品川イーストシティタワー

豊洲に惹かれるなら比較対象は大井町ですね。ららぽーとはないけど、生活利便性は非常に高い。足立ナンバーの江東区はないな。
ここの住民は近所に庶民的なものは欲してない。車や電車でどこでもすぐ行けるし。雑多な環境よりも、生活感を感じず、休みはリゾート地に来ているような静かな環境で過ごしたいんですよ。

https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/content/000005443.pdf

環状第4号線と言われる外苑西通りへ繋がっちゃうんだから、豊洲の人も妬むよな。

あれは豊洲民を装った有明民なので豊洲をディスるのはやめましょ

がんばれ有明！がんばれ有明！

>>4882 マンコミュファンさん
豊洲には麻布と繋がる環三があるらしいですよ。

江東区はないわ

やっぱ品川ナンバーがかっこいいよね。

東品川アドレスだけど実質的には港南に近いこの立地をどう評価するかなんだよな。清掃工場とか気にならないならお買い得かもしれない。

>>4888 匿名さん
有明さん、有明さんしか清掃工場は気になりませんよ。自分は最近まで存在を知らなかったし。

1ヶ月ひたすら有明の話題ばかり。ミッドクロスとトリプルではここの話題なんかほとんど出ないのにね。有明というワードに過剰反応するからこうなるんだよ。もっと心に余裕を持った方がいいよ。

>>4890 匿名さん

スレ伸びてるんで、喜んで。

>>4890 匿名さん
煽りたくなるほど魅力的なんでしょう。
喜ばしいことですね。

荒らしが来るほど天王洲のメリットと素敵な写真が投稿されるため、プラスになっている皮肉

昨夜も品川ふとう橋でドラマのロケしてましたね。

こちらのマンションは東京で一番すごい立地だと思う

そもそも、有明、豊洲に降り立ったことのある人なんて余りいないのではないかな。煽られても有明、豊洲がよく分からないからリアクションに困る。

>>4896 匿名さん
豊洲は公園が多いのと眺望が抜群です。

>>4897 匿名さん

余程の事がないと行く機会がないので、そういうの要らないです。

>>4898 匿名さん
買い物も便利だしこのマンションだと車持ちの人も多いからららぽーと使ってる人も多いんじゃないかな。

>>4899 匿名さん
ららぽーと勧めるのはわかるが、豊洲を推す意味がわからない。

>>4896 匿名さん
本当。うちは芝浦と検討比較してたんだけど、豊洲有明なんて1度も見なかったよ。
区も違ううえに、あそこは城東エリアでしょ。
本当リアクションに困る。笑

