積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか？

千代田区港区辺りの@400の上の下ランク物件や@1000の上の上ランク物件じゃないんだし、物件グレード100%満足なんてあるわけないじゃないですか。全ては今の市況下における本物件価格と比して、の話をしなきゃ。
自分はいい物を知っている、違いがわかるアピールは中学生までで終わりましょうよ。
あ、書き込んでいるのが中学生以下の方の書き込みでしたら年相応だと思います、ごめんね。

ね～ね～世の大半の物件は都の環境性能表示で準パーフェクトも獲れないような糞みたいな物件ばかりなのはどう説明するの？長谷工は基本性能高いってことでいいのかなぁ？？？？？
教えて浅はかな長谷工アンチさん、テンプレのような浅い知識ひけらかしてるだけじゃ誰も納得しませんよ～～～

>>200 匿名さん

タワーはとにかく軽くしないといけないため乾式しか使えない、が正解です。
性能の問題ではありませんよ。

ここも天王洲のスミフ物件もそうだけど長谷工ネガって
定型文のように同じことしか言わないから滑稽だよね

>>202さん
物件規模の問題があるでしょ。。この規模なら長谷工以外は当然そうなるし、長谷工でもそうなったってだけ。長谷工の基本仕様が優れてるなんて証明にはなんないよね。敷地内の緑化プランなんて長谷工関係ないし。
不動産に詳しくない自分でも、鹿島や清水や竹中のスーゼネはおろか、三井住友や東急、フジタ、鴻池、ピーエス三菱辺りの中ランクゼネ施工と長谷工の施工なら前者の方が優れていると思うよ。値段は置いておいての話でね。

正確には軽くするためとコスト削減のためですね。
最近は免震＝コスト削減という図式も成り立つからこぞって大手は免震マンション

ここ南側のコカコーラって何時くらいまでやってますか？トラックと空き缶のごみ捨てでうるさそうですよね。近隣の方でご存じの方いらっしゃったら教えてください。

>>205

じゃ他が優れてるって説明してね。星の数では劣ってますけど　笑
浅はかな長谷工アンチさん。何をもってそんなこと言ってるのかなぁ？？？笑
あなたの勝手な妄想、思い込みでは？？あなたみたいな養分がいると大手は楽でいいですね～

>>204 匿名さん

こ自慢の10年物の中古マンションより今の長谷工の方が性能良いし、懸命にネガするくらいしかすることないんでしょう。

＞＞２０５さん

横槍ですが規模が大きければ★を取得しやすいのって緑くらいじゃないですか？
他は別に建物の基本構造などによって決まると思いますが。違いますかね？

https://www.31sumai.com/mfr/X1009/mark.html

大手の某大規模物件さんでこんな感じですよ

いつまでも脳内が昔のままで止まってるお年寄りや情報弱者は大手のいいエサだし、
安易な長谷工ネガを繰り返す。その実何も分かってないというオチ

よくわからんが、少なくとも躯体構造に関してはマンション施工が仕事の一部でしかないスーゼネなど大手ゼネコンのほうが長谷工より優れているのではないかと思っている。

>>209 匿名さん

待って、明らかにここ数年の単価高のために
グロスを抑える目的で性能は落ちてきているよ。
少なくとも10年前の物件よりは。
8年くらい前のプチバブル物件も仕様が低かったので、その頃とは品質が変わらないと思う。

長谷工はそれでも他社よりはコスト減がうまいので品質低下は少なくなっているね。特にこの物件は。
プライムパークスのタワーなんかはLDKまでインフレームになり梁も目立ちまくりで20年前の物件みたいになってる。
今の建築単価で長谷工にとことんケチらせるとこうなるという悪例。

>>205

>>不動産に詳しくない自分でも

不動産に詳しくないからそういう安易な結論にたどり着くのですね。
納得しました。

安くても基本性能が高い長谷工と
高くても基本性能が低い他のゼネコンの差が顕著ですね。

昨年の東洋経済の記事だが↓

http://toyokeizai.net/articles/-/94516?page=2

施工会社別のマンション騰落率ランキング、上位はスーゼネが独占。
長谷工は30位。

>>212 匿名さん

スリーブ入れ忘れて取り壊しになったり、杭届かなくて傾くし大手も適当だよね。

>>217
そういう話ではなく、設計レベルの話。スーゼネの研究所とかレベル高そうだなあと。

>>216

だからさ～騰落率とか頭の悪そうなデータ持ち出して誤魔化さないで
長谷工のマンションが性能低いというデータ示してよ～

210のリンクじゃないが大手のスーゼネの方がレベルが低いマンションってどういうこと？？？

>>210 匿名さん

https://www.dai3.co.jp/_old_hp/rbayakyu/24th/times/news268.htm
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/list/103_minato.htm...

三井は、パークタワー東雲、パークコート千代田富士見、パークコート六本木ヒルトップでパーフェクトを取得しています。最近分譲した物件では、ＧＬＯＢＡＬ ＦＲＯＮＴ ＴＯＷＥＲがパーフェクト&長期優良をゲットしていますね。

>>219

別に長谷工マンションの性能が悪いことを示すつもりは全くない。
騰落率に興味がないなら無意味なコメントは控えてもらいたい。

結局何も知らずに長谷工＝で叩いてる阿呆がいかに多いかってことだよね。
無知って怖い怖い。

>>218 匿名さん

設計レベル高くても設計通り作れないスキルと

＞＞２２０

物件により差があるってことですよね？でしたらここが長谷工だから他より劣ってるという安易な長谷工批判も
正直可笑しな話に思えますがいかがでしょうか？人違いであなたが長谷工アンチさんじゃないのでしたらごめんなさい。代わりに長谷工批判してる方にお伺いしたいです。

>>227 匿名さん

そもそも環境性能でパーフェクトを取得している物件自体少ないので。
最大手の三井がプレスリリースを出すくらいですから。
そういう意味でグローバルフロントタワーの環境性能パーフェクト&長期優良は凄いですね。
スレ違いですみません。

そうですね。そして星が一つないだけでここもほぼパーフェクトに近い物件ですから充分凄いですよね。
長谷工だから仕様が～という意見も正直あまり的を得ていない気がします。
一面において大手より優れている（価格と性能のバランス）という部分もあると思います。

