リバーガーデン福島 木漏れ日の丘〈契約者・入居者専用〉

決まり守って他所の駐輪場とめてる人いるのに恥ずかしくないのかな。呆れる

　売り言葉に買い言葉で申しわけないのですが、大人だからルール守りましょうよと言っても、守られないのがルールなので、意味のないことを理解してほしいものです。どこのマンションでもある議論で、ここだけの話でもないし、そもそも守られているなら、今の議論もないわけですから。
　改善駐輪場の件、平置きが不足しているとは言われましたし、割当てがこうだとは言われましたが、上段含め、全く不足しているとは言われてないですよ。それに、今困っているので、当然提案するでしょ？私が自宅前にものを自転車置いているから、言ってるわけではないです。誤解なきよう。
　ルールをガチガチにしたいと人いるけど、それこそ大人になりましょうよ。ルールでは全て縛れないのが、世の中の常識です。
その上で、明らかに迷惑になっているもの（通路へはみ出たり、消火器の前に置いたり、大人の自転車がどうどうと置いてあったりなど）は、ある一定の制限で縛ればよいのではないですかね。なんでもだめですと言ったところで、以前も行ったけど、基準が曖昧なんですよね。置くとは、何をもっておくと定義するのでしょうか。
コープさんや置き配はどうするの？30分はいいけど、1時間はだめ？などなどです。
議論を０，１００で書くから、おかしいというか、話が進まないことに是非、気付いてほしいものです。
　組合で議論始まってますし、まずはそこに委ねるしかないでしょうね。ほかの方も言っているように、ここで言い合っても始まらないので。
ルールは守るために作りますが、100%守られないのがルールですよ。
過去の歴史や、今の現状見ればよくお分かりになるものと思います。
是非、現実に即した、建設的な意見交換が行えればと思います。

もしくは皆さんが賛同されるのであれば、ルール順守されない場合、何回の改善依頼に応じない場合は、規約にある通り、退去勧告し、裁判するなど、強制的に決めてはどうですかね。ただし、家の前のもの置きだけではないですよ。
規約に書いてある、あらゆる件が対象になるので、住人による、自警団まがいもしないといけないでしょうね。子供がルール違反して遊んでいる場合も、その場で呼び止めて、親を呼び、違反したことを管理人に報告して、1回目とするなどです。動物もそうですね。自転車の敷地内運行、エレベーター内のボタンを手以外で押して器物破損、違法駐停車も全てその場で管理人よんで違反扱いにしましょう。それが徹底するということだと思いますよ。できますか？
なぜ、家の前のものおきばかり議論の対象にするのか正直疑問です

>>5079 住民さん3さん
恥ずかしくないから、守らないのでしょうね。
恥ずかしいよねと言っても、その人にとって恥ずかしくないのだから、言うだけ無意味ですよ。

>>5078 住民さん
私は不足しているとは説明を受けていないですね。皆さんは説明あったのですか？今は何だいまでしか申し込めませんとは言われましたが、最終的に余った数に応じて、再度募集しますと言われてました。そもそも明らかに不足するなど考えてないです。少ないことへの不満と玄関前へ置くことは一緒ではないですが、原因として考えられるので、そういう意見があっても当然だと私は思います。
当たり前のルールがどこも守られていないから、皆で改善策を提案しあってます。ただ、守れといっても・・・。大人になれと言われても、ルールを破ったことがない人なんていないので、どの口が言っているのかと思いますが・・・
もう少し、改善策だすなど、良い提案してはどうでしょうか

皆さんに質問です。
自転車に乗っておられる方で、敷地内を一度も乗って運行したことがない人はいますか？
私は入口から押している人は見たことないですけど、ここで書いている人はみなさん、当然遵守されているのですよね？
0、100とはそういうことですので、ブーメランになることを考えた上で、建設的な意見交換を期待したいですね。当方も組合には、積極的に意見していきたいと思います。
まずは駐輪場の追加で、こども専用駐輪場を作れば、少ないスペースで埋めれます。
大人用に何をつぶせるかは、時間かかる懸案もありますが、始めないとどうしようもないので、議論できればと思います。
家の前にものを置く件は、人の同線に明らかにおいてない限りは、多少はよいと思います。ただ、消火器の前や、大人の自転車、通路へのはみだし、モノ以外の植物などはだめとして、管理人さんに掃除のときにでも、注意シールはるなどで注意回数をカウントしてはどうかと思います。

