臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>8456 匿名さん
多摩モノと羽田空港系は別途予算がついているから。

＞大江戸線なんて相当後回しだよ。
＞東京都は臨海地下鉄しか興味ないって。


大江戸線は来月末までに整備案をまとめるんだけどね。
https://www.kensetsunews.com/archives/383966

>>8418 匿名さん

多摩モノ南も？
https://www.yomiuri.co.jp/local/tokyotama/news/20200123-OYTNT50123/

>>8458 匿名さん

採算性が無いって結論が出るだけでしょう。
大江戸線は東京都もやりたくないだろうし。

>>8461 匿名さん
大江戸線は（も）やりますね。

＞多摩モノ南も？
北は２０年くらい前から用地確保してきたけど、
南はほぼ何もしてこなかったですからね。
この進み具合だと2050年ですかね。

＞大江戸線は東京都もやりたくないだろうし。
東京都に代わって頓珍漢な個人の感想かよ

多摩と練馬は延伸で、江東区はだめなのか。

江東区も可哀想だな。

江東区は臨海地下鉄あるよ。

>>8463
多摩モノレール北と大江戸線大泉は用地を含めて事前準備が進んでいたからね。

>>8468 匿名さん

有楽町に期待するなら住吉が一番跳ねるだろうよ。

>>8469 匿名さん
そうかな？住吉は既に2路線あって見方よっちゃ東西線沿線より価値があり、高速、川、大規模公園があるから再開発の余地が少ないので、東陽町が一番大きく上がるんじゃない？

>>8470 マンション検討中さん
東陽町-住吉間の新駅付近が一番あげると思う。
いま鉄道空白地帯で、清澄白河人気に便乗できるエリア。

>>8471 匿名さん

その路線、もうほぼ中止だよ。

中止ではないけど、江東区が予算と業者を工面するように東京都から突き放されてる。まあ実質中止だろうね。

>>8471 匿名さん

住む駅ランキングの記事の話でしょ？
新駅ができたらあがるはまたべつの別の話だわ

>>8473 匿名さん
それもまた違うと思うけど。

それは住民の夢想。
実現なんてとうてい無理。
東京都が作るかどうか調査を始める段階だから実現したとしても、そのときにはもう死んでる。

晴海に駅はできますか？パークタワー辺り？

バス停はできるが駅は何百年待ってもできない。

道の駅なら

親がパークタワーなもので。ちょっと気になりました。駅は絶望的なんですね。ありがとうございました。

オリンピック用の国立競技場でさえ無駄金と言う国民全体のジリ貧状況だからな。
今後一層国として貧しくなる中、地下鉄建設に税金投入なんぞできるわけがない。

地下鉄なんぞ期待するより、三井や三菱、森ビルがうん千億投入してくれる再開発にあやかる方がよっぽど現実的だね。他人のふんどしで相撲を取るには、限られて場所のパイの取り合い

地下鉄の予算０、区の幹部からはかなり不満出た。多摩モノレールが最優先事業に決定。またＢＲＴ事業に１３１憶の予算ハルミフラッグ住民の交通手段とする為。地下鉄はかなり先になりそうですね。

地下鉄どーこ言うより、江東区が嫌われているだけじゃないの。

羽田とディズニー直結へ　JR東、アクセス線構想
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200208-00000054-kyodonews-soci

羽田空港アクセス線の臨海部ルートの検討が本格化してますね。

腰が重い都を動かすためのリーク記事だろう。具体化まではまだまだかかりそうだ。

>>8486 匿名さん

確かに。
JR東が東京都に対して痺れを切らした様に感じる。
じゃあ全額JR東の資金で建設し、TWRを強制買収したらどうだろう？

>>8487 匿名さん
強制買収とかバカな事を言い出さないで。

>>8487 匿名さん

9割以上都が株持ってるのに強制とは？

鉄オタのお前は、アクセス線の臨海部は当分無理と上から言ってたよな

>>8484
大江戸線延伸、多摩モノレール延伸、羽田アクセス線、京急羽田線引上線と具体化してきた路線が明らかになってきたからね。

臨海地下鉄はただの妄想でしかないこともよくわかりますね。

↑反論したいけど材料がない、、

神奈川のブルーライン延伸も実現に向けて動いているね。

>>8495 匿名さん

去年1月に正式決定し今年1月にルートと駅を発表してます。それでも開業は2030年。

羽田アクセス線の東山手ルートも去年環境アセスがスタートしたが、開業は2029年度。
鉄道はとにかく時間がかかる。

スレタイ路線の話題が出ない、、

まあ誰も相手にしてなかったけどね。

BRTで終わり、だね。

環二沿いは、ＢＲＴがあるから地下鉄無し、みたいな意見見たな。

BRTは盛り上げていくはずだから、同時に地下鉄建設なんてすすめないはずだな。

BRTが使い物になることがわかればもっと発展させるだろうから地下鉄は遠のく。

使い物にならなかったら、不便な生活が長期間続くだけだろうな。

本音は国も都も地下鉄はイヤなのでは？

イヤと言うより巨額の固定設備投資を避けたい。
また縮みゆく日本にはそんな余裕もない。

海水の下のトンネルを１００年維持する負の遺産を、子や孫に残したくない。
バスで充分。

地下鉄できたら、めちゃめちゃ値上がりしそうだな。

>>8506 匿名さん

なんで東京都は臨海地下鉄作ろうとしてるんだろうね。

>>8506 匿名さん

そういう気持ちがわかる発言や議事録ある？

中央区のごり押しだけで検討のフリしてるとも思えないけど。

ゴリ押しが通ればこの世の中誰も苦労はしないよ。

日本は、これからジジババだけになるから、
2030年までに作られなかったら、永遠に作られない。
ということは現在、主体が土地収用したい場所を特定できるレベルのやつ。
つまり、
・JR羽田アクセス線
・都営大江戸線延伸
・多摩都市モノ延伸(北だけ)
・蒲蒲線