>>4900 匿名さん
ららぽーとは車持ってるとかなり便利ですよ。周辺に公園も充実してるので家族で行けば一日遊べます。

もしかして営業さん？

りんかい線で有明や豊洲にアクセスしやすいのはこの物件のメリットですね。

もう有明の人は諦めろっちゅーねん

天王洲から同路線上の有明はまだしも豊洲には電車でいかなくない？豊洲の人も天王洲にはこないでしょ。

>>4906 通りがかりさん

説明すると長くなるけど、WCTの人を相当憎んでるらしく、至近の等物件までとばっちりが来ている模様。

ネットで拾ったWCTの眺望だそうです。本物件はさらに海に近いのでお台場や東京港を行き交う船を手に取るように眺めながら暮らすことになるでしょうね。

>>4908 匿名さん
WCTは清掃工場煙突が近すぎ。こっちの方が立地は良いよ。

>>4896 匿名さん

私もあっちの方は行ったことないし、いくら宣伝されても行く気もない。そこまで行くなら銀座行ったほうが良い。

>>4909 匿名さん

でしょうね、こんなこと書く人もいますが
清掃工場に関係ない本物件の眺望が楽しみです。

＞清掃工場とか気にならないならお買い得かもしれない。

>>4882 マンコミュファンさん

環状4号線が開通したら麻布、六本木方面は車ですぐになりますね。

電車だと渋谷新宿方面か、大井町乗り換えで自由が丘、二子玉川とか。まーとにかく生活圏は城南、城西ですよね。。。

品川区の方がいいでしょ。
車で行けば分かるよ、運転が荒い人が多すぎ。
教育上も関係してくるから、地域の民度は重要。

二子玉川、武蔵小杉なんて数年前の水害知ってたら頼まれても住まない。

豊洲の方が民度いいと思いますよ。

>>4916 匿名さん
いったことないから、どーでもいいが。

>>4916 匿名さん
でもお前有明じゃん

>>4918 匿名さん
お前、は言い過ぎ！

羽田空港のE滑走路ができた時は騒音が厳くなりそうです。WCTの上あたり通るよね？

>>4920 匿名さん
ガラス性能が高いので、音が全然入ってこないんだなー。
これでまた一つポジティブな宣伝完了w

晴海フラッグの販売が始まったら勝ち目ないだろ。それまでに売り切るしかない。

駅遠の晴海フラッグとは競合しないでしょ。
内陸から非常に遠いと言う意味ではCTTBと競合するんでは。
CTTBって700戸売れ残っているんだっけか。

>>4920 匿名さん
飛行機の騒音よりも、コンテナ街の騒音の方が大きいので気になりません！
夜から深夜の稼働時なんて窓は開けれません！！

>>4924 匿名さん
品川埠頭ですね。うーん、こればかりは用途変更があればいのですが。
レインボーブリッジ特等席なだけに。

>>4925 匿名さん
品川埠頭は清掃工場の煙突に阻まれるので台場有明豊洲の方がきれいに見えます。

深夜にコンテナ作業なんかしないけどね。昼間もうるさくないし。
悪質なデマ投稿はアクセス禁止だよ。

うーん、CTTBは700戸売れ残りかあ。リセール相当厳しそうだなあ。

将来的にはコンテナ街が令和島のほうへ移転していくのは自明でしょう。品川埠頭からの眺望やアクセスの良さはすでに証明されてますからね。

実際このタワマンが建ったことでＷＣＴの東向きの方はヒヤヒヤしているんじゃないですか？同じようなタワマンができてＷＣＴの眺望を塞ぐ可能性はありますよね。

日本郵船が売却した品川埠頭の土地に、ダイワの物流センター(DPL東品川)が建設されるのは眺望的にややマイナス材料。2026年竣工ってまだ先だけど、8層構造ってかなり高層な予感。

>>4930 匿名さん
８層って隣の日本通運さんと同じ高さのことですよ。

結構離れているけどね。
つかよく無駄な時間を費やして粘着するね。暇なんだね。
ここで嫌がらせを続けてもCTTBは売れないよ。

>>4908 匿名さん

ワールドシティタワーズはお邪魔したことあります。ものすごく素晴らしい眺めで感動します。ワールドシティタワーズのラウンジは27階ですが、ここの最上階は26階なので同じ様な眺めは最上階付近なら期待できると思います。

>>4933 匿名さん

WCTのラウンジは26階ですよ

>>4934 匿名さん
細かい人ですね

>>4933 匿名さん
WCTのラウンジは清掃工場の煙突が正面に見えるのが難点。向きにもよるけどこっちの方が眺望良いと思う。

>>4928 マンコミュファンさん
興味深いお話ですね。品川埠頭の立地が埠頭である必要性もなくなってきているのは事実ですね。

まずは、品川ふ頭橋のライトアップキボンヌ。

WCTは外壁が吹き付けで安っぽいし、品川イーストCT方が魅力的と思う。

>>4939 匿名さん
品川イーストCTも同じ吹き付けでっせ！

>>4940 匿名さん

あらま！

場外乱闘迷惑。

>>4939 匿名さん
かたや日建設計・清水建設施工のグッドデザイン受賞物件。かたやハセコー設計施工物件。

物件としての格が。。。

マツキヨ近日オープンの貼り紙が。

>>4943 匿名さん
そんな事言わないでおくれ、当物件運河側からの眺めで、素晴らしいデザインのWCTは眺望に欠かせないと思うしね。
同じスミフ物件、罵りあうつもりもない。