ここはいわゆる長谷工二重壁ですか？

汚い言葉のコメントが消えて良かったです。

ここは積水にマンションを検討している人達の掲示板です。
不動産の知識豊富な人、そうでない人もいます。
だから、それがどうしたんですか？
自分の知識などを披露して、相手をけなす様な掲示板ではありません。
掲示板に書き込んだ言葉には責任を持っていきませんか？
名前、顔を知らない人に「阿保」とか言うのは、読んでいて不快です。
子供じゃないんだし。

ここからまた、前向きな掲示板になる事を望みます。

二重床もスラブ厚200mmのいわゆる長谷工二重床？

長谷工仕様は決して悪くはないかな、でも徹底したコスパ重視で安価かつ良質な住宅供給という使命を帯びて二度も再生された会社なのでプラスアルファはないんですよ。

>>238 通りがかりさん
続けます。なので積水さんがあとはどれだけ付加価値を提供し価格設定してくるかというのが楽しみではあります。

長谷工はコスパ良いし、性能も大手と同等かそれ以上ということですよね、
個々の部屋の仕様についても物件により異なる（シティテラスのように高い物件も作れます）

この辺はデベの意向次第でしょうね。長谷工だから仕様が～と一律の定型文のような内容で
叩いてる意見は正直お門違いに思えます。
というか嫌なら検討しなければいいだけの話ですよね。

まぁ何の中身もなかった長谷工ネガが論破されたようで良かったですな。

そんなにスパゼネが良ければ川崎国まで行けば、お手頃なスパゼネトリプルタワーがあるよ。
板状が良ければ板橋に財閥+スパゼネがあるね。
どちらもまだ売っているから買ってあげたら？
3年くらい売っているし、ここよりすごく安くてお薦めだよ。

>>240 匿名さん

誰もそんなことは言ってない。公平公正なコミュニケーションを阻害して楽しいですか。

人によって程度の差こそあれ長谷工はそれなりだと具体性のある書き込みはみなさん同意見だ。
悪くはない〜明らかに落ちる〜素人が作ってるからダメまでの範疇を出るような具体的な書き込み希望。

>>243 通りがかりさん

貴方もそんなこと言っていないでMR行って仕様確認ぐらいしてから話しなさいよ。
中身の無い言葉は空っぽで響きませんよ。

>>245 匿名さん

>>245 匿名さん
なぜ仕様確認するのにモデルルームが必要なのですか？モデルルームに来て長時間説教を聞いた人にしか開示しない方針なのですか？

別にそんなこと言ってないんじゃない。
長谷工の仕様が低いとアンチさんがいう割にはここの性能評価は高いですし、
お決まりの文章で長谷工批判してる方の内容の具体性が乏しいのもまた事実です。
（主観や嫌がらせレベルの発言も見受けられますよね）

あとはMRで仕様なり確認して自分でどう思うかでしょう。
別にネガ意見を否定するわけではないですが、お決まりの長谷工批判はお腹一杯ですし
参考にもなりません。

>>246 通りがかりさん
HPでも仕様は出していない、現在はオープンしたばかりのMRでしか仕様確認できない。
その状態で空想の仕様をずっと語っているから貴方は滑稽なんですよ。
そんなこともお分かりになりませんか？

>>246 通りがかりさん

モデルルームに行くつもりもなく何のために検討板にいらしたんですか？
語るに落ちるとはこの事ですか。

床暖ないのか。

ありますよ

MR行ってきました。プライムと比べ派手さは無かったですが、細部に渡って設計者のこだわりを感じ、どちらかというとこちらの購入を真剣に考えてます。
あとは予算内に収まるかですが。

ちなみに72の3LDK を考えていますが、東と西、南棟だと、やはり南が1番人気になりますかね？東は車がうるさそうなので、西か南で考えてます。

私も先日MRに行ってきました。
営業の方は西側が人気があると言ってました。
しかも、前のマンションとマンションの間の少し抜けた場所(ツルハドラッグの看板が見える場所あたり。)が人気が集中しそうとの事でした。
南側は、コカコーラが建替した時に陽当たりがなくなる可能性があると、言ってました。

きちんとデメリットも説明するあたり真摯な売り方ですね

>>253 マンション検討中さん
252です。ご丁寧にありがとうございます。
西が人気でそうなんですね。
あとは南はプライムタワーが出来ると影になる部分もあるようです。
棟によって価格差が出てくるかわかりませんが、参考にさせていただきます。

コカコーラのとこは何か建つ計画とかあるのでしょうか？
東側の通りは土日でも交通量の多いのですかね。
翌月MR行くので聞けば済む話かも知れませんがご存知の方教えてくださいり

ランドプラン豪華な使い方だね。植栽多すぎかなとも思うけどそのあたりが積水ハウスの特色なのかな。
杜という表現も納得

積水ハウスといえばその見事な植栽が特徴だと思います。
管理費は少し上振れるとは思いますがそれだけの価値はありそうな。
虫嫌いには向かないかも。

>>256 マンション検討中さん

253です。

南側のコカコーラ側はまだ建物が建つとは計画はありませんが、「建物が古いので将来建替がない」とは言えないそうです。
敷地の広さからすると、それなりの高さの建物が建つのでは？と言う感じでした。

東側はAEON横にある湾岸道路に入る入口付近のためそれなりに車の通りはあります。
トラックが多い様に思います。
マンション東側にバス停があるのでバスの通行もあります。
なので、車が殆ど通らない西側が人気なんだと思います。営業の方は、東側も道路、歩道、マンションの植木、バルコニー(一階のみ奥行3m)の距離があるからそこまで車の音は聞こえないとも言われましたが、それは東側に希望者を集めようとする意図があるかは？ですが、、

>>259 マンション検討中さん

ありがとうございます。256です。
東側の交通量、土日もぼちぼちありそうですね。
西と南で検討したいですが、その分東側も価格差があれば魅力的になりますね。

いづれにせよMRいって現地みて検討したいと思います。

西も場所によっては目の前のマンションとお見合いなので（そして東より距離が短いので）、一概に西のが高いとは思えないなあ
低階層でも眺望が抜けていて、将来的にも多分ずっとそのままの場所というのは確かに西側に多い気がするけど、圧迫感のあるのも西側に多いように見える

あとは日照をどう考えるかだね
西側も、寝室側のバルコニーは東向きなので朝日が入ってくるとおもうけど、4階か5階くらいまでは機械式駐車場が目の前にあって日の光が入らない
これって結構（かなり？）痛いと思う。それに機械式駐車場の音は大丈夫？など気になることはいろいろある。なので西側のお見合い部屋かつ駐車場とかぶってる部屋が一番安くなると思っているけど、日々の生活のクオリティを上げるために少し予算を多めにみてグランドメゾンを選択しようかという時に、部屋の仕様としては良いけど、環境としてはダメダメって状況をどう考えるか。悩みどころだよ。

