施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社
所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
総戸数：687戸
【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】
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マン点流！裏ワザ（これから販売される注目マンションを知る方法）
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[スレ作成日時]2016-08-26 16:57:31
南の賃貸がバルコニーお見合いなのは完売後の話ですね
そしてまた南の話題に戻るとネタ切れだと大変だね。
若葉付きの掲示板利用の初心者投稿が多く見られますが皆さん評論家気取りで玄人風なのが違和感凄く感じますね
そもそも玄人風なだけで内容スカスカなんですけどね
>>21104 検討板ユーザーさん
どこがスカスカなのか理由を書かないあたりさらに内容がスカスカですけどねー
バルコニーお見合いはいろんなリスク含んでますよ～
そもそも25メートルプールの端から端までも距離ないですからねー
賃貸側バルコニーでタバコー
これは止めさせるのムズいですー
各種室内からの騒音ー
覗き趣味ー
ネットでばらまかれると訴えても後の祭りですー
etc.
お向かいマンション立つことに対してバルコニー対面も皆視野に入れてましたね。ここで、ネガあげてる方には家を買うという機会、検討をする機会もないのでわからないのでしょうけど、隣にマンションできるというのを認識している時点でバルコニーお見合いは想定内。よく考えればわかること、マンションできても絶対にバルコニーは向かい合わないと断定された話もでていない、法で決まってるわけでもないのですから。
お見合いマンションのネガネタが武器として通用しなくなったらバルコニーお見合いは契約後のマイナス要素でいこうと足りない頭で必死に考えたのでしょうね。でもどんどん裏目にでてますね。
>>21106 検討板ユーザーさん
視野に入ってたというならブロガーに泣きつく人もいなかったろうに
北向賃貸の可能性をこのスレで指摘した人もいたと思われるがポジ側がバイアス掛けてほとんどその可能性が無いような雰囲気にしてただろうことは想像に難くない
蓋を開けてみれば…という結果
リスクを過小評価せずネガ要素に紳士に耳を傾ける視野の広さもまた必要
>>21106 検討板ユーザーさん
お見合いを想定して買ったのは良いのですが、第三者が中古を購入する際は単なるお見合いマンションですから、実需用の分譲マンションとして、かなりのマイナス要因です。ご自身が納得して購入したことに満足していることと、資産価値やリセール価格とは論点が違いますよ。
>>21106 検討板ユーザーさん
南側の敷地のギリギリの所に、3.5階建て、換気口をこのマンションに向けた中規模工場が建つ可能性もあったのですが、想定してましたか。
積水はその可能性を当然に考慮して、設計しているはずですけど、南側をあんな接近させたということは、低層階の居住環境はどうでも良かったのでしょうか。
きょうは疲れました。おやすみなさい。
ひとりでいっぱいあげてる疲れちゃったネガさん。
夢の中でも買えないマンションへの悔しい思いを必死にネガあげてることでしょう。目覚めたらまともな人になってるといいですね。
>>21108 匿名さん
あ、ちなみに、西側はお見合いでも完売。都内で家を買うのにお見合いはマイナス要因と考えておらずしっかり完売してますからねー。マイナスだと思うなら検討しなければいいだけの話で、マイナスだと執拗に煽り故意にマンションの評判をさげているだけ。
[NO.21113と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
完売後に出てきた不安要素としては、デベが駐車場の需要を見誤った挙句、管理費が予定より値上がりしたこともありましたね。