>>4936 eマンションさん

wctラウンジ入ったことありませんがどうみても正面ではないけど？

>>4945 匿名さん

その通りご近所さん

>>4945 匿名さん

wct住民に成りすまして荒らして争わせようとしているように見える

>>4948 匿名さん
私もそう思っています。
彼の使っている複数IP及び端末を永久banしてもらえないだろうか。

マツキヨは、5/20木　オープンらしいです。

羽田空港のE滑走路リスクとか皆さんどう考えますか？空港の拡張計画があるようです。もし完成すればここも航路の下になります。

>>4937 匿名さん
区内住宅地からこちらへ引っ越してきましたが
作業音のおかげ(？)で他の部屋からの生活音は一切気にならず快適です。
品川埠頭の移転って具体的に時期決まっているの
でしょうか…
機械音や、電車の音があった方が
生活音に関する騒音問題が少ないと思うので
埠頭の用途変更は少し嫌ですね…
歴史のある埠頭ですし…

CTTBの人、PTKやBTTスレでもデマ書き込みまくり自作自演しまくり嫌われまくりで笑った。
CTTBの売れ行きの悪さに貢献していそう。

>>4947 匿名さん

綺麗な夜景ですね。私もスマホで撮ったやつを。

>>4957 匿名さん
同じ住友で比べるなら有明から見た都心の夜景の方がきれいと思いますよ。

>>4957 匿名さん
宝石箱みたい。

>>4957 匿名さん

水面への反射が良いですね。西側眺望もなかなか良い。

>>4957 匿名さん
ちゃんと現在の空ですね。
私も眺望にワールドシティタワーズが入っているのがかなりポイントでした。
素晴らしいデザイン。
確か今週水曜深夜のテレビ東京、ラブコメの掟にふ頭橋のシーンの背景に映るはず。

>>4943 匿名さん

ちなみに先行して施工したシティテラスもグッドデザイン賞受賞してますね。受賞事由は立地の活かし方等。シティタワーも受賞していると言えるかもw
長谷工というか住友不動産の頭脳。

リファレンス
https://www.g-mark.org/award/describe/45719?token=PA9TqjU4Ik

WCTからの買い替え組もいるかもですね

>>4961 匿名さん

ガラスの箱みたいですよね。単に水辺というだけではなく、素敵なホテルやマンション、向こうには東京都内で一番注目されている再開発が進む品川駅という眺めが素晴らしい。当マンションもGOODデザイン賞とって欲しいな。

>>4964 匿名さん
WCTはプールとかの共用設備の負担が大きいですよね。そういうのが不要な人にはこちらのマンションが向くと思います。

芝浦の八千代橋の交差点でココの宣伝垂れ幕を見かけた。
東急と野村のタワマンが芝浦の田町駅徒歩圏内でそれぞれ建設中だけど、検討から外れた層をスミフは少しでも拾おうとしてるんだろうな。

北品川方面でも見かけますね。値段を釣り上げてるなりに相応の宣伝活動は必要なんでしょう。

堅実に売れてますよ。高浜水門から離れる分環境が良さそうですね。

>>4967 匿名さん
リアクション早いね、ありがとう。
新馬場駅の第一京浜沿いだよね。あそこの意図は単なる宣伝かな。それとも大崎・大井町あたりの検討層を狙ってるのかな。

>>4968 匿名さん

高浜水門？意味がわからない。

>>4965 匿名さん

調べてみたらワールドシティタワーズははあれだけ共有施設があって管理費204円/㎡、修繕は296円/㎡。ここは管理費330円/㎡。あちらは修繕費は均等に集めていて将来の段階値上げや一時金は無いから、将来の積み立て額を考えれば修繕費もこちらが安いとは言えない。同じデベロッパー、同じ管理会社でなんでこんなに違う？やはり規模のメリットか？

WCTは高速沿いモノレール沿いで騒音が厳しいので、こっちの方がアドバンテージある。

>>4972 匿名さん

で！？

買うのかい？
買わないのかい？？

それとも、買えないのかい？？？

検討していたシーサイドのプライムさん、グランドメゾンさんの住民スレ、色々と揉めている模様。こちらのマンションにして良かったです。
管理等も行き渡っているし、住民の方の民度もよく挨拶も皆さんしてくれます。
当然小さい揉め事はあるでしょうが管理の方が動いてくれているんだと想像できます。