北側の資材置場も将来的にマンション等の別の用途に転用される可能性があると思います。以前からイオンの目の前に資材置場は勿体無いなって思っていましたし。資材置場の倉庫は夏になると蔦が生い茂って甲子園状態になるので、グランメゾンの植栽に溶け込んで気になら無いかも知れません。

この辺りも綺麗に整備されていくのでしょうね。
小さな戸建てが林立するようなエリアではないので
それなりにそこそこの規模で綺麗に建て替えが進んで行きそうです。

ここは植栽多く高級仕様ならば目立つ場所にかなり広い間口で建つので周りのイメージも変えますね。
あの辺り、AEONの向かい側は暗いイメージなので良かったです。

南側の敷地に大きな建物が建ってしまうとちょっと心配かもしれませんね。
便利なお店が建つ事があるかどうかはわかりませんが、
せっかくならもっと便利な地域になってほしいと思っています。

こちらとグランドメゾン江古田の杜と比較検討してる者です。

断然こちらの品川シーサイドのほうが、利便性という点では上なのですが、

・2020年以降ほぼ真上が羽田の飛行ルートにかかるのを気にならないですか？高度350～450mくらいで飛行するらしいので。

・森という割にはまったく森らしき公園などが見当たりません。今後マンション敷地内に植樹するという意味なのでしょうか？面積的にも「森」には程遠いと思いますが・・。↓
https://goo.gl/maps/oHrzXaxCYv12


以上の点を見ると江古田の杜かなーと思っておりますが、皆様はどうでしょう。

>>266 匿名さん

まだ品川シーサイドの価格がでていない以上どうとも言えないです。あくまで価格あっての話なので。
あえて申し上げるならば勤め先等々の諸条件によりけりですが、 「杜」にこだわるのなら江古田の杜のほうがよいでしょうね。
飛行ルートに関しては、実際になってみないとわからない（実感がない）人が大多数ではないでしょうか。
かくいう私も、まったく考慮していません。おそらくは3LDK6000万超の値段になるでしょうから、それで購入して、わくわくしながら入居して新しい生活を始めてから、毎日毎日飛行機の爆音を聞かされることになったら、その時初めて後悔するのだと思います。ただ、現時点では、本当に爆音がするのか？時間は限定されてるし平気なのでは？くらいにしか思っていないというのが実情です。
営業の方も、窓しめてれば平気ですよとか、その程度のことしか言いません。でもそれが本当の事かもしれません。
今の状態では、「なんともいえない」んです。
そのなんともいえない状態というのは「リスク」ですから、リスクを回避するために別の場所をセレクトするのは間違ってはいないと思います。
私は、職場が近いのでこちらを主に検討していますが、飛行機よりも3年後という遠い未来に完成することが、年齢的にも、金利的にも（現在の超低金利が続いてるか疑問）、相場的にも（現在の相場価格で買って、3年後相場が大きく下落する可能性）大きなリスクを背負わなければならないわけで、そういった意味では、早く完成、入居できる物件のほうに利があるかなとは思います。

>>266 匿名さん

野鳥の森公園へ行きましょう。
羽田空港にここより遥かに近く離着陸があるが全く気にならなかったですよ。ここなら更に喧騒の中に埋もれるでしょう。

>268

それって大田市場の北側にある東京港野鳥公園ですか？

今の時期は北風なので聞こえないかも知れませんが、
北側から回り込む春から秋にかけてはスゴい音ですよ。
新航路ができたら耳栓が必要でしょう。

>>269 匿名さん

夏に5時間ほどいましたが、家族全員飛行機が飛んでいた事は気づきませんでした。

季節ではなく風向きで航路が決まって、騒音の聞こえ方が全然違います。夏は南風の日が多く、結果として野鳥公園での音がすごい日が多いです。夏でも騒音がそこまでない日ももちろん有ります。

267様の意見がすごく客観的、冷静に見られていて素敵だと思います。
誉めすぎる人は営業の方みたいで気持ち悪い、それを打ち消すのに必死な人は他社の営業の方みたいで気持ち悪い。

>>267

客観的なご意見ありがとうございます。
たしかに、飛行機の爆音なんて、実際に体感しないと想像しようがないというか・・ルートもその日の風向きで変わるとのことですしね。

交通の利便性はすごく魅力的なのですが、森というには心もとない自然の少なさも気になりますし・・。

それよりも確かに、３年後の自分自身の生活状況が気になります。
ほんとに払えるのかな？とか。
それまでに転勤や引っ越しがあったら・・・手付金を放棄して泣く泣く契約破棄しかないのでしょうね・・。住宅ローンで借りたら第三者に転貸禁止が多いですから。。新築を人には貸したくないですし。

>>267 マンション検討中さん

客観的な意見で、読みながら私も色々と考えました。
ありがとうございます。

三年後の自分の生活状況なんてわからないし、あと三年待つのが良いのか、どうなのか。

273さんも仰ったように、新築を誰かに貸すのは嫌ですしね。

もう少し考えてみたいと思います。

>>274 マンション検討中さん

普通ローンで買うなら当たり前の事ですね。

>>275 匿名さん

知ってます。

>>270 匿名さん

城南島で泊まりキャンプをやりました。
夜も飛行機が頭上を何度も飛んで寝れなかったので耳栓して寝ました。
コンクリートの室内であれば気にならないかも。

オーベル品川勝島キャンセル住居出たらしいですよ

グランドメゾン、プライムパークスを検討している者です。
大井町も可能であれば候補に加えたいと思いスミフ再開発マンションの事前案内会に行ってきました。

そこで重要説明事項の一つとして羽田の新飛行ルートの説明がありました。彼らの説明では成田付近で
実際に同条件で騒音レベルを調査したところ80dBだった為、窓の規格はT３を採用するそうです。
T3でないとスミフが基準とする室内の静けさのレベルを満たすことができないそうです。
グランドメゾンもプライムパークスも想定騒音レベルは70dBで窓はT2規格だったと思います。
そのことを相談してみるとT２で大丈夫なのか疑問ですと言っていました。実際相当うるさいですよと
ポロっとこぼしていました。。

スカイツリーの半分しかない高度で2分ごとに上空を飛行し、それが４時間も継続すると思うとやはり
不安になります。両社とも羽田の新飛行ルートの件は重要説明事項扱いでは無かったですし、対策の
説明資料も無かったと思います。次回の案内会で両社にこのことを問うつもりです。