値上げ額自体はたいしたことはないようですが、ちゃんとした説明もせず郵送通知だけで済まそうとした手続きの雑さ加減に対して、不安を抱いた人が多かった模様です。同意書を出さないと入居させないと言われたなどという話もありました。
あとたしか、駐車場が駐輪場に変更されることにより、目の前の人通りが増えて不満を持つ住民もいましたね。
今日も長文書いた挙句に僅か数行で一蹴される
アンチ君の一日が始まりますね。
おなじネタしかないから大変です
管理費が上がったり駐輪場、駐車場の変更はここに限らずあること。上がったとはいえ1000～2000円弱。駐輪場が増えることは住人にとってプラス。ガラガラノ駐車場に対して自転車を止めたいのに止めれないという状況より、変更になることで、希望者を上回る駐車場ができましたからね。また同意しないと入居できない、これも虚偽の情報です。出さなくても問題ないことは確認済み、出してませんがローンの本申し込み先確定、内覧や入居説明案内等順調に進んでます。マンションの評判をさげたいからと故意にさげる書き込み、こちらそろそろでるとこでた方が良さそうですね。
ここのアンチの方は本当に努力家(？)だなと思いますが、ここで頑張ってネガキャンして得られるものってあるんでしょうか？
レスはほぼ削除される上、契約者も中古検討者(今居るのか分かりませんが)もほぼ見てないのに、ネガキャンに時間も労力も使っていて凄いですよね
いつも上がっていてたまに覗くといつもいつも身を削ってレスされています
閉鎖しない限り止められない状況になってしまったのかも？と思うと少し気の毒ですが、閉鎖しても住民版でハッスルし続けるのかと思うとどこまで続ける気なのか多少気になりますね(野次馬根性ですみません)
それだけ魅力的なマンションだったんでしょうね
個人的に立地に全く魅力を感じなかったので販売中は興味がなかったのですが、完売後に周辺マンションのスペックと比べて見ると価格も抑えられていてバランスの良いマンションだったんだなと思います
それがこれだけの大規模でこのご時世での早期完売に繋がったのかなと
魅力的な物件に出会えた方がうらやましいです
中古は動きませんね。やっぱり値下げせず長く売り続ける目論見なんでしょうね。
ただ引き渡し後、実需がやむを得ない事情ですぐに手離すかも知れません。その場合はすぐ値下げするでしょうから、今中古を出している人たちはそれまでには捌きたいと考えているでしょう。
そのネタも飽きましたね。
現実として高値で売れた住戸がある
売に出されてる住戸は僅か
人気のうちに完売した
あとはアンチ君の想像空想レベルの話
中古が安値
でたくさんでてくる夢を見て今日もネガる（同じネタ）
反論どうぞ
だいぶ暴言は減ってきましたね。良い傾向です。
>>21125 通りがかりさん
住人装いむだな絡みは結構です。もしくはそれは住民版でやったら？
そもそも、うちも同意書は出さなくても問題はないと当時確認済み。出さないといけないものかについても当時の住民版にありますから確認してみてはいかがでしょう。同意書はださなくても、変更は決定事項ですし、付属の紙切れくらいにしか。今はもっと重要な書類があり、順調に進んでますので。契約者ならご存知のはず。
>>21126 匿名さん
> うちも同意書は出さなくても問題はないと当時確認済み
それ逆に言えば、わざわざ確認しないと出さなくても良いかどうか明確ではなかったということですよね。そうなら、当時言われていた「同意書出さないと引き渡しを受けられない」を信じてしまった住民がいても不思議ではありませんね。
いずれにしろ、デベの通知方法は分かりやすい親切さに欠けていた（誤認させようとしたとまでは言いませんが）ことが良く分かりました。
>>21127 匿名さん
なんとしてでも悪く見せるためにあげあしとりたいのが見え見えですけど。書類については念のため確認は大切なこと。仕事でも教わりませんでしたか。同意書ださなきゃ入居できないなどな虚偽の書き込みがあったため、否定するためにださなくても入居可能は積水さん側も認めていることと示されたまでのことでは。マンションを購入してみればわかりますよ、そんな同意書1枚だころじゃないのです、提出書類は。確認しておこうと思い確認する人もいれば確認しない人もいます。一部の確認したの意見をねじ曲げて悪い話にもっていきたいのですね。でもあなたなその意見に同調しマンション検討を拒む程の内容ではないことは明らかなので。