今の東京都のイチオシは臨海地下鉄だけどね。

>>8511 匿名さん

ならスルーしてればよくね？
検討しますみたいなのと言わずに。

イチオシを政治用語に翻訳しますと、「検討する事を検討しよう」と言う状況にあるのであります。

選挙のネタ。
四半世紀ほどダラダラ検討しつつ湾岸民の票を得て、
そのあとは湾岸高齢化団地向けに、福祉ネタで票を稼ぐ。

実際は、五輪後は内陸に税金が投入されていく。

>>8516 匿名さん

五輪後はＩＲやで

ちょっと気を引くようリップサービスしてやれば、勘違いしてくれるからねえ。

臨海地下鉄ってメトロセブン、エイトライナーと同じ運命を辿りそうだな。

>>8516 匿名さん
そもそも湾岸エリアの投票率が低いからね。

>>8508 匿名さん
そういう魂胆があるから埋立地の住民は東京都が臨海地下鉄にやる気マンマンなんてウソを連投するんだな。
有明の商業施設が高級モールになると過去に連呼していたクズどもといい、湾岸ポジは意地汚い嘘つきばかりだな。

先週停留所等の詳細が発表され、BRTがいよいよ現実のものになってくると、まあこれでいいかと思う人が多い気がする。

>>8522 匿名さん
だって海の中、穴掘るの面倒くさいじゃん。

鉄道敷設はとにかくコストがかかり過ぎる。

>>8522
BRT開業の影響は受けないと思われる豊住線の方がどうなるかだね。

テレワーク、ぜひ本気で進めてほしいね。

東京都は豊住線に興味なくなったでしょ。
今は臨海地下鉄に夢中。

>>8528 匿名さん

夢中はお前と愉快な埋め立て民だけ。

BRTが失敗しない限り、臨海地下鉄はないな。
逆に言うと、臨海地下鉄がない場合はBRTが成功してると思われる。
どちらにせよ、湾岸エリアの住民にとってはプラス。

戦前の万博と五輪や都市博、湾岸地区開発のためのイベントって中止になる事が多いね。

今回は大丈夫かな。

>>8531 匿名さん

今年の五輪のこと？

>>8517 匿名さん

市民らＩＲ誘致反対署名　治安悪化や家庭崩壊「東京にカジノいらない」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/202002/CK202002220200013...

>>8533 匿名さん
共産党ですね。

>>8530
晴海は大きなプラス。BRTの立地に恵まれない有明はすみっこぐらし。

豊住線はメトロと都が水面下で色々折衝しているのではないかな？　そう願いたい。

株主と水面下で何やってるって？

筆頭株主は国だからそれは無理だな。

財務省はメトロIPOによる売却資金を大震災復興資金に充てたい。

メトロは豊住線が開通したことで発生する年間20億円の減収分を補填してくれたら、営業主体にはなるでしょうね。

ま、品川地下鉄の増収分でチャラにすることで決着するでしょうけど。

メトロの民営化なんてしなくてよかったんですよ。

借金漬けの国の財政事情を考えたら、売れるものは何でも現金化したい。

IPOするには、投資家への説明責任と透明性が当然求められるから、新線のような巨額の新規設備投資には慎重にならざるを得ない。
メトロが有報で新線投資打ち切りの原則を打ち出したのは、その帰結。

>>8542
品川地下鉄で増収？
単体事業だけで考えてる？

>>8542 匿名さん

豊住線はもうダメでしょ。
東京都が手を引いたから、もう詰んでる。

>>8545 匿名さん
品川地下鉄は増収ですよ。

↑
去年の国交省検討会の分析結果で、増収との結論が下されているね。かなり動き出しているみたいよ、あっちは。

南北線を白金高輪から延伸するんでしたっけ？

去年国交省が実施した試算では、南北線の延伸を前提としていましたね。

>>8548 匿名さん

これですね
https://tabiris.com/archives/toyosumi-shinagawa/

>>8550
南北線優先ですが、三田線も乗り入れで検討していました。失礼しました。

両方を乗り入れはないだろ。
三田線は目黒線、南北線は新線か。

>>8553 匿名さん
今の前提は三田線も乗り入れる。
複々線の合流分岐をどうするつもりなのかは知らんが。

ゲンダイ風に言うと。

風評だろうが、実態だろうが、コロナまみれの日本は世界から見向きもされない。
インバウンドだけでなく、国内全体の経済活動も停滞が目に見えている。
マラソンの札幌変更同様、バッハの強権発動で五輪も他所の国に移ると
経済へのエンジンを奪われた形になり国や都の体力もなくなる。
もう新線や延伸どころではない。多摩モノレールもやっぱやめるになり、
有力6路線すべてご破算になるシナリオが見えてきた。
沈静化のコントロールができなかった安倍の退場はもちろん再選を狙う小池の落選も必至だ。

スレタイ路線の話題が出てこない、、

198号答申が出てはや4年経ったのに、まだ事業者すら名乗り出てこない寂しい状況では致しかたないね。

>>8557 匿名さん
事業者が決まらないということは、つまり沿線住民の夢にすぎないということになるな。

コロナ騒ぎで電車も空いてきた。

時差ビズすれば、東西線の混雑は一瞬で解消してしまった。。。
江東区長は、それでも混雑緩和のために豊住線絶対！で通すだろうか？

五輪が延期されたら、ハルミの分譲、高ゲ駅前の着工、色々ありそう。
逆に、築地跡地と環２、八重洲、内陸の再開発が先行し、湾岸を検討してた
テナントは内陸に行っちゃいそうだ。

>>8561
コロナが流行する前だけど、京急が空港線を３００円に値下げして５００円のモノレールを使わなくなった。今はガラガラだろう。アクセス線と蒲蒲線ができたら、競馬や整備場からの乗客の運賃だけで存続できるだろうか？ＢＲＴ化か？