マンション価格がかなり上がっているエリアですが今の相場は騒音の実態を含んだ価格では無いし、
実際に飛行機が上空を飛び始めると恐らくあのエリアの資産価値は落ちるのではないでしょうか。
さらに住めるようになるのは約3年後で金利の上昇懸念もあり早期に契約するのはリスクが高いと思いました。

ちなみにスミフの物件は検討候補から外れました。確実に予算オーバーになる価格になりそうなのと
周辺環境に好ましく無い施設があるためです。

【大井町】ルート直下で80dB→T-3で45dB以下
【シーサイド】ルート近くで70dB→T-2で40dB以下
室外・室内ともにこちらが優位だと思いますが？

大井町は本当に真上を飛ぶので、圧迫感や落下物の危険性など精神的な負荷もキツいと思いますね。

70dBでも資産価値への影響は十分にあると思う

グランドメゾンもプライムパークスもマンションの真上を飛行すると言っていましたが。
それであれば70dBと想定するのは疑問です。
さらにシーサイド側の方が飛行機の通過回数が多いです。(大井町 14回/時、シーサイド30回/時)
両社が実際にしっかりとした数値や対策の根拠を示してくれれば購入する側としては安心できますが、こちらから聞かないと説明が無いほどでした。

>>279
詳しい情報ありがとうございます。

70dbって、セミが２mの距離で鳴く音の大きさみたいですね。しかも2分ごとって...窓開けられないですね。窓閉めて無音なら良いのですが。

昼間家にいる主婦とかだとノイローゼになりそう。

夜中に寝るだけに帰る単身者なら利便性も高く良いかもしれませんね。

実家が厚木基地のすぐ近くの者から言わせてもらえればそういうのは慣れだからね。
住んでれば慣れます。たまに帰るとうるさいなと思うけど、子供の頃は気にしたことも無かった。

初めから分かってることでそこがデメリットになる可能性を考慮するなら色々選択肢を広げていけば
いいだけだと思います。

>>279 匿名さん

数十万円あれば後から内窓設置できますよ。
省エネにもなって一石二鳥です。
いずれにしても、大したコストではないです。

飛行機の騒音のせいで住居を探していた人達皆よその区に逃げちゃうんじゃないでしょうか
そのくらい広範囲の物件がダメージ受けます
想像以上のレベルです
この周辺は人口減りますね
例えば年配の方や脳の病気をした人は音の聴こえかたが変わってしまい大変音に敏感になるので住むに住めないような人もたくさんでて来ます
国は保証してくれないんでしょうか、これは大きな問題です

大井町の住友の営業マンがわいてでてきましたね。
t2とt3なんて大してかわりませんよw

>>279 匿名さん


ここ近辺のマンション取引価格は騒音織り込み済でしょう。誰でも情報持っていますからね。

うるさいのはネガの騒音でしょう。

>>289 匿名さん
上手い！

自分自身が住むのには騒音はわりかし気にならないんですよ。
でもリセールの時にはおそらく値踏みされると思いますよ。
本当は騒音なんて気にならない方でも値切ってきますよ。
要するに不動産価値が下がる。
はっきり言って飛行機のせいでもう疲れきって買う気なくしました。
品川も港区も渋谷区も被害うけるならどこまで行かなきゃいけないのかしら…。疲れた。

>>291さん

都心なら千代田区中央区は影響なし
西側なら杉並区世田谷区は影響なし
城東エリアは全て影響なし（※ただし荒川沿線除く）です。

>>286さん

だから、室内なら数十万円で対処できるレベルの問題ですよ。
数十万円を出せないなら数千万円のマンション買っちゃだめですよ。

>>292
ありがとうございます
そこまで行くと職場から遠く考えてません
仕方ないのでまだ騒音のマシそうな大田区辺りを検討するつもりで今ホームページ眺めていたところです。
申し訳ないけど大田区は考えてなかったので本望ではないんですけどね。
もしくは2020年の騒音の状態がわかるまで今の家で過ごそうかとも思ってます。

内窓つけて対処しろ、って言ってる方。
ずっと窓開けるなってこと？

それとも、この物件はもともとホテルみたいに窓は一切開かない作りになっていて(はめ殺しの窓）、全館換気してるということでしょうか？

>>293
285と291は自分ですので不動産価値のことも考慮に入っての話です

291さん、わかります。私も新築も中古も複数見てきて、シーサイドのタワーかグランドメゾンに決めようと思っていた矢先、飛行機を知り、色々考えて疲れて買えなくなりそうです。

ここで飛行機の話が出るたびに、心配派と飛行機の話はいらない派との双方のご意見を目にしてきましたが、気にしないと言える人がうらやましいです。

飛んでみないとわからないという考えもわかります。確かにそうですよね。データでは示されているし、データ上類似条件で現在確認できる城南島の飛行機のYouTubeもあります。
それでも実際シーサイドの上空を飛んだらどうなるのかはわかりません。飛んでみて、やっちまったー！と思っても、意外と慣れるのかもしれません。が、慣れなかったら相当つらいですよね。当然リセール厳しいでしょうし。
そのリスクを考えると私は撤退かなぁ…。
色々と気に入っていたので、飛行機新ルートが本当に残念です。

>>297
一体何がしたくて人気エリア上空に飛行機飛ばすんでしょうね。
何かあった時に少しでも子供が売って将来の足しにして欲しいと思っているので今後不動産は下がるとわかっている今、更にリスクのある場所は買う気にはならないです。品川は交通網は確かに良いので騒音は気にしない、リセールも考えない人には便利な場所です。
だけど我が家のようにリセールも考えている人には向かないエリアになると思います。
長年、品川一択できたうちは一から考え直しです。

Youtubeって、これでしょうか？
嘉手納米軍基地の近くで、80デシベルだそうですが。このマンションで聞こえるであろう航空機の騒音に近いデータですね。

ちなみに中野区のグランドメゾン江古田の森公園はセーフでした。
航空機の騒音とは無縁そうです。

飛行機のルートマップです。
http://www.mlit.go.jp/koku/haneda/news/i/20160729_1.pdf

気になる区のＨＰにも書かれていますので、チェックされてみては？
中野区はこちらでした
http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/dept/475000/d021783.html

