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物件概要 |
所在地 |
東京都23区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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臨海地域地下鉄構想と東京8号線の話をしよう
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7501
匿名さん
カネの話となるとどこも腰が引けてしまうのが、臨海地下鉄の難と言えば難かな。
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7502
匿名さん
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7503
匿名さん
>>7502 匿名さん
リニアは日本一のドル箱路線東海道新幹線の収益が原資になる。臨海地下鉄にはそれがない。
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7504
匿名さん
と言うか臨海地下鉄には事業者すらいない。
事業者の強い意志がないと進まないのは羽田アクセス線や蒲蒲線が示している通り。
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7505
検討板ユーザーさん
まあIRがないと無理だろうな。
横浜にIRが決まると次回7年後まで動きなしだろう。
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7506
匿名さん
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7507
匿名さん
横浜のように財政が厳しくなるところはIRは必要だろうけれど、東京のように財政が豊たかなところにIRは必要ないだろうね。
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7508
匿名さん
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7509
匿名さん
臨海地下鉄はTXを延伸させて繋げるくらいのことをしないと事業性がないダメダメな計画だと国交省に却下された路線。
誰も本気にしてないよ。
不動産業者はマンションを売るために、こんなもんができると検討者に匂わせてるのか?
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7510
匿名さん
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7511
匿名さん
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7512
匿名さん
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7513
評判気になるさん
>>7511 匿名さん
借りを返す返す詐欺だと思う。ゆりちゃんは酷い。
まあ、豊住線をやっても大きく発展の余地あるエリアは僅かだから、費用対効果は少ないよ。
バスで十分、と言う人のほうが正しいと思う。
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7514
匿名さん
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7515
匿名さん
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7516
匿名さん
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7517
匿名さん
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7518
匿名さん
埋立地住民のマンション価格を吊り上げるためだけにしかならない地下鉄新線建設は全く不要。
絶対反対ですね。
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7519
匿名さん
BRTが当初構想通りの画期的なシステムなら、地下鉄無くてもまだ良かったのだが。
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7520
匿名さん
BRTは中途半端で地下鉄はできない。
何だかなあって気持ちですね。
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7521
検討板ユーザーさん
読売がまた記事出してますね。
都が来年度から調査費の予算組んで調査するとのこと。先は長い。
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7522
匿名さん
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7523
匿名さん
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7524
匿名さん
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7525
匿名さん
有明と晴海では建設確定ということになってるのは、そうしないとマンションが売れないから。
世間ではバカかと思われてますよ。
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7526
匿名さん
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7527
匿名さん
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7528
匿名さん
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7529
匿名さん
都が新線検討のための調査費を来年度予算に計上するようだが、全線合わせて僅か1億円の規模。
相変わらずのスローペースが続く。
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7530
匿名さん
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7531
匿名さん
臨海地下鉄など話題にもなっていないレベルだから、肯定・否定以前の問題だろうな。
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7532
匿名さん
臨海地下鉄も蒲蒲線のように鉄道会社が事業主体だったらもっとスムーズに進捗していたと思う。
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7533
匿名さん
羽田アクセス線もJR東による環境アセスが順調に進んでいるようなので、臨海地下鉄や豊住線はだいぶ差をつけられた。
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7534
匿名さん
↑
羽田アクセス線全部ではない。
関係者として都とりんかい線が入ってくる臨海部ルートと西山手ルートは進展がない状況。
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7535
匿名さん
進行中の羽田アクセス線への乗り換えは、浜松町又は田町駅から可能でしょうか?
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7536
匿名さん
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7537
匿名さん
↑
新橋駅の東海道線ホームを出たあとは、羽田空港までノンストップだろうね。
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7538
匿名さん
羽田アクセス線は新橋駅で乗り換えですね。
ありがとうございました!
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7539
通りがかりさん
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7540
通りがかりさん
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7541
通りがかりさん
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7542
匿名さん
>>7531 匿名さん
質問出なかった。IRについてはあり。
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7543
匿名さん
>>7541
交通インフラ予算に関する例年の自治体陳情だな。
中央官庁側も予算は限られているから返事はつれないよ。
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7544
住民板ユーザーさん1
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7545
匿名さん
現都知事らしいビジョンだね。
そう言えば通勤電車の2階建て化の公約はどうなった?
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7546
匿名さん
>>7538
羽田アクセス線3線の中で、湾岸地区に最も関係が深い臨海部ルートの話を最近聞かないが、どうなっているのだろう?
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7547
マンション掲示板さん
>>7546 匿名さん
臨海部ルート分岐部分はりんかい線の車庫回送線の流用だから、事実上ほぼ開通してるので、後はJRとりんかい線間の運賃収受方法が課題だけでしょ。
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7548
匿名さん
単純そうに見えるが、相当難しい問題で決着への動きは未だ見えていない。
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7549
匿名さん
>>7546
>>7547
運賃収受問題は、インフラと運営を上下分離方式にしてTWRの大株主である東京都がインフラをJR東にリースすれば済むことだと思うが、それすら出来ないと言う事はどうしたことか? と。
自治体がインフラをJR東にリースするやり方は山形新在直通と秋田新在直通で前例があるのだが。。
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7550
匿名さん
とりあえず新木場で改札分断のまま運行させればいいんでないの。
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7551
匿名さん
素人の思いつきで片付くレベルの問題なら、こんなに長引くこともなく、とっくに進展しているでしょ。
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7552
匿名さん
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7553
匿名さん
東京臨海鉄道の借金が山ほど残っている現状では、運賃値下げに繋がる選択肢はないだろうな。
だから交政審答申から、はや3年半も経つのに進展が見られない結果となっている。
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7554
マンション検討中さん
バブル崩壊で中止になった世界都市博覧会の臨海副都心への投資のリスクを取った東京都・東京臨海高速鉄道からすれば、借金返済後はドル箱になる見込みのりんかい線を、JRに売却しないだろう。乗降客に加えて京葉線通過客や羽田アクセス線特急料金の想定収入込でリースになるのではないか。
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7555
匿名さん
-
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7556
匿名さん
羽田アクセス線の特急収入?
なんのことかな?
もし仮にりんかい線を使う千葉ルートができたとしてもこのルートを使うのは千葉県民と埋立地住民。
千葉県の特急はNEX以外は壊滅状態だから、このルートのアクセス線に特急が走ることはない。
東山手ルートのほうだってせいぜい快速。
有料特急は需要がない。
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7557
匿名さん
成田空港アクセスは、N'EXよりも京成スカイライナーに集客を取られてしまっている。
仮に将来NRT~HNDのアクセス特急は京成と京浜のコラボになるんじゃないの。
その中間にある都営地下鉄がインフラが古くネックだからその区間を新線建設構想があるのだが。
>>7556
JR東が何の為に日立から東京モノレールを買収したかが疑問。
もし東山手ルートが完成したら、東京モノレールは空港関係者の利用が幅を効かせるのでは無いかな?
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7558
匿名さん
東京モノレールは昭和島から先は廃止して品川区の埋立地のローカル線にしたかったんだよ。
日立のままだとアクセス線と競合するが、身内にすれば、競合しないように事業を組める。
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7559
匿名さん
湾岸と書かず埋立地としか書かないの眉唾ものかよ?
港湾技術が無ければ産業は発展しない。
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7560
通りがかりさん
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7561
匿名さん
>>7559 匿名さん
金儲け優先で環境を破壊しまくるのを肯定するのか。
今の中国と同じだな。
日本の高度成長期の発想もそうだな。
東京湾の干潟を破壊して埋立地を作ったのは土建屋に金を落とすためだったんだよな。
そのせいで東京湾の豊かな漁業資源は失われた。
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7562
匿名さん
>>7560 通りがかりさん
そのブログは転売屋のものですね。
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7563
匿名さん
>>7561 匿名さん 2時間前
ここの羽田アクセス線に関して羽田の再々拡張工事は港湾技術ではないと言うのか?
スーパーストラクチャーは金儲け優先?
今の中国は巨大建設技術が日本に追いつき追い越しつつあるが。
環境破壊は港湾で埋立だけかよ?
内陸でも長大山岳隧道で地下水脈を変えたりしているのも環境破壊だろ。
そう言うのならば、南アルプス貫通させるリニア中央新幹線は金儲け?
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7564
匿名さん
>>7558 匿名さん
モノレール沿いの埋立地には田舎者が住んでるタワマンが密集してますね。
武蔵小杉に似てますね。
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7565
匿名さん
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7566
匿名さん
まずは成田の第3滑走路の2029年完成が決定された。
これにより成田の発着回数は年50万回となり国内最大の空港となる。
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7567
匿名さん
豊住線、都がメトロにゲタを預けたあと膠着してるね。
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7568
検討中
メトロは東西線の混雑緩和策だしつつ、さらに2030年に東西線の乗客がピークを迎えるという記事を出して東京都と江東区を煙に巻こうとしてるよ
メトロははなからやる気ない
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7569
匿名さん
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7570
匿名さん
>>7568 検討中さん
当たり前だよ。
メトロは新線建設は終わったって言ってんだから。
線路などをすべて江東区側で用意して、もし営業が赤字になったら江東区に赤字分の損は丸投げすることにして、営業してください、と土下座したら考えてみるか、というレベル。
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7571
匿名さん
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7572
匿名さん
都知事って誰が当選しても袋叩きにあって2期目はない感じだな。
ヒトラーや習近平みたいな独裁者じゃないと長期政権は無理。
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7573
検討中
ぼくの考えたさいきょうスキームを聞いてください
・東京都がりんかい線をJRに売ります
・その売却益で臨海地下鉄を整備します
これで臨海地下鉄&羽田アクセス線臨海ルート両方行けるんちゃう。東京都としてもJRとしても両得なスキームやろ
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7574
匿名さん
>>7573 検討中さん
臨海地下鉄は単独路線では事業性がない=経営が成り立たない、と言われて却下されてますよね?
