シティテラス小金井公園ってどうですか？

C棟希望なのですが、AI棟グランドエントランスってそれほど魅力的でしょうか？？
恩恵を受けられる住民って限られません？

>>1001 匿名さん
あれ？

必ずエントランス通って敷地内に入るのではないの？

>>1001 匿名さん

大規模のメインエントランスはたまに利用するだけ、親や友人がくる時だけでも、あるないは全く違いますよ。
そのマンションの顔ですから。
私の大規模分マンもグランドエントランス通る人もいれば、自宅玄関近くから出る人、サブエントランスから出る人まちまちです。
私も気分や天候などで変えています。
気分転換にもなるので良いですよ。

>>1000 検討板ユーザーさん

内廊下イコール高級ではなく、タワマンの話しメインか、そのマンションに売りになるアピールポイントがない時に内廊下にしたりしますよね。
あとは国道沿いで排気ガスや騒音が凄いとこ。

都内の億ションも外廊下多いにありますから、
真実を知らない、内廊下は高級。との思い込みさんの投稿ですよね。

昨日の11時くらいのバスは13分くらいとあったけど、土日はシャトルバス運休だし、
土日が小金井街道少し混みます。
五日市街道が休日の自家用車で混むからね。

でも、西武線の線路を越える側に住んでる人と、シティテラス側に住んでる人のバスの乗車時間は全く違う。
踏切で何分も止まらないから。

実際シャトルバスが通らないルートの、花小金井の踏切付近がちょい渋滞になったりする。

平日のシャトルバスルートは6-9分だったよ。

>>1002 口コミ知りたいさん

答えはNOです。
やたらエントランス推す人いますが、エントランスなんて利用頻度メチャメチャ低いんじゃないかと。
気が置けないゲストに見栄を張る必要ないですし
結局顔になるのは自分の棟のエントランスかと思います
そっちが安っぽかったらどうしようもないです(´・ω・｀)

>>1006 マンション検討中さん

コンシェルジュとかシャトルバス使うときはエントランスいくよね？

エントランスは立派なのに越したことはないでしょうね、賃貸でも売却でもヘボより全然印象ちがうでしょうね。

基本はエントランスを通らないと自宅に入れませんよ。
お部屋位置によっては裏口が良かったりがありますが。
シティテラスにはグランドエントランスが東と西と２つあり。

花小金井エリアにない豪華さが気に入った人はシティテラス有りで、
同価格でも普通の賃貸みたいなマンションで良い人は別のマンションでも。
ですね。

＞内廊下・外廊下

外廊下は玄関出たら熱寒雨雪風に晒され、プライバシー性や遮音性にも乏しく
内廊下と外廊下を比較して、外廊下のメリットはコストが安いくらいのものです。

内廊下の場合、蒸し熱い日、台風や雪の日にマンションのエントランスに入ってホッとできます。
マンションの設備の中でも内廊下ほどメリットを明確に感じられるものは少ないです。

上の方で何度も何度も「ホテルのような高級マンション」「ホテルのようなエントランス」
と書かれていますがホテルで外廊下って見たことありますか？
つまりそういうことですね。

内廊下と外廊下の比較に関しては、バイアスがかかっている人の意見を聴くよりも
こちらを参考にされた方がよろしいでしょう。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/554727/res/1-1000/

>>1009 マンション検討中さん

こちらみてみたら、やはり内廊下派、外廊下派に分かれてますね。
メリット、デメリット有りそうなので
好みの問題ですかね、内廊下じゃなきゃ嫌な人は内廊下のマンションさかすしかないですね。

郊外大規模デ内廊下にするわけ無いでしょ…

マンションのショップてどんな感じなんですかね？
品揃え規模ばコンビニを想像していいのかな？
焼きたてパンってなんですか？
ナチュラルローソンみたいなイメージでいいのかな？

あと、ライブラリーってどんな本が置かれてどのくらい本あるのかな？？
週刊誌とかはおいてくれるのかな？

資産性、リセールに関してですが
先行の三菱468戸に地元の需要をかっ攫われたあとに
こちらが922戸をすみふスタイルでゆっくり販売するので
オリンピック過ぎてからも数年は未入居中古が多く残ると予想します
売りたい時には、三菱の中古とシティテラスの中古の他にそれら未入居中古が競合になりますね
生産人口減の影響もあり、供給過多は明らかで、相当な苦戦が強いられる可能性が高いです

