中学校前から始発です)
で、帰りは駅から団地経由に乗りますが21時を過ぎると本数が減り、10〜20分ぐらい待つこと
があり不便ですが、イオン経由田無行きが本数があり南沢下車するとシティテラスまで徒歩5
分、プレミストまで徒歩7分ぐらいだと思います。
プレミストもシティテラスも西武線2路線(ひばりヶ丘・田無)が利用でき、人身事故で止ま
った場合にどちらにも出られるので便利です。
イオン:5%OFF時は、駐車場激混みで所沢街道渋滞になるので自転車での移動が良い。
公園:小さい公園が複数あって芝生なので転んでも安心。いこいの森公園は遊具が少なくボール遊び
(野球やサッカー等)も制限されている。
その他:団地周辺をランニング出来る(距離2kmぐらい)※週末が多い。
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481
匿名さん
プレミストを購入したものです。シティテラスにしなかった理由を書かせてください。ここはプレミストのスレからね。
・お墓に近い。南向きでも3階以上だったらベランダから見える。
・機械式駐車場。どんだけ部屋を増やして儲けたいのは想像つく。
・外観。正直、廉価さ半端ない。10年後想像したくない。資産価値にも関わるかと思う。
・バス停に少し距離ある。比較的悪い。
・メーカー。小金井の同シリーズ物件も見に行ったが、3万平米の敷地で900戸以上…どんだけ利益重視かとても印象悪い。
良いとこは確かにありますが、書く気ないので…回し者どう反応するか楽しみ!
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482
口コミ知りたいさん
>>481 匿名さん
情報、ご意見ありがとうございます。
ただ、ここはシティテラスのかたも見ませんか?気を悪くしてしまうかもしれませんよ。
完璧なマンションなんてありません、、。
本当に難しいですよね。
私たちもいろいろ回りましたが、ここの環境はとてもいいですね。なので前向きに検討しております。
プレミストは建物はいいですが、立地、敷地面積の解放感があまりよくないように感じています。駐車場は使わないので関係ないですが、遣うかたには便利でしょうね。
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483
匿名さん
近くにコインパーキングはありますか?
友達を呼ぶ時は西友から歩いてもらうしかないのかな
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484
通りがかりさん
>>483 匿名さん
マンション敷地内に来客用のパーキングが用意されるのでは?何台かはわかりませんが、、
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485
通りがかりさん
>>481 匿名さん
部屋数が多いから利益重視かはわかりません。大規模のほうが、キッズルームやジムなどマンション内設備が充実していてそれに魅力を感じる人もいるので。
機械式駐車場もマンション全体としては設備費として維持費などかかりますが、安価で駐車場を借りられます。
少しでも支払いを抑えたい人にはありがたいかもしれません。考え方次第だし、何を優先するかはその人次第なのでは?
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486
検討板ユーザーさん
皆様の意見参考になります。
こちらは富士山や西東京市のタワーは見えるのでしょうか??ベランダに出れば見えますか?
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487
マンション検討中さん
個人的にはディスポーザーはほしかったです!!
ディスポーザーって今どこもありますよね?
資産価値に影響してきますよね。。
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488
匿名さん
ディスポーザーって浄化槽の設置義務があって大規模でないと一戸当たりの維持費が高くなってペイしない。ただ、ここくらいの規模だったら普通ディスポーザーあるけど。
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489
マンション検討中さん
>>488 匿名さん
そうなのですね!!
維持費が高くなるということはその分管理費も高くなるということでしょうか?