新線の話題どころではなくなってしまいましたね。

>>8563 匿名さん
そうですね、何百億もかけて地下に穴掘ってる場合じゃないようです。

やはり BRTで政策は間違ってなかったようです。

>>1504
7号線の品川に延伸した場合既存の白金高輪行きを品川行きにするだけだから都心部減便には繋がらない。

豊洲と東陽町と住吉繋いで完成でいいよ。
ポシャるよりまし
https://www.kensetsunews.com/archives/436740

> 延伸に向けた技術的な課題が次第に明らかになってきた。

今更か。もうゆりかもめを住吉まで伸ばしちゃえばいいよ。

>>8569 匿名さん
そっちの方が安いと思う。

たしかに、東陽町と豊洲を行き交う需要なんて、ゆりかもめで充分だろうな。

10両編成の地下鉄なんか明らかにオーバースペックです。
そんな贅沢はさせません。

どの視点で語ってるかは知らんけど、もう東京都が絡むすべての新線・延伸はできないから安心しろよ

コロナ対策関係で巨額の予算を使うため、都の財政悪化は必至。確かに新線にカネを使う余裕は当分ないな。

JR羽田アクセス線は開通すると思うけどね

このスレ意味無くなってしまったな

>>8577 匿名さん
恐慌になれば雇用対策として地下鉄工事はあるでしょう、社会不安になってしまいますから。

3密のカジノ作るなんてアホやろ。台場IRが無いなら臨海地下鉄もない。ただ都知事肝いりの築地再開発があるから一縷の望みはある

ないない、ついでに予算もない。

>>8576
羽田アクセス線の東山手ルートはJR東の単独事業なので、やり切るでしょうね。

>>8579 匿名さん
築地は、既に大江戸線と日比谷線がありますし、BRTのターミナルを作る事だって出来る。
羽田までだって環状2号線が開通したお陰で、直行リムジンバスで20分で行けるでしょう。
臨海地下鉄もう要らんのでは。。。

ですね。

都も今は新線どころではないから、しばらくは動きがないだろうね。

都の財政はこれから急速に悪化、一方JRやメトロの業績も急降下してゆくのは避けられない情勢。
確かに新線どころではないな。

JR東、初の営業赤字に。
1-3月の四半期は300億を超す赤字となった。4月以降はさらに落ち込むと見られる。
→これでは新線なんて当分お預けだな。

少なくとも東京都は国からこれまで以上にさらに金を巻き上げられてますます体力がなくなると予想。

常人なら鉄道作ってる金があるなら生活支援に財源まわすよな。

区の財政計画みりゃ分かるけど３割子育て世帯向け、６割高齢向け、みたいな感じだから
若者が舐められてるのが良くわかる、皆選挙に行こう

>>8592 匿名さん

糸冬了ですわ

地下鉄作るお金があったら、経済対策に回すわ。

人気ありますね！

>>8592 匿名さん
羽田空港アクセス線は羽田空港を便利にするという国策。
対して臨海地下鉄は有明と晴海住民のマンションの資産価値を上げるという効果しかないから要らない。

豊住線は築地の豊洲移転のバーターなんだから実現可能性は高い
金がないなんてただの言い訳。クソみたいな布マスク配布に500億近く予算組めるんだから。
もしくは国債刷りまくれば良い

財政はそんな単純なものではないな。

>>8597 匿名さん

バーターなんて江東区が勝手にほざいてるだけ。
東京都も国もそんな約束はしていない。

>>8598
単純だよ。金持ってこれるか否か。
どんな論理があってクソの役にも立たない布マスク配布に４００億も予算組めるんだよｗ

>>8600 匿名さん
国の事業で400億は小銭ですよ
日銀は毎日1200億もETF買ってます
あなたのスケール感だと
400億もの金額！になるのでしょう。

>>8601
豊住線の事業費御存じですか？笑
どうせ溶けるだけの日銀砲２日分で地下鉄作れちゃいますよね。
江東区議がもっと有能だったらとっくに着工してますよ。そんなもんなんですよ。

今は新線などに構っているヒマはないってことだろ。

>>8603 匿名さん

東京都は、江東区に地下鉄を待ってもらういい口実が出来たのかもしれません。
正直、江東区にせっつかれて困っていたでしょうから。

>>8602 匿名さん

豊住線なんて税金の無駄遣いは都民として許せません。
建設には断固反対です。

今は何より、休業補償や雇用助成を優先すべき時でしょう。

まあここだけでなく、新線全般が暫く動けない状況でしょうね。

>>8608 匿名さん

元に戻るよ。

時差出勤すれば満員電車は解消するんだから、税金の無駄遣いして地下鉄新線を作る必要はない。
もうコロナ以前に戻ることはないんだから、豊住線は凍結。
臨海地下鉄はそもそも中央区の妄想、東京都は検討を考えようかなー、というレベルだから構想削除でお終い。

まあすぐにお蔵入りとするのではなく、棚上げ扱いだろうな。ゴールは同じだがプロセスがマイルド。

そうしてこのスレでゴタゴタ言っているうちにCOVID-19渦の中、整備新幹線の新函館～札幌、金沢～鶴賀、武雄温泉～長崎間は建設中止にならずにどんどん施工されていく。

上級と大企業とアメポチに忖度したETF買いには文句ひとつ言わず、
国民の財産となるインフラの整備にはがたがた抜かす。どこの国の人かな？

>>8614 匿名さん
江東区悲願の8号線はともかく、湾岸地下鉄はガタガタ言っていいと思います。
これからBRT走るんだし。
もう、穴掘らなくていいよ。

>>8613
新幹線とかはスレ違いなので、別途やってください。

>>8615
豊住線を江東区が諦めることはないでしょうね。

↑
江東区の熱意が依然冷めていないのが分かった。

都の財政が終わったので、豊住線も臨海地下鉄も終了ですね

小池百合子のコロナ対策「1兆円の大盤ぶるまい」ツケは誰が払うのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/30206abefa8494e65ebcf8d760636d22a16f...

