シティタワー恵比寿

中古出まくってる

>>3771 匿名さん
新築で隣の住戸のレンジの音が聞こえるなら当然施工不良でしょ。
それは仕様どおりなので我慢してくださいと言われて納得できる?

専門業者に調査してもらう必要があるけど乾式壁と梁やスラブとの間ににすき間があるはず。

中古で売り出すなんて…もちろん告知するんですよね？

この状況で購入者がいるのだろうか？負動産を掴みたくないだろうに。

98.53㎡/3LDK/22階/南西向き　26000万円
凄い物件なのですね
アルケゴスみたいに富裕層だけがお客様なのでしょう

>3773

建設住宅性能評価ってコンクリは抜き取り調査でしかもランダムじゃないからね。調査対象のところだけちゃんとやってなんてのも出来ちゃう。デベによっては自主的に全数調査をしてるところもある。

>3719

戸建てだと最近は耐震等級３ってのが結構ある。免震、制震でも耐震等級1なら耐震等級３の戸建てに耐震性では劣る。

>3702

転売した場合、元の売主の瑕疵担保責任は継承されずに転売の売主が瑕疵担保責任を負う。宅建業者が販売する場合、瑕疵担保責任は2年（主要構造部分は10年）ってあるけど転売の場合は法律の規定はなく、契約書で規定して通常3か月。

今回のような場合、さすがにすみふは転売だから知りませんはできないだろうけど。

>3790

コールドジョイントでトンネルの天井落下なんてのもあった。耐震性も怪しいでしょ。

買取、販売価格にオンって前例あるのかな。三井横浜は販売価格で買い取り。あちらの場合、アベノミクスの低金利で販売時より不動産相場は2割以上も上がってた状況にもかかわらず。

中古一気に出てて笑った

とりあえずチャレンジ価格で売れたらラッキーってやつかな。瑕疵の扱いがどうなるか要確認だね。

すみふって値上げして相場を上げるって煽ってる訳だから、こういう時こそ高額買取してあげないとね。

すみふは非があってもなかなか認めないよね。三ツ沢の杭問題の時なんて住民が手すりのずれを指摘しても問題ないと回答して、住民が自腹で調査して問題を突き付けても建て替え決定まで時間がかかった。

すみふがグズグズしてる間に、噂が噂を呼び、資産価値は堕ちていくでしょうね。CT大井町も西松なのでザワザワしてます。最悪、大井町もダメかもしれませんね。

設計と施工が同一会社の物件は珍しいですよね？その場合は要注意なのかな。

施工監理をきっちりするって意味では別会社の方が機能するのかもね。

早く売るために安くしたいだろうけど高値掴みされてるからな
可哀想だわ

シティタワー恵比寿の件、pinrichに2020年成約例あり
①3F 40㎡　分譲価格7590万→中古時7900万　騰落率104%
②12F 62㎡　分譲価格11,890万→中古時12,300万　騰落率103%
110％買取が事実なら、実勢よりも高めの買取になるのでは？
住友さん太っ腹ですね。

スミフ物件なんか転売しても儲からんな
WCTみたいに発狂する奴が出てしまう

そうか。スミフの値付けはいつも割高でここも相場より1割ほど高かったからあまり値上がりしないんだね。
それなら、慰謝料にもよるけど 1割増し+慰謝料もありなのかな。

>>3066 匿名さん　これ見るとコールドジョイント、補修や改修でどうにもならないような感じだけど。大丈夫ですかね。

コールドジョイントは後からではどうにもならんでしょう
免震の基礎などはそれが起きると致命的なんで
セメントプラント借り切って一気に注入するのだとか

地下駐車場の重要な柱ですよ。
いいんですか。

随分酷い施工不良みたいね。
改修しても設計当初の性能に戻らないなら、いくら中古が安くなっても買いたくないね。

武蔵野タワーズの施工不良は榊氏が告発していましたが、デベに握りつぶされ管理組合責任になりました。これは記事で公になっています。
ここはデベが認めた分、良心的でしょうね。
建替えせずに補修で済ますのでしょうが、住民は納豆できないでしょうね。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/63668?page=2