国際線の離着陸が集中するピーク時間帯（15時～19時）のみの騒音なので、この時間帯に在宅していなければ関係の無い話ですね。

この時間に在宅してる方のみ、騒音被害を受ける可能性があるというこですね。

あと、土日も関係なくこの時間に騒音が聞こえますが、起きてる時間なので問題なさそうですね。夜勤の方も午後4時には起きるでしょうから、影響は少ないと言えそうです。

海外旅行からの帰りの便で、我が家が飛行機から見えるのも悪くないかもしれませんね。
上空約400メートルの近さで我が家が見えるなんて。
窓から手を振って子供が喜びそうですし。

>>301
本当ですか？それ聞いてませんでした。
また呆然としてます。
また夢戻して良いのかな

新ルートで飛行が始った時、このマンションの室内が静かかどうか分かりませんが、防音対策がされてない他のマンションや一軒家の住人からはこのエリアに対して相当ネガティヴな書き込みがネット上に出回るかも知れません。

リセールを考えた時、ネガティヴなエリアの情報を掴んだ時点でまず一定の購入希望者が減るでしょう。そして実際にこのエリアに足を運んでマンション真上を飛行機が低空で通過する怖さと、轟音を室外で感じて、マンション室内を見学するまでもなく購入検討を止める人が多くいるでしょう。そのネガティヴなハードルをクリアして、マンション室内を見学し購入を検討する方は、当然騒音を値切るポイントにするでしょう。

落下物の懸念もあり、例えば渋谷区、港区であっても何か落下物が確認された時点で大きなニュースとなり、飛行ルート上のエリアは敬遠され当然このエリアにも影響を及ぼすでしょう。

大体、居住するエリアで「室外に居たくない時間帯」があるのは相当ストレスだと思いますが。

よって新ルートでの飛行が始まった時に実際に自分で確認するまでは待った方が賢明なのではないでしょうか。
契約したけどキャンセルする人や、実際に住み始めた人がこのエリアの室内外の騒音に耐えれず、すぐに売りに出す可能性もあります。

販売する側は一刻も早く売りたいと思っているはずですが、完成まで時間はたっぷりあるので購入する側は冷静に判断すべきだと思います。

MR行ってきました。
騒音のことは向こうから話ありました。
70〜80dbと説明ありましたよ。
南風の時に15時〜19時、最大31本とのことです。
騒音気になるとこですが、上空に長いこといるわけでもないですし、それなりのスピードで通り過ぎるのであれば気にならないって人もいるはず。
むしろ僕はその部類なので前向きに検討します。

前にレスあったようにそのリスクを知った上でどう考えるかは人それぞれですしね。

>>295

年間約150日のうちの、更に約4時間だけですよ。うるさいのは。
その間窓を閉めればいいだけでしょう。目くじら立てる程でもない。
ここがT2でも数十万出せばT3にアップグレードできるのでデフォルトで対応していなくとも問題なし。

飛行機の騒音対策は昔から専ら二重サッシ化だしね。

>>304さん

実際に新ルートで飛行するのって2020年ですよね。
それまで待ってたら何もできなくなるのでは。

1時間の間に31機ですよ。4時間で124機、2分に1機上空通過ですよ。夏は殆ど南風ですし、不動産価値には大いに影響を与えるでしょう。

飛行機の外部の騒音のおかげで、子供が多少騒いでも階下や隣からクレームが出にくくなるというメリットもお忘れなく。
子育て世代には都合がいいかも。

15-19時の間は、窓開けて叫んだり、カラオケしても迷惑にならないからいいのでは？
何事も前向きに考えましょう。

江古田には小池都知事の自宅があるので飛行ルートから外れたのでは。
Ｃコース、かなり右にずれたおかげで江古田はルート外になりましたし。

千葉県の騒音問題で適当に検索するとたくさん情報がでてきますが、下記事例です。

高度4000〜5000ft(1200〜1500m)の飛行でも苦情が相次いでいるのですからシーサイドを通過する高度1000ft(300m)で問題がでないわけがないです。

https://www.google.co.jp/amp/gamp.ameblo.jp/okuno-soichiro/entry-11890...

子育てに良いと言っていますが、小学校や保育園に通っている時間帯に防音対策がされていないだろう建物の中で騒音に晒され続けるのはストレスでありとても可哀想だと思いますが。

子どもは騒音なんて気にしませんよ。
気にするのは高齢者や日中在宅の主婦くらいでしょ。

防音対策がされていないであろう、って飛行ルートが決まればさすがに防音対策するでしょ。

親はそう思っても、子供には影響あるようです。

飛行機の騒音は小学生の読解力を低下させる－－欧米の研究で判明
http://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/hotnews/archives/379773.html

耳栓してれば問題ないと思いますよ。

>>291 通りがかりさん
あんたも騒音ネタで安く買えば良いのに？なんで、元気出るでしょ？？

その時になって影響なくて暴騰したら儲け。そうでしょ。
ネガしたいだけの騒音さん。
ここに居るのは何故？

騒音が無くても、2020年オリンピック以降不動産価格が下がるという人もいますが、どうなんでしょ？
騒音＋オリンピック後の不景気のダブルパンチはやめてほしいです。

>>319 匿名さん

誰が言っているの？
じゃあ金借りてでも今不動産買って
2020年に売れば。

>>320
借金してまで買いたくないです。
マンションなんて現金一括で買うものでしょ。
一生住めるわけでもあるまいし。

何やらムキになっている人(営業マンかも)がいますがメリット、デメリットを共有するのはいい事だと思います。

メリットは営業マンが教えてくれるわけだし、デメリットはこのような掲示板で情報シェアすれば皆さんの判断基準の知識が増えていい事だと思います。
リスクが晒されて困るのは販売会社の営業マンだけでしょう。

>>321 匿名さん
親からの援助3000万と自腹で5000万出せば、マンションは普通に買えますからね。

>>322 匿名さん

おっしゃる通りですね。営業さんはデメリットは隠そうとするので、ここで色々な意見が飛び交うことは結果的に購入検討者には良いことだと思います。色々な要素を認識した上で、どうするかは後は自分の価値観だと思いますので。知らないことが1番のリスクだと思います。

もう同じネタはお腹いっぱいですね。他のスレ含め既出のような内容ばかりですから。
それでも買う人は買うのですから価値観次第ですな。

飛行ルートはこの先も変わらない可能性の方が高いですか？30年くらい前もたまに真上に飛行機が飛んでいた気がします

ここで聞いても答えは出ないでしょう。

福岡空港は市街地にあって、同じように騒音に苦しんでるマンション住民が多いみたいです。
そういった掲示板を参考にされてみては？なんとなくどんな感じかわかると思います。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69470/