>>8621 購入経験者さん

現金刷ってインフレになるだろうな。
不動産買っておかないと給料がインフレについて行けなくなる。

>>8621
都だけではなく、国もコロナ対策で財政は火の車。

非常時だからって税金の使い方がガバ過ぎ。

コロナ軽症者隔離ホテルには一部屋一泊あたり１０万お支払い
小池は都の１兆円使ってバラマキ選挙活動

こんなん真面目に納税するのもばからしい。はよ財政健全化はあきらめて債券まみれになろうや

おい、小池！

>>8625 口コミ知りたいさん

懐かしいな、もう逝ったろ！

百合子の再選は間違いない。
彼女は練馬が選挙区だから埋立地なんかどうでもいい。
よって湾岸地下鉄は中止。　

>>8622 匿名さん
こんなこと言う詐欺師の不動産ブローカーに騙されないようにな。

オリンピック中止
↓
オリンピック施設が無駄になる
↓
有効活用を考えよう
↓
地下鉄が必要だ

こうなるのは分かっている。

オリンピック施設で仮設のものはつくらなきゃいい。はいおしまい。
常設のものはスポーツ施設。
使いたきゃ車で来ればいい。
そこの利用者のために莫大なカネをかけて地下鉄を敷くなんてあるわけない。
埋立地ポジは自分勝手なバカはかり。

確かに。だいたい今はそれどころじゃないし。

>>8631 匿名さん
作らなきゃいいと言われましても。
もう出来てます。

結局、満員電車も再開。

莫大な金って…。たかだか数千億
湾岸民の年間納税額は５００億はくだらない訳で。

>>8635 匿名さん

投票率が低い

>>8635 匿名さん
じゃあたかだか数千億なんだからお前らで鉄道会社作って勝手に敷けばいいよ。

>>8636 匿名さん
それなんとかならないんですかね。

>>8638 匿名さん

地方出身者の集まりだからね

豊洲北小、東雲小、豊洲シビックセンター、有明西学園が飛び抜けて低いですね。

ピンチはチャンス。三密解消を御旗に臨海地下鉄、豊住線早期開業をプッシュしていきましょう。
乗車率２００％に迫る東京の電車網は異常です。国民にコロナ感染してくださいねと言ってるようなもの。国が事業主体となり進めていく義務がある。

豊洲市場移転と8号線はセットでやる話だったからね。江東区からすれば詐欺にあったようなもんだから、ずっと言い続けるよ。

りんかい線もゆりかもめも空き空きなのに、臨海地下鉄と8号線新設って正気？

>>8646 匿名さん

そんな不人気路線、関係ないわな

豊洲市場を作る代わりに豊住線を建設するなんて東京都は約束した覚えはない。
江東区が勝手にほざいているだけ。

gotoキャンペーンその他で電通が抜くはずだった金使えば余裕で延線出来るだろ

>>8647 匿名さん

もう一個不人気路線作るだけだってなんで分からない？

>>8648 マンション比較中さん

東京都が喋った 笑

>>8652
副知事様が謝ったんだから、江東区はもう文句言うなよ、ということか。
さんざん、風評被害ばらまいといて、小池それはないだろう。

新しい話題がないね。

百年河清を待つのたとえもありますな。

コロナ対策予備費5兆もあるんだからぶっこめよ
東西線や総武線の３密回避の為には豊住線延線必要だろ
コロナ対策なんだから国が金出せよ

>>8659 匿名さん
コロナ予算使ったところで、いつできるのか。

>>8660
本来10年の所を倍の予算突っ込んで5年で作ればいい。
アフターコロナでは３密回避こそ命題
東西線、都営新宿、総武線の乗車率を下げる効果のある豊住線の意義は大きい

都にやられっぱなしの江東区議は奮起してほしい。

無い袖は振れない状況。

東京都の人口、1400万人を突破　コロナ禍でも一極集中
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60219100Q0A610C2000000/

在宅勤務の増加により自宅の広さを求める動きが出てきている。豊住線ができると沿線で手頃な広さのマンション供給が期待できそう。

都の財源はコロナ対応で既に枯渇。鉄道新線を考えている余裕などなさそうだな。

金は借りれば良いのでは？
黒字路線になるんだし。

都知事選でテーマに上げてくれる候補が出てこないもんかねえ。

湾岸民以外は関心がなさそうな地味なテーマだな。

地元民だけど、豊住線って本当に必要？みんな使います？シビックセンターできて東陽町の区役所に行く用事も無くなったし、住吉に何か用事ある人います？
そんな使わない路線のためにコストのかかる地下を掘るなら、
東陽町行きのバスをもう少し充実してくれれば十分なんだけど。
錦糸町やスカイツリー行きは結構充実してるし、月島から大江戸線に乗ればそっち方面行けるしね。
赤字路線確実な地下鉄なんて、都民、区民には必要ないと思うな。
喜ぶのは塩浜住民だけだよ。

地下鉄降りてバスに乗り換えなんてしないから、地下鉄で接続するべき。江東区が地下鉄で縦断できれば人の流れも活性化するし、住吉にはいかないにしても、錦糸町や豊洲に行く人や、そこで乗り換えをする人は増えるでしょうね。

>>8668 匿名さん
しかも湾岸エリアの投票率低いしね。

マンションの売り文句のために、大切な税金は使ってほしくないな。縦移動が可能になったからって、区民の移動がそんなに活発化するかね？便利になる人はいるだろうけど、効果は限定的だと思う。
銀座～有明の方がまだ効果あるんじゃないかな？そこ開通しても自分は使うことないけど。

国内、それも首都のインフラ整備は最優先の使途だろ
ごく一部の大企業と官僚のために兆単位で海外ばらまいてたり電通に数百億単位で利益供与してるんだからそっちを叩けよ。国民アホすぎるから上級だけ潤って後は没落してくいっぽうなんだよ。いい加減目を覚ませよ

>>8669 匿名さん

地元民なのに開通アンチってめずらしいな。
東雲とか有明のひと？

やっぱり江東区の中心は東陽町でしょう！
東陽町から、木場門前仲町、砂町、住吉や豊洲と縦横に行ける事が大事なんです！

思った以上にテレワークが定着してきたから、東西線も以前より空いているのではないでしょうか？
地下鉄延伸よりも優先すべき事が沢山あるので、都民の理解を得られないと思います。コロナで大変な時に
地下鉄延伸を叫ぶ知事候補がいたら間違いなく落選ですから、誰も推進しないでしょう。