詳しくありがとうございます。
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490
匿名さん
設備に見合って管理費を設定していれば問題ないんだけど、豪華な設備で格安管理費設定なんてケースもある。管理費の額だけでなく管理計画確認しないと痛い目に合うことも。入居して数年で管理組合の収支が赤字になって値上げの検討するなんてケースもある。売る側は売った後のことは知ったことではない。
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491
通りがかりさん
たしかにシティテラスのほうが管理費も平置き駐車場も高いですよね。プレミストはフィールズとかと管理費大体同じくらいな感じなんで、ダイワの相場なんですかね。ただシティテラスの方はたしかインターネット代が無料でしたね。
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492
通りがかりさん
ディスポーザーは定期的な洗浄が必要だったりはしないのですか?その場合、管理費から捻出する訳ですから、シティテラスの方が管理費が高いのですかね?詳しい事は分かりませんが。
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493
マンション検討中さん
詳しい情報ありがとうございます。参考になります。
まだどちらも見学できてないのですが、
管理費は月どのくらい違ってきますか?
分かるかた教えてください。
南向きを考えていますが、プレミストもシティテラスも日当たりよさそうですね!
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494
匿名さん
ディスポーザーのあるマンションだと年一回配管の高圧洗浄する。ディスポーザーなくても高圧洗浄してるところはあるけど。
話はそれるけど、高圧洗浄だけでなく、火災報知器の定期点検とか在宅して対応しなくてはならないことがある。管理会社によっては平日のみ対応のところと土日も対応してくれるところがある。その辺も要確認。
内覧会、引き渡し、アフターサービスの定期点検も同じく。
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495
通りがかりさん
>>493 マンション検討中さん
部屋の広さで異なりますが、平均的な部屋で約¥4000くらいは違うと思います。
駐車場も平置きで約¥2000くらいは違うと思います。こちらも駐車場の大きさによって異なるので一番安い平置きで比較した場合です。
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496
マンション比較中さん
シティテラスにはマナーの悪い人がいると書かれている方がおられますが、プレミストを購入された481さんは?メーカーって何を指すのでしょうか? また日本語もちょっとおかしくないですか?(マナーではなく教養の問題?)
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497
匿名さん
皆さま、481です。
怒りのあまりに不適切な発言をしてしまい、申し訳ございませんでした。悪気ありませんので、ご容赦頂けますよう宜しくお願い致します。
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498
マンコミュファンさん
>>484 通りがかりさん
資料に一台分あると書いてあります
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499
マンション検討中さん
1台だけだと少ないですよね。。
ちなみに近くにパーキングありますか?
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500
名無しさん
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501
通りがかりさん
>>499 マンション検討中さん
一台はきついですね、ちなみにシティテラスはAB棟で1台、CD棟で2台です!埋まっているときは棟関係なく使えるみたいですよ!3台はあるということですね。
近くにはパーキングはないと思われます。西友が一番近いかもですね、、
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502
通りがかりさん
>>500 名無しさん
どうしょぼいんでしょうか?
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503
匿名さん
>>510みたいな書き方をする人って、プレミストをけなしたいだけ?
ネット設備がしょぼい割に月千円、は有難い情報だけど。
このマンションを検討してる人が見るんだから、バカにするような書き方はやめた方がいいよ。
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504
匿名さん
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505
名無し
>>499
西友のパーキング以外に田無病院のタイムズがありますよ。30分200円って書いてあります。
プレミスト規模で1台しかゲスト用が置けないのは少ないですね。
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506
通りがかりさん
>>505 名無しさん
田無病院もまあまあ遠いですね、、
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507
通りがかりさん
笑えるとか座布団1枚とか馬鹿にしているような書き込みはやめましょう。モラルを疑われます。
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508
名無しさん
>>502
200戸数越えでWanが1Gbpsの共用だから。
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509
匿名さん
1Gbpsの回線が何本マンションに来ているか確認しないとね。あと、常時接続して大量のパケット流す人がいると遅くなる。帯域制限かけているかも確認かな。
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510
マンション検討中さん
>>503 匿名さん