モントーレヴェルキューブシティ福岡空港駅　ってマンションの掲示板ですが、
空港の騒音は全く問題になってないみたいです。

それよりも、上階の騒音が大問題のよう・・・。空港近くだからどさくさに紛れて騒音出してもいいでしょ？って家庭が多いのでしょうか・・・。

普通に住んでる人がたくさんいる事実、あとは気にする人もいれば気にしない人もいる。それぞれですね。
デメリットを感じるならやめればいいだけ。もう結論は出ないと思うので他の話題が知りたいですね。

デメリットを共有すること確かに大事ですね、ですが私はさして騒音に関しては大したデメリットにも思わないのでこのまま検討します。この辺は感じ方次第ですね。

同じく騒音問題はそんな気にしてません。
80dbで窓閉めて50db、普通に会話できるほどの数値ですよ。

他に話題ないのかね。

価格や管理費・修繕積立金が発表されたらまた盛り上がりますよ

>>335 マンション検討中さん

上の方のやり取りを読んだら分かりますよ

そもそも事前案内会だから、羽田の話などは詳しく説明する時間がなかったのが、実情でしょう。
モデルルームも人が多過ぎてゆっくりみれなかったし

私もプライベートバルコニーは魅力の１つです。プライベートバルコニー付き、駐車場とかぶらない階層が候補です。
プライベートバルコニー付いてないのって2LDKな気がします。

4部屋に1〜2部屋しかプライベートバルコニーついてなかったと思います図面集もらいましたけど。
3LDKでも普通にありましたよ。

ここは納戸、トランクルームないので収納が足りるか不安です。

なるようになるよ

3LDKいくらかな

中古価格から、積水の3LDKの価格予想をしてみました。


【中古HP掲載事例】
●ラグナタワー　

7階　2LDK 築12年　北向　
りんかい線 / 天王洲アイル駅 徒歩7分
東京モノレール / 天王洲アイル駅 徒歩12分
京急本線 / 新馬場駅 徒歩8分

5480万÷23.41坪(77.39㎡)→坪234万

http://www.athome.co.jp/mansion/6960541796/

●クレストタワー品川シーサイド　総戸数:404戸
10階　3LDK 築8年　東向
りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分
京浜急行線「青物横丁」駅徒歩10分
京浜東北線・東急大井町線「大井町」駅徒歩17分

6380万÷23.18坪(76.63㎡)→坪275万

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shinagawa/nc_87295522/

●東京ナイル
12階　3LDK 築14年　東向　総戸数:365戸

ＪＲ京浜東北線「大井町」歩14分
京急本線「鮫洲」歩4分
りんかい線「品川シーサイド」歩9分

4980万円÷23.30坪(77.03㎡)→坪213万

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shinagawa/nc_87258023/

●品川シーサイドレジデンス
13階　2LDK 築17年　南向　 総戸数:422戸

りんかい線「品川シーサイド」駅　徒歩6分
りんかい線「天王洲アイル」駅　徒歩6分
東京モノレール「天王洲アイル」駅　徒歩9分
京浜急行線「新馬場」駅　徒歩10分
京浜急行線 「青物横丁」駅　徒歩13分

6280万円÷23.96坪(79.22㎡)→262万
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shinagawa/nc_87250882/


【価格予想】
●グランドメゾン品川シーサイドの杜

3LDK 　新築　　総戸数:687戸

東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分
京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
京急本線・JR山手線他「品川」駅（港南口）よりバス利用9分「都立八潮高校前」バス停下車徒歩2分

①5000万～　5000万÷21.86坪(72.27㎡)→坪228万　絶対ないな
①5500万～　5500万÷21.86坪(72.27㎡)→坪251万　広告用に爆安部屋つくるか?
②6000万～　6000万÷21.86坪(72.27㎡)→坪274万 あると嬉しいけどなー
③6500万～　6500万÷21.86坪(72.27㎡)→坪297万　この辺が現実的?

以下の4つの中古事例から、駅距離、地歴、立地(アクセス)、買物利便、築年数、仕様、管理、売主のブランド力、長期優良住宅等ハード面で比較してみると
少なくとも6500万はいく気がします。6000万前半があれば嬉しいかなといったところ。

昔の相場で考えてたらもう一般庶民には買えない価格になってきちゃってますね。

以下の4つの事例×
以上の4つの事例〇

https://manmani.net/?p=2816

https://manmani.net/?p=1595

こんなん勝手に書いてあるのがあったけど素材の引用とか許可とってんのかな

6500万中央値くらいなのが（販売上の）現実的なラインだと考えています。
タワー/レジデンスが無ければ、グランドメゾン江古田の杜の価格からすると、7000万いってもおかしくはないのですが、競合物件が（ある意味、２つも）あるおかげで価格は抑えざるを得ないのではないかと。
それでも6500万かーと思ってしまいますけどね。
タワーは南向き低層階70平米5800万くらいからありますから、いくら専有部分の仕様が劣るといっても価格という甘い蜜には逆らえません。
あとは、ここ最近の新築物件の不調ぶり。売れてるのはガーデンズ東京王子くらい？あのくらいの価格が丁度良い（買えない）という消費者の叫び声な気がします。
近隣のクレストタワー品川シーサイドは公式サイトを見ると70平米3LDKが5500万～が新築（新古）状態でまだ売れないようですね。
新築プレミアムや位置関係がありますから、同価格とはいえませんが、しかし6500万を超えてくると、日当たり最高とか眺望よしでもない限り普通に売れ残るのではないかと思います。
積水の戦略がゴクレやスミフさんと同じなら強気かもしれませんが、スミフさんでさえ最近、ちょっとひよっているような感じを受ける昨今、どうなんでしょうね。

>>346 マンション検討中さん
タワーは南向きで5000万台はなかったと思いますよ。すべて6000万以上だったかと。
今週もう少し詳細価格がでるようですが、それを受けて積水がどうでるか。
でも同じく6500万くらいかなと思います。

>>347 マンション検討中さん

むこうの宣伝みたいなのでアレなのですが、一応伝えておきます。
5000万円台後半はいくつかありますよ。価格表に出ていないだけで営業の方に、この部屋はと直接聞いてみてください。私は教えてもらえました。
まあ、最終決定の価格ではないのであくまで私が聞いた時点ではですが、いくつかは5000万円台があったと思います。