>>8675 マンション検討中さん

代々豊洲ですよ。東陽町辺りのアクセスは昔から不便でしたが、シビックセンターできたし、昭和大から東陽町まで都バスが走るようになったし、今更地下鉄は要らないかなと思ってます。
欲を言えばもう少しバスの本数や運行時間が延びるといいかな。

>>8676 匿名さん

なるほど。確かに東陽の人は便利になりますね。
ちなみに江東区の中心は、深川の人間としては門前仲町と富岡かな。でも東陽も良い町ですね。
城東の人は亀戸が一番って思うのかもね。人それぞれ町に対する思い入れで変わりますね！

>>8678 匿名さん

代々ってほど豊洲は昔からなくね？古参感出してて笑う。
あと、私も江東区の中心は門仲だと思ってます。

>>8681 匿名さん

確かに深川や他の町に比べれば歴史は浅いけど、そんな笑わなくても。。でもまあ、4代目なので仰る通りたいしたことないですけどね。

新たな動き出てこないね。

枝川など途中駅の再開発期待もあるね。

荒川が決壊したら、地下鉄を通って都心も浸水する被害想定でしょ？錦糸町や住吉と地下鉄を繋げたら、そっち方面が浸水した場合、豊洲まで地下を通って水が来るかもしれないよ？そうしたら災害マップも変わってしまうかもしれない。
新線だから対策はするんだろうけど。

>>8685 匿名さん

穴に水流れ込むんだから地上に影響ないだろ。
傾斜無視して溢れてくる水害なら地下鉄の存在どうこうとか以前に豊洲も内陸も沈没してるわ

確かにそれを言い出したらキリがないね。

代々豊洲さんは本当に地元民なの？
地下鉄出来て悪いこと無いでしょ。

代々豊洲さんちから東陽町の免許センターだの錦糸町の歓楽街に行きやすくなるんですよ？

>>8665 匿名さん

私、こういうの見てビビりすぎなんですかね？

あまり真に受けすぎない方が、、

アメリカは１００兆円規模のインフラ投資を表明
１０年かかっても数百億程度の地下鉄すら敷けないこの国の政治家って心底無能だと思う

日本でインフラやるなら地方だな。東京への一極集中をこれ以上進めるべきではない。

>>8692 匿名さん

江東区のローカル路線ですら、そんなん誰も使わないって言ってる人達がいるんで、地方なんてなおさら無理っすね。

視野が狭いな、もっと戦略的な話。

>>8688 匿名さん

証明はできないけど、地元民ですよ。豊洲小→深川五中卒です。あんまり言うと本当に身バレするのですみません。

確かに地下鉄あれば便利になりますが、免許証更新なんて3年か5年に1回だし、錦糸町は仲間と豊洲か門前仲町辺りで飲んだあと、タクシーで行っちゃいますね。子供小さいころはアルカキットに行ったりしましたが、ららぽーとやお台場が充実してるし、もう行く用事無いですね。東陽方面で急にラーメン食べたくなった時はさっと自転車で行っちゃうので。武道家 賢斗ややまぐち美味いですよね。
どうせ開通したって10～15年も後だし、もうその頃の自分や親は「使わねーよ」と言ってますが、その時の人の流れがどうなるか分からないし、必要って人もたくさんいると思うので、一個人の意見と捉えてくれればと思います。

>>8694 匿名さん

わろた。

区長は本気で江東区の発展のために思って地下鉄って言うなら、亀戸と新木場を南北でつないだ方が区民にとっては嬉しいと思います。陸の孤島の砂町エリアがもっと良くなるはず。っていうか区長は砂町出身なのに。湾岸抜けるなら新木場からりんかい線で移動できるし、豊洲にだって来れる。江東区をスポーツの町と定義してるなら、夢の島や国際水泳場へのアクセスを向上させた方がいいと思います。北砂には江東スポーツ会館もあるし。

東西線の混雑緩和が目的なら、東西線を南砂付近から分岐して枝川経由豊洲から有楽町線に乗り入れればいいと思うんですけどね。

>>8696
燕雀と鴻鵠の違いと評しうる。

いずくんぞ

てやつか

そうそう。

>>8698 匿名さん

有楽町線と東西線の乗り入れってこと？そんなことしたら、人身事故等の影響もろ被りになるよ。東西線って強風時はダウンバーストでひっくり返らないように運行止めなかった？京葉線だけ？
確か南砂町駅はホームの拡張工事か何かしてなかった？

江東区は、豊洲がど田舎だった頃から縦に線路が欲しいと言ってた。
豊洲は後から付け足しただけで、実は、東陽町から北砂を経由してJR線の錦糸町か亀戸に繋げたかっんだと思う。

>>8703 匿名さん
それはそれで貨物線使ってLRT構想があったね。
まだあるんだっけか？

>>8704 匿名さん

そういえば、まだ貨物線ありましたね。
子供の頃、STAND BY MEごっこと言って豊洲から塩浜の途中まで線路を歩いたなぁ。
今も豊洲運河に残ってる橋桁まで陸橋渡って線路の下に降りて、橋桁から貨物列車が走るのを真下から眺めたりした。今思うととっても危ないことしてたな。
あの線路を有効活用出来ればいいのにね。

>>8704 匿名さん

あるにはありますが

＞東京都が平成27年7月に公表した「広域交通ネットワーク計画」では、「越中島貨物線貨客併用化」として検討されましたが、収支採算性の評価結果が「累積資金収支の黒字転換年が41年以上又は累積資金収支が黒字に転換しない」となり、未だ事業性が課題となっていることが明らかとなりました。
https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/7799.html

国交省の答申リストに入ってない時点で可能性無しですな。

コロナ第2波の懸念など先が見通せない状況では、新線検討を進めるのは難しそうだね。

>>8673 匿名さん
確かに。
マンション販売業者の営業を楽にするためと豊洲住民の資産価値向上のために税金を使うのは許さない。　
そんなバカなことを言う知事は辞職させられるよ。