品川シーサイドは雰囲気良いよね。あそこにモノレール駅できたら便利になりそう。

>>4972 匿名さん
こちらのコンテナ街の作業音や新幹線の騒音も負けてないですよ！

一人芝居？

>>4972 匿名さん

それは西側低層の一部でしょ

一人芝居っすね。自作自演とも言う。片方はいつも若葉笑

>>4972 匿名さん
騒音をもってくるあたり、フリにしか思えないコメント。

暇なのか、仕事なのか

ワールドシティタワーは地震前竣工だから興味ないわ。確か築20年くらいだから古いし比較対象にもならないよ。

>>4982 匿名さん
WCTをディスっているのは有明さんだけですよ。やめましょう。

>>4982 匿名さん

最初から誰も検討するとは言っていないのでは？
窓から見える綺麗なマンションとは言っているけどね。

もっと言えば、窓からWCTを含めて綺麗な風景が窓から見えて良い、というだけの書き込みなのに「WCTはプールとかの共用設備の負担が大きいですよね」と話を引っ張り始めたのは、あなた。

首都高とか海岸通り沿いは24時間365日交通騒音があるので、こちらの方が環境良いと思う。

>>4986 匿名さん

あんたも大変だね。WCTに比べて環境が良いと言ったり、天王洲は環境が悪いと
言ったり。検討する気がまったく無いようなので、いなくなってくれません？

>>4986 匿名さん
こちらの方が…って、いったいナニと比較しているのかい？？ 主語が抜けてまっせー。

有明の環境が良すぎるんじゃないかと。

有明君、サウスゲートの掲示板でも気持ち悪く粘着してましたね。ホント迷惑な海苔です。

綺麗な写真いつもありがとうございます。あげてくださる方々の写真見て癒されております。よければまたあげて頂けますと嬉しいです。

築年の経つWCTからの買い替え組は結構居そうですね。

>>4992 匿名さん
それがなにか？

>>4992 匿名さん

根拠は？

>>4992 匿名さん

マンション内に店舗や共用設備が充実したあちらを好む人はこちらは検討しないでしょう。

子供の学区や天王洲に余程のこだわりがない限り、WCTから住み替えはなさそう

逆に言えば共用施設とか不要ならこっちの方が良いかもですけどね。

しーん。

一人でひたすら投稿を続ける有明

5000げっと。しかし荒らしのお陰でする伸びるとは。。

【口コミ人気度：4.8】
有明君はどれだけここを盛り上げれば気が済むんだろうか？

あと残り何戸ですか？

Kの間取りは売れたのだろうか。

WCTからここに引っ越す人なんて本当にいるのか疑問。共用施設が違い過ぎて満足度が下がるだろ。

WCTは古いし運河眺望が煙突と被るけど、こっちだと被らないのは良いよね。

ただここは本物の僻地です。東京、千葉、神奈川の湾岸の中で一番の僻地です。

>>5006 匿名さん
それは言わないでちょうだい！
確かに否めない、、、
でも都心アクセスはいいんです

そして誰も反応しなくなってしまった。。

ア　ホ　を相手にしない、ここの民度の圧勝だね。

>>5004 匿名さん
住宅設備や機能の違いで満足度が上がることもある。
正直15年前の仕様とは雲泥の差。

共用施設のないマンションからの引っ越しなら何も感じないだろうけど、WCTの共用施設のレベルを経験してたら無理だろ。資産価値の面でもヴィンテージ扱いされてるWCTの方が安泰だしいいところない。

WCTの共用設備は経年劣化も進んでるし維持費も高いです。新築のこっちの方が快適に暮らせると思いますよ。

近隣のスーパーや公園に関してもWCTの方が充実してるし、総合的な生活環境はどう考えたってWCTの方が上だよ。新築にこだわる場合のみここ。

今から敢えてWCTに住む気にはならないが、新築の頃から住んでる人は勝ち組だな。売却益でかなりステップアップできる。

ここはステップアップになるのかなw

あらゆる面においてダウンしてるだろ

>>5016 匿名さん
そんなこと言わんといて！

そろそろメンタルが心配だな…強く生きて欲しい

WCTって共用施設にプールとかあり修繕費が結構嵩んでいると聞きました。使わない共用施設なら最初から無い方が長期的にはプラスと思います。結局住民の負担になるので。

>>5015 匿名さん

私なら迷わずWCT

>>5015 匿名さん

僕なら迷って品川イーストシティタワー！

WCT、数年前なら坪330万くらいだったから
どっちにするか相当悩んだと思う。あちらは港区だし、プールとかいろいろ豪華。でも、いまは悩まない。WCTは値上がりし過ぎて高すぎてまともな部屋は私の予算では買えなくなっちゃった。