検討板なのになんで契約者がいるの？
>>21129 住民板ユーザーさん1さん
ひっしにネタ探して上げた嘘ネタがすぱっと正論言われてしまい、今度はその点についてですか。住民版に住民以外が潜んでネガあげてることがあるので、こちらにも逆にいてもおかしくはないこと。そして契約者でもない真実を知らない人間が虚偽の報告をしているので、正しい内容を報告してくれているだけ。
同意書の扱いについて大混乱に陥っていたことは、住民板を見れば一目瞭然ですよ。
ためしに住民板で「同意書」で検索すれば、どれほど多くのレスがあったか、どれほど情報が交錯していたかよく分かります。なればこそ>>21126さんも直接デベに確認を取ったのでしょう。
住民板で部外者が煽っていたと反論するかも知れませんが、住民しか知らない記載内容も載っていますし、そんなものでないことは常識的に判断できます。
すくなくともデベの通知方法が拙かったことは、契約者こそよく知る事実でしょう。
積水って特定の層からやたら嫌われているよな
ここが別のデベロッパーだったら全く同じ仕様や対応でもこんなにネガも沸かないな
むしろもっと賞賛されるだろうな
つまり、マンコミュでは、、
まぁここまでにしとくか
とてもとても暇なのでしょうね。わざわざ住民版チェックして更に難癖つけるのみててなんだか不憫でなりませんね。
その通りです。住民版で同意書について皆確認し合って、積水さんにも確認し、もう解決済みです。住民にとってはもう過去の話。今さら何か？レベル。同意書出す人は出す出さない人は出さないで終わった話。ここはマンション検討版です。すでに人気で完売したマンションが今数件売りに出されており、その物件を検討するにあたり、この駐車駐輪場変更事案も同意書の件も今の販売にはまったく関係のないことです。もう変更もとっくに決定していることなので、決定事項で売りに出されてますから。なので、変更事案や同意書のやりとりがネガであってほしいならそれは過去の話なだけで、現に今売りに出されている物件に関しては関係はないです。むしろファミリーの100%自転車が希望台数とめれることはプラス要素です。評判さげたい方にとっつは残念ですが。
>>21131 匿名さん
だから？レベルの話。
いつの話だかって話。
通知方法が悪かったとしても、今この完売しているマンション自体の評判には無関係だあることくらいわかるはず。
そして契約者は管理費なんかは終了していて、ローンの利子や返済、ローン控除や減税措置について考えついる時期。
むりやりネガにしてもしょうもなくて笑えるだけ。でもおもしろかったです。次のネガの手口のレベルが低すぎて。
過去の経緯であっても、こんな一日がかりでようやく確認できるような内容、しかもデベが契約者を混乱に陥れたことであれば、検討者にとっても貴重な情報ですよ。
>>21136 匿名さん
はいはい、ま、何度でもケチつけててください。1日がかりで粗探しして住民版までに確認しにいって大変でしたね。でも残念だけど、掲示板の中ではむだに煽ってる人もいるから大事に感じたとしてもきみが思ってる程の混乱には実際なってません。
今売り出されているマンションにとっては関係ないこと。ネガする前に考えればわかるはず。もう決定してから売りに出されてるので。自転車が希望者数を上回る量の区画になってることはプラスでしかないからね。
ここの人達、金でも貰ってんのかな？盛り上げるために。
それくらい異常な書き込み。
このマンションが安い理由を書きます。その理由は土地の使い方に無理があるからです。
左の図はこのマンションの配置、右が一般的なマンションの配置です。大きな違いは南側に道路が有るか無いかで、建てられる建物の位置が変わってきます。赤い矢印は「道路斜線制限」という道路が暗くならないようにするための規制です。矢印が長いほど高い建物が建てられます。通常、道路が狭い場合には、その道路が接する面には高い建物が建てられません。そこで、建物を引っ込めることで、計算上は道路として認めてもらい、高い建物を建てられるようにするのです。