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7575
匿名さん
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7576
検討中
臨海地下鉄は東京都としても是が非でも実現したいのよ。築地再開発、IR、選手村、有明の五輪レガシーエリア、豊洲市場
と東京都の戦略施設がてんこもり。
臨海地域と羽田アクセス線との接続もあるしね。採算性だけじゃないのよ
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7577
匿名さん
>>7576 検討中さん
そんな、海っぺりばかり投資してもしょうがないだろ。
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7578
匿名さん
>>7577 匿名さん
うーん、でも投資しないと豊かにならないじゃない?
また20年したら今度は西側を再再開発、次は南、そして東と開発は続いていく事で誰もが描いてるような未来都市に変貌していくんじゃないの?
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7579
匿名さん
都の保有株は税金です。
売却益は少子化対策のほか、都の福祉と、
数十兆円必要な首都直下地震の復興の引当(準備金)や、
電柱地中化などの減災予算で消えるでしょう。
震源地の湾岸エリアに新線とか、選挙ネタですよ。
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7580
匿名さん
>>7576 検討中さん
築地→日比谷線と大江戸線、有楽町線がある。新線なんかまったく不要。
IR→カジノのことか?カジノに来るラグジュアリーな人たちが地下鉄で遊びに来るわけないだろ。バカか?
選手村→オリンピックには間に合わないし、その後のマンションならバスを使わせればいい。
たかが10分くらい、満員バスでも我慢しろ。
有明のスポーツ施設→バスでまったく問題なし。
豊洲市場→外国人はまったく興味ないし、バスで十分捌けてる。
よって税金のムダ遣いの臨海ちかてつは不要、というのが東京都の結論。
東京都が必要としてるだと?
寝言もたいがいにしろや。
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7581
通りがかりさん
>>7580 匿名さん
カジノ行ったことないの?
普通の観光客いっぱいいるよ。
それとIRで働く人どうするの?
それと築地再開発地区の入り口になる築地6丁目って地下鉄からアクセス滅茶苦茶悪いんだけど知ってる?
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7582
マンション検討中さん
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7583
検討中
>>7580 匿名さん
なんでそんなに怒ってるの?地下鉄が親のかたきとか?
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7584
マンション検討中さん
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7585
匿名さん
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7586
匿名さん
>>7581 通りがかりさん
カジノは東京にはできない、
築地六丁目は築地の端っこじゃないか。
そんなところはどうでもいいんだよ。
今の築地市場の跡地が築地再開発の中心、
築地六丁目は築地の中で一番都心から遠い埋立地側の場所。
そんなところはどうでもいい。
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7587
匿名さん
インバウンド狙いでカジノを作るつもりなら要らないだろ。
そんなもん作らなくても外国人観光客はたくさん来ております、すでにホテルはパンクしてる。
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7588
匿名さん
>>7581 通りがかりさん
IRの観光客と従業員のために、シャトルフェリー(だっけ?)とロープウェイを検討してます。
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7589
通りがかりさん
>>7586 匿名さん
いやいや、カジノに地下鉄で遊びに来ないって言ってたのを東京に出来ないって主張にすり替えるなよ。
それと築地は都の計画でその6丁目がゲートゾーンになってるんだが。
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7590
通りがかりさん
>>7588 匿名さん
ベイエリアビジョンにIRの従業員のためなんて一言も書いてないでしょう。
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7591
匿名さん
>>7589 通りがかりさん
は?
カジノの有力候補地は大阪、横浜、苫小牧で、東京ではないですが?
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7592
匿名さん
どっちにしてもTXは東京駅から先に延伸する気はサラサラないから絵に描いた餅ですよ。
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7593
匿名さん
IRで働く人は、どっかの既存駅から従業員用マイクロバスで。
マンション住民は、路線バスとBRTで。
観光客は、リムジンバスで。
地下鉄の需要なし!
ついでに東京モノレールはアクセス完成後にバスに格下げ。
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7594
通りがかりさん
>>7591 匿名さん
話をすり替えたことはあくまでスルーなんだね笑
で築地のゲートゾーンは?
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7595
通りがかりさん
>>7593 匿名さん
IRで働く人は、どっかの既存駅から従業員用マイクロバスで。
マンション住民は、路線バスとBRTで。
観光客は、リムジンバスで。
これまんま地下鉄の需要を振り替えてるだけ。笑
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7596
匿名さん
IRの候補地って青海でしょ。ゆりかもめでいいじゃん。ディズニーリゾートラインみたいな感じで。
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7597
通りがかりさん
-
7598
匿名さん
-
7599
匿名さん
となると臨海地下鉄が実現する可能性は0.001%くらい?
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7600
匿名さん
>>7595 通りがかりさん
振り替えて賄えるのならそれでいいじゃないか。
莫大な地下鉄建設費がゼロになるんだから、こんないいことはない。
もう、無駄使いしてる余裕は皆無なんだよ。
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7601
匿名さん
その通り。
償還まで何十年もかかり、50年後には修繕維持に巨費がかかる地下鉄より、
税金ゼロのバスで。むしろ事業者が法人税と自動車税を納入してくれる。
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7602
匿名さん
-
7603
匿名さん
-
7604
匿名さん
>>7602 匿名さん
それで小池さんもマラソンの件納得したのかな。
最大3ヶ所で、横浜は反対側根強いし東京、大阪、長崎か。
青海は近くに誰も住んでいないし、少し離れた台場の住居エリアや有明も地元民ではないから誘致にこだわりはない。
一方、山下埠頭は元町や山下町といった横浜の超地元的なエリアの隣に作ろうとしている訳でそりゃ反対も多い訳ですよ。
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7605
匿名さん
来年夏の都知事選までは都は態度をハッキリさせないだろうね。
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7606
匿名さん
ハッキリ公約に誘致しないと掲げる対抗馬に入れる。依存症とか治安云々より単純に客来ないと思う。
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7607
匿名さん
先の横浜市長選でもIRは争点とせず、うやむやのまま終始、ほとぼりが冷めた頃を見計って立候補に向け動き出したね。
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7608
匿名さん
>>7604 匿名さん
東京は反対がないんじゃなくて、どうでもいいんだよ。
無関心。
となると最有力は大阪だな。
関西の経済浮揚という大義名分もある。
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7609
匿名さん
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7610
匿名さん
通勤電車の2階建化、花粉症ゼロ化なんてのも公約にあげていたね。今となってはほろ苦いが。
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7611
通りがかりさん
>>7600 匿名さん
詰んじゃった話はスルーして食い付きやすい釣り針にだけ食いつくね笑
IRの誘致には条件があって交通アクセスの利便性が求められてるんだよね。観光バスで行って下さいなんてのはまず通らないよ。ゆりかもめも現状でも乗車率が高いので厳しいだろうね。
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7612
匿名さん
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7613
匿名さん
>>7611 通りがかりさん
だから大阪なんだろ?
大阪は地下鉄延伸も決まったから、なにもかもそろってる。
東京はなにひとつない。
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7614
匿名さん
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7615
匿名さん
>都は当初、ビジョンを「19年末をめどに取りまとめたい」(小池氏)としていた。
>ところが官民チームのアイデアが出た日、都はビジョンの策定時期をオリパラ後の20年9月以降へと遅らせる方針を明らかにした。
>ビジョンの公表がオリパラ後ということは、20年7月5日投開票の知事選の前には出ないことを意味する。ビジョンはIRが載るかどうかが焦点となる。ある都議は公表を遅らせた背景を「都が都知事選を前に、議論を呼ぶものを出すはずがない」と解説する。
>小池氏が事実上率いる都議会最大会派、都民ファーストの会では「知事選まではIRの話題はタブー」(議会関係者)だという。知事寄りの公明党は女性支持者を中心にギャンブルへの忌避感が強いとされる。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52628270W9A121C1L83000/
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7616
匿名さん
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7617
匿名さん
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7618
通りがかりさん
IRについては当初2020年に決定とされていたのがつい最近申請の締切が2021年7月末にずらされた。これは都知事選後でもギリギリ間に合うようにという配慮に他ならない。2021年8月末に市長選を控える横浜市長に対しての配慮でもあるが。
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7619
通りがかりさん
>>7613 匿名さん
最大3箇所なんだわ。少しは調べてから書き込んで。
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7620
匿名さん
>>7619 通りがかりさん
3箇所も同時オープンしたら共倒れになるだろ。
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7621
匿名さん
>>7620 匿名さん
あくまで免許であって同時オープンとは必ずしもならない。シンガポールのように2つのIRが相乗効果を生んだと言われる例もある。
恥の上塗りはそれくらいにしとけ。
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7622
匿名さん
大阪は儲かるならなんでもやる。
東京は女性が知事だとバクチ場はやらない。
下品なものは女性は嫌うから。
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7623
匿名さん
日本の魅力として訪日客はIRなんか求めない。
まず、そこな。
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7624
匿名さん
晴海や有明住民はカジノはどうでもいいんです。
それを理由に地下鉄ができて、自分が買ったマンションが値上がりし、売却益を稼ぐのが目的なんですから。
なんて意地汚い人たちなんでしょう。
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7625
匿名さん
カジノ自体は大した事ないけどね。
セットで出来るアミューズメント施設がメインな訳で。
任天堂がシンガポールではなく東京にテーマパークを作ればいい。
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7626
匿名さん
-
7627
匿名さん
>カジノ自体は大した事ないけどね。
>セットで出来るアミューズメント施設がメインな訳で。
では、カジノなしでTDRやUSJのようにどうぞ
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7628
匿名さん
>>7627 匿名さん
お前にどうぞと言われる筋合いはない。
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7629
匿名さん
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7630
eマンションさん
-
7631
匿名さん
-
7632
匿名さん
IRやっても労働力が足りないから、
外国人労働者が多量に沿線に住むことになり、
カジノの副次産業で治安も悪化、
地下鉄カジノライン、万歳?
-
7633
匿名さん
人口減少に歯止めがかからない状況を考えると外国人移民に期待せざるをえない。
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7634
匿名さん
仮に青海にIRができたとしても、臨海地下鉄はできないだろうな。
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7635
匿名さん
2500億はおいそれと出せるカネではないしね。ホント、新線は金食い虫だ。
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7636
匿名さん
もう小池の任期中は何も動かない
次の都知事が自民公認になって動きが出る事に期待
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7637
匿名さん
あと半年ちょっとで都知事選か、時が過ぎるのは早いね。
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7638
検討中
都知事選、宮坂副知事出たらとてもいいと思うんだけど
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7639
匿名さん
-
7640
匿名さん
地下鉄でなくてゆりかもめの銀座延伸では駄目なの?