また、西側の土地に関しての注意ですが
何かを建設するためシティテラスを東側に詰め込んだのは明らかです

予想外にシティテラスの売れ行きが良かった場合は
さらに新しい大規模マンションが建設される可能性もあります
そうなった場合はシティテラスの希少性はさらに薄まり
リセールは絶望の叩き売り合戦になる可能性を秘めています

青田買いではあらゆる可能性を検討し、先を見据えて納得の上で購入したいですね

中古営業経験者だけど、リセール難しくないですよ。
大規模は大規模の需要あるし、何度も出てきてるけど、田無の大規模の三井と有楽土地のマンション中古でたくさん取引されてますよ。いい金額で。

すみふへの嫌がらせ？？
適当な批判煽りはあてにならん。

>>1013 匿名さん

西武線ユーザーターゲットのパークハウスが、黒船のごとくシャトルバスやエリアで類を見ない共用施設を引っさげて後からやってきたので、
パークハウスが今、苦戦をしてるんですよ。

シティテラスは西武線ユーザープラス、中央線ユーザー。
中央線ユーザーの数は西武線ユーザーの比ではない。 電車の時刻表みれば一目瞭然。

>>1012 マンション検討中さん

私のマンションにはカップ麺、飲み物、アイス、日用品、お菓子、文具。などなど販売してますね。雑誌はどうなんでしょうね。

>>1019 マンション検討中さん

シティテラスは中央線といいながら、バス便がネックですね。花小金井まで歩けるのに中央線推しすることは、花小金井は人気がないと思ってるようになりません。
三菱の国分寺四季の森は歩けるのに、
シャトルバスもあるということは、三菱のほうが資産性高そうです。
いづれにせよ、両方見てから判断したほうがよさそうですね。

>>1021 匿名さん

坂道が凄すぎてシャトルバスがないとキツイからでしょう。シャトルバスない時間や乗れないと歩きや自転車は、、、
現地目の前工場？研究所？だし、森ではなく工場？研究所ビュー、、、

用途地域は準工業地域、、、
臭いとか大丈夫かな。

準工業地域に住みたい人にオススメですな。 戸数が少なくてシャトルバスだから管理費が高そう。

>>1021 匿名さん
花小金井が人気がないのではなく、
西武新宿線と中央線が使えるから需要が多いって事。
花小金井バカにしないで下さいね。

>>1019 マンション検討中さん

中央線ユーザーだったら、五日市街道より南側に山のように存在している本物の中央線沿いのマンションかいますから。
安さに釣られて徒歩30分以上の物件を買う酔狂な人なんて殆ど居ないと思ったほうが良い。
ましてや、中古市場で徒歩30分はサーチにすら引っかからんよ。

>>1021 匿名さん

ホント、完全に西武線花小金井向けの物件なのに
なぜここまで中央線をゴリ押しするのか理解に苦しみますよね。。
（まぁ、ここで延々買い煽りし続けてるのはさすがにすみふじゃないっぽいですが）

四季の森は小金井公園の北よりは遥かにまともな立地条件とはいえ
それでもシャトルバスを必要とする立地条件の悪さは、それなりに厳しいと思いますよ。
国分寺・武蔵小金井周辺も新規駅近マンションが乱立しており、既存マンションも
徒歩10分圏内にきら星のごとく大量に存在してますからね〜。

まぁ、四季の森は中央線ユーザー獲得の勝負の土俵には乗れるでしょう。
しかし、徒歩30分のマンションでは純粋に煽り抜きで本気で厳しいと思います。

両方見てから判断したほうが良いというのは心底同意です。

>>1024 マンション検討中さん

中央線使う場合はシャトルバスで7分が売りなので、徒歩で30分で検討するアホはいないでしょうねw

中古で売り出す際は顧客のニーズから登録した業者が提案してくれるでしょうね。

中央線使える派と使えない派がいて使えると思う人は買って使えないと思う人は買わないんじゃないの？

まぁ使えると思う人が一定数いて買ってるんだから、中央線ユーザーも獲得できているというのが事実でしょう。

>>1022 マンシさん

>>1022 マンシさん
ずいぶんな言い様ですね。住友不動産の方でしょうか？
以前国分寺に住んでいましたが、
あの場所は坂道ではないですよ。
日立の研究所は工場ではないです。
もともとは別荘地を日立が購入されたと記憶してます。一年に数回、日立の中の庭が開放されるので、そこで確認されるといいでしょう。長年待ち望んだ再開発も進み、更に便利になると思います。
西国分寺にも10分で歩けるのは更に魅力的ではと思います。あとは価格次第でしょうかね。的外れな事を言ってるのであればすみません。