嵐みたいになってしまっているので、これで失礼します。
掲示板を頻繁に見ている人もいるので、それが張り付いているなど、無意味な言葉で中傷されず、意見交換ができる場所になること祈ってます。
ルール順守の件は、それが正しいですが、守らない人が一定数いるのも事実なので、うまくできるよう、運用方法の検討を組合としていければと思います。

物置きばかり言われるのは、見た目が悪いから遵守して欲しい、という総会意見が増えての対応でしょう。
金掛らんし。

他のルールも総会意見が増えるほど厳格になると思うよ。

長時間そのままの状況でなく子供がルール違反し遊んでる時があったり　置き配を置いてる時があるなどなかなか住人の多くが遭遇しない。外廊下の自転車は1時間だけ置いてる？何年もかもしれない。毎日その状況を見さされてる訳。私は人に迷惑かけても気にもならない規則を守らない家と　まるわかり。恥ずかしい

>>5082 マンション住民さん
「不足している」という説明はありませんが、1家庭で何台までかは説明はありました。
不足するかは入居後じゃないとわかりませんから笑
その上で、空きがあれば抽選などを行うという説明です。

てか、説明なんてなくても、そりゃそうだよねって感じなんですがね。

って感じなんですよ。

>>5087 住民さん7さん
私は駐車場と駐輪場で借りれる数に制限はあるだろうから自分から質問しましたが、同じような返答でした。
聞いてないって人は何台でも借りれると思ってたか、不足するはずないと思ってたんですか？
それはあまりにも浅はかというか。。。

他のルール違反はどうなんだばっかり言ってる人いるけど
家の前にモノ置くのは目にする頻度が圧倒的に違うでしょ。
毎日外出るたび帰ってくるたびにそこの家の前通るたびに毎回ルール違反を見せつけられて
毎回邪魔な思いしながら通ってる人にとっては
何よりも家の前の自転車や私物を何とかしてくれって思いますよ。

って思いますよね。

ルールは守る。出来ることから一つずつ。
少なくとも子供にはそう教えたいものですね。

そうや。自分だけよければいいんか(怒)

皆、自分だけよければよいんでしょ（怒）。家の前にものがあることで気分悪い。俺は守ってるのに・・・も、個人の気持ちだから。相手のことをあなたは考えてるの？人それぞれ事情があるから、多少は目をつぶって、皆ですごしやすくすればよいのにね。

ルールは守るって当たり前だけ、世の中にでれば、理想論では生きられない環境があることを、どちらかというと、子供には教えたいけどね。中国、ロシアみりゃわかるでしょ。正論で世の中動くなら、皆そうしてる。

ここの人達は、ルールは守らないなんておかしいじゃないかと言うだけで、それ以上ないからね。あたりまえだけど、できない人が多いから、問題になってるんでしょ。もう少し現実みて、具体的な対応策議論しよってことなんだけど、皆さんは、社会にでたことないんだろうか。
グレーゾーンが必ずあって、一番難しいのが、人間の調整なんだよね。

他のルール違反は頻度が少ないなんて、主観だから。ペットの違反は毎日見るし、エレベーターの鍵でボタン押すのも同様。入口や外で子供が遊ぶのも毎日だけどね。
自転車も毎日みてるよ。何基準でいってんのか、よくわからない。
共用部分にモノが置かれて、毎日出入りすると目にはいるのでいやだ。なんて、完全に自分だけよければよいの代表だけど。共用部分でも他人の家の前でしょ。見た目がいやなんて、主観だからね。極端な話、エアコンの室外機を掃除しない人が多いけど、汚いからいやだっていうのも、主観の話で言えば、同レベルだよ（ルールとは別の視点の話です）。
ルールを守ってないことが嫌ならわかるけど、見た目とか言ってる時点で、論外だわ。所詮その程度の考えなんだから、我慢してみたら。

それより、規約を守らない人が増えてるから、それを律っしましょうが根幹で、家の前にモノを置くのは、確かに目に見えるから、やり玉にあげやすいってだけ。
実際、ペットの件、子供の件、自転車の運航の件は、注意しましょうと組合で決まって、注意喚起してるよね。そして、今は家の前のものになってるだけ。どちらかというと、他の件のほうが先に検討されてる。
他のルール違反と頻度が違うなら、優先順位も変わるだろうけど、声があがったのは、後ろなんだから、それが実体じゃないのかな。

人の命にかかわる件は優先すればよいから、ものを置く件も、消火器の前とか、大きな自転車とか、衛生面では植物とか、そういう極端な件はガンガン、管理人さんにお願いして、注意してもらえばよい。
それ以外は注意喚起しながら、多少は目をつぶる。それでよいと思うけど。