他のマンションの批判をしたりいろんな方がいます。気にしないのが一番です。
皆それぞれ価値観はちがうもの、けなしたり批判するだけ無駄です。
自分たちに合った物件が一番であって、他を見下すような発言はやめていただきたいですね。
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511
口コミ知りたいさん
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512
名無しさん
悲しいことに部屋に独自に回線引くことはできないと言ってたよ。
しょぼいと思った理由を説明すると
例えばyoutubeのfullHD動画見るのに帯域が5Mbpsくらいは必要なんだけど、
仮に世帯数の10%の20世帯が同時にみたとして100Mbpsが必要。
プレミストの回線がとこまででるかは計測しないとわからないけど
200Mbpsでたと仮定すると半分使っている計算となる。
利用者が増えたり、ネットTVとかが普及してコンテンツがリッチになればもっと逼迫する。
もちろん実態はわからんし、youtube以外も利用するから机上の空論だけど、仮で簡単に計算してみても将来性が薄いことはわかる。
で
回線利用料はビジネス向けでも10万しないのが普通。
そこにレンタル機器や保守費用入れても高くて合計15万/月くらい。
200世帯で割ったら高くて1戸750円/月くらい。
たぶんだけど実質は600円くらいにできるんじゃないかな。
セキュリティ機器ちゃんといれてるなら別だけどそんなこともなさそうだし。
ちなみにシティテラスも共用1Gbpsだったはずだから、この辺の設計はどこも軽視してるのかもね。
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513
通りがかりさん
>>512 名無しさん
詳しい説明ありがとうございます!ネットを活用する人は注意が必要ですね!
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514
匿名さん
1Gbpsの回線で200Mbpsしか出ないってのが雑だね。1対1で計測するとパソコンの性能(ディスクIO)で上限が決まる。
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515
名無しさん
>>514
1G回線引いても理論値はでませんよ。
現実は10~30%程度。
通信速度は利用者が少ない場合はディスクioの性能がボトルネックなるだろうけど、これだけ世帯があって利用者が多いとさすがに回線速度がボトルネックに移る。
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516
購入経験者さん
同じ西東京市内のマンションですが100M契約では30~60Mでした。
1Gに切替えてからは200~300Mでした。
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517
名無しさん
引き渡しまであと4ヶ月ですね。
長いなぁ。金利はどうなるんでしょうかね
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518
通りがかりさん
>>517 名無しさん
固定はやや上がり、変動は変わらずでしょうね。
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519
匿名さん
少しずつ出来上がっていくのを見るのが、毎日の楽しみになっています。
内覧会も、楽しみですね。
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520
匿名さん
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521
名無しさん
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522
匿名さん
>>521さん
私は変動にしました。
金利が上がらないことを祈ります
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523
匿名さん
都市銀行が住宅ローンから撤退や縮小を発表する時代ですから
先々の金利は上昇しかなさそうですね
現在まではゼロ金利とかマイナス金利の異常事態ですから10年以上先とかは上昇しかないでしょう
1%~2%の上昇だけでも金利負担は想像以上に大変です
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524
匿名さん
>>523 匿名さん
よっぽど好景気ならない限りにはそこまで上がらないのでは。固定金利も1%台なので、銀行は損を見込んでいるのか。
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525
名無しさん
日本は好景気なんて来ない
変動でしょうということで変動にした
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526
名無しさん
同じく。
まず金利はそうそうあがらない。
と見込んで変動で。
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527
口コミ知りたいさん
私も変動にしました。
皆さん何年ローンですか?
こんなこと聞いてはいけませんか。ごめんなさい。私は35年です。頑張って働きます!!
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528
匿名さん
>>527さん
我が家も35年にしました。
働き盛りのうちに繰り上げで返していけるといいですよね。
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529
匿名さん
>>528 匿名さん
ありがとうございます。
そうですね、今頑張って働いて老後はここでゆったり過ごしたいです。
お互い頑張りましょう!
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530
名無しさん
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531
匿名さん
どのくらいでしょう?建築前ですが、かなり人気のようですね。ギャラリー賑わっていましたよ。
近くに住んでいるので少しずつ出来上がるのが楽しみでよく見に行きます♪
低層階にしたかたいらっしゃいますか?
道路のことや車の騒音について説明ありましたか??