聞く限りスミフは1割増で買取したいみたいだから、煽っている人は工作員さんですね。

実際のところあまりここは値上がりしていない(過去の取引事例参照)
1割増で買い取って貰えるなら御の字

>>3799 匿名さん
> 住民は納豆できないでしょうね。

そこはネバネバと粘り強くやっていくしかないですよ。

>>3780
理論上はそうなりますが、現実的には構造計算をしているRC造の等級1のマンションの方が地震には強いでしょうね。　品確法の耐震等級はザル規格なので参考程度という受け止め方をしておくのが正解です。

>>3767 匿名さん
シティタワー大井町、同時期の西松だったら、逆に安心なんじゃない？
だって、ここの現場監督は同時に2物件も関われ無いだろうから。

個人的には、西松の物件は施工が酷い（コンクリの不陸が酷い）物件しか見たことないです。まあ、西松施工の数件の物件を見ただけの印象ですが。

>>3805 匿名さん
西松建設は信頼できる建設会社ですか？というスレで、以下の投稿ありました。昔からっぽいですね:
14 入居済み住民さん 2007/04/08 00:34:00
０７さんの意見に同感ですが。
私も１２さんと同じ購入者で、入居前Ｎ松建設が不具合の検査済みですとの事でしたが自分で確認した所、サッシのネジは止まって無い、シャワーが出ずに元から水が漏れる、ドアは不良品が付いている、コーキング？していない場所が何箇所も在る、壁が歪んでいる等素人見でも判る不具合が多々ありました本当に確認したのか？と思うくらいです、本当にプロ意識が全く有りません。
これらは全てクレームで打ち上げ、Ｎ松が直接対応にきましたが思ったとおりの態度でこれでは現場の管理なんて出来ないと納得できました。
購入前は良く確認を！

>>3806 匿名さん
ここと同じ現場監督さんだったというオチでは無いですよね。

本件、スミフが買う人、行政当局、自分の営業社員全部騙した事

https://friday.kodansha.co.jp/article/173091

欠陥に関する記事オンライン版も出てきました

>>3812 匿名さん
す、すげぇ～。補修方針まで出てる。
改善工事（ご提案）の部分参考になるわ…。乾式壁ってほんと衝撃音に弱いのね。ってのがよくわかるし住戸内の間仕切りには吸音材一切使ってないのねってこともわかる。音が漏れそうなところにシールもしてないのね。所詮タワマンって億ションでもクソ構造なんだよね。

補修方針見るとコールドジョイントの対応はしないみたいだね。1割増しで買い取ってもらうのが賢明のような。

>3804

現場監督の良しあしが建物の良しあしにつながるようではだめなんだけどね。基準なり手順が整備されてないと。そういう意味では西松はアウト。

>3813

シールって音漏れ対策でコーキング材かな。コーキング材って寿命があって大規模修繕のタイミングで張替えが必要なんだけど。

あと、某物件で引渡し前に不具合が見つかって是正工事を行って引き渡しってケースでは瑕疵担保責任期間を延長してたけど、それも含まれてなさそう。

この規模で住民に建築士とかゼネコン勤務の人いないのかな。今のマンション、住民にゼネコンOBがいてアフターサービス期間中に共用部分の不具合指摘や補修内容の確認とかで活躍してくれてた。そういう人がいないのなら専門家入れた方が良かったのかも。

実際に施工する職人の給与は相当安いしモチベーションも低い。建築バブルで人手は足りず、手抜きはいくらでもあるでしょう。その実害が表に現れれば問題だが、現れなきゃ気付く者はいないし。