既に注意喚起している案件の管理ができているのかなど、組合、管理人さんに確認するほうが優先だと思う。

単なる感情論でしか、レスが返ってこないけど、議論するつもりあるのだろうか。
守れらないお前が悪いんだから、言い訳しても意味がないとここで言い続けて、ストレス発散してるだけにしか、見えないんだよね。
当たり前のことなんて、皆分かった中で、それぞれの考えで動いてるから、ルールがいるんだけど、それを守らない人が一定数いるから、その対策が必要。
掲示板でストレス発散しても改善はしないです。少なくとも組合で強制退去するという結論にはなかなかならないだろうからね。ものを勝手に動かすこともできないだろうし。結局、注意し続けるしかない。
それよか、ここで正義感振りかざしている皆さんで自警団組んで、是非、見回りしたらどうですか。そして、その状態や頻度をデータ化して、組合にだせば、より前向きな議論になると思いますよ。全体の何割がルールを守ってなくて、どちらが多数派なのか。40%もいたら、言うだけじゃ改善しないだろうから、規約を一段階引き上げる必要があるでしょうね。それを投票や組合の議論で進めれるかな。ぜひ、一度やってもらいたいと思います。
是非、皆さんの考える視点で、具体的な活動をお願いします。
ちなみに私は家の前にものを置いている件も含めてひどいと思う場合は、管理人さんに注意をするよう言ってます。他の案件も外でみかければ言ってますよ。皆さんはどうですか？

仰る通りかもしれませんね。
国際法を守らない国があるから、世界は混沌としますし、時には戦争にも発展します。
かと言ってそういった国に、国際法を守れなんて言っても、独自理論で聞く耳を持ちません…

なかなか難しい問題です…

>>5095 住民さん8さん
たかがマンションの掲示板で、国際法やら戦争って…
長文の人も怖いわ。。

>>5096 住民さん1さん
私も掲示板の長文にひきました。ゾワゾワと恐怖感じます。朝まで生テレビで国際法やら発表してください。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　理事会で外廊下に物置かない議論が多くされることを願います。何回か張り紙した後に罰則で罰金か撤去がいいと思います。

>>5097 住民さん6さん
ホントに。。

そもそも外廊下の件は既に片付けるようにポスティングかされています。
規約にもあり理事会でも問題視されポスティングまで行われている段階で、従わないのなら罰則等があって当然かと。

議論の対象が”ルールは守るべきかどうかなら”、結論でてますよ。守るべきです。
赤信号も守るべきとなってますよ。議論する必要もない。でも、あなたも赤信号無視したことあるでしょ。だめなのに、なんで無視するんですか？という話です。自分の都合があるからに決まってるじゃないですか。その上で、そういう人にどういう対応すべきを議論するだけです。

>>5097 住民さん6さん
”長文怖い”なんて短文で感情論とかひくわー。っていう、やりとりしたいわけじゃないんですよ。レベルが低すぎる。恥ずかしくないんだろうか。ルール守らないのも恥ずかしいが、まじめな議論に対して、回答できないなんて、小学生じゃないんですから頼みますよ。

長文は、複数の人が個別に聞いているから案件が多いのと、趣旨を理解してないから説明してるだけですね。行間読めるならよいんですけど、まぁ求めても仕方ないですね。

それより、理事会では議論進むでしょうから、それを待つのみです。
罰金、罰則は難しいとは思うのですが、具体的に実施してもらえれるのであれば一番よいですよね。ただ、先の案件（自転車、ペット、子供の遊び）ですら、長期守れてない人も、何も対応されていないんですよね。

それより、月額費用払っていない人いましたけど、そちらは対応済みなんですかね。それの方が罰金なり、罰則なりしないとまずいですよね。ご存じないですか？

＞＞5096
たかが掲示板なら、かかなきゃいいんじゃないですか。
さみしくて話したいのですかね？
国際法は一例で言っているだけで、趣旨はそこじゃないのに、ほんと理解できない人が多くて、余計に怖いです。感情しか書けないなら、書かなきゃよいのに。

皆さんは何をこの掲示板に期待しているのでしょうかね。
自身のストレス発散ですか？
改善したいことへの提案、それと具体的な議論ですか？

建設的な内容でのやりとりを心がけてもらえるとありがたいですね。
良い悪いを書くのもよいですが、派閥つくって長々話しても、解決はしないです。

原因を探し、対応策を検討し、実行に落とすための方法を具体化し、理事会へ提案するなら、より望ましい形だと思います。

>>5098 住民さん2さん
そうですね。そうなることを望みます。
罰則を適用するのはかなり慎重になると思うので、実際は難しいのでしょうかね。
まずは現状を数値で把握して、影響度からどのレベルで罰則適用するかになるのかな。実際、組合に提言するにしても、答えがでにくい問題で悩ましいです。