南側に道路が有る場合には、右図のように、建物を引っ込めて矢印を長くして高い建物をたてる必要があります。しかし、このマンションの場合、南側に道路がないため、道路斜線制限の規制はかからず、隣地斜線制限という緩い規制しかかからないため、南側ギリギリに建物を建てられるのです。
これは、購入者からすれば迷惑な設計です。日照や眺望に大きなマイナスの影響があります。デベロッパーからすれば、南側ギリギリまで建物を建てることができ、土地を有効に活用できるわけです。だだし、それは南棟の環境を犠牲にしたものです。
南側に道路がない土地は、一般的にはマンションに向かないのです。南側に道路がない土地にマンションを建てる場合には、南棟の環境を保持するため、道路が有った場合と同じように建物を引っ込めるような設計にします。ところが、このマンションは、それをしなかったわけです。というより、できなかったと言った方が正解です。
そこにもいくつかの理由があります。一つ目は、グランドメゾンというブランドから、緑化面積を大きくすることを優先し、建ぺい率を重視せざるを得なかったこと。二つ目は、土地の形状にあった建物配置にすると既存の間取り等で設計できず建築コストがかなり上昇すること。三つ目は、品川シーサイドの物件として、分譲価格を上げることができず、建築コストを分譲価格に転嫁できないと考えたこと。です。つまり、もう少し高所得者層が購入する地域に建つマンションであれば、このような設計には絶対にならなかったということです。
こんなに長文かけるんですね。文字数制限ないのかな。
長文書いてるけど結局いつもの妄想レベルの話だね
ごめんね、やり直し。
一般的なマンションの事例は20件程度挙げてくれれば分かりやすい
はい、正論のように長文で丁寧にネガあげるパターンも通用しません。何はともあれ、人気で完売。それが全て。
駐輪場が変更もになろうが、どんな通達方法であろうが、同意書があろうが、それを期に契約解除や、転売は発生しなかったこと、何も混乱にもなってなかったことの全てですね。
>>21139 匿名さん
一般的なマンションって、、、
南側に建物隣接の建物どんだけあると思ってんだよ。
その考えでいくと建物と建物の南北間は全て道路が通ってる事になるんだけど。。
建築学校の学生でもわかる内容、よく掲示板にこんな堂々と書けるな。
>>21139 匿名さん
えっと、、
そもそも建ぺい率使い切ってないね
それに建築コスト抑える仕様だったら、真っ先に2面バルコニーは採用は見送ってアルコーブ無くすかな
あとスムログのこちらも参考にどうぞ
https://www.sumu-log.com/archives/8534/
図まで作ってくれて熱心だけどこの理論が正しいとして大幅に安くできるのならそれで良いかな。その分コストかけれるとこが出来るんなら他もそうすればいいのに、ってかそうするんじゃないの？
調べればいろいろと問題点が明らかになってきますね。。
>>21139 匿名さん
建築の考え方としては合ってると思います。
おそらく、実際これだけの規模の設計はした事がない人のコメントですね。
まあこれだけの規模の設計をした事ある人はそうそういないでしょうが。
規模が大きいですから、感覚がスケールアウトしてるんだと思われます。
あなたが言うように、南側をセットバックして住まい環境を整えるは正解なんですが、
ではお隣に建物が建つと想定して、いくらセットバックすれば充分だと思われますか？
今回、当然その辺りは考慮されていて、セットバックされています。
通常の建築では充分な距離がとられているように思います。
平面的にぐーっと引いて、この建物サイズと比較すると、距離が小さいように見えてしまう。
現地いくと結構距離あるじゃん！と感じるはずですよー。
あなたが考えられた内容が配慮されたマンションです。良いマンションですねー。
不思議なスレ
ネガを書いている人はやめませんか。
普通だとネガはハイスペックなマンションにもかかわらず
穴があるから皆さん面白くてネガるのですよね。
例えば武蔵小山、そこそこの条件を備えたつもりが不備だらけで攻めやすい。
オマケに勘違い住民があちこちのマンションに乗り込んでいるからネガポジ入り乱れる。
それに引き換え、このマンションは普通の団地で大したレベルでもなく魅力もない。
こんなマンションにネガを入れて面白いですか。
幸せな家庭を築こうとしている普通の人を貶めて内が楽しいのですか。