東京都案の例のルートでなくて、速達性重視で晴海から銀座までまっすぐに伸ばす。
頭の体操でこれが実現したときのシミュレーションをしてみたら、地下鉄よりもメリットだらけだと思う。
・地下鉄よりも安く実現できる
・開通が決まれば、地下鉄よりも遥かに早く実現できる
・首都高晴海線との地下空間バッティング問題とも無縁
・湾岸地域から銀座まで距離が短いのでゆりかもめの速度が問題になる距離ではない
・TXの東京延伸に関係なく単独でやれる
・一つの統一運賃で都心から湾岸地域のどこにでも行ける
・晴海のタワマン住民はマンションの目の前に駅ができる
・将来的に東京駅延伸も可能
・将来的に三菱重工の新型車両に変更すれば、最高速度120キロまで高速化可能
デメリットはこのくらい
・8両編成の地下鉄よりは輸送力が劣る。(そもそも8両が必要か?)
・線形が豊洲を経由するので、有明からは遠回りになる
-
-
7641
ご近所さん
-
7642
マンションマニアさん
>>7641 ご近所さん
反対してるのは勝どき止まりの場合じゃなかったっけ?
中央区にとっても、地下鉄20年後よりいいと思うし、豊洲との繋がりがあった方が、有明やビッグサイト方面とだけ江東区と繋がるより乗客数も上り下りで増えると思うけど。
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7643
匿名さん
-
7644
匿名さん
>>7641
中央区が反対したのは勝どき止まりの延伸案ですね。
誰が見ても反対しそうな使い物にならないルートを通っています。
-
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7645
匿名さん
>>7640 匿名さん
そんな湾岸民しか使わない路線作る訳ねーだろ。
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7646
匿名さん
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7647
匿名さん
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7648
匿名さん
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7649
匿名
>>7643 匿名さん
勝鬨橋の上に乗せると橋が落ちます。
あの橋揺れまくってますから。
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7650
匿名さん
>>7647 匿名さん
江東区っていうか湾岸民にだよね。それはすなわち江東区の他地域の賛同を得られないことを意味する。彼らは湾岸部に仲間意識は皆無。
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7651
匿名さん
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7652
匿名さん
>>7651 匿名さん
2015年に晴海4丁目まちづくり企画という会社が設立され、晴海4丁目が徐々に存在感を増しています。
現に4丁目に中央区の特別出張所や図書館、お年寄り相談センターなどが出来る事が決まっています。再開発の余地がまだまだある4丁目にとって、あの広過ぎる道路は、広過ぎて横断しにくく不便で暗い印象でした。今回思い切った提案だと思います。
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7653
匿名さん
ゆりかもめ延伸は、2000年の18号答申には候補路線としてあったが、2016年の108号答申では除外されてしまっている。もう過去の構想になっているよ。
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7654
匿名さん
中央区は臨海地下鉄推し、
江東区は豊住線とゆりかもめ延伸の2つ推し、
だったけど、江東区としても作戦には一本化させた方が良いので、前者を選んだと思う。
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7655
名無しさん
臨海地下鉄って採算性無いのに何で議論してるんですか?意味不明ですね
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7656
匿名さん
晴海フラッグのためじゃないかな。時々支援記事を出す読売もグル。
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7657
匿名さん
>>7655 名無しさん
中央区ばずっと地下鉄推進運動をやり続けますよ。
地下鉄出来るかもという期待で、地価もある程度維持する事ができ、連動して固定資産税も高値で確保出来ますので。
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7658
匿名さん
>>7657 匿名さん
国としても中央省庁の研究機関が集まる筑波と
東京駅、羽田空港を繋げたい。
東京都もIR招致など今後の都の発展につなげたい。
など、色々思惑があると思う。
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7659
匿名さん
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7660
匿名さん
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7661
匿名さん
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7662
匿名さん
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7663
匿名さん
東京にも台場から品川へのロープウェイ構想があるようだ。
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7664
匿名さん
海面の照り返しで、夏は火傷しそうだな。
あと、湾岸スーパー台風のたびに被災。
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7665
匿名さん
新たな名物になりそうだから都には頑張って欲しいね。
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7666
匿名さん
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7667
匿名さん
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7668
匿名さん
>>7655 名無しさん
臨海地下鉄が唯一採算性がトリプルA評価だった
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7669
匿名さん
>>7667 匿名さん
東京都は地下鉄建設のための積立をしてるから金はあるんだよね。
で、それを臨海地下鉄に使いたいと考えている
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7670
匿名さん
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7671
匿名さん
8号線は東京都は完全にやる気を失って、江東区に勝手にやれと言ってる状態。
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7672
匿名さん
>>7670 匿名さん
積立金で完全に足りる。
しかし、8号線などの問題があり使いにくい状態。
あとは東京都が臨海地下鉄建設を宣言すれば良い状態ではある。が、都知事選終わったあとだろうなあ。
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7673
匿名さん
積立金は6000億超えてるからね。
これで十分足りる。
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7674
匿名さん
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7675
匿名さん
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7676
匿名さん
-
7677
匿名さん
6000億だっけ?4000億くらいだったような気もするが。
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7678
匿名さん
ロープウェイはベイエリアビジョンで提起されていたから意外とあるかも。みなとみらいの例を見るとコストも格段に安いみたいだし。
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7679
匿名さん
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7680
匿名さん
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7681
匿名さん
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7682
匿名さん
羽田アクセス線の意味ならもう決まってるよ。東山手ルートだけだけど。
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7683
匿名さん
東京都はメトロの配当金が年間600億入るから、これを地下鉄建設の原資として積み立ててる。
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7684
匿名さん
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7685
匿名さん
臨海地下鉄はドル箱路線になるだろうし、早期着工したほうが得。
それが、来年度末には意思決定される。
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7686
匿名さん
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7687
匿名さん
>>7686 匿名さん
2018年度の配当は640億円くらいじゃなかったっけ?
それを積立金に組み入れてる。
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7688
匿名さん
東京都はメトロの株主だからね。
そりゃ配当受け取るよ。
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7689
匿名さん
金持ちの東京都に払ってもらうのが現実的かなと思う。
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7690
匿名さん
>>7687
2019年3月期のメトロの配当支払総額は151億円。
うち都の持株比率は46.6%だから、都が受取った配当金は70億弱。
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7691
匿名さん
今までに積み立ててたのが620億、その他に剰余金が4000億ある。
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7692
匿名さん
都はオリパラの巨額支出がある上に、国に数千億召し上げられているから財政は楽ではないよ。現都知事が政府に歯向かった報いでもあるのだが。
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7693
匿名さん
>>7692 匿名さん
鉄道積立金は鉄道にしか使えないから良いのでは?
普通に東京都は金持ちだよ。
逆に東京より裕福な自治体ってあると思います?
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7694
匿名さん
積立金はたかだか600億でしょ。
これからもせいぜい毎年60-70億ずつ積み上がる程度。
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7695
匿名さん
都は新線に関しては口ばかりで、具体的な行動が伴わないですね。
国交省のが答申が出てからもう3年半以上経っているのですが。
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7696
匿名さん
>>7695
中央線の三鷹~立川間の複々線化構想は昭和の高度成長期の終わり頃からもっとそうだ。
総武快速と常磐快速の複々線化事業はも~っと前に終わった。
最近は小田急の複々線化事業。
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7697
匿名さん
そうした先行事例を見ると30年プロジェクトと考えた方が良さそうだ。
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7698
匿名さん
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7699
匿名さん
時間かけりゃ良いもんじゃないし、東京都が決断すれば数年で実現可能。
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7700
匿名さん
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7701
匿名さん
>>7695 匿名さん
答申を無視して臨海地下鉄を候補に入れたのは今年じゃなかった?
結構具体的な行動してると思うけどな。
去年は臨海地下鉄の検討チームを作ってたし。
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7702
匿名さん
無視って?
鉄道は国の許認可事業なのも知らないのか。
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7703
匿名さん
臨海地下鉄に一番力を入れてるのは東京都だと思うが。
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7704
匿名さん
>>7702 匿名さん
答申を無視しただけで、許認可は関係ないかと。
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7705
匿名さん
-
7706
匿名さん
>>7705 匿名さん
配当金額なんて公開されてるから誰でもわかるのでは?
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7707
匿名さん
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7708
匿名さん
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7709
匿名さん
と、言っても施工するのは国の機関のJRTT。
東京都が単独で行えるはずも無い。
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7710
匿名さん
積立金は既に4000億円超えてるので、これを使えば良いと思う。2018年度は更に600億円を積み立てたので5000億近くになってるはず。
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7711
匿名さん
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7712
匿名さん
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7713
匿名さん
>>7709 匿名さん
たしか、東京都が国に申請してましたよ。
臨海地下鉄。
新聞にも載ってたので、みんな知ってるんじゃないかな?
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7714
匿名さん
-
7715
匿名さん
>>7709
国が消極的なのはさすがに分かっているので、都にすがるしかないんだろうな。
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7716
匿名さん
4000億の鉄道積立金と、600億の鉄道準備金は別物。
どっちも東京都ではあるが目的が違う。
600億はあくまで準備金だよ。建設は4000億を使う。
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7717
匿名さん
>>7715 匿名さん
国のほうがノリノリなんだよね。
答申でも臨海地下鉄だけトリプルA評価。
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7718
匿名さん
>>7715 匿名さん
地下新線の土木工事だから、ノウハウはJRTTにある。
これが無いと殆どの新線工事は不能。
URLを良く見てな。
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7719
匿名さん
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7720
匿名さん
どっちにせよ7年後の臨海地下鉄開業は決まってるようなもんだから。
それに合わせて粛々と進めるしかないのでは?