何度もすいませんが、罰則と罰金の適用についてどうすればよいと思いますか？
手順、適用範囲などの課題としては、以下を想定してます。
・罰則、罰金を適用する手順（何回で何を罰則とし、何回で退去までもっていくのか
・適用範囲の線引き（全てだめとするとき、誰が決めるのか。基準を決めるのであれば、投票で決めるのか。住人がその場で対象者を捕獲して、管理人に引き渡すのか。自警団的にすべきかどうか）
・物の場合は勝手に撤去することが罰則に盛り込めるのか(個人所有権の侵害）
・組合規約と法令の優先順位（区役所の弁護士相談などを使って相談）
・監視カメラで見つけた場合の個人特定方法は

規約を表に一覧化し、それぞれ基準や対応方法見えるかしないと、いけないです。
是非、積極的なご意見お願いします。

>>5101 入居済みさん
罰金としてもこのような方は払わない、かつクレーもを付けてくるだけかと思います。
なので、既に全戸ポスティングでの注意は行われているので、次は個別に注意。
その際に期限を決めて片付けなければ撤去、撤去が難しければ保管。
撤去または保管費用に関しては、実費を管理費などと一緒に徴収。
でしょうか。

外廊下の件は、総会などでも問題が挙がっているのは議事録からも明らかなので、まずはこの件を中途半端にせずに今後の対応を検討いただきたいです。

ポスティングしても全然行動しない家には
最終手段として個別にインターホン鳴らして目の前で撤去させるしかないと思います。
ただし自警団がやってしまうと確実にケンカになりそうなので
役員の方々と管理会社の方々の複数人であたっていただくしかないかと思います。
自警団でもいいと言うなら全然立候補しますが。
本音を言えば全部出てるもの捨ててやりたいです。

やりたくないです。

>>5102 マンション住民さん
ご意見ありがとうございます。
総会で注意喚起が具体化されているので、次回の総会には進捗確認のコメントしたいと思います。管理該社は色々な事案をご存じだと思うので、このような場合にモノを撤去できるのかなど、法的な課題についても確認してみようと思います。
その上で、他の実例を踏まえて、本組合でも対応できることが一番早道に思います。仰る通り、他の議案も含め、進捗を確認し、完了まで確認を続けることが大事だと思います。ぜひ、総会では質問を記入いただき、改善にご助力いただければと思います。

>>5103 住民さん1さん
お気持ちはそうでしょうね。喧嘩してでもトラブルを怖がらない方がいらっしゃって、その点は心強いです。子供も小さいので、そこまではなかなかできないです。
全部撤去の方針を理事会で合意できるかですね。どうしても慎重論がでるので、他の打開策踏まえて、議論になりそうです。組合への意見書もだしながら、解決はかりましょう。

>>5104 匿名ちゃん

やりたくないというのは5104 匿名ちゃんは役員さんでしたか。
主語がないからよくわかりませんが。

>>5106さん
やる気削ぐよう脅し入ってて不快です。何も規則ないのに　見た目悪いと外廊下に物を置かないようにしましょう運動していません。決まり無視して自分だけよければよいとする印が廊下に色々置かれてますよね。「この家だ！！」と子供でもわかります。注意入っても改善しないなら粛々とするしかないですよ。これ普通です。

やはり戸建がいいですね。
今は新しいからいいけど、
古くなるにつれて入れ替わりも
激しくなるでしょうから。

>>5110 住民さん5さん
ポツンとした戸建てならいいけど、住宅地の密集戸建ては場合によってはマンションより無法地帯だよ。規約とか管理会社も無いし。

>>5110 住民さん5さん
こういう人って戸建てに行くとやっぱりマンションが良いとか言いそう。

>>5109 住民さん6さん
折角のご回答ですが、感情論での回答なのでコメントしないことご了承ください。

>>5102 マンション住民さん
webで色々探してみました。
一例として、以下のようなコメントみつけました。
＞共用部においてある私物について、撤去を依頼した後、実施されない場合は、一旦撤去・保管することは可能。ただし、処分することは、法的にも、いくら禁止されている共用部分に放置されていた私物だからといって、それを勝手に処分することは「自力救済禁止の原則」に抵触する恐れがある。