>3817

それをゼネコンとデベがチェックすべきなんだけどね。コールドジョイントなんて見た目で明らかなのに。

いつも時価販売するS不動産だから、補償も時価ですべきじゃないかな。
1割増し買取では全然足りないと思う。

>>3819 マンション検討中さん
購入後から退去時までの賃料相当額も補償額として加算しなあかんで

>3819

相場は上がってるけど、ここは内覧時から問題指摘されていたか上がってないよね。時価だと損しちゃう。

>>3821
直近までS不動産が新築として売ってたものは第1期から結構上げてたのでは？
その時価 ＋ 1割くらいの慰謝料 くらいでいいと思う。

仮に当初価格 ＋ 1割増しで買取を受け入れちゃうと
後でS不動産はそれを時価販売しちゃうから、施工不良出したのに利益残ってしまうでしょう？それだとモラルハザード起っちゃうよ。

施工不良を出したからには関係者には責任を取ってもらい、赤字もだっぷり出させて、
もう二度と施工不良は起こさない！感じの体制を作ってもらわないと。

>3822

これに懲りて次はってのは期待しないほうがいいような。すみふは三ツ沢の杭不足で建て替えってやってる。

隣の住戸の電子レンジの『チン』という音が聞こえるのは、耐火構造壁の欠落が原因?
それとも元々の防音仕様が良くないから?

>>3824 匿名さん
逆に隣の住戸の『チン』がデカイのでは？？

乾式壁の遮音性って施工に依存するところもある。タワマンって少し前まではスーゼネの独壇場だったから中堅ゼネコンにはノウハウ、スキルがなかったのかもね。

果たしてやり直して改善できるか。

>>3825 通りがかりさん
要するにスミフのタワマンの仕様ってこと?
他のデベのタワマンも似たようなものなのかな?

タワマン購入も投資と考えれば、完全に情弱だよね?

>>3825 通りがかりさん
>逆に隣の住戸の『チン』がデカイのでは？？

隣との壁の厚みも必要だな。

チンがデカいと貫通しそうだ。

タワーとかマンとかチンとかデカイとかジョイントとかって、皆さん何の話をしてるんですか
ここはそんな卑猥な事をいう場所ではありません！！

最近の電子レンジはチンと言わない

フライデーの記事、このスレで散々言われてるコールドジョイントについて一切触れてないですね。

フライデーの記事は本当ですか？

https://friday.kodansha.co.jp/article/173091

>>3832 匿名さん
この騒動の真理をついた

発覚した問題は大きく二つ。

一つは地下２階の機械式駐車場の壁が二重壁でなく、湿気に対する構造上の対策が取られていないこと。これによって駐車場内に湿気がこもり、誤作動を頻繁に起こすようになっていたのです。もう一つは、各住戸間に設置されるべき耐火構造壁の欠落。これは火災の際に延焼を起こす原因になります。

どちらも建築基準法への違反が疑われる欠陥です。

西松建設って、他にも色んなタワマンを建ててますよね。

ct大井町が西松ですね。スレッドがざわついてます。

>>3838
2019はここだけらしいですよ
大井町は無関係では

3・11の時に相模大野のすみふ×西松タワマンのALCが壊れてる。ALCって乾式壁と同じく非構造部分だから壊れる可能性あるけど、乾式壁は他でも壊れてるのに対して、知る限りALCは相模大野だけ。施工に問題もあったのかな。

>>3832 匿名さん
この「チン」で一気に萎える。ウソっぽく聞こえるのよね。

乾式壁壊れてたのって液状化したところか液状化リスクのあるエリア。相模大野ってそういった地盤ではなかったというのもポイント。

非構造部分は壊れても設計上問題無しなのに相模大野は無料で補修してた。完成在庫を販売中だったからそれを配慮してと思ってたけど、施工に問題が理由か。チェック甘かった。

他の住友不動産×西松建設の物件は大丈夫？と思うのが普通ですよね？

ゼネコンがチェックできなかったというのもあるけど、すみふのチェックも甘くてスルーってことだからに施工会社に関わらず大丈夫？　かな。

だとしても、地震大国のタワーでコールドジョイントは深刻過ぎる。

想定外の問題が多すぎたよ、全く悪質

竣工から引き渡しまで「検査」とやらで入居を長引かせていた（内情はすみふの売上計上時期の都合）のを思い出しますね。

完了検査を経て竣工だから引き渡しまでの間は放置。すみふの決算調整。

このマンション購入した当事者はとんでもない被害ですよね。どうするだろ、、、こうなると売るにも売れないし、、、買取も安いしね

>>3851 購入経験者さん
買った時よりそもそもマンション価格は上がってますよね。その市場価値からさらにプラスしてもらわないとね

予想が当たらないことで有名な榊がまた今回の件をくいものにしてる

榊淳司のサイトで、シティタワー恵比寿の資産価値がどうなるのか？という情報を990円で売り出しています。個人的には、ちょっと違和感というか、この問題をくいものにして人間的に不信感をいだきました。正直、腹立ちます。