IRとも絡んでるみたいだし、待ったナシの状況かと。
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7721
匿名さん
-
7722
匿名さん
-
7723
匿名さん
-
7724
匿名さん
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7725
匿名さん
>>7723
多分鉄道の事をリアルに分かっていないと思うよ。
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7726
匿名さん
>>7725 匿名さん
多分、カネの経済的な面しか、わかっていないとは思うな。
特に経済指向の頭脳には。。
>>7720 匿名さん
>>どっちにせよ7年後の臨海地下鉄開業は決まってるようなもんだから。
>>それに合わせて粛々と進めるしかないのでは?
そう簡単にできると思うか?
北陸新幹線鶴賀以西のプロジェクトもそろそろ迫ると思うが。。
また、佐賀県はフル規格はイラネ!と頑固になっているが、国やJR九州はそれを跳ね除けようとしている。これはJRTTも絡んでいるし、臨海地下鉄の突貫工事をするほど頭が回るか?
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7727
匿名さん
カネもなければ、肝心の事業者も全く決まっていない。ないない尽くしだ。
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7728
匿名さん
>>7727 匿名さん
>>カネもなければ、肝心の事業者も全く決まっていない。ないない尽くしだ。
全くその通り。
羽田新線に関しても鉄道事業者としては京急からどれくらい集客を奪えるか? だな。
国際線ビルに行かない欠陥路線なんて。。
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7729
匿名さん
-
7730
匿名さん
せめて大江戸線延伸は今すぐ進められる案件なのにね
これさえも何一つ進んでない
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7731
匿名さん
7年後に開業は決まってるんだから、来年度末には発表されるのでは?
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7732
匿名さん
>>7668 匿名さん
臨海地下鉄は採算割れで、TXとセットじゃ無いと話にならないと言う評価だった筈だけど?
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7733
匿名さん
-
7734
匿名さん
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7735
匿名さん
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7736
匿名さん
>>7735 匿名さん
まさにドル箱。
だからこそ東京都も国も、臨海地下鉄をやりたいわけ。
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7737
匿名さん
来年は臨海地下鉄関連のニュース増えると思うよ。
今までも関係者からのリークは多かったけど、どんどん増えてきてるし、新聞も扱うようになってきた。
去年まではリークがあっても記事にならなかったんだよね。知る人ぞ知る情報だった。
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7738
匿名さん
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7739
匿名さん
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7740
匿名さん
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7741
匿名さん
今こそ臨海地下鉄実現のため、有明の男たちが立ち上がる時だ。
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7742
検討中
PT勝どきは入居開始したら勝どき駅パンクしそうだね。ひとまずはBRTでしのぐんだろうけど、専用レーンもないならただのバスじゃんね?そんなんで天下の中央区民様が納得するとは思えないんだが
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7743
匿名さん
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7744
匿名さん
今のご時世、鉄道は無理だからBRTで我慢するしかないよ。
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7745
匿名さん
ばかなの?
TXと直通するくらいやらないと単独では事業性がない、と国交省に却下されたんじゃないか。
このへんの住民は何でも自分の都合のいいように解釈を捻じ曲げる特技があるようだな。
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7746
匿名さん
>>7745 匿名さん
ばかなの?
TXと一体整備なら事業性があると国交省からお墨付きを得たんだよ。
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7747
匿名さん
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7748
匿名さん
泣いても笑っても7年後には臨海地下鉄は開業してしまう。
今何ができるか考えて行動すべきかと。
今が安く買える最後のチャンスだよ。
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7749
匿名さん
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7750
匿名さん
>>7748 匿名さん
7年で地下鉄ができるわけないだろ。
中国じゃあるまいし。
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7751
匿名さん
7748みたいな頭の悪い営業トークに騙されるのはかなりの田舎者だな。
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7752
匿名さん
台場-品川間のロープウェイの方がまだありそうな話だな。費用と工期がまるで違う。
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7753
匿名さん
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7754
匿名さん
ほんの数キロだし、工事だけなら2年あれば完了しますよ。
7年なら現実的かと。
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7755
匿名さん
今人手不足で、勝どき駅のホーム1本増設してコンコースを繋げるだけでも10年かかってるのに、どこをどうすると7年説が出てくるのか不思議。
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7756
匿名さん
7年で開業は東京都の関係者が言ってたんだよな。
特に何もないなら7年で開業は既定路線だよ。
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7757
匿名さん
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7758
匿名さん
7年後というのは今年西暦2019年から7年後の西暦2026年ということでしょうか?
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7759
匿名さん
1期工事で、有明から銀座までなら7年でいけるんじゃないの?
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7760
匿名さん
今日もだんだん苦しくなってきたな、7年後おじさんは。
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7761
匿名さん
>>7759 匿名さん 13分前
>>1期工事で、有明から銀座までなら7年でいけるんじゃないの?
そう簡単にいくか?
JRTTのURLで告示が出るはずだが。
ボーリング調査すらしていないで、設計もままならず何で7年間で竣工するのか?
あんた、橋梁と隧道のどっちが設計・施工が難しいと思う?
8号線の亀有までの延伸構想は営団時代のずっと昔からあるが思うように進まない。それと同様に中央線の三鷹~立川間の地下急行線を施工する複々線化すら進んでいない。
北陸新幹線鶴賀以西のルート調査(ボーリナグ調査)の方がJRTTの業務として最優先だろ。
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7762
匿名さん
そんな妄想よりBRTで良いから早く本格運行して欲しい。築地市場移転引き延ばしの悪影響はもう勘弁だ。
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7763
匿名さん
有明と青海が港区に編入されるなら江東区として臨海地下鉄に注力する必要は皆無
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7764
匿名さん
BRTなら軌道や大規模土木構造物を施工する必要も無く専用レーンを設けるだけだから実現性は早いな。
でも、昔は都電があちこち都内を走っていた。交通渋滞や事故に巻き込まれる可能性が高いから、どんどん廃止していって地下鉄に移行したんだけどね。
ただ、8号線の延伸は中央線の複々線化延伸とかなり似ていて昭和の頃から止まっている。
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7765
匿名さん
事業体が都交通局とはっきりしている大江戸線の大泉延伸ですら遅れているのに、まだ事業体も決まっていない豊住線や臨海地下鉄は一体どうなるのやら。
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7766
匿名さん
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7767
匿名さん
>>7763 匿名さん
へえ。有明や青海は港区編入するんだ?
噂には聞いてたけど。
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7768
匿名さん
それ、もうリークされてるの?
結構秘密な情報だと思ってたけど。
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7769
匿名さん
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7770
匿名さん
>>7766 匿名さん 3分前
>>臨海地下鉄は既出ですが、7年後に開業ですよー。
まだ、言っているのか?
軟弱地盤の地盤改良工事を伴う大規模土木構造物を施工する事がどれほど大変なのか、サッパリ分かっていないな? 施工ミスや欠陥工事をする中国かよ?
中国には巨大地震に対する耐震技術が日本ほど無いだろ!
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7771
匿名さん
>>7754 匿名さん
子供ですか?
工事のことをなにもわかってないですね。
公園の砂遊びとは違いますよ。
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7772
匿名さん
>>7771 匿名さん 2分前
>>子供ですか?
>>工事のことをなにもわかってないですね。
>>公園の砂遊びとは違いますよ。
全くその通り。
コンクリートって、セメントだけが材料と思っているようなものだ。
実際には粗石・砂・フライアッシュ・セメントと様々な材料を混ぜ合わせて固める構造物と言うのすらわかっていなさそうだ。
RC造建築物ですらそうだけど。
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7773
匿名さん
まあ、既定路線ですし仕方ないのでは?
時間かけりゃ良いって訳じゃないですから。
7年後に合わせて開業するのでしょうし。
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7774
匿名さん
>>7766 匿名さん
こういうホラ話は削除されないのか?
こんな話を信じて買っちゃう人がいたら大損害になるはずだが。
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7775
匿名さん
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7776
匿名さん
>>7752
ロープウェイって面白い発想だと思うけど、来年開業するみなとみらいロープウェイの8人定員はさすがに小さすぎるね。
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7777
検討中
シティタワーズ東京ベイスレで全く相手にされなくなってこっちに来たか。港区編入&地下鉄七年後おじさん
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7778
匿名さん
IRに関連して有明と青海が港区に編入されるという話もあるし、地下鉄も早いと思うよ。
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7779
匿名さん
ここで思う存分やってほしい。個別物件スレではやめてあげて。
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7780
匿名さん
>>7766 匿名さん
たった7年で計画決定から開業までやると?
そんなやっつけ仕事で作った地下鉄なんか怖くて乗れませんな。
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7781
匿名さん
>>7780 匿名さん
時間かけりゃ良いものではないから(笑)
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7782
匿名さん
まあ、頭のおかしなおっさんの妄想だよな。
埋立地の地下鉄新線なんか。
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7783
匿名さん
この前も臨海地下鉄は新聞に載ってましたよ。
文句なら新聞社に言ったら?
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7784
匿名さん
7年後に開業は変えられないと思うよ。
IRも絡んでるし。
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7785
匿名さん
-
7786
匿名さん
その新聞記事の内容を言ってみろよ。
地下鉄ができますよ、なんて1mmも書いてないはずだが。
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7787
匿名さん
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7788
匿名さん
まあ、実質的に決まりでしょうし待ってりゃ地下鉄できるでしょ。
来年辺りから値上がりが始まるぞ。
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7789
匿名さん
新聞記事が出たことすら認めないのなら駄目でしょ(笑)
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7790
匿名さん
-
7791
匿名さん
-
7792
匿名さん
7年で開業ですよ。
わざわざ遅らせる必要ないですし、IRも絡んでますから。
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7793
匿名さん
-
7794
匿名さん
-
7795
匿名さん
-
7796
匿名さん
-
7797
匿名さん
相変わらず読売だけ。
しかも「目指す」だって。
これだけが頼りなんだね 笑
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7798
匿名さん
20年以内を目指しながら実際は7年で開業してしまう。これは従来の公共事業の考えかたに囚われていてはなかなか付いていけない嬉しいサプライズ。
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7799
通りがかりさん
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7800
匿名さん
>>7799 通りがかりさん
えっ……………
どういうことですか
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7801
匿名さん
>>7798 匿名さん
20年以内となってるが。
7年でできるなんてどこに書いてあんの?