私は個人的に低層マンションがすきですが、騒音が気になっています。
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532
マンション掲示板さん
わたしも低層階が好きなので、低層階にしました。騒音についての説明はなかったですが、ここで気になるぐらいなら、駅前や幹線道路沿いのマンションなんてとても住めないですよね。そのような場所にも住んでる人がいっぱいいることを考えたら、問題ないだろうと考えてます。
利便性を求めると、その分騒音がついてくるのかな〜と。
プレミストはわたしにとってはちょうどいい物件でした
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533
匿名さん
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534
匿名さん
マンション内にできる店舗は何がはいるかわかりますか?わかったら教えてください。
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535
通りがかりさん
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536
匿名さん
>>535 通りがかりさん
ありがとうございます。!そうですか、楽しみですね。
プレミスト検討してますが、住人以外も入れるのでしょうか?
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537
通りがかりさん
>>536 匿名さん
みんなが行けるカフェみたいです。ただ軽食と飲み物のみらしいです。ちゃんとした料理はキッチンの関係で提供できないみたいなこと言ってましたよ!防火とかの関係ですかね⁉︎
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538
匿名さん
カフェのほかに、託児所とコワーキングスペースという話も聞いたことがありますが、どうなんでしょうか?セブン前に建てているプレミストは保育所併設のようですね。
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539
匿名さん
カフェに決まったのでしょうか?前はシェアキッチンを検討中と聞いてましたが。
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540
マンション検討中さん
毎朝マンション前を通りますが、植樹もされてきていい感じになってきてますね。
まだ、検討中ですが、ディスポーザー有無。低層階も交通量が少ないので騒音もあまり気にならないと思いますが、部屋の場所次第ですが古い団地が目の前で景色もイマイチかなぁと思ってます。高層階も南に農園があって土埃は少なからず飛んでくるだろうし等。
ザレジデンスとシティテラスと比べて、価格的にも安いので悩んでます。
購入された方の決め手を教えていただけると幸いです。
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541
マンション検討中さん
同じくこちらを検討しているものです。
同時にレジデンスやシティテラスも気になっています。
プレミストは目の前が道路というのがデメリットですが、気にならない方にとってはいいと思います。
担当者のかたに、きいたら騒音は上階のほうがむしろ気になるといわれました。高速道路などでも、上階にいくほど、音がするといいますよね。なので低層でもいいかな、、と。ただし、目の前の古い団地?がきになります。いずれそこを取り壊して、高層マンションでもできたらどうなるのでしょうか。可能性として0ではありませんよね。
シティテラスは、環境はいいですが、目の前が校庭、、。砂ぼこり気になりますよね。奥まった棟ならいいですが、景観は?どうでしょうか。
レジデンスは棟の間が狭いため、圧迫感がありそうですね。階を選ばないと南向きでも日陰になりそうです。
駅近は利点です。
どのマンションも一長一短ですね、自分たちにあった最良の場所がみつかるといいですね。
私もこのあたりのマンションをいろいろ見て検討をすすめていきたいです。
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542
名無しさん
この辺りのマンション全て見ました。
レジデンスはやはり価格が高いのと、周りがマンションに囲まれている点でうちは候補から外しました。シティテラスは静かで場所は良かったのですが、構造や外観がかなりシンプルであまり魅力を感じなかったです。プレミストは皆様がおっしゃる通り、目の前に道路があるので騒音や埃が気になりましたが、外観や部屋の構造などに工夫が施されている点が気に入り、うちはプレミストに決めました。
本当にどのマンションも一長一短でこればかりは個人の考え方次第ですよね!
まだ完全に出来上がってませんが、最近通りがかりにプレミストの外観を見てここに決めて良かったと満足しています。あとは内覧会を楽しみに待つ日々です!