>>1023 マンション検討中さん

西武新宿線と中央線のバス便でも良いという数少ない層VS数多い中央線の層と西武新宿線を不便と感じている層では需要の多さは一目瞭然だと思います。

>>1020 マンションさん

なるほどー色々うってるんですね。
ライブラリーも充実してるといいな。

今のマンションなにも設備ないから、大規模で負担なく色々設備つくならいいなーとおもって
買い替えたくなる。

シティテラスのスレッドを利用してのパークハウスの宣伝活動が始まったね。
私も何か宣伝しようかな。

中央線ユーザーは徒歩30分とかあるけど、そもそも歩こうと思って買う人はいないよ。シャトルバスだからの価格だから買いな訳で。

売買でも賃貸でも中央線ユーザーはバス距離は許容範囲ですよ。
賃貸も売買も徒歩圏は高いのだから。

中央線沿いに住んだ事ない人達の適当なコメントだわまったく。

>>1024 マンション検討中さん

シティテラス戸田公園、ワールドシティタワーズ、アクラス。
すみふのシャトルバスマンションはしっかりそれらより駅近マンションより高値で売れてますわ。

シャトルバス需要がしっかりとあるで。
それらの需要を勉強もしていない業者？ 素人？ が適当な事いわんといてー

>>1026 検討板ユーザーさん

業者的な、なんとしてもシティテラスを批判しよう的なコメント、てきとうすぎて萎えますよね。

研究所だから大丈夫だ！？
ダメでしょてきとうは。

研究所ってとこはだいたい薬品を使ってる。前にどこかの不動産営業マンが簡易的な研究所です。とか説明してて、
住んでみたら、薬品臭がきつくディベロッパーとトラブルに。って事件がありましたよ。

毎日、毎時間いない営業マンには目の前の研究所の臭いなんて分かりゃせんよ。
その時その時で化学反応して臭いになりますから。

>>1028 匿名さん

悲しいことに、ひたすら他所をこき下ろし、少しでも批判する者にはナイフを振り回すスタンスの人が存在しているようです。
彼女からすると、四季の森を持ち出した時点であなたは「排除すべき敵の工作員」と認定されていますため
これ以上何を言ってもまともに会話のキャッチボールをすることは不可能でしょう。
まぁ、中央線から徒歩10分と、徒歩30分ではまったく勝負になりませんので
語ることもないのですが。

>>2026
はっきり言います。旧祝日運休の1時間に1本のシャトルバスに夢を見ないほうがいいです。
今は夢が膨らみ、気分が高揚しているため、シャトルがまるで専用タクシーの如く
自分が移動したい時に、自分のために出発＆迎えに来てくれるかのような
そんなイメージになっているようですが・・・
あとで現実に気付いてからでは遅いです。
中央線を使うという前提で話すなら、徒歩10分の物件を相手にしたら比較の土俵にすら上がれません。