まあ、20年も目指すだからね。
具体性はまったくない。
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7802
検討中
シティタワーズスレで相手にされなくて、このスレに来たか。複数人装って自演しまくる。ガンガン削除依頼出したほうがいいですよ
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7803
匿名さん
私も関係者から7年後に開業と聞きましたね。
着工なのかな?
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7804
匿名さん
>>7801 匿名さん
20年以内なら7年も含まれるのでは?
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7805
マンション検討中さん
大阪のなにわ筋線が着工から12、13年くらいかかるから、まだ何も決まってないここは最低でも20年くらいはかかるんじゃない?
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7806
匿名さん
この人格攻撃は、、、ニノマエ?
おまえ、このスレに捨てられたのか。。。
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7807
匿名さん
臨海副都心線の2期工事(12.2km)が96年着工02年開業。
アセスと認可取るのに1年はかかるから、銀座ー有明間なら最短7年でいけるじゃん。
交通局ではなく都市整備局と港湾局なのでTWRを事業者にするのだろうし。
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7808
匿名さん
着工して開業まで何年かかるかはどうでもいい。いつ開業なのか
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7809
匿名さん
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7810
匿名さん
>>7807 匿名さん 52分前
>>臨海副都心線の2期工事(12.2km)が96年着工02年開業。
>>アセスと認可取るのに1年はかかるから、銀座ー有明間なら最短7年でいけるじゃん。
素人として土木関係は全くの音痴だな。
TWRと軌道を繋げるなら、京葉の二俣新町液付近の様に大ジャンクションが必要になる。
それも明かり区間では無く地下区間になる。
どれほど難工事になるか全くわかっていないようだな。
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7811
匿名さん
>>7807 匿名さん 56分前
東海道新幹線の岐阜羽島駅に強引にルートを通したように、あんたは政治家の我田隕鉄思想かい?
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7812
匿名さん
-
7813
匿名さん
-
7814
匿名さん
>>7810 匿名さん
TWRと繋ぐとは一言も書かれてないが。
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7815
匿名さん
-
7816
匿名さん
-
7817
匿名さん
>>7815 匿名さん 10分前
>>先ずは日本語を勉強しようね。
情報が欠落している人物が突っ込まれるとこの様な事を書く。
7年で竣工するとは低能の考えだろう。
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7818
匿名さん
-
7819
匿名さん
どうやら蒲蒲線の方が先に動いてきそうだな。やはり東急は実行力がある。
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7820
匿名さん
確かに東急がもし湾岸に関係していたら、臨海地下鉄などとっくにできていたな。
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7821
匿名さん
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7822
匿名さん
みなとみらいの地下鉄新設や副都心線との相互乗り入れで見せた東急の手際の良さと政治力は、やはり地方自治体などの及ぶところではないな。役人仕事との差だ。
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7823
匿名さん
>>7807 匿名さん
副都心線は1996年よりはるか昔から建設計画があった。
臨海地下鉄はまだ沿線自治体の空想レベル。
スタートラインのレベルが雲泥の差。
まだ建設すら決まってないのに、これから7年でできるわけがない。
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7824
匿名さん
そう言えば湾岸地域には私鉄どころか、バスも民営系がないな。
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7825
匿名さん
人口が大きく減少しつつあり、新生児もついに90万人を割る日本のこの状況では、鉄道の新線建設は困難だと思った方が良いよ。
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7826
匿名さん
だからBRTを整備することで妥協したんだね、都は。
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7827
匿名さん
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7828
匿名さん
あと鉄道は固定的な重厚長大型の設備なので将来需要変動への柔軟な対応ができない。
やはりより柔軟なバスやパーソナルモビリティーの方が選好される時代なのだろう。
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7829
匿名さん
>>7823 匿名さん
>臨海地下鉄はまだ沿線自治体の空想レベル。
>スタートラインのレベルが雲泥の差。
国の答申で取り上げられていますけど。
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7830
匿名さん
メトロセブンのような20世紀からの棚ざらし構想と同様の扱いだけどな。
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7831
匿名さん
>>7826 匿名さん
なんでBRTもあるのに、東京都は臨海地下鉄を作るんだろうね。しかも7年後に開業だと相当忙しくなるぞ。
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7832
匿名さん
おそらく、BRTだけだと混雑すると思ってるのかな?
だとすると、やっぱりIR関連かなあと思っちゃいます。
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7833
匿名さん
-
7834
匿名さん
7年後ということはリニアより先に開業ですね。銀座までですか。BRTは存続?
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7835
匿名さん
妄想話の相手はこの位として、蒲蒲線がいよいよ動きそうだね。東急が本気になってきた。
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7836
匿名さん
蒲蒲線はまだ先でしょ。臨海地下鉄の方が先に動くんじゃないかな。聞いた感じだと東京都は相当本気だよ。
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7837
匿名さん
>>7835 匿名さん
蒲蒲線を作ったら大勢の沿線住民の役に立つと思う。無関係の私でも大賛成だし必要だと思える。
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7838
匿名さん
蒲蒲線は羽田アクセス線が実現するから要らないでしょ
フリーゲージトレインも実用化されてないし
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7839
匿名さん
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7840
マンション掲示板さん
>>7838 匿名さん
山の手方面に住んでいる人達は大勢助かるんじゃありませんか。
要らないというのはどうなんでしょう。
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7841
匿名さん
-
7842
匿名さん
都知事選の立候補者が誰になっても臨海地下鉄の早期整備を公約に入れてくるだろうね。
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7843
匿名さん
蒲蒲線は多摩川線への高速化のメリットが付随してくるので、東急としても実現させたい案件。
同社の政府与党とのパイプの太さもこれまでの実績で証明されているし、政府に睨まれてしまって動きの取れない都知事とはそこも違う。
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7844
匿名さん
>>7836 匿名さん
あなたのお花畑脳の中だけでは本気なんだね。
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7845
匿名さん
>>7836 匿名さん
蒲蒲線は鉄道事業者がやるって言ってる。
臨海地下鉄はカネもはらわない、ただの沿線自治体の陳情レベル。
どっちが事業として現実的かは明白。
埋立地住民は自分たちのことしか見えないからわからないのかなあ。
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7846
検討中
蒲蒲線は京急の動きが鈍いらしいね。羽田へのアクセスを他社に開放したくないみたい。そういう閉鎖的な発想があかんねん、京急。
まあでも東横線ならまだしも、多摩川線と繋がっても京急的にも旨味少ないかもしれんけどな
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7847
匿名さん
それはどの新線構想にも言えること。
同床異夢の関係者の寄り集まりだから、いつまで経ってもああでもない、こうでもないと評定ばかりが続く。
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7848
匿名さん
>>7846 検討中さん
東急は蒲蒲線ができたら副都心線から東横線経由で京急蒲田まで直通を運行しますよ。
これで多摩地区や山の手、埼玉住民の莫大な需要を刈り取ります。
京急蒲田駅では東急と京急は同一ホーム乗り換えで直通はしません。
臨海地下鉄やアクセス線の千葉ルートなんか山の手住民には税金の無駄遣いとしか思えない。
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7849
匿名さん
蒲蒲線って直通なくなって乗り換えになったんだ
2社乗り継ぎで料金糞高いしわざわざ乗り換えしないといけないなら、羽田アクセス線の西山手ルートの方が全然いいじゃん
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7850
匿名さん
西山手ルートも2社乗継ぎなんだけど。
それに全然進展してないし。
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7851
匿名さん
蒲蒲線は矢口渡から地下新線を建設して蒲田経由で京急蒲田まで繋げる計画だよね。
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7852
匿名さん
>>7848 匿名さん
同一ホーム乗換可能なのは第二期工事の大鳥居。京急蒲田は地下と地上を移動する必要がある。(どちらにしても直通は不可能)
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-
7853
匿名さん
-
7854
匿名さん
臨海地下鉄なんか役人やコンサルのポンチ絵レベルだからなあ。
所詮、できたらいいなあレベルの妄想なんだよね。
7年でできるなんて、頭のオカシイ人がいるようだが。
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7855
匿名さん
住民としてもBRTだけで十分。
それより専用レーンとか事前支払とか本来のBRT機能を持つように改善して欲しい。
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7856
匿名さん
蒲蒲線は東急だけがずっと前のめり
京急がやる気になったのならニュースだけど、東急がやる気なんて何の情報価値もない
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7857
匿名さん
臨海地下鉄おろか旧営団8号線は、中央線三鷹~立川間の複々線化同様に一向に進んでいないと理解出来ないアホがいるようだが。。
8号線は昭和の頃のとっくの昔からあるんだがね。
そうこうしているうちに半蔵門線・押上まで、副都心線と開通してしまった。
国交省としては、整備新幹線の方が優先順位が高いんじゃ?
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7858
匿名さん
-
7859
検討板ユーザーさん
そもそも検討スレではなく妄想して盛り上がるスレなのに貼り付いたネガが自作自演を繰り返すスレになってるな。笑
蒲蒲線の話とかスレ違いだし誰も聞いてないから。
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7860
マンション掲示板さん
>>7859 検討板ユーザーさん
んだな笑
8号線は昨年度にタヌキがケジメをつけるかと思いきや、今の状況だからね。あれだけやり合ったのに。
具体的進展のためにはトップの刷新が最低限必要と考えるのが自然。
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7861
匿名さん
臨海地下鉄はその豊住線に比べてもさらにビハインドしてる状況。
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7862
匿名さん
晴海フラッグスレで昔の臨海地下鉄記事が蒸し返されている。ネタ切れだね。
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7863
匿名さん
>>7862 匿名さん
勝どきの再開発物件が出てきたからね、値段に上限が出来た。
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7864
匿名さん
>>7862
すぐバレたみたいだけどね。
有明スレでも時々やってる。
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7865
匿名さん
江東区議会 令和元年第3回定例会 一般質問 山本議員(自民)
http://www.city.koto.tokyo.dbsr.jp/index.php/4114384?Template=doc-one-...