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543
匿名さん
>>541さん
私も前の都営の建て替えが気になって、担当さんに聞いて調べてもらったことがあります。
詳しい説明は忘れてしまったのですが、あの敷地には、あれ以上高い建物は建てられないそうですよ。
眺望は今後変わらないようで、安心しました(*^^*)
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544
マンション検討中さん
>>543 匿名さん
そうでしたか!それは安心しました。
ありがとうございます。
ちなみにこちらからは富士山見えますか??シティテラスの方は見えるようですので、どうかな?と思いました。まだ建っていないのでわからないでしょうか。
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545
名無しさん
>>544
富士さんは西にあるので
南向きの部屋からだとベランダにでて右手を見たら見えるそうですよ。
シティテラスの南向きから見たときもそんな感じでした。
ただし学校がたつので低~中階層は学校が影になりみえなくなるでしょう。
また東向きは当然ながら見えません。
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546
名無しさん
南側の宅地は第一か第二種低層住居専用地域で
都市計画上の規制がかけられていて
高い建物が立てられなかったはず。
ゆえに景観というか抜け感については
保証されてると考えていい。
(何事も例外はあるだろうが)
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547
匿名さん
>>544さん
中学校の向こう側に、もう一つプレミストが建ちますよね。
それで富士山が見えなくなっちゃうんじゃないかと、心配しています。
田無タワーは見えそうですけど
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548
匿名さん
>>547 匿名さん
たしかに、、。
高層ではないので、上階なら見えるでしょうが、見えなくなったら残念ですよね。。
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549
匿名さん
もう一つのプレミストのモデルルームは、もう出来ていますか?
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550
検討中
マンションを拝見してきて思ったのですが、富士山は多分位置的にプレミストの右手奥に見えるので、中学校側角部屋のベランダではなく、窓からしか見れないと思いますよ。
もしくは、共有廊下のみ。
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551
匿名さん
>>550 検討中さん
共用廊下ですか、、。
部屋のベランダにでて覗いたら見えそうでしょうか?
田無タワーくらいかな(^^;
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552
検討中
>>551 匿名さん
中学校側角部屋のベランダから覗きこめば見えるかと思います。田無タワーはベランダから見えますよね!
まぁ廊下に出た時に富士山が見えのも良いと思います。
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553
匿名さん
>>552 検討中さん
そうですね、見えるだけでも嬉しいです。
私はとにかく山が好きなので♪
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554
匿名さん
北を12時の方向とすれば、富士山は8時の方向になりますので、バルコニーから充分見えます。
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555
匿名さん
そうです。
南側住戸のバルコニーから見える範囲は2時半~8時半になります。よって、8時の方向にある富士山は見えます。
なお、北側住戸の共用廊下から見える範囲は5時半~11時半になりますので、8時の方向にある富士山は見えます。
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556
匿名のもの
そうですか!
契約したものとしては富士山が見えるなんてすごく楽しみですね!
ありがとうございます。
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557
評判気になるさん
今の時期は特にきれいな富士山でしょうねー!!
楽しみです。
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558
匿名さん
誤記を訂正します。
北側住戸の共用廊下から見える範囲は6時~12時になりますので、8時の方向にある富士山は見えます。
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559
検討中
>>558 匿名さん
南側のベランダからは、乗り出さないと見れないと思いますよ。南側角部屋の北側ベランダからは見えると思います。あと、東側角部屋の西側ベランダからも見えると思います。
プレミスト全室からは、共有廊下に出たら見れると思いますが、低層階ら中学校が出来たら見えないと思います。
シティテラスの西側の正面に富士山なので、プレミストの位置から考えると、南側ベランダからは角度があり厳しいと思います。
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560
口コミ知りたいさん
>>559 検討中さん
そうですよね。まだベランダにでられないので確認できませんが位置的に北側廊下でないと見えないでしょうね、、。
そうだとしたら残念です。
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561
通りがかりさん
今日プレミストの南側の道路から富士山とれましたよ!身をのりだせば見られると思います!
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562
口コミ知りたいさん
>>561 通りがかりさん
すごいですね!!普通に見えるのですね。ありがとうございます。
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563
検討中
>>561 通りがかりさん
写真アップ有難うございます。
身を乗り出せば見える感じですよね。
まぁ共有廊下に出れば確実に見えれば朝は気持ちいいですね!