1時間に1本のシャトルバス。
ウソの投稿やめませんかね。

そしてシティテラスは自分の好みに合ってないから資産価値ない。の持論飽きましたが。

>>1028
四季の森は国分寺駅に行くにも西国分寺駅に行くにも緩やかとはいえ坂道ですよ。

日立正門を過ぎた先から下り→上りになり、スレスレですれ違う細いカーブと踏切に至ります。熊野神社の先が下りで、西国分寺駅に向かって上りになります。

ただ、すごい坂はありませんね。崖線の上なので。

四季の森の大半から見えるのは研究所のビルや変電所です。森に面しているのは東向きの一棟だと思います。

庭園開放で出店の並ぶ芝生の先で遊べばわかるのですが、工場みたいなタンクとかもありますよ。

バス停も無いので、赤ちゃん連れて徒歩で帰るにはやや厳しいです。ゆっくり歩けば20分くらいかな？と思います。でも坂が苦しくて帰宅できないとかはないですね。

四季の森周辺の空気はかなりいいと思います。虫も鳥もいっぱい住んでますし。

ここのシティテラスもそうですが、西武鉄道のアクセスがあるのは心強いと思います。中央線は朝遅延ばかりで、昼間もダイヤずれたりするので…

小金井の方はレクリエーション施設が整っていて羨ましいです。国分寺駅の近くはマンションばかり増えた割には小さな子供を遊ばせるとなると施設が乏しくて。

>>1036
では1時間に何本走っているのでしょうか。
嘘だというのであれば言ってみてください。
私は土日にこそ中央線を利用したいのですが
例えば日曜の朝10時代にはシャトルバスは1時間あたり何本走っていますか？
平日の朝夕の時間だけ本数が少し増えるなんて仕様は、利便性に欠けすぎて使い物になりません。

仮にそんな時刻表の市営バスが存在してたとして、価値あると思いますか？

>>1034
毎年2回ずつ研究所の中を見学したり、四季の森のある北側をいつも歩いたりしてますが、臭いは気になりませんよ。

小平のブリヂストン城下町みたいなはっきりした臭気は全く感じません。雨が降ると樹木の湿った匂いがすることはあります。

薬液タンクは研究所南側にもいくつかあるので、11月の開放日に行けば確認できますよ。前見た時は薬剤名が書いてあったような？

>>1039 匿名さん
地元の人たちを招待する開放日には臭いだしませんよね？
検証の仕方が、、、

>>1038 マンション検討中さん

そんなにシティテラスが嫌いなら買わなければいいし、ここのスレッドみて検討しなくていいじゃないか。
他のマンション検討すればいい。

シティテラスが嫌いなのは分かったから、ここのスレッド参考にしなくていいよ貴方。

>>1035 マンション検討中さん

シャトルバスの時間帯が気に入らないなら理事会等で意見述べた方が良いですよ

>>1039 匿名さん
具体的にどういった研究をしているんですか？

シャトルバス（30～35人で満員）2台、それぞれA1棟とF棟のエントラスから出るから30分毎で1時間2本（2台だから15分に1本になる？）、平日のみで土日祝日は運休の予定だよな。
それからシャトルバスは駅前でなく成城石井を右折してイトーヨーカドーの手前が降車口になるのが残念。

>>1043 マンション検討中さん
何の薬品を使ってるかは企業秘密で出てこないですよ。
基本IT製品でも家電でも、医薬品でも、薬品や化学物質つかいます。
精密機器なら洗浄にも薬品が。

研究所跡地はだいたい土壌汚染があるから、将来汚染土壌の入れ替えとかいるし。

行政も近隣の臭いトラブルには介入しません。

>>1032 シャトルバスさん

例に挙がっているワールドシティタワーズですが
駅徒歩14分なのにそこそこの頻度で走ってますね
このくらいあれば、シャトルバスは機能していると言えるでしょう
シティテラスは駅まで30分なので、もう少し数が欲しいかもしれません

>>1046 匿名さん
通勤時間帯は1時間に4本くらいじゃなかったかな？

自分の会社でも支店間でシャトルバス走らせてて片道10分くらいだけどすごい便利なので多分中央線使うのにいわかんないけどね。

むしろシャトルバスや共有施設にメリット見出せないなら、検討から外した方がいいと思うよ。

ここは、シャトルバスや施設が売りだと思うので、そこをいらないって思う人は合わないでしょ？

>>1046 匿名さん
あの。投稿してる、知ってる私にこんなのいらないですよ。
戸田公園がシティテラス小金井公園に近いですよ。15分おきや、昼は1本とか。
こういう批判するのに都合の良いデータのみのせる、嫌がらせじみた事やめて頂けますか？
ここのスレッドの批判してる人達って、都合の良いデータしか出してこない。
事実歪曲。

しっかりと情報提供してなかったら、それは結果誤まった事が伝わりますよ。

>>1048 シャトルバスさん

え・・・自分が自らかってにワールドシティタワーズを例に取り上げたのに・・・
その時刻表が「都合の良いデータ」「嫌がらせはやめろ」って一体どういう意味ですか？
意味がわからなくて頭がおかしくなりそうです。