同じネタでネガあげてもすぐ突っぱねられちゃうから頑張ってあの手この手で材料探してどっかから引用して今度はプロっぽく語ったみたいだけどもうなんだか・・・開いた口がふさがらない。
とりあえずむだに批判してないで、本当に検討しているのであれば現地見に行ってるでしょうから。現地に行けば距離がとられてることわかりますからね。
というよりもうその南のネタ？どういう方向から話持ってこうがもう無理ですよ、望んでいる悪評価にはならないのはもうじゅうぶん過ぎるほどわかってることですし。
明日は何をネタに批判するのでしょうか。
>>21159 匿名さん
何に魅力を感じるかは人それぞれなのもわからないのですねぇ。
しかしあなたには魅力もないマンションに思えるなら、なぜわざわざここに来てるの？魅力もないマンションにネガ入れて面白いですか？ご自分に問いかけたらどうでしょ。
21159さんは契約者ですよ
もうやめにして欲しいのですよ
まあ一番悲しいのは存在してなかったかのように忘れ去られていくことですから、ネガといえども完売済物件にもかかわらずこうやって盛り上がってくれるのはいいことなのかなと、思ってみています。
完売を自慢したり人気を自慢したりでポジが行き過ぎるから、客観的な評価をしようとネガされるのですよ。バランス取っているのです。
>>21157 マンション検討中さん
>>ではお隣に建物が建つと想定して、いくらセットバックすれば充分だと思われますか？
>>今回、当然その辺りは考慮されていて、セットバックされています。
Googleで測ると南側土地までの長さは４ｍです。
４ｍしかないのに１９階建、高さ５０ｍ超の建物が絶壁のように建ちます。
４ｍしか余裕がないのであれば、通常は４ｍ×１，５＝６ｍの高さしか建たないのに
道路がないおかげで５０ｍ超ですよ。
見る人が見れば、南側低層を犠牲にして成り立たせてるマンション
そしてその南側低層をさらにドン底に突き落とした北向の賃貸
まあこんなとこか
>>21167 匿名さん
Google頼らず現地でちゃんと見てみたら？
そして隣のマンションより先に建築始まってますので距離がどうこい言って批判したいのなら後から建てられるマンションにすれば。すでに建ててるマンションの隣に距離もとらず計画されたわけですよね。あとから。
でも案外北向バルコニーもお見合いも都内ならよくあるのが常識なのでお隣のマンションもすぐうまると思うけどね。
>>21167 匿名さん
それっぽく語ってみてもセットバックが必要な距離と仮説での建築可能な高さを混同しちゃってコメントに何も意味がない
だからセットバックに必要なのは4-5mなんでしょ
南側建物が斜線規制で北に寄せられないからね
ネガがしているのは客観的評価ではなく、故意に悪評価をしているだけ。
ポジは完売や人気を自慢しているのではなく、ただの事実を言ってるだけ。
そしてきみらが思ってる程南低層はどん底に落ちていない。それをどん底と言うならば、ネガはどん底以下。居場所は掲示板にしかないのですからね。
事実を言っているという意味では、みんな事実を言ってるのでは？
南側低層の話も、駐車場の変更で管理費が値上げされた話も全て事実であって、明らかなウソを言ってる人はいないと思う。
>>21170 匿名さん
>>南側建物が斜線規制で北に寄せられないからね
南側の敷地に、日影規制の対象にならない３．５階建てまでの建物を建てるなら、南側の建物はセットバックなしで境界から０，５ｍの所に建てられるのに、このマンションは境界から４ｍの所に建ててしまった。
南側土地は、積水とは無関係の所有者であるならば、どんな用途でどんな高さのどんな建物が建つかはコントロールできない。それにもかかわらず積水は、セットバックが必要なマンションが建つと決め打ちし、その空間に依存して、境界ギリギリにこのマンションを建てた無責任さが問題だと言っているのでしょう。
西側は道路幅７，６ｍ＋セットバック１０ｍ＝１８ｍの余裕があって１４階建て。南は１９階建てもあるのだから、少なくとも２０ｍはセットバックするでしょう。道路がないことを考慮すれば１５ｍは必要でしょう。
>>21169 匿名さん
よくイオン行くので車で通るけど、あれはないわ！といつも思ってますよ。