高くて買えない

私は今のマンションを売って住み替えたいんだけど、二重ローンは収入的に無理そうで、、、いい方法ありませんかね？
今のローンがあると、先に売ってからじゃないとローン組めなさそう。引っ越し二回するのは嫌だし。
物件的には、中古、新築含めて10件ほど見ましたが、他にはなかなかない魅力が沢山あるなと思っています。
どなたかいい方法教えていただけないでしょうか！？

プライムパークスよりさらに遅れての引き渡しということで、羽田新空路の影響がますますシビアですね。

プライムパークスに住むよりはましw
クレストタワーとかビュータワーとさして変わらないよね
個性がない

タワーは低層階だけお得。
ただ保育園の影響少なくとも何かしら受けるだろうな。
世知辛い世の中だが、子供の声ってトラブルになるケース多いから。

>>351 マンション検討中さん

騒音の影響が過剰だったとなり上がる方に1票！

すでに既出の話題ばかりで過剰に騒いでるのが極一部の方だけなのかなというのが私の印象です。まぁプライム含め売れ行きで影響あるかどうか結果は分かるでしょう。

グランドメゾン江古田の杜の第一期先着順住戸が下記の価格でも残っているようですね。

　☆F3タイプ　 71.31㎡　 5,670万円（5階）
　☆D3タイプ　 71.84㎡　 6,100万円（6階）

正直、グランドメゾン江古田の杜はもっと高いというイメージだったのですが、この価格でもまだ残っているとは。
調べてみたら、もともと出していた予定価格からさらに値下げを行っているみたいですね。
つまり値下げしなければならなかった、それくらい市場は冷えているということなのでしょう。
品川シーサイドは案外安くなるのではないでしょうか。6500万中央値という予想を以前かきこんだのですが、6500万というのは高すぎる気がしてきました。
グランドメゾン江古田の杜よりもシーサイドのほうは間取りの幅が小さく同じような条件の部屋ばかりなので、それが6500万ばかりというのは、値ごろ感ないし、いつでも買えるし、焦って買う必要もないので、様子見または検討対象外としてしまう人が多いのではないかと思います。
そしてこの新築不況ですから、今後新築物件の価格が上がるとは思えず、むしろ徐々に下がる方向であると考えているので早めに売ってしまわないとよりドツボにはまってしまう可能性がある昨今、もう少し抑えた値段で、売り切ってしまうような方向でくるのではないかなと思うようになりました。

>>350 匿名さん

停止条件付き買い替え特約とか、どうですか？
対応してくれるか分かりませんが

6500平均だと売れ残る可能性あるでしょ

積水も進んで売れ残りにはしたくはないだろうけど
売れ残りを屁とも思わないくらいの体力がある
会社だからね。仙川のグランドメゾンはここと同じ
長谷工だけど安くて早期に完売しましたね。

江古田の杜、駅から遠いけれど、安いですね。

江古田みたいな場所と比較されても…。

江古田と比較してるの一人だけでしょ。

江古田のほうが立地として安いのは確実ですが、にしても5600万台が余ってる状況で、6500万がぽんぽん売れるとはなかなか思えないです。
品川シーサイドもあくまでシーサイドですからね。少し前のイメージからいうと品川って名前はついてるけど「安い場所」です。

>>363 マンション検討中さん
中野区と言う不人気区の外れという広域立地も段違いだけど、
その最寄り駅までも3倍以上時間かかるという狭域立地も大きな差。
さらに徒歩1分の目の前に大きなイオンと言う条件の差からしたら、
妥当だと思うけどね。これからの近隣の再開発の有無と言う将来性の違いもある。

>>364 匿名さん

不動産は立地が9割というので、江古田が安いというのは納得いくのですが、だからといってシーサイドが高いかというのには納得がいかないと思うのです。
だって6500万出せるなら、中央区あたりならちょっと狭くはなりますが、3LDKが都心に買えなくもないですよ。さすがに一等地は無理ですが、東京駅2km以内でも、そこそこ候補はあるのではないかと思います。
また港区でも多少条件が悪かったり、面積を絞ったり2LDKに落とせるのならば買うことも不可能ではない価格です。そして不動産の価値としてはほぼ確実にそちらのほうが高いです。（海岸とかは微妙ですが）
グランドメゾンは私もよくできた（良く作りこんである）物件だと思いますが、しかし盲目的にならず、資産価値という観点で見るならもっと良い物件、立地がいくらでもあるのではないかと、そのような状況で本当に700弱という戸数が6500という数字で売れるのか、正直疑問だなと思う次第です。
もちろん、資産価値ということを気にせず、永住という思考でいて、近くにスーパーがあり、程よく緑に囲まれた場所で暮らすことに期待を寄せているという人を否定する気はありません。
私はあくまで、資産価値（払ったお金にたいして売るときどれだけ損をしないか）という点で見ています。

あなた様がおっしゃる、その中央区で狭くても良ければ6500万も出せば中央区の都心の物件が買えますって話でしたが、中央区といっても様々ですからね(晴海、月島、佃などは論外として)

どこの物件をいっているのか具体的に教えていただけませんか?

私も資産価値を真摯に気にするものの一人として気になります。

新築ですか?大きさはどのぐらいですか?狭くなるととおっしゃいましたが坪300万のエリアだと
2坪かわるだけで、えらい違いなのです。。。

港区でも多少条件が悪かったり、面積を絞ったり2LDKに落とせる
中央区で狭くても良ければ

と比較的抽象的なものですから、具体的な物件名を教えていただければ幸いです。

どうかお知恵をいただければ

つ

つ1

つ2

>>366 匿名さん

具体例をということなので、反論は多々あるかとは思いますが、今調べてみたものを上げさせて頂きます。
中央区なら例えばピアーズ日本橋箱崎町はどうでしょう？
狭小3LDKで人によってはこんな小さな面積で3LDKなんて、とおっしゃると思いますが一応3LDK中央区で買えます。
2LDKまで絞れば予算内、3LDKだと予算は少々オーバーしますがブランズ日本橋浜町公園はいかがでしょうか。
また中央区、千代田区アドレスは混在していますが馬喰町周りは最近、建設ラッシュなので調べてみれば、同価格およびこれ以下で買える物件はあるのではないでしょうか？
港区なら、新築というにははばかられますが、クレストプライムタワー芝は2LDK6500万で買えます。
中古でもよければ結構いろいろありますよね。
少々はずれますが、目黒徒歩8分リビオ目黒はそこそこ安く出ていたと思います。隣のルジェンテ目黒は6200万で2LDKが買えます（した）。品川区ではありますが山の手内五反田駅徒歩数分という場所にも値段が判明しているものがちょっと、これから判明しおそらく6500くらいで買えるものがいくらかあるように思います。山手線駅徒歩数分というのはいつの時代でも強いと思います。
どのように評価されるのかはあなた様次第なので、こんな物件に資産価値はない馬鹿めと思われるかもしれませんが、今現在売りにでているような物件の一例として、ないわけではない、ということで上げさせていただきました。
グランドメゾン品川シーサイドの完成は三年後です。今現在の情報でも少し調べるとこれくらいあるので、三年間というスパンで見ればもっとお買い得な物件もでてくるように自分は思います。