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564
匿名さん
>>559検討中さんへ
南側住戸のバルコニーから見える範囲は2時半~8時半になります。よって、8時の方向にある富士山は見えます。
時計の角度で30分(角度で15°)ですから十分見えます。(室内からは無理ですが)
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565
ご近所さん
西武池袋線沿線(東京都内)では、「富士見台」と名の付いた駅よりも、ひばりヶ丘駅のほうが標高高いようですし、富士山は綺麗に見えるのでしょうね。
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566
匿名さん
南側住戸のバルコニーから見える範囲は2時半~8時半になります。よって、8時の方向にある富士山は見えます。
甲府は8時半の方向になりますので、身を乗り出せば甲府が見えます。
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567
匿名さん
>>565ご近所さんへ
富士山までの距離は80~100kmです。
因みに、西東京市は標高67メートルです。
富士山が見えるかどうかは標高に関係ありません。周りに高い建物があるかないかです。
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568
検討中
>>566 匿名さん
方向にお詳しいようなので、バルコニーから富士山見えるといいですね。
ちなみに、中学校横にプレミストが出来ても見えますか?
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569
周辺住民さん
池袋線で池袋方面に通勤されている方が大多数と思われますが
天気の良い日に東久留米・清瀬間を乗ってみて下さい
高架状の高い場所を走り黒目川を渡る辺りで素晴らしい富士山が見えます。
また普段はひばりヶ丘駅を利用している方も東久留米駅にお出掛け下さると
駅自体が富士山を見る設計になっています。
南沢湧水地帯やカワセミも住む清流の落合川も途中にあるので散歩をお勧めします。
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570
匿名さん
>>568検討中
もし、中学校の南側道路ギリギリに建物が建った場合は、南側住戸のバルコニーから見て8時の方向になります。
つまり、富士山の方向と合致し、高さによっては富士山が遮られます。
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571
名無しさん
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572
匿名さん
では、南側住戸の9階以上のバルコニーからは支障無く富士山が見られます。
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573
評判気になるさん
そんなに富士山が見えるか見えないかって大事ですか?
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574
匿名さん
そうなんですよ。富士山が見えるから購入した人がいますよ。見えなかったら購入しなかったそうですが。
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575
匿名さん
>>574 匿名さん
はい、実際にいます。
富士山が見えることが条件のようです。
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576
匿名さん
私も買うときにこの部屋なら富士山見えますかね!って話して決めたのですが、我が家からだと見えないかもしれない。。。
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577
匿名さん
低い階でない限り富士山は見えますよ。安心なさって下さい。
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578
検討中
プレミストの外階段が屋上にも行けるようになってますが、屋上には出れるのでしょうか?
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579
名無しさん
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580
匿名さん
30戸位残りだと思いますが、3月まで完売できるかね。
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581
匿名さん
竣工が2月下旬予定ですから、完成在庫になる可能性がありますね。
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582
匿名さん
>>581 匿名さん
スミフはそれが当たり前のようですが、大和は完成までに完売が常識なのですか?
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583
匿名さん
外部にモデルルームを作って販売するマンションは、竣工前に完売します。
外部にモデルルームを作らない小規模マンションは、竣工後に当該マンションをモデルルームにします。
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584
匿名さん
>>583 匿名さん
なるほど!分かりやすい説明ありがとうございます。!!
残り30戸ですか、順調のようですね。
私も近々見学にいこうと思っていますがいいところが残っているかどうか気になります。
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585
匿名さん
そんなに残ってますか?