3点目は、豊洲市場と地下鉄8号線の延伸について質問いたします。
昨年10月11日に開場した豊洲市場は、来月で1年を迎えます。間もなく1年を迎える豊洲市場は、現在、安定的に運営がされている状況と聞いております。市場としての役割はもちろんですが、多くの観光客から愛されるすばらしい市場となるよう、切に願っているところです。
しかしながら、一方で、豊洲市場を受け入れるための前提条件の1つである地下鉄8号線の延伸については、いまだ解決されておりません。
開場前の昨年6月、それまでの千客万来施設事業をめぐる混乱に端を発し、区議会所管委員会において、開場延期も含む決議も検討するべきであるとの声も上がる中、長谷川副知事が本区に来られ、区長と正副議長、そして所管委員会の正副委員長に対して、直接の謝罪とともに、地下鉄8号線の延伸のための事業スキームについて、平成30年度を目途に構築するとの極めて踏み込んだ発言と文書の提示がありました。まさに6月29日の文書と副知事の直接の発言があったからこそ、豊洲市場の開場は前進したと言っても過言ではありません。
こうした経緯があるにもかかわらず、約束期限である本年3月の所管委員会において、東京都からの報告内容は、都としては東京メトロによる整備、運行が合理的、そして補助制度は、地下鉄補助制度が有効であるとの、いわゆる東京メトロによる上下一体方式、地下鉄補助活用という都の考え方が示されただけで、何も具体的なことは一切ありませんでした。
平成23年に区議会が市場の受け入れを大枠で了承した以降、これまでの間、都はどのような検証を行ってきたのか、大変疑問に思わざるを得ません。
3月に示された都の説明は、事業スキームどころか、それ以前の段階で、事業スキームとは全く言えないものだったと思いますが、区の見解を伺います。
また、3月の都の報告から3カ月後の第2回定例会における所管委員会においても、結局、具体的な進展がないとして、区側も都区調整協議会を拒否せざるを得ない状況となりました。このような都のこれまでの不誠実な対応に対して、憤りと不信感は募るばかりです。
私は所管委員会の委員長として、このまま具体的な進展がない場合は、今後、都の各局の協議、報告も受けないことも検討せざるを得ないものと考えているところです。
豊洲市場開場に至るまでの間も、3つの約束事項については、都知事による突然の移転延期や、いわゆる盛り土問題、そして千客万来施設事業の大幅な遅延など、都が区を一方的に裏切るような対応により、さまざまな混乱がありました。
たび重なる都の不誠実な姿勢に対してもなお、区議会が豊洲市場の開場を拒否しなかったのは、都民の生活を支えるという中央卸売市場の極めて重い役割を熟慮し、前に進めていくことが東京の未来のためにもなると考えたからです。今回の地下鉄8号線の事業スキームをめぐる都の対応は、こうした私たちの思いを踏みにじるものとなっています。
豊洲市場が開場し、約束期限を大幅に過ぎても地下鉄8号線の事業スキームが提示されず、前進がない現状について、区はどのように認識されているのか、伺います。
また、この間、東京都は、国や東京メトロなど、関係者との協議、調整をしていると聞いておりますが、どのような課題があってどのような協議、調整をしているか、明らかにされておりません。
東京メトロの有価証券報告書に新線建設ができない旨の記載があることなど、延伸の実現には大きな課題があることは認識しておりますが、そのほかの具体的な課題はもとより、その調整・協議過程も都から具体的に説明がない状況では、約束不履行の現況について、理解も納得もできるはずがありません。
さらに、最近では東京メトロ株をめぐる問題や、地下鉄8号線延伸とは別の臨海地下鉄構想が報道されるなど、都の真意がまたしても不透明になっているように思います。そこで、地下鉄8号線延伸について、どういった課題が具体的に存在すると区は考えているのか、今後の都に対する区の姿勢とあわせて伺います。
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7866
匿名さん
>>7865 匿名さん
山崎区長
次に、豊洲市場と地下鉄8号線の延伸についての御質問にお答えします。
まず、本年3月末の東京都の事業スキームに係る考え方についてです。
昨年10月に豊洲市場は開場しましたが、この開場が、昨年6月における副知事の「地下鉄8号線の事業スキームについて、平成30年度末を目途に構築する」との決意表明があったからこそ前進したという経緯については、御指摘のとおりであります。
しかし、本年3月の都の報告は、都の考え方が示されたのみであり、極めて不十分な内容でありました。費用負担もスケジュールも明確に示されず、また、最も重要な事業主体については、関係者間の合意がないなど、具体的な事業スキームが示されたとは到底言えないものと認識いたしております。
次に、地下鉄8号線延伸に係る事業スキームの現状と区の認識についてであります。
本年3月末の約束期限を大幅に過ぎ、間もなく豊洲市場が開場して1年を迎える現在に至ってもなお、都からは事業スキームどころか具体的な進展に係る説明もありません。都が国や東京メトロとの調整に苦慮しているとしても、地下鉄8号線の延伸が市場開場の大前提であることはもとより、調整事項も調整過程も全く見えない現在の状況は到底納得できず、本区と都の信頼関係はかつてないほどの危機的な状況にあると思っております。
次に、地下鉄8号線延伸に係る課題と今後の本区の姿勢についてであります。
まず、地下鉄8号線延伸に係る課題についてですが、東京メトロは有価証券報告書で新線建設を行わない、新線建設に対する協力についても、経営に悪影響を及ぼさない範囲内において行うとしており、東京メトロが事業主体となるためには、まず、新線建設は行わないという方針を変更する必要があります。
また、経営への悪影響については、地下鉄8号線延伸自体は事業性がありますが、他路線の収入が減少し、東京メトロ全体では減益が見込まれております。その一方で、東西線の混雑緩和に資するなど、利便性、快適性を大きく向上させるとともに、東京全体の鉄道ネットワーク強化の充実に大きく寄与することから、公共交通が担う社会的便益なども勘案して、関係者間で十分に調整する必要があります。
また、都が有効であるとした地下鉄補助は、原則、公営もしくは準公営の事業者を補助対象としており、早期民営化を目指す国、東京メトロの方針についても、十分な調整が必要となってまいります。
次に、今後の本区の姿勢についてでありますが、昨年6月、都は、豊洲市場の開場に向けて、東京都の総力を結集し、何よりも結果を出していくとしたにもかかわらず、全く結果が出ていないことは明白であります。区といたしましては、区議会と連携し、都に対して確実に約束を果たすよう、さらに強く求めてまいります。
来月10月7日に、知事と62区市町村長が意見交換会をすることになっております。これは今までと違って、何区か一緒にみんなでということではなくて、各長が知事と対面で約20分間、将来の、次の東京都の長期計画についての要望等を聞く会となっておりますし、また、来年度予算についての要望なども聞く会であります。
個々にそうしたことをやることはいいことなんですけれども、今の状態でお願いという立場では江東区としては私はいけないと。あくまでも8号線についての約束不履行を正す、ある意味抗議をする、そういう姿勢で私は行こうと思っております。
ただ、これ、インターネットでの公開でやるんですね。そうしますとね、国やメトロとの現在交渉中で内々の話が公になって果たしていいのかどうか、これ、非常に微妙な問題でしてね。国の考え方、あるいはメトロの考え方、都の考え方をそこでオープンにしちゃって、そうした国やメトロとの交渉がこじれかねないというおそれもあるんですね。公開の席でこうした具体的なところまでの、この質疑応答というふうな、できるかといったら私は無理だと思う。
ですから、ある意味、今回、江東区が今考えている豊洲市場の約束を果たしていないことに対する抗議は、私はしっかりやっていきたいというふうに考えておりまして、なかなかその折衝の内容をそういう場で話し合えるかというと難しいと思うんです。しかし、そういう機会がありますので、行ってはっきりと区の考えを、主張を、また約束不履行について、抗議も含めてやっていきたいというふうに思っているところでございます。
非常に微妙な、相手のあることですからね、非常に微妙ですよ。国だって、公的団体とか準公的な団体に補助金を出すということはなかなか難しいですよね、出ないと難しいです。メトロは民間になってしまいますからね、そういったところに補助金を出せるかというと、これも非常に難しい。しかし、そうした中での折衝ですから、今回知事とやり合ってきますけどね、どのような成果があるかというと、余り見込めないと。ただ、区の主張はぶつけていきたいというふうに思っています。
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7867
通りがかりさん
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7868
匿名さん
>>7866
上下分離でもメトロ延伸は無理ということがよくわかった。
できるのは
・JR羽田アクセス線
・大江戸線練馬延伸
・多摩モノレール北部
五分五分なのが
・蒲蒲線
可能性ギリが
・TX延伸
・多摩モノレール南部
絶望は
・メトロ豊住線
・メトロ品川延伸
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7869
匿名さん
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7870
匿名さん
>>7864 匿名さん
有明のマンションを売るためのツールです。
プラスネタならなんでもいいんです。
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7871
匿名さん
>>7866 匿名さん
メトロはオブザーバーとして参加し続けた懇談会でしっかりやらない旨を表明したのだろうか。最初だけ出てそういう話をして次から欠席するとか態度を明確にしてればこんなにこじれなかったのに。有価証券報告書の話もしてるけど逆に「いかなる条件でも新線、特に豊洲線には携わりません。」と書き換えれば終わってた話なのに。
って言うとメトロは自治体の願いを無下に断れない立場だからと言われるが、だったら嫌々でもやれよと。どっちつかずが一番質が悪い。
>今回知事とやり合ってきますけどね、どのような成果があるかというと、余り見込めないと。
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7872
匿名さん
鉄道事業者がまったくやる気がないものができるわけがないだろ。
臨海地下鉄なんかただの住民の願望でしかない。
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7873
匿名さん
羽田アクセス線は東山の手ルート以外はJRはやる気ないよ。
先々はそういうのも考えてます程度。
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7874
匿名さん
>>7872 匿名さん
ですから「まったくやる気がない」という姿勢を、強く、明確に、早期に、公に、広く、示していればよかったのになあと思うのです。できないのならこのままの状態が100年1000年続くとなるともはや選挙対策の為だけに存続してるみたいな
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7875
匿名さん
>>7873
東山手ルート以外は都とTWRとの交渉・調整が必要だからね。都はあの通りの状況だからJRも単独事業の見切り発車に踏み切った。
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7876
匿名さん
>>7874 匿名さん 2019/12/14 10:09:13
>>できないのならこのままの状態が100年1000年続くとなるともはや選挙対策の為だけに存続してるみたいな
何だ? その出鱈目な数字は?