>>8706 匿名さん
LRTですら輸送力過剰になる江東区の南北交通はバスでいい。
豊洲市場受け入れの代わりに地下鉄を作れ、なんてバカなことを江東区は言ってるが、鉄道は開通後もカネがかかる。
赤字を垂れ流して税金で穴埋めを続けたり、廃止なんてことになったら使った税金を江東区が返してくれるのか？
バカなこと要求すんなよな。

>>8710 匿名さん
LRTは新木場 - 亀戸だからね。

>>8708
加えて、行政も民間も資金が払底しているし。

>>8709 匿名さん

メリットあるように思えないんすよね。東西線の混雑緩和って、本当に緩和可能か疑問。臨海部のアクセス向上って言ったって、中途半端な有明や台場までそんなに人が行くか？と思う。お台場に遊びに行く人やビックサイトで開催されるコミケへ行く連中には喜ばれるだろうけど。千葉の人が臨海部へ行くなら西船からJRで新木場出れるじゃん。
少し面倒だけど、月島経由で清澄白河や新宿線沿線は行けるから、今のままで十分。

都知事選の公約に揚げる候補が出ないかなあ。

なくても良いし、あっても助かる。
うちの資産価値も維持されるし、悪いことないわ。

やはり湾岸住民は票にならなさそうだ。

新しい湾岸住民さんって、どちらかというと深川地区や城東地区は馴染みないでしょ？豊洲東雲有明も深川の一部だけど、あまり意識は無いように思うし、東陽や錦糸町、亀戸に用事があって行くとは思えないんだよね。
確かにうちも資産価値は上がるだろうけど、地元を起点にした路線が「赤字路線」とレッテル貼られるのは嫌だな。

＊＊水、土壌汚染よくて赤字路線はいやなのか

>>8717 匿名さん

＊＊水の意味が分からんが、運河沿いなら水はどこ行っても汚い。土壌汚染は豊洲６丁目の一部だけ。そんなもん気にしてたら住めんよ。

>>8714
選挙は投票所に行ってくれる人を当てにするものだからね。湾岸は残念ながら投票率が低い。

>>8721 匿名さん

これは交通量の多い首都高の老朽化っていう課題が明確ですからね。日本橋が変わる様を見てみたいですね！
ビックデータ使って、豊住線の利用見込み、湾岸エリア開発のロードマップや人口増加予測、需要予測など様々な観点から収支計算して黒字化が見えるなら、事業として動くんじゃないでしょうか。きっと見込みが無いから動かないんじゃないですかね？
故青島都知事が臨海部の開発止めなければ、もしかしたら開通もあったかもしれませんね。

あの頃の都の財政は火の車だったから、何れにしても中止するしかなかった。

豊住線による混雑緩和効果は既に調査済み。
東西線とカニバるからメトロが渋ってるだけ

市民には多大な利益があり千葉・城東通勤電車の三密回避の切り札といえる。従って可及的速やかに国、東京、千葉が金だして整備性を進めるべき

>>8724 マンション検討中さん

そうなんですね。千葉県民の皆さんにはメリットあるんですね。
ここ読んでみましたが、黒字は開通から４０年か。もう自分はきっと生きてないな。
自分の子供が大人になって孫の世代でお世話になるのかな。
(江東区に住んでれば）

https://tabiris.com/railproject/toyosumi.html

早くて２０３０年半ばと書いてありますが、事業化していつか開通出来るといいですね。

>>8725 匿名さん

墨田区、葛飾区、野田市も金出してくれればいいけど、葛飾区と野田市は先行投資になるからうまくいかないよなー

行政の仕組みを勉強しましょう

最有力なのは豊住線なので気長に待つしかないですね

>>8728 匿名さん

そうね。有明～銀座の地下鉄は、ゆりかもめの乗客奪っちゃい兼ねないから、東京都としては微妙な気がする。

>>8722 匿名さん
首都高の改修は大勢の命に関わるし、事故が起きてからでは遅い、最優先でやるべき公共工事。
豊住線や夢物語の臨海地下鉄はほとんどの都民には関係ないから作らなくても全く困らない。
バスがあればいい。

気長に待ちましょう。
https://www.kensetsunews.com/archives/464126

超三密の東西線放置してる方が命に関わるわ
参考
首都高１日あたりの通過台数:25000台

東西線１日あたりの利用者数:1400000人（!!?!?）

>>8731 匿名さん

この記事読むと、地下鉄通すのは相当難しそうですね。東陽町 ～ 住吉は四ツ目通り沿いに地下掘れるから大丈夫そうだけど、豊洲 ～ 東陽町で間に１駅作るのは無理そうな気が。。途中の塩浜で京葉線が地下に潜るところもあるし。

>>8733 匿名さん

そーっすね。
豊洲-東陽町間の１駅は作らない妥協案だしてもいいと思う。
それで無理なら完全に新駅作らない通すだけの東西線のバイパス案。

>>8735 匿名さん
いえ、営業赤字にならないことが条件です。
リスクは一切かぶる気はありません。

>>8736 匿名さん

メトロが喋った

本気で作るのか分からないけど、住吉まで有楽町線の延伸なんですよね？そこから先は半蔵門線へ乗り換えにするのか、あるいは副都心線みたいな相互乗り入れにするのか。
有楽町線なのに数年に一回使うか使わないかの東横線の事故や遅れで影響出るのは本当に勘弁って思うのに、東武線の影響で遅れるなんてもっと勘弁。
まあ開通しても、もっと在宅勤務が当たり前になってたり、自分がもう引退してる年齢かもしれないし、あんまり問題ないかもしれないが。
在宅勤務が増えて旅客収入が無くなって事業そのものが無くなるかもしれないけどね。

つーかメトロを事業主体にすること自体無理がある
昭和のインフラ維持管理するだけの会社じゃん。
突破力ゼロ荒れ出来ませんこれできませんの硬直化した企業文化が容易に想像できる。