先日マンションパビリオンで販売状況を見せてもらったけど、あまり残っていなかった気がします
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586
匿名さん
プレミストそんなに順調なんだ。シティテラスとどうしてこんなに差がついたんだろう。
確かにこちらの方が目抜き通りに立地していて建物のデザインも良いですが。
駅遠物件ですでに8割以上売れたのは凄い。
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587
匿名さん
>>583 匿名さん
どこのマンションも完成前完売できなかったら建物内にモデルルールを移すって思っていたのですが…販売戦略が違うということですか
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588
匿名さん
>>586 匿名さん
シティテラスとはくらべものにならないほど良いと思います。道路に面していますが、窓を閉めれば気にならないでしょうし。
南側の抜け感は抜群と見てます。スカイツリー、東京タワー、富士山すべてが拝めそうです。エクセレント
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589
通りがかりさん
>>588 匿名さん
すみふと違って財力がないダイワは竣工前に頑張らないと値下げするしかなくなりますからね!実際どうなることやら、竣工後が楽しみですね。
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590
匿名さん
>>588 匿名さん
検討中のものです。
ひばりヶ丘だけでなく、花小金井や田無も検討しています。
私はどうしてもここの環境がダメでした。
道路が思った以上に交通量がありまして、、静かとは思えなかったからです。
たしかに窓を閉めればいいかもしれませんが、排気ガスはかなりたまりますし洗濯物を干す気になれません。
これはあくまでも個人的意見です。
やはり東京では道路に面していないマンションというのは難しいようですね。
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591
匿名さん
>>590 匿名さん
??
交通量があるかどうかは個人それぞれ感じ方がちがうでしょうね。
環八近くに住んでいたので本当にひどかったです。
なんなら山奥に住んだほうがいいのでは?
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592
通りがかりさん
>>591 匿名さん
そりゃ環八近くと比べちゃここは静かでしょ、笑、世田谷、杉並とかでも静かですみやすい地域もありますよ。高いですけどね。
山奥はいいすぎでは?
現にレジデンス付近マンションやシティテラスよりは交通量はありますからね。
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593
匿名さん
>>591 匿名さん
気を悪くされたならすみません。
ひばりヶ丘自体はとてもいいところで、住みやすそうという印象でした。
坂もなく、お店もあるので老後も困らないかと。
ただ、やはり他の方のおっしゃるようにシティテラスやレジデンスに比べるとはるかに立地が悪いと感じてしまいました。
道路だけでなく、風水的に、、。ごめんなさい、これはあくまでも私の意見です。
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594
匿名さん
>>593 匿名さん
風水ってなに??
意味不明。
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595
名無しさん
色んな感じ方の人がいますからね。
まぁうちは道路に面してるというデメリットも含め、他の部分で気に入ったので購入しました。
ここまで住環境が整っていてこの値段で買える物件はなかなかないと思いますので。
個人の意見は参考程度でいいと思います。
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596
匿名さん
幹線道路でもないので、それでも無理だったら、マンションには不向きではと思いますね。周りからも音出ますし
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597
名無しさん
ここでそんなに気になさるのであれば、東京以外で戸建てを検討されたほうがよいのではないでしょうか。
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598
匿名さん
>>597 名無しさん
はいそうですね。
実際に山梨県でも探しています、、。もともと田舎育ちなので同じ環境を求めてしまい、、贅沢ですよね。
でも東京のなかではここの地域はダントツ環境がいいとおもいました。
皆さんの気を悪くしてしまい申し訳ありません。
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599
匿名さん
立地の良し悪しは、何を重視するかによって変わりますよね。
我が家は立地が良いと判断して購入しましたので。
道路に関して言うと、あの程度の交通量で生活に支障が出るとは思えないし、周辺道路の見通しが良いので、子どもを安心して送り出せます。
レジデンス付近は道が狭くて見通しも悪いし、シティテラスは西側の直線道路でスピードを出す車が多いですよね。
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600
匿名さん
>>593さん
風水で、東南・南の方角は良いとされていますよね。
プレミストは、ひばりが丘団地の東南角に位置していて、南南東を向いています。
また、東と南に道路があるのも吉。
日当たりが良いのも吉。
建物の色が薄いのも吉。
風水的に完璧な物件を見つけるのは無理に等しいですが、ここは良い条件が多いと思いますよ。
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