1000年後おろか、100年後の地球環境が温暖化効果ガスでどうなっているかすら考える事の出来ない、ニコチン依存症で脳がやられた発想か?
今、地球温暖化は既に手遅れに来ていると言うのがわからんのか?
元に戻すとしても数百年もかかりそうなもの。
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7877
匿名さん
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7878
匿名さん
東京都は羽田アクセス線と臨海地下鉄しか興味無いんだよね。
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7879
匿名さん
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7880
匿名さん
>>7878 匿名さん
こんな妄想はどうだ?
本来の目的は、国際線が前提だった成田空港と都心の東京駅を繋げる旧成田新幹線計画。
それが実現していたら、京葉線潮見駅の北側のトンネル出口(トンネルを抜けて清砂大橋へ直進するのが本来の旧成田新幹線計画)と新木場駅で大ジャンクションを設置。そこからTWRを通って羽田新線に直結。
青函トンネルと同様に標準軌と狭軌の3線軌化して、在来線と同じ車両限界に対応した秋田・山形新在直通の新幹線車両を走らせる。
そうなると羽田と成田の利便性が飛躍的に高まる。
これは実現しなかった。。。。
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7881
匿名さん
今一番勢いあるのは臨海地下鉄。
7年後に開業らしい。
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7882
匿名さん
>>7881 匿名さん 2分前
>>今一番勢いあるのは臨海地下鉄。
>>7年後に開業らしい。
まだ言っているのか? アホ!
『総合交通体系』ってのを学習しろよ!
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7883
匿名さん
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7884
匿名さん
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7885
匿名さん
>>7884 匿名さん 1分前
>>そっちにつっこむのか
それを書いた時点でこのスレは荒れる。
無視するのが一番。
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7886
匿名さん
臨海地下鉄は7年後に開業だとするとさすがにルートと駅位置はもう細かく決まってるよね。そこがすごく重要
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7887
匿名さん
>>7886 匿名さん 3時間前
>>臨海地下鉄は7年後に開業だとするとさすがにルートと駅位置はもう細かく決まってるよね。そこがすごく重要
全く、その通り。
何の準備もされておらず、構想だけ。
もし7年後開通なら、JRTTは既に動き出しているはず。
それも無い。何で7年後に竣工するんだろう?
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7888
匿名さん
>>7878 匿名さん
東京都じゃなくて湾岸民だろ。
そんな地下鉄は都民は必要としていない。
山の手住民はムダ使いは大反対。
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7889
匿名さん
>>7881 匿名さん
そういう誰でもわかる嘘は止めたら?
シラケるから。
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7890
匿名さん
>>7886 匿名さん
頭のおかしな人の戯言ですから駅が決まってるわけないですよ。
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7891
匿名さん
湾岸不便だから地下鉄欲しいの分かるけど、開発が20年遅かったね
営団地下鉄の民営化で詰んだ
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7892
匿名さん
臨海副都心構想がバブル崩壊で頓挫したのが大きかったね。
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7893
通りがかりさん
すみません、かなり話題変わりますが、湾岸地下鉄開通で湾岸に銀だこが増えることを夢見てます。
最近勝どきに新店(ハイボール酒場)が出来ましたが連日行列でなかなか買えなくストレスを感じる日々が続いてます。
晴海フラッグ、豊洲千客万来、ぐるり公園、豊洲ベイサイドクロス、有明ガーデン等、出店余地はいくらでもあると思います。
地下鉄開通に合わせて運営会社のホットランドには湾岸エリアに出店強化をお願いしたいと談判したいと思います。
賛同される方、是非声を一緒にあげましょう!
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7894
匿名さん
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7895
匿名さん
>>7894 匿名さん
ルートと駅位置の情報は何か掴んでおられませんか?
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7896
名無しさん
>>7893
賛同します。セブンイレブンと銀だこが、業務提携して、地下鉄開通に合わせて駅内出店する湾岸銀だこドミナント戦略が近道かと思いますね。
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7897
匿名さん
もう今年も残すところ2週間、来年もまた変わらず7年後という事でいきますかなあ。
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7898
名無しさん
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7899
マンション検討中さん
ららぽーとの銀だこ食べるのに30分並んだわ・・
湾岸では銀だこ食べるのも大変だ。。もうちょい何とかなんないのかな。
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7900
マンション検討中さん
オペレーションを2人でやっていて、明らかに回ってない感じだった
って、ここ8号線と湾岸地下鉄スレやな。湾岸銀だこスレになっとる
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7901
匿名さん
旧営団8号線と湾岸地下鉄は誰が施工(自治体がどうのこうのでは無く)するんだ?
そこから色々な商業施設の話が始まる。
それだけのこと。
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7902
匿名さん
東京メトロは上場を目指してはいるものの、本業売上が伸び悩む一方、周辺事業も他社比小粒なため、投資家にとって魅力的なIPOストーリーを描き切れていない。
このままでは上場計画が具体化段階に至るまで、まだ時間がかかりそうだ。
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7903
匿名さん
俺は臨海地下鉄はできると思ってる
でも、早くて2040年頃だろうね
今の現役世代には地下鉄なんて関係ない話だから、BRTへの要望に全力を注いだほうが良いよ
今後20年間湾岸民の足を支えるのはBRTの方
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7904
匿名さん
それだとマンション高値で売りつけられないんですよ。ぶっちゃけいつ開業するかどころか実現するかどうかもどうでもいいんです。カモをおびき寄せる餌として永く存続してくれればそれでいい。
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7905
匿名さん
地下鉄開通ネタを必要としてるのは不動産業者と転売益を目論む卑しい住民だけだよな?
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7906
匿名さん
>>7902
メトロは新線やらなくても、駅改修等で結構カネがかかってるようだな。
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7907
匿名さん
銀座線渋谷駅の移築を見ると大工事なのが分かる気がする。
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7908
匿名さん
メトロは既存の施設の改修にもカネが必要だし、どうでもいい新線なんか作ってる場合じゃない。
江東区にもなんの義理もないしな。
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7909
匿名さん
>>地下鉄開通ネタを必要としてるのは不動産業者と転売益を目論む卑しい住民だけだよな?
『総合交通体系』を学習できないのは、上記のことの可能性が高いな。
また、地下鉄東西線の新木場駅・南砂町駅の大規模改良工事をしているし。
特に新木場駅でのメガネ形シールドトンネル駅を巨大な箱形のコンクリート構造物に作り替える世界初の工事が行われている。
その費用にいくらかかつていると思うんかね?
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7910
匿名さん
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7911
匿名さん
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7912
匿名さん
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7913
匿名さん
今年3月に国交省から発表された「東京圏における鉄道ネットワークに関する調査」では、豊住線と品川地下鉄の2線が選ばれ前向きの評価が出ていたが、その後関係者間で検討は進んでいるのかな。
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7914
匿名さん
メトロに豊住線をやらせたいために品川地下鉄とペアにしたのだろう。
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7915
匿名さん
豊住線は江東区がやりたいんだから江東区で決めろって東京都に叱られてただろ。
もう無理だと思うぞ。
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7916
匿名さん
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7917
匿名さん
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7918
匿名さん
>>7915 匿名さん
そんな出来事あったっけ。決めるって何を?
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7919
匿名さん
上下分離方式なしと都が突如梯子外しをやったって言いたかったんだろ。
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7920
匿名さん
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7921
匿名さん
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7922
匿名さん
>>7916 匿名さん
君の貧しい頭の中だけではそうなんだね。
現実はまったく逆なんだよ。
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7923
匿名さん
>>7916 匿名さん 18時間前
>>東京都は臨海地下鉄に夢中だからなあ。
建設主体のJRTTにはそんな余裕は無い。
むしろ、これから始動する予定の北陸新幹線延伸の鶴賀以西になる。
鉄道建設としては大プロジェクトだからな。
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7924
匿名さん
都が本気なら、都営地下鉄に臨海地下鉄作らせればいいのにね。
絶対に黒字にならないと言われた大江戸線まで黒字化して、やる気になれば新しく借金して新線作る余力はあるはず。
勝どきで大江戸線、東銀座で浅草線に繋がるので都営地下鉄のネットワークにも接続が良い。
利用者にとっても新しい3セクが営業するよりも、利便性がずっと高い。
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7925
匿名さん
>>7924 匿名さん
埋立地は道路が広いのが自慢でしょ?
そこにバスを走らせて最寄りの地下鉄駅に接続させればインフラ整備費はかかりません。
ムダなカネは使わないってことです。
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7926
匿名さん
>>7924 匿名さん
埋立地は道路が広いのが自慢でしょ?
そこにバスを走らせて最寄りの地下鉄駅に接続させればインフラ整備費はかかりません。
ムダなカネは使わないってことです。
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7927
匿名さん
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7928
匿名さん
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7929
匿名さん
都交通局は大江戸線の光が丘-大泉学園町延伸で手一杯。ただ、来年2月には具体的な整備計画をまとめると言っているから、湾岸より進んでいるね。
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7930
匿名さん
人口74万人の練馬区は大票田だから、来年の都知事選前にアピールしたいだろうね。
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7931
匿名さん
選挙の票を考えてもどうでもいいんだよ、埋立地は。
どうせ余所者ばかりで投票にも行かないような人間ばかりだからね。
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7932
匿名さん
東京都は超巨大組織なので、局ごとの独立性が強いみたいね。
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7933
匿名さん
>>7927
それが本当なら都民の利便性無視の下らない縄張りですね
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7934
匿名さん
TWRは東京都都市整備局の管轄だな。これも所管が違う。
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7935
匿名さん
>>7934 匿名さん
湾岸は都市整備局と港湾局の縄張りです。
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7936
匿名さん
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7937
匿名さん
国交省来年度予算に、首都圏新線の調査費として3億6千万が計上されているね。動き出してくる所が出てくるかも。
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7938
匿名さん
国交省はこれまで都心直結線の調査費用を継続計上してきたけど、とうとう諦めた?