お荷物の市場とバーターなんだから都が責任持て。三密回避の御旗もある

臨海地下鉄の方が先にできるよ。

>>8741 匿名さん

今からコロナの密対策で地下鉄掘っても、事業を計画、着手して完成するのはずっと先の10～15年先の話でしょ？
その頃はもう中学生の歴史の教科書に載るレベルの昔話だよ。
テレワークが当たり前の社会になり、本当か嘘か分からないが郊外が人気になって人が流れていったら、もう地下鉄掘る意味が無くなるよ。

10何もかからんでしょ。短すぎるし。

豊住線は、それができて嬉しい人が少ないんだよね。採算性もいまいちだし。さらにいうと有楽町線の新木場方面への本数が減るなら反対の人までいる

でも、臨海地下鉄構想の延伸構想 （晴海あたり～品川駅～さらに池上線東横線）と繋がれば、人の流れを劇的に変える路線になること間違いないし、これを歓迎する人の数も桁違いになる

もしかたら、そっちが具体化するのを待っているのかもね。

嫉妬が気持ちいい。
今も便利だけどできたらもっと便利。晴海とか不便でかわいそう。

>>8745 匿名さん

新しい路線が出来たら便利になるし嬉しいと思いますよ。
でも東陽や錦糸町への移動は都バスで十分だと思うし、豊住線の採算性は悪そうだから、無理に開通させなくてもいいんじゃないかと。
そんな金あるなら、有明～銀座の地下鉄の方が有難い人が多いんじゃないですか？晴海の交通事情はちょっと可哀想なレベルですからね。
有明晴海の資産価値が上がって嫌な人がいるかもしれないけど。

まあ何れにせよ、豊住線、臨海地下鉄とも新ネタが出てこないね。

198号答申が出て早くも4年あまりが経つが、いまだに噂ばなしの段階止まりなのが残念。

事業者がしっかり決まっているからね。

そう言えば羽田アクセス線も東山手ルート以外はあまり話を聞かないね。

>>8748 匿名さん

わろた
Bot？

>>8745 匿名さん
そんなの夢ですらなく完全な絵空事。
あったらいいなあ、という鉄道を全部つくるなんてできるわけがない。
メタンハイドレートが実用化されて日本がドバイみたいなお金持ち国家にならない限り。　

>>8753 匿名さん
他の路線はなくても困らないから。　
羽田空港アクセスは東山手ルートだけで充分。

>>8747 名無しさん
晴海と有明の住民が自分たちで建設するならいい。
だが国家予算や都の予算を使うのは許さない。　
なぜなら俺は絶対に使うことはない鉄道だから、ムダでしかない。

>>8757 匿名さん

再開発のあるエリアに引っ越しなよ。
使わない新線のスレに来てくだらんこと言ってるバイタリティはどこから溢れてくるのか。

>>8757 匿名さん

大きな心で許容してあげてくださいよ。湾岸の開発だって、都税や国の税金でやってると思いますよ？自分の住むところは他人の税金で、自分が住まない使わないところは払いたくないって、税金の在り方を否定してますよ。ただ、無駄なことには使ってほしくないというところは同意です。

晴海フラッグが入居1年延期決定で契約破棄やら盛り上がってる。。あそこヤバいんじゃない？
明るい未来を奪われて可哀想だ。。
オリンピックに関わるとろくなことが無いねぇ。
もし来年開催出来たら、有明なんて酔っ払った中国人にあちこちで糞尿垂れ流されるんじゃないか？

オリンピックは中止だから晴海も入居延期にはならないよ。

>>8758 匿名さん
同じ時期に一斉に入居したようなエリアは陳腐化も激しい。　　
同じようなマンションが雨後の筍のように建ってると中古で売るときは叩かれるのは間違いない。
デベは売ったら後は客がどうなろうと知ったこっちゃないんだよ。

>>8757 匿名さん
俺の使わない路線はムダって。
すごいな。

>>8762 匿名さん

またくだらんこと言ってるやつおると思ったら、俺にレス付けてて笑う。レス乞食かよ。
なんで再開発=マンション建設なんだよ。

臨海地下鉄は３０年後のオリンピック開催でワンチャンあると思ってる。

今回は中止になるだろうけど、有明アリーナをはじめインフラは色々作ったので湾岸地域的には目的達成済み。

>>8761
晴フラは、なんでも、延期だか中止だか全然わからんから、解約するなら手付金を返す、ってことになったらしいよ。
同じような眺めのいい新築ってないから、眺望を望んでた人は可哀そうだよなぁ。

豊洲から東陽町までは地下掘るの難しそうだから、辰巳と繋げれば？
辰住線とかに名前変えて。

それは無理。辰巳駅は分岐できるような構造になっておらず大工事が必要。

>>8768 周辺住民さん

豊洲から遠回りで東陽町まで掘れば行けそうだけど、短いルートで考えるとマンションが多くて地下通すの難しそうと思って。けっこう基礎まで深く杭を打ってるでしょ？途中に一駅作る計画みたいだけど、塩浜か枝川三丁目に作るなら、かなり難しいルートになりそう。

豊住線のルートを変更できるのなら、東陽町から新木場に向かってりんかい線と乗り換え出来るようにした方が利便性が良い。

東西線沿線からりんかい線沿線に通勤する人なんかごく僅かだよ。
そんなもんビジネスにならない。

豊洲から東陽町までは地下掘るの難しそうだから、辰巳と国際展示場と繋げれば？?それで臨海辰住線とかに名前変えて。

豊住線はゆりかもめ延伸に切り替えてワンチャンあるかどうか
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/43433?page=6

中央区が延伸に大反対だから可能性はないな。

ゆりかもめ豊洲駅の線路延びるぞ感が明らかなだけに残念な状況。

>>8770
豊住線の大義名分は東西線の混雑緩和だからそれはないと思うな
東西線をバイパスさせるなら、葛西、西葛西、南砂町あたりから新木場経由で有楽町線乗り入れが良いんじゃないかな。このルートなから確実に混雑緩和に寄与すると思う