>>5015 匿名さん

シティテラス品川イーストも侮れない

WCTと比較するのは辞めた方が良いと思う…
築浅しか勝てない。
管理費が嵩むとか言ってる人は何も調べてもないんだろう。

有明

水物は管理費より修繕費が高いぞ。

>>5015 匿名さん

シティハウス品川サウスも捨てがたい

港南より東品川の方がアドレスのイメージが良い気がする。

>>5029
この辺の土地勘のある人ならそれは間違いないんだけど、よく知らない人は港南だろうと芝浦だろうと、港区ってだけですごい！ってなる人が多数だと思う。

テラスやらハウスやらタワーやら、シティがらみが多くて紛らわしい笑
WCT含めて品川駅周辺は住不マンション多いんだな

>>5032 通りがかりさん
土地勘無い人はそうかもしれないけど、多くの都民は、港南アドレスより東品川アドレスの方がいいと思う。

最上階はなかなか売れませんね
特に西側

>>5042 名無しさん

なんで？？

>>5044 匿名さん
1億8000万ですから。

嫌悪施設が少ないのは東品川の方かな

>>5045 マンション検討中さん
>1億8000万ですから

なにが？？

5028から5041まで短時間に大量に投稿されて削除されたんだね。
何が書いてあったの？

>>5048 匿名さん
ヒ・ミ・ツ (^ ^)

東

足元の景色は豊洲とかの方がきれいそうだな。

パノラマ

>>5052 名無しさん
ＷＣＴとあんまり変わらんな

港清掃工場の煙突がガッツリ被るのが難点

>>5054 匿名さん
今日もラリってるな。

>>5052 名無しさん

何階ですかね？裸眼だと手前倉庫はあまり気になりませんよね？広角パノラマだとちょっと目立つ感じですね。

眺望は正直豊洲とかの方がきれいだと思う。ここは利便性で買うマンション。

>>5057 匿名さん
ラリり過ぎて目がロンパってるな。怖いぞ。

>>5058 通りがかりさん
そんなこと言うから削除されるのですよ

他のマンションとのお見合いが論外な人は良いだろうね。レインボーブリッジと台場一望だし、永久眺望とまではいかないけど目の前を別のビルに塞がれる可能性もかなり低い。

ここは清掃工場の煙突がかなり気になる。レインボーブリッジなら豊洲や晴海の方がきれいに見えるよ。

ここも候補に入れつつ、結局港区のタワマンにしたけど、豊洲とか有明とか全く候補にもあがらなかったけどな。

>>5052 名無しさん
とってもいい写真ですね！夜景とかも綺麗そうですね。やはり高層階でしょうか

>>5063 マンション検討中さん
20階のスカイラウンジからだと思いますよ。
さらに上だともっと見えるってことですよね。さすがにもう埋まったかな。

>>5064 匿名さん

ラウンジは最上階の24階では？

>>5065 匿名さん
最上階は26Fですね。スカイラウンジは20Fのようです。

海の上を大小の船が右へ行ったり左へ行ったりするのを眺める生活は最高ですね。

台場の花火も丸見えですよね、うらやましい。

台場の花火は晴海や豊洲の方がきれいに見えますよ。

>>5068 マンション掲示板さん
西側と南側なら天王洲公園の花火も見えそうですね

>>5069 eマンションさん
えー！本当ですか！？
じゃあ晴海や豊洲を検討してみます(^^)

確かに周辺環境なら晴海や豊洲でしょうね。

晴海や豊洲なら、武蔵小杉の方がいいな。
東はダサいから。

>>5069 eマンションさん
豊洲からだとほとんど見えなくない？
見えたとしてごく一部の部屋だよね。グーグルマップで見ても一目瞭然だが。

住みたい自治体ランキングhttps://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/data/sumimachi2...