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7939
匿名さん
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7940
匿名さん
>>7937 匿名さん
>>国交省来年度予算に、首都圏新線の調査費として3億6千万が計上されているね。動き出してくる所が出てくるかも。
そんな事言っても、小田急の複々線化事業が完了の後、他の路線の複々線化事業は沢山ある。
これは8号線の延伸も同じ。
血税を無駄に使いたくは無いだろう。
そもそもTXの首都圏新都市鉄道は、常磐新幹線構想が発端。
それが変化していった。その証拠に守谷以北の大ストレート区間がその名残のような感じだ。
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7941
匿名さん
>>7937
これですね。
空港アクセス鉄道構想も諦めてはいないみたいです。
「東京圏における都市鉄道ネットワーク等の今後のあり方に関する調査」(国費359百万円)
交通政策審議会答申「東京圏における今後の都市鉄道のあり方について」において示された、東京圏の都市鉄道が目指すべき姿の実現に向け、取組みの進捗状況を把握し、諸般の社会情勢を踏まえた東京圏の鉄道ネットワークの将来的なあり方等について調査及び検討を行う。また、今後の国際拠点 空港等の需要増に対応するため、空港アクセス鉄道構想の事業性等について調査を行う。
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7942
匿名さん
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7943
匿名さん
都心直結線って実質成田新幹線の実現だよね
国交省の役人って先輩達が実現できなかった事に対する執念みたいなのってあるんですかね?
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7944
匿名さん
泉岳寺から押上まで途中駅は新東京のみだから、大手町や丸の内の通勤者には便利だね。
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7945
匿名さん
>>7943 匿名さん
>>都心直結線って実質成田新幹線の実現だよね
これって、京成と京浜を繋げている都営地下鉄浅草線をバイパスするルートだな。
旧成田新幹線構想とはかなり違う。
旧成田新幹線で京葉線現東京地下駅から西へは北陸(上越)新幹線新宿地下駅で直結する構想になっていた。
現在でも赤羽から分岐して上越・北陸新幹線を地下区間で新宿駅に延伸する計画はあるが、動いていない。この必要性が生じるのは、北海道新幹線が札幌延伸して、大宮~上野~東京駅間の複線の線路容量が逼迫してきた時のリスク回避でもあった。
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7946
匿名さん
>>7938
都心直結線は交政審のいわゆる「べき」路線から外れてしまったので、実現性は低いだろうな。
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7947
匿名さん
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7948
匿名さん
今年も具体的な動きが見えてこないまま、はや年末だね。
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7949
匿名さん
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7950
匿名さん
いや清水建設の資料で大騒ぎした去年の方が(妄想は)動いたな。
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7951
eマンションさん
8号線は去年が騒がしかった記憶。
今年の3月ごろにスカスカなコメントを東京都が出してトーンダウン。
江東区はスタンドプレーで失敗した印象。
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7952
匿名さん
清水建設ビルの件は結局、臨海地下鉄入口では無論なく、喫煙スペースだったみたい。
そのせいなのか、地下鉄さんもこの話題は何故か避けるようになったね。
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7953
匿名さん
今年は読売の記事で一瞬盛り上がるも、都知事の記者会見で即否定されてしまった、残念な臨界地下鉄。
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7954
匿名さん
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7955
通りがかりさん
>>7954
いやったーー!マジすか!
令和元年終わりにビッグニュースやな!
ウェイウェイ、ウェイ?♪
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7956
匿名さん
各路線の説明を読むと、
・関係者との協議・調整を加速
・事業化に向けた協議・調整を加速
・事業計画の検討を進め、構想を具現化
の3つの表現に分かれているのが注目される。
優先度は上から順番と言うことなのだろう。
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7957
匿名さん
ちなみに、
羽田アクセス線は上、豊住線は中、臨界地下鉄は下、
にそれぞれ区分されているね。
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7958
匿名さん
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7959
検討中
・事業者が決まり実現間近
→羽田アクセス線
・実業者は実質決まっているが事業化に課題
→豊住線
・事業者も事業化もまだみえず…
→臨海地下鉄
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7960
ご近所さん
豊住線は来年にも話まとまる可能性もありそうじゃない。
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7961
匿名さん
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7962
匿名さん
臨海地下鉄は港湾局だけが前のめりになってマスコミにリークしてるだけでしょ
BRTを進めてる都市整備局としては面白くないよね
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7963
匿名さん
>>7962 匿名さん
臨海地下鉄は都市整備局も推進してますよ。
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7964
マンション検討中さん
新しいニュースないまま年越しちゃいそうですね。誰がやるか早く決めないと豊住線のようにずるずるいってしまいそう
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7965
匿名さん
>>7954 匿名さん
この「ビジョン」という言葉は便利ですね。何の責任も権限もないから、ずるずるといずれは作りたいですーとやっとけばいいんですもんね。
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7966
匿名さん
>>7963
そうなの?
だったら、りんかい線でやっちゃえばいいのに
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7967
匿名さん
国際展示場から新木場を支線にして、大崎から東京駅を本線にしたら、
りんかい線の客すごい増えると思うよ
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7968
検討中
りんかい線も臨海地下鉄もJRが事業者になればいいんだよ。乗り換えも楽だし、羽田アクセス線や京葉線の直通も話が早い。
東京都がりんかい線をJRに売って、そのお金で臨海地下鉄整備すれば万事丸く収まる
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7969
匿名さん
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7970
匿名さん
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7971
匿名さん
>>7968 検討中
>>りんかい線も臨海地下鉄もJRが事業者になればいいんだよ。乗り換えも楽だし、羽田アクセス線や京葉線の直通も話が早い。
>>東京都がりんかい線をJRに売って、そのお金で臨海地下鉄整備すれば万事丸く収まる
この手の話題は、羽田新線関係の別スレにあるからそこでお願い。
あえて言えば東京都が筆頭株主、そして品川区、JR東の第三セクター会社であるTWRのJR東への売却話は東京都が検討ともう数年前からある。それおろか、TWRの取り組みがJR東に売却する動きどころか独自に取り組みをやっている。そうこうしているうちに相模鉄道との相互乗り入れが始まった。
売却がダメなら、かつての山形新在直通や秋田新在直通の保有機構会社が自治体であった(現在はJR東へ移管) ように上下分離方式ですら出来ない。なので、ちっともすすんでいない。
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7972
匿名さん
品川地下鉄実現に向けて都が動きだしたようだから、豊住線にも波及すると良いね。
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7973
匿名さん
>>7972 匿名さん
>>品川地下鉄実現に向けて都が動きだしたようだから、豊住線にも波及すると良いね。
そんな事言ったって、誰が施工する?
JRTTが建設を受託しないと始まらないだろ。
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7974
匿名さん
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7975
匿名さん
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7976
匿名さん
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7977
マンション検討中さん
国際展示場が江東区だから、江東区が協力してくれないと、臨海地下鉄計画が頓挫する
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7978
匿名さん
関係各所との打ち合わせも行われていない状況なので、既に頓挫しているのではないかな。
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7979
匿名さん
>>7976 匿名さん
ズレた?
文句しか書かない方じゃ無いか?
TWRの株式をJR東へ全面売却する話は頓挫しているでは無いか?
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7980
匿名さん
東京都がわざわざ開示してるんや。協議は続いてるやろ
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7981
匿名さん
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7982
匿名さん
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7983
匿名さん
>>7982 匿名さん
それなら、TWR関連は羽田新線関連だから、そのスレでやれや。
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7984
匿名さん
>>7983 匿名さん
お前がTWRの話を出したんだろうが。
アスペか?
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7985
匿名さん
>>7984 匿名さん
は?
TWRの話はこのスレで以前からあったんじゃないのか?それはこっちが持ち出したのではなく臨海地下鉄からだろう。
あと論破されるとアスペなんて出す低脳かよ?
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7986
匿名さん
全く何も動かないから荒れてるね
慎太郎って神だったんだね
旗振り役としてインフラ整備にどんどん判子押してくれた
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7987
匿名さん
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7988
匿名さん
臨海地下鉄は都市鉄道等利便増進法適用
営業主体はTWR、整備主体が鉄道・運輸機構でしょうね。
相鉄線の工事が終わると鉄道・運輸機構の都市鉄道等利便増進法の案件が無くなってしまうので、ちょうどよいですし。
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7989
匿名さん
>>7987 匿名さん
>>日本語がおかしい人だね。
情報無しにそれしか書けない低能。
鉄道建設・運輸施設整備支援機構とは、JRTTの事だと言うのを知らなかったのでは無いか?
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7990
匿名さん
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7991
匿名さん
>>7990 匿名さん
>>また、的外れな事を言っているよ。
それがあんたの出す情報なんだな。
相鉄・JR直通線の併用開始後、次は相鉄・東急直通線の竣工が待っている。
それが終わるとJRTTの首都圏鉄道整備はひと段落する。次の鉄道整備はどれが施工されるか?だ。
ただ、都心と首都圏には大深度地下方式でリニア東海エクスプレスが施工中であるけどさ。
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7992
匿名さん
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7993
匿名さん
>>7992 匿名さん 1時間前
情報を何も挙げずに文句だけ。
こういう人に限って低能が多い。
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7994
検討中
否定ばっかりして情報何も出さず自分が一番賢いと思ってるタイプ?
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7995
匿名さん
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7996
匿名さん
情報出しても日本語のおかしいレスしかないから盛り上がらないね。
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7997
匿名さん
市場移転問題の余波を受けるなど紆余曲折はあったものの、BRTが2022年から漸く本格運行を開始するので、臨海地下鉄は当面様子見だろうね。
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7998
匿名さん
BRTは今後品川駅への路線も計画されているようですね。
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7999
匿名さん
BRTってバスだけどね。
豊洲から品川までバスが開通してもしょうがない。
はじめから鉄道の方がいいよな。
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8000
匿名さん
鉄道は固定投資負担が重すぎて、どこも慎重にならざるを得ない。だから身軽なBRTが注目されることになる。
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