ピアーズ日本橋箱崎町 最低 価格6500万～
最低価格じゃん？
最低価格で比較しても意味ないじゃん笑

>>371 匿名さん
最低6600台だから6680とかじゃないかな?
箱崎JCTの首都高隣接で狭小3LDKはさすがに候補にはあがらないな...
ここ窓開けられないんじゃないか？ 排気的にも騒音的にも...

ここだって昼間は航空機の騒音で窓開けられないしね

江古田の森公園近辺は、都心に近いのに田舎みたいにのんびりしてて環境は最高ですよ。

品川シーサイド近辺のような殺伐感は皆無です。
仕事命！な人なら品川近辺がいいと思いますが、
普通に幸せに暮らしたいなら、自然が多く、落ち着いた場所がおススメです。

>>374 匿名さん

24時間365日の箱崎と比較されても、、

騒音が嫌なら検討止めればいいのにね。なんだか只の物件ネガみたいな人いますね。

騒音が嫌なら、安くて静かなド郊外の江古田にすればいい。

>>378
新江古田駅から新宿駅まで１６分ですが・・。運賃も２２０円。
一方、品川シーサイド駅から新宿駅まで１９分、運賃４４０円。

江古田駅から池袋駅まで７分、１８０円。
品川シーサイド駅から池袋駅まで２８分、運賃４７０円。

どちらが都心に近い＆便利かは、目的地によるでしょうね。

次に大きな地震が起きたら、東京の東側から西側に大移動が起こるでしょうね。
そうすれば、武蔵野台地で地盤が強固な城西の資産価値がアップするのは目に見えています。
城西、買うなら今のうちですよ。

>>379 匿名さん

新宿や池袋は都心じゃないけれど？
ここは駅徒歩3分。
新江古田まで10分と江古田まで17分(笑)を足しておきなよ。

>>381
まあ、都心をどこにするか判断基準はそれぞれと思いますが・・。
ちなみに江古田の森から中野駅まで目の前のバス停からバスで２０分です。

中野は大きな商店街や公園が駅前にあって魅力的な街ですよ。

品川シーサイドにも商店街とかあります？歴史が浅そうですけど。

住人の口コミ

品川シーサイド：平均点数３．８
http://house.goo.ne.jp/chiiki/town/tokyo/ensen/394/2394150/
・癒される場所が川くらいしかない。
・もともとは工業地帯であるため、AEON品川シーサイドショッピングセンター以外にお店は少ないです。

新江古田：平均点数３．９
・駅周辺は静かで落ち着いた住宅街になっていて治安がとても良いので、子育てをするには最適の環境なのは満足しています。
・駅周辺にはスーパーがありますが、商店街やショッピングセンターはないため、洋服や洒落たものなどを買いたい時には他の街に出向かなくてはいけないことが不便です。

江古田：平均点数４．１
http://house.goo.ne.jp/chiiki/town/tokyo/ensen/281/2281040/
・商店街が充実しており、安い定食屋や居酒屋が多くあります。おいしそうなお店をさがしながら散策すると楽しいです。
・池袋などの都心に近いのに、下町といった雰囲気なので住み心地が良いです。この辺りの住宅街は環境がとても良いところです。



結論：どっちもどっち、ですね。

そもそも、比較対象はタワーであって、江古田じゃないなら

>>382 匿名さん

商店街は旧東海道にありますよ、一応

江古田って名前からして田舎臭い。商店街がある町はイオンみたいな便利な大規模店舗に反対するから発展しないんだよね。今や商店街で買い物しないよ。

まぁどこが勤務地かにもよるけど交通費は普通の会社ならまず出るから
あんまり比較しても意味はないかな。都心にも駅にも近いこちらを便利に感じる人も多いでしょう。
なんだか比較のポイントがずれてる気もしますが、、、
両方のグランドメゾンをディスりたいのか江古田との対立の構図に持ち込みたいのかよく分からない方ですね。

>>382 匿名さん

青物横丁は旧東海道ですよ、街の歴史で比べれば明らかに勝るんですが…。
品川シーサイドから青物横丁まで歩いて10分程度。
江古田の森(笑)からバスで20分の中野の商店街の歴史まで引っ張り出してきて、バカ丸出しはちょっと…

>>380 匿名さん

武蔵野台地なんて不便な場所と比較できませんよ。

江古田ってどこにあるの？
埼玉県？

江古田駅徒歩17分がありなら、ここから大井町駅まで徒歩17分で行けちゃいますけど(笑)
商店街に用ならもっと早く着きますね。

正直、練馬ナンバーは少し嫌ですねぇ

もう江古田と比較しても意味ないので品川シーサイドの話で盛り上がりましょうよ。

地震が起きて泣いて西側にやって来ても遅いですよ、って事。
好きなほうで決めてくださいな。

>>393 マンション検討中さん

激しく同意します。江古田の営業には消えてもらいたい。品川シーサイドでのマンションを検討しているスレに同じ積水とはいえ、場違いなマンションの話をされても邪魔でしかない。やるなら江古田とやら周辺のマンションスレでやってくれ。

>>382 匿名さん

中野までバスで20分
品川までバスで10分

一般的にどっちがいいか、考えるまでもない

>>382 匿名さん

浅いのは品川シーサイドの歴史ではなく、あなたの教養のようですね。

どう見ても江古田の営業じゃないでしょう。ここで宣伝しても大した意味ないでしょうし、やるなら他社の物件や違うエリアでやるでしょうから。シーサイドアンチか積水アンチとかじゃないですかね。

>>394 匿名さん

杭を43.5mも打ち込むとは随分とユルユルの地盤の様ですね。
ここはまだ公表されていませんが、周りのいくつかのマンションを見ると支持層まで20m前後の様ですから半分くらいの杭長ですよ。

それかプライムパークスの営業が荒らしてるのか笑