嘘、事実歪曲、誤った事などと主張するのであれば正確な情報を出してからにしましょう。
自ら食って掛かってるわけですから、さぞかし信憑性の高い真の情報をお持ちなのでしょう？
できれば>>1046のような形が望ましいです。

私は「まだ確定していないが平日は1時間1本、通勤帰宅時間には増やす、休祝日運休」とお伺いし
竣工時の見込み入居者数も全然わからない時点でそんなコミットメントはできないのだろうな
と、思っていましたが、貴方には特別確定情報が伝えられているのでしょう？

何度も宣伝され続けるシャトルバスで武蔵小金井駅まで7分という+キラキラ+とした数字は
渋滞一切なしで、駅の北口まで（まだバスの中）の乗車時間ですね。

南口ヨーカドー前までだと信号も増え、現実的に渋滞なしで8分
そこから駅構内までの徒歩もありますから、【8分＋徒歩3分】がバスに乗れてから駅構内までの時間ですね。

現実を追求し、朝の通勤ラッシュ時の自宅ドア→駅のプラットフォーム
までの時間をシミュレーションをするなら

・ドアからエントランスまで、エレベータ待ちも考えて2〜4分
・シャトルバス到着＆出発の待ち時間が3〜16分
・朝は渋滞が発生することもありますので、乗車時間は9〜16分
・降車場から駅構内まで3分
・駅構内の移動で2分

最短19分〜【最長41分】となります。
渋滞で遅刻するわけにも行かないでしょうから、最長の方で出るしかないですよね。。
7:30時の中央線に乗ろうとするなら、6:50に出発となります。

7分というキラキラとした数字の裏の、現実を考えてみました。

そもそも自室からエントランスまでの時間を加味しないし、駅から駅のホームへの移動も加味しないでしょうね。
駅チカの物件も同じなんだからｗｗｗｗｗ

しまいにはシャトルバスの待ち時間ってｗｗｗｗ
ほんとにひどいですねｗｗｗ

パスの到着時刻にエントランスいって7分～9分で駅つけばいいでしょう？

そんなにシャトルバスに否定的なら検討からはずせばいいのにここまで固執して粘着質にしてきてる理由がわからないｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1051 マンション検討中さん

相変わらず議論の放棄、攻撃、排除行為を続けるのですね。
あまつさえ、大量の草まで生やしてしまって・・・。

朝方も貴女が乗りたい時に、スカスカのシャトルバスにいつでも自由に乗れて
貴女が乗った瞬間にレッツゴーで出発してくれるという夢をまだ見ているのですか？
確か、貴女の持論ですと、中央線ユーザーが大量に集まってくるのですよね？出勤時は相当混雑するのでは？
乗降車待ち、立ち乗りになったり乗り切れない場合、また、2台しかないバスが渋滞に巻き込まれてしまったら
ダイヤが乱れるのは当たり前ですから、余裕を持たないとシャトルバスを1台見送ることになりますよ？

徒歩10分の物件でしたら、3〜16分待ち、降車場からの徒歩3分がなくなりますから
6〜19分ほどゆっくり、なおかつ好きな時間に家のドアを出られますね。

>>1052 マンション検討中さん
多分勘違いしてると思うけど、今までやりとりしてた人と別人だけどさ。

他のスミフのシャトルバス使ってるマンションは満足ど高いってデータあったと思うけど。
そもそも、通勤場所も時間もバラバラだからある程度バラけるでしょうしね。

私はシャトルバスに夢みるのであなたとは意見が合わないですね。

そんなにシャトルバスに否定的なのにまだ検討をしてるんですか？

>>1052ですが

徒歩10分マンションの場合渋滞の可能性も無くなるので
6〜26分くらい余裕を持って、好きな時間にでられますね。

好きな時間に出られるって貴重なことですよ。
1時間に1本とかの乗り物に自分というか人生をコントロールされるのは嫌ですね。

1時間に1本って発言だと朝方も一時間に1本しか出ないと勘違いされますよ

>>1053 口コミ知りたいさん

青田買いするなら、デベの出す数字に夢見てる状態ではなく、きっちり現実を見極めるためにシミュレーションしているだけです。
また、その情報をシェアして論理的定量的なディスカッションをディスカッションしようとしているだけです。
草を生やして感情論をまくし立てたり、排除活動を行う人はお呼びではありません。