>>8773 匿名さん
ゆりかもめを勝どきまで一気に延伸しなかったのは、春海橋に高架橋があったからでしょうね。
それで次回に持ち越したんだろうな。横には晴海鉄道橋もあるし、工事のしにくさこの上ない。
新たなルートを考えるとなると土地の買収もやらないといけないし。
そうこうしているうちに中央区が反対し出した。
確かにこの高架橋取り壊すのか？再利用出来るのか？橋を全部作り直すのか？鉄道橋が工事に邪魔だろう？
など考えると面倒くさいな。
グーグルストリートビューで見てもこの大きさ、実際に見ると更に大きいです。
ゆりかもめ推進派の人は春海橋には触れないんですよね。。

>>8776　匿名さん

千葉の人は西船橋で都心 or 臨海の乗り換え可能だから、東西線のバイパスはあんまり効果無いような気がするんだけどなぁ。豊洲まで延ばしてゆりかもめで臨海地区に行く人ってそんなにいるのかね？
都営地下鉄と東京メトロが合併して同じ運賃で乗り換え出来るようになれば、それだけでかなり解決するような気がするけど。
江東区を縦に引くなら、やはり亀戸 ～ 新木場がいいな。

>>8777 匿名さん

バイパスはもうあまり使わないよねぇ。朝潮大橋が出来る前はよく使われたんだろうけど。
これ撤去してゆりかもめ延伸するなら、右曲がって佃に向かってそのまま八重洲まで抜けていけばいいのに。豊洲や有明の住民は八重洲に抜けた方が絶対嬉しいはず。

ゆりかもめを延伸する代わりに、BRTを新豊洲から新橋虎ノ門まで運行させるのね。
豊洲から住吉は、LRTでしょうね。

豊住線なんか利用少ないだろうし、ゆりかもめももう延伸無いし、どうせ豊洲から伸ばすなら住吉じゃなくて市場か有明通って高輪ゲートウェイまで地下鉄掘れば？西側ばかり便利にしてもあんまり意味無いか。

夢を語るのは自由ですが、東京メトロは新線建設は終了したから、新線建設の部署はもうありません。
よって、メトロが建設することはないですが。

>>8782 匿名さん
海底トンネルを掘らないといけないし、莫大な建設費になりますね。
誰も負担しませんよ。
その区間の交通需要や重要性は建設費に見合ったものではありません。

>>8784 匿名さん

どうだろうね、試算されているわけではないのでなんともいえない。
区間1 豊洲～住吉
区間2 豊洲～勝どき～リニア品川
区間3 区間1 + 区間2

区間1だけなら、工費がすくないが需要も少ない
区間2だけなら、工費がかかる割りに需要はない
区間3な、城東全域および千葉の一部にまで恩恵あり、もしかしたら工費に見あう需要があるかもね

豊住線が進捗しないのは、江東区が江東区だけのことを考えているからだろうね。

儲かるじぎょうならともかく、大して利益がでないうえ面倒となると、メトロも引き受けたくないでしょう。

豊住線を実現させたいなら、城東全域、湾岸全域の利益になる案をだして、東京都や周辺区の全面協力を引き出さないとね

そもそも江東区民の南北移動需要ってあるの？
江東区北部に住んでいてたまにバスを利用して豊洲方面に出るけど、凄い本数が少ないんだよね

みんな１年に１回東京ビッグサイトに行く時に豊住線があったら便利なのに、ってレベルの需要じゃないの？

>>8787 匿名さん
一応東陽町から市場行きのバスが出来ました。

>>8787 匿名さん

路線名は何ですか。業10はこんな感じ。

>>8789
錦１３ （錦糸町行き）です。
一番、豊住線のルートに近い路線だと思います。

豊洲駅前の時刻表がこんな感じですね。
豊住線よりもまずはバスの本数を増やして欲しいってくらい少ないです。

住吉民としては、豊住ルートでBRT通してくれてもいいけどな。
ただ東西線の混雑緩和には繋がらないわな

そうなんすよね。南北の移動の需要はそんなにないから、バスの本数も少ないんだよね。スカイツリー～新橋は割りと多いけど、スカイツリー～豊洲だったらどれぐらいあるのか。休日は割りと乗ってるけどね。錦糸町方面は昔はもっと本数あったような気がするけど、半蔵門線が通って減ったのかな？
豊洲～東陽町も、昭和大に行く高齢者のためのバスだから、本数も少ないし運行時間帯も日中だけなんだよね。
だから地下鉄掘っても需要なんかあまり無いと思う。

>>8787 匿名さん

江東区の南北移動の需要はありますよ。東陽町から錦糸町への路線の乗降客数は多いです。
都07 門前仲町ー東陽町ー北砂ー亀戸駅通りー錦糸町駅

>>8787 匿名さん
東22
東京駅丸の内北口ー門前仲町ー東陽町駅前ー住吉駅前ー錦糸町駅前

実は、豊洲はどうでもいいのよ。

>>8790 匿名さん
１時間に３本なら地下鉄にしてら確実に赤字になるローカル線です。
3両編成の電車がのんびり走るローカル線を莫大なカネをかけて作るなんてあり得ない。
メトロもこんなお荷物路線をやりたくないのは当たり前です。
豊洲住民のマンションの価値を上げるためだけに税金を使うなんて許されませんね。

バーターの市場移転で都知事に散々価値毀損されたんだから都は補填する義務はあるよ

>>8796 匿名さん

優しい方があげてくれてる時刻表も見てな。
錦糸町-東陽町間はばんばん走ってるよ。
朝に一回だけ乗ったことあるけど、ICカードをタッチする隙間もなかったわ 笑

>>8796
江東区民の需要はあまりないけど、メトロネットワーク全体で考えると確実に都心をショートカットして豊洲経由でお台場方面へ行く需要は確実にあるよ。

今は、東西線沿線、都営新宿線沿線、総武線沿線の人も、お台場行くのに新橋経由でグルっと回らないといけないからね。