>>3854 マンション検討中さん

マンション評論界のシバターなんだから仕方がない。
煽ってなんぼの人間ですから。

榊氏の言う事に逆張りしておけば儲かる。
つまり資産価値が下がると言うなら上がる。

>>3852 検討板ユーザーさん
買った時より市場価格が下がってたら、どうするつもりですか？
その時は、契約価格を持ち出すつもりですか？
強欲ですね。

横浜の杭不足が買い取り1/3。ここは建て替えでなく補修ってのと、買取価格が販売価格よりも割増と違いがあるけど、どれくらいの人が買い取ってもらうのかもポイントかな

>>3857 購入経験者さん
そりゃそうでしょう。悪いのは売主なんだから。
それと、マンション価格はここ数年で明確に上がっているので、下がった時の仮定の話は無駄かと。今から日経平均1万にでもなれば別だけど。

大変だね。

>>3859 マンション検討中さん
何を根拠にその強欲を正当化するつもりで？
裁判で争わないと無理だと思う。
時価ベースが当たり前なんて逆に不利だろ

一割アップで買い取ってもらっても、ローン手数料、入居時の修繕積立一時金、登記手数料、不動産取得税に買取に伴ってのローン一括返済の手数料、さらに売却益には課税(短期譲渡）もあるから手元にどれくらい残るんだろうね。

引渡し前に施工トラブルがあっての解約だと手付金倍返しって規定があるけど、入居後の買取については取り決めがない。契約時にそういう取り決めしておいた方がいいかもね。

慰謝料がいくらかってのも重要ですね。建物は補修中も確実に古くなるしな。家賃出すから2年どっか別の所に引っ越してって言われたら、結構面倒だよ。

＞建物は補修中も確実に古くなる

退去中の修繕積立はすみふに負担してもらわないとね。あと躯体の瑕疵担保責任の延長も。

住戸内の設備は使ってなくても劣化する部分もあるし、部屋は時々換気しなとかびたりする。そういったこともケアしてくれるのかな。

>>3861 購入経験者さん

買主は被害者なのに、強欲ってどゆこと？
時価か取得価格のいずれか高い方でということだよ？
原価だったら売主は補修して時価で売れば儲かっちゃうのでは？

>>3855 匿名さん

榊淳司はひどいよな。今回の問題でシティタワー 恵比寿の価格がどのくらい下がるかの予想を990円で販売するんだぜ！信じられるか？そういう人間を。

しかしひどい話だよなー。コロナにこの問題はかなりの慰謝料もらわないと報われないだろ。当事者は眠れないよ。

一時期ここ検討していたんだよね。最終的近くのプラウドにした。

うちの嫁は断固拒否してて、理由はスミフはともかく、西松は信用できないからだった。

住戸内の壁張り替えるみたいだけど、再入居するとき内覧会ってやるのかな。工事で職人が出入りするから傷つけられちゃうこともあるけど、住民が入居してつけた傷とどう区別するんだろう。

あと二重壁にやり直すヶ所もあるから、スペースが狭くなる。それに伴う減価は補償されるのか？

すみふと交渉した管理組合の理事は大変だったろうね。しかも手弁当で、報われない。

>3867

このタイミングで引っ越しだと本来であれば不要なはずの人との接触が生じるからね。それが理由の感染と分かったらすみふからプラスアルファの慰謝料もらわないと。

壁を直すってなると、順番に仮住居に引っ越し？
相当住民に負担かかるよね?

>3872

一斉退去みたい。