>>1055 マンション検討中さん

基本が1時間に1本だったら、1時間に1本なのですよ。休日にいたっては0本です。
西武線で通勤する人にとっては本当に使い物にならないシャトルバスですね。
それで管理費だけ上がるというのは恐ろしい話です。

>>1057

>基本が1時間に1本だったら、1時間に1本なのですよ。

・・・とりあえず話しにならない方だとわかりました。
他のマンション探し頑張ってくださいね。

>>1056 マンション検討中さん

>>1056 マンション検討中さん
なんの為にディスカッションをディスカッションしたいんですか？

検討してるの？

あなたのやってることはシテイテラスを、ディスって買わせないようにしてるようにしかみえなきんだよね、はっきりいって。

買う気がないのにいつまでディスカッションをディスカッションするつもりですか？？？

そもそも、ディスカッションなんで出来てないけどね、ただの幼稚なあげあしとりでしょー。

>>1059 eマンションさん

気持ちはわかりますが、もはや相手しない方が良さそうですよ。

>>1060 マンション検討中さん

確かにそうですね。

>>1059-1061
感情論で、草を生やし、データや考察抜きで人格攻撃
気に入らないデータや意見は煽るだけ煽って排除を試みる
私はそれらを「議論ができない人間」と定義します。
このような人々が理事会に居たとしたら、本当に恐ろしいことですね。

賛否両論ありますが、いろんなご意見参考になります。
ポジやネガ両方の情報は検討する私からすると有益です。その中で実際にいろんな物件を見学して最終的に自分自身結論を出そうと思います。

ちょっと前まで八王子の方で活躍してた人が今度はここでストレス発散しているのね

花小金井のマンションとして検討してますが
シャトルバスは不要です
あっても良いのですがせめて管理上乗せはやめて
利用者だけで完結してほしいです

>>1065 匿名さん
パークハウスならシャトルバスないですよー

>>1066 口コミ知りたいさん
パークハウスなら18ヶ月分の家賃無駄にしなくて済みますしね
私はシティテラス竣工後に現物見てから決めますけど

>>1067 匿名さん

シティテラス竣工後だとパークハウスなくなっちゃうのでは？

シティテラスを買わせたくない投稿が凄い。 凄すぎる。
私の買ったマンションは、不動産業界に激震が走る程、批判をせずにはいられない程、人気のマンションの様です。

いま潰しとかないと、あとあとヤバイ的な。
不動産業界で出る杭はうたれる。か。

営業さんに教えて貰った考え方としては、
管理費が5000円高くても、30年で180万円。
売る時にシャトルバスがないマンションより180万円高く売れれば元はとれるし、
180万円以上高く売れるでしょ花小金井1番のマンションになるのだから。との考え。 たしかにな。と

そりゃ営業（笑）は売るために何でも言うでしょ

ここが花小金井で1番かどうかも怪しいが、
仮に1番だとしても花小金井じゃあね。

郊外の駅遠物件の時点で価格上昇は見込み薄。
今が高値掴みの可能性もあるけど、
住んで満足感を得られる人はどうぞって物件だなあ。

>>1069 シティテラス契約者さん

確かに批判すごいですね。
それだけ脅威なのかな？

現状ではランドマークマンションになるのは
まちがいないですね！

西武線は徒歩で8分、中央線も普段使いできて素晴らしいマンションです！

>>1072 匿名さん

ナンバーワンだランドマークだ言ってるのは特定の1人だけでは？
個人的にナンバーワンは東京プライムウエストですね。
駅徒歩30秒ですし、北口からもよく見えますしね。

一方でシティテラスは8階建てで、駅南のマンションに遮られて全く見えない
これでランドマーク言い張る人って何が見えてるのでしょうね。。

>>1074 匿名さん

プライムなんちゃらを言ってるの1人ですね。サブプライムローンマンション？

中央線に乗ってて見えるのが、
ザ シティテラス小金井公園ですよ。

周り低い建物だから。
中央線乗ってればすぐに分かるよ。
花小金井駅見えなくても良いでしょ。
それが花小金井の普通のマンションとの違い。
だからシャトルバス出して中央線にも行ける様にしてるのよね。