道路があって人目につく西側、北西側、北東側には広々とした緑地を整備し、道路がなく人目がつかない南側はギリギリまで建物を寄せる。積水のマンション作りのポリシーやコンセプトがよく分かる。
そもそもネガ＝ネガティブ情報は、物件の検討に当たっては必要かつ有用な情報。
それを提供する人を見境なく攻撃するのはおかしいと思う。対応するなら明らかな悪意のある投稿だけに絞って、かつ反論でなく削除依頼で行うべき。
>>21174 匿名さん
現に寄せない建物だったから結果良かったじゃん
そもそも元々はコカコーラの事務所が敷地に寄せた所にあったわけだし、それで売れたってことはむしろそのままでも問題ないってことでしょ？
問題があっても、背に腹は代えられない場合もあるから何とも。
ここからは完全に推測です。
積水が敷地ギリギリに南棟を設計したことはいろいろな事を考えてもやっぱり不合理。ではなぜそんな位置に設計できたのかを考えると、南側土地に大きくセットバックするマンションが建つと知っていたからとなる。実は決め打ちではなかったとも考えられる。
マンションを建てるなら南側土地も一体で開発した方が合理的だから、南側土地所有者に一度は土地売買の話しを持ち掛けたはず。そして断られたのでしょう。その交渉の中で、南側土地にマンションを建てる計画があることが決まっていて、南側土地所有者と積水との間で協定（建設する建物概要、時期）が結ばれていたとしたら、積水が敷地ギリギリまで建物を寄せる設計としたことに納得ができます。
もしそうならば、こんどは分譲時、南側にマンションが建つことを知っていたのに、「建つ可能性がある」として販売したことに問題が生じてくる。
価格に反映されてる。
結果的バランス良く需要を掴んだ。
早期完売した。
で全部片がつく話だね
コカ・コーラだった時代に今のマンションよりももっとギリギリのとこにグランドメゾンは建てていた。それでも売れた。距離とってマンションになった。
あれはないわと思うならどうぞ検討外なのでこちらでていかれればよろしいのです。
ネガ＝ネガティブ情報？
無理やりネガティブにしかつ妄想し肉付けし悪評にしている。
完売してからの南側賃貸の情報公開はホントに早かったよね、勘繰りたい気持ちは良く解る
無理やり悪評にしているというなら、削除依頼すれば済む話。
昨日はむりやり駐輪場の話もちだしたけど通用せず、結局新たなネガを探すまでは南の件ですか。都内で家を買うのにお見合いだとかそんなの常識レベルなのにむしろそれしかネガがないならいいマンションじゃないですか。
情報公開が早かれ遅かれ、それを要因に契約解除にする物件はなかった。むしろ早くすることはよいのでは。
削除依頼はしないほうが、ここでネガがあげればあがるほど、ネガの本意に反して、こんなにも買えない妬みをはらしたくなる物件であり人気なんだ、いいマンションなんだという評価になりますからね。いいマンションほどネガがあがるものだしそれみんなわかってるからね。
契約解除がなかったのは、手付金放棄が痛いからでしょ。
むしろ契約者の書き込みが必死な印象を受けますね。
手付け放棄がいたければ、売りにだせばいいだけ。でも出されませんでしたからね。
それにほんとにイヤなら手付けなんて余裕で放棄できるでしょ。でもそこまでに至らなかったんだね。それをマイナス点だとしてもそれを上回る良い点があった証なのでしょう。
引き渡し前に売りに出すのは、素人にはハードルが高いですからね。引き渡し後にかなりの数が出ると予想されます。
悪い色付けとは、たとえばどれでしょうかね？
真意を突かれるとどうでもいい中傷コメントで投稿内容を流すのもここのネガの特徴
引き渡し後すぐ売りに出す入居者のが現実的に少ないね。何千万という価格の買い物ですからね。やっぱやめたーなんてなる前に気にならない、気にしない、慣れる、が現実ですね。
慣れる．．．．なるほど。
まぁ慣れれる人もいるかも知れませんね。
現に気にしないからもっと近い距離にコカ・コーラがある時代から売れてたんでしょ。向かいが見た目もちょっと・・・というコカ・コーラの営業所と駐車場よりキレイなマンションのほうがよっぽどましだ。
色付け肉付けしてるのはネガあげてる本人がわかってるはず。事実はこうですってはじかれてるのを見返せばわかるはず。