基本は規約で撤去・処分まで具体的に記載する形へ改訂することが望ましいとなってました。法的な部分はグレーも多いので、弁護士に相談の上、決めていくのがよさそうですね。ただ、記載いただいたように、保管は大丈夫で安心しました

この原則に照らし、価値の高い物品の処分には慎重を期す必要があります。私物を放置した住人の責任によるトラブルではありますが、民事訴訟に発展してしまう可能性が排除できないからです。私物の処分で揉めるような事態になるのであれば、賃貸契約書の規約違反を根拠に物件からの退去を求めるのもひとつの選択肢です。

>>5114 入居済みさん
さすがに「保管します」とまで言って通告すれば片付けてくれる家庭が殆どでしょう。（というかそう信じたい）
が、仮にそれでも片付けない場合は管理人さんや役員さんなどの負担・責任を少しでも減らすため、保管には宅配業者や引っ越し業者などの外部サービスを利用することも検討いただくのがいいかもしれません。

それにしてもここまでしないと片付けない家庭があることが残念ですね。。

>>5115 住民さん1さん
そうですね。他の件もあるので、どこまで強制的に理事会が行うことを決めれるかにかかると思います。一律強制撤去（マンション周りの迷惑自転車なども）することにできればよいです。あとは、自転車の敷地内運行をみかけたら、管理番号を控え、自転車そのものを没収するとかも必要ですね。子供のおもちゃもそうかもしれません。危険な道具は撤去必要だと思います。違法駐車もロックかけてポイント制にして、外す際に部屋番号控えて、3回目以上はレッカーするのもありですね。
色々、規約違反を考えると、やることが多いです。

やることは無いですよね。

私は私物を片付けるようにポスティングがあったので片付けました。
本当は外に置いておきたいですが、ダメと決まった以上は従います。
でも、そのままの家庭が結構いるんですね。
従わなくても特に何もないのならまた出そうかな…なんて気にもなります。
なんだかルールを守ってるのが馬鹿らしい。

守れないのは馬鹿ですよね。

>>5118 住民さん1さん

お片付けお疲れ様でした。
普段から出してない家からすれば出してる家は
「きっと家の中もゴミゴミした家なんだろうなぁ」と白い目で見てますが
出してる家を羨ましいと思うタイプですか？

共用廊下の使い方も気になりますが…
AB棟とCDEF棟の間の広場ベンチ脇にあった、大型のプランターのようなオブジェが壊されて撤去されましたが、壊された経緯や撤去費の出所(管理費or壊した人の弁償)など、ご存じの方いらっしゃいますか？
どんな使い方・遊び方したらあんな物が壊れるのか…そこに皆から集めたお金が使われるとしたら、何だか腹立たしいので投稿しました。

>>5121 住民さん1さん
2月末に貼り出された2月理事会議事録（子供が倒れるのを目撃、対応検討中）以降の事は、3月の議事録（そろそろ）を待つか、窓口に聞きに行くのがいいと思いますよ。

今のところ、部屋の中でゴキブリは、見たことないでが、皆さんは見たことありますか？
ずっと玄関前に段ボール箱置かれている方、いらっしゃいますが、ゴキブリの住処になりますよ。

>>5122 住民さん3さん
ありがとうございます。議事録確認しきれてませんでした。
まずは次の議事録待とうと思います。

>>5117 匿名ちゃん
やることないんですか？
理事会への意見の投書など、進捗を促す活動が必要ですが、ここで書くだけで、何もしないタイプということでしょうかね。
沢山の案件が平行して注意喚起状態なので、それぞれどのように進めるのか、罰則・罰金を設けるのであれば、色々な意見も住民の協力も必要に思います。
管理人任せきりであれば、進まないでしょうし。

>>5120 5108 住民さん8さん
人の家に興味があるなんて、気持ち悪いですね。
他人事に首をつっこむなんてと、白い目で見てますよ。
心の中の声は隠しておくものです。

>>5126 契約済みさん
では例えばあなたの家の隣が荷物めっちゃ出てて
毎日その前を通るとしても全然気にならないんですね？
他人に興味ないから
他人からどう思われてるかも気にならないんじゃないでしょうか？
だから自分ん家さえよければになるんですかね？
マンションはたくさんの他人と共有してるとこなので
それじゃダメだと思いますが。

>>5127 住民さん1さん
こういう人には何を言ってもダメですよ。
自分中心で他人に迷惑をかけてるとかは二の次なんで。
（と言うか、迷惑をかけている自覚すらないと思います）
ま、こういう人は一定数はいるものですが、マンション内での共同生活を乱すことになるので上で提案されてるように、強制的に撤去なり保管って手段を取るしかないのかと思います。