いろんなランキングあるけど、このランキングが一番まとも

本厚木1位とかありえんし

>>5079 マンション検討中さん
忖度のないリアルな順位ですね。

周辺に商業施設が何にも無いんですね。品川シーサイドのイオンぐらい？有明の方が立地が良さそうに感じました。

>>5081 匿名さん

有明なら武蔵小杉の方がいいよ。

通常の生活を望む方でしたら豊洲や有明ですかね。友人も住んでいますが、暮らしやすい、いわゆる普通に良い環境です。

こちらのマンションはリゾート感覚で、利便性を求めている人はいないと思っています。日々運河を行き来する船や海を見ながらベランダでのんびりと過ごしているので、スーパーがどうとか、歩いてどうとかは関係がないですね。駅なくても良いくらいです。ほぼ皆さん車なので。概念が違うので比較のしようがないです。スーパーや、歩いてどこかに行く方々は合わないと思います。強いていうなら、新幹線や飛行機によく乗る方には最高ですし、高速もすぐ乗れるので楽ですよ♪

リゾート感覚というには周辺が殺風景のような。むしろ豊洲や有明の方がリゾート感ありそうだけど。

>>5086 匿名さん
豊洲なら勝どきの方が幾分かマシだぞ。

外車車好きからすれば品川ナンバーじゃないと格好つきません。
ナンバーは車の命とも言えます。

>>5093 マンション検討中さん
江東ナンバーの高級車も最近多いですよ。

外国車 = 高級

この発想が笑える

その地域のディーラー行けば客層で分かるよね笑

>>5096 マンション検討中さん

なにが分かるん？

>>5081 匿名さん

有明や豊洲は勘弁願いたい。江東５区だけは死んでも買わない。江東区買うしかできないなら賃貸にする。

>台場の花火は晴海や豊洲の方がきれいに見えますよ。

あり得ません。

周辺環境が整ってるのは豊洲や有明の方だよ。

>>5100 匿名さん
たしかに海苔は有明産に限るが、住みたい場所とは言いがたい

>>5100 匿名さん


有明や豊洲は勘弁願いたい。江東５区だけは死んでも買わない。江東区買うしかできないなら賃貸にする

どんどん不毛なスレになってきてる。
もう閉じたらいいに。

>>5103 匿名さん
なら、見に来なければよい。

江東区民も川崎市民も品川区民にとってはあまり興味ないかと。

>>5102 匿名さん
江東5区、こんな言い方があるのですね。
東京東部低地帯に位置する5区。足立区、江戸川区、墨田区、葛飾区、そして江東区、、、。イヤだ笑

有明の人が来てくれないと盛り上がらない掲示板になっちゃった（´-`）.｡oO

>>5107 匿名さん
有明の人が海苔の話しても盛り上がらんでしょう。

残り何戸ありますか？

>>5109 匿名さん
人工統計に見る入居状況はこんな感じ。
販売から入居までの期間を含めると、たぶん残り50戸は切っているんじゃないでしょうか。

2021年6月: 284世帯(78%)
2020年6月: 202世帯(55%)
2019年6月: 109世帯(30%)
2018年6月: 0世帯(0%)

CTTBとどっちが先に完売するかな？

>>5111 匿名さん
どっちでもいいんじゃない？
スミフは早期完売したら営業担当が本部に怒られるそうで、そもそも早く売る気が無いらしいよ。

>>5112 匿名さん
同じ品川区の大井町と大森は完売してたぞ。

ここは値上げしたからね

>>5114 匿名さん
大井町と大森の方も相当値上げしてたけど完売。有明もかなり値上げしてるが、こっちはまだ残ってるな。

>>5115 マンション掲示板さん
ここも有明も引き渡し時期を遅くしているから完売早期に不可能。
遅くしても売れる物件は引き渡し時期を延ばして、そうでない物件は早く引き渡す戦略です。ここは住友が引き延ばしても売れると判断した物件ですよ。

>>5116 匿名さん
大井町と大森も最終期の引き渡しは来年4月ですよ。

大森の値上げはソースがないな。

こことシティタワー大井町ならどちらが住みやすいですか？

>>5119 匿名さん
アンタがどっちも住んでみたら
えーんちゃうか！？

>>5119 匿名さん
同じ予算で同じ間取りならエリア資産価値を考慮しても大井町。ただ大井町があの恵比寿と同じゼネコンなのが心配なら天王洲もありかな。

>>5121 匿名さん
大井町は武蔵小山とかと検討層被りそうだけど、ここは有明とかと被るんじゃない？

どちらかと言えばそうかもしれない。
大井町は一段高いから検討層はちょっと違いそう。

>>5121 匿名さん
あの恵比寿ってなんですか？？