シャトルバス出してるから契約が多いって事は、将来も同じで、シャトルバス出してるから、より価値がある。
花小金井だけのマンションではないから。

>>1066 口コミ知りたいさん

シャトルバスないならいらないですよー。 将来不安の街中で普通で戸数が多いだけのパークハウス買えばいいよ。

>>1072 匿名さん
花小金井が認められないのなら、ここにワザワザきて批判しなくていいよ。
2ちゃんねるじゃないんだよ。

>>1075 シティテラス契約者さん

花小金井のランドマーク、花小金井のランドマーク連呼してたのって
花小金井でも、武蔵小金井でもなく「中央線乗ってて角度によって見える」って話だったの？
それは自意識過剰すぎるて恥ずかしいですよ。というかイタイ。
電車乗ってる間、スマホや本、新聞見てる人はおれど
ギュウギュウのラッシュ時はそんな余裕すらありません。
窓の外に目をやったとしても、そんな遠くの興味もないようなエリアに視点は行きませんよ。。
何かのチャンスでチラッと見えても、一瞬遠くに8階建てくらいの団地があるなぁ程度で
すぐに他の景色に目がいくでしょう。

>>1078 匿名さん

小金井街道、西武通り、周りから結構見えると思いますが。
批判する程大嫌いなマンションのスレッドが大好き。

花小金井のパークハウスのスレッドが批判少なすぎて、
シティテラスのスレッドが批判で凄い事になってるのは明白。

シティテラスが競合になる、マンション、戸建業者からの批判の書込みがあるのも明白。
900の顧客取られるから営業妨害せなあかんと。

>>1076 マンション検討中さん

花小金井は将来不安だから中央線沿いのマンション買おうって話ですか？？

一時間に一本程度のシャトルバスに拘りすぎです
シティテラス住民は花小金井で唯一中央線にアクセス出来る、選ばれた民のように感じているのでしょうが
このエリアは路線バスが休日も含めて4-5分置きに行き来しており
誰でも簡単に武蔵小金井にアクセス出来るわけです
武蔵小金井を毎日常用するのにバス便選択する人はほぼいないでしょうけど
休日たまに乗るくらいなら路線バスはなかなか便利ですよ

>>1080 匿名さん

不自然すぎるステマが行われているか行われていないかですね
向こうでもステマが行われてたら荒れると思いますよ

>>1070 シティテラス契約者さん

すみふの中央線のマンションの営業なら
お客様が他に徒歩30分のバス便を検討されていたら
時間を買うって概念を強調して、バス便をボロクソに言いますね〜

>>1083 匿名さん

スミフの営業に別のマンションの名前を出してもボロクソいいませんよ。
あちらのマンションもいいけど、このマンションのいいところはーって形で、他社のマンションを落とすような事はなかったです！

ここが貧しい人はそういう考えかたになっちゃいますかね？

業者が組織でステマしてるなんて、ありえない。（笑）

このスレッドに粘着しているのは、理由は分からないが、間違いなく個人。

購入検討者に噛みつくのが楽しいのかな？

>>1082 匿名さん
いえいえ、明らかに批判が少ないですよ。パークハウスはマンションと戸建を花小金井で販売してるから、シティテラス邪魔じゃまですわ。

>>1083 匿名さん
このスレッドではすみふ外の会社が、シャトルバスが1時間1本とか、何だかんだ妨害投稿必死にしてますよ。

嘘でもいいからと必死。

すみふも三菱もどこも同じだけどメリットは何倍にも誇張
デメリットは言葉変えてメリットに変換するからな

塗られまくったメッキを剥がして
本質見ないと青田買いなんて出来んよ

☆花小金井駅徒歩8分
-> グランドエントランスから駅徒歩12分

☆シャトルバスで武蔵小金井まで7分
-> シャトルバス降車場まで平均11分 + 降車場から徒歩3分
-> 平日5-24時、1時間あたり1.8本前後？、土日祝0本？

使う駅が花小金井なら微妙だけどアリ
武蔵小金井なら後悔する
マンションは立地を買わないとね

>>1088 匿名さん
法律にのっとった不動産表記をしてるだけでしょ。駅徒歩何分は。

飲み物のゼロカロリーも、実質ゼロではないんですよ。
原産国もいまはあやふや。
消費税も税別表記に、、、

国の指針ですよ。

>>1083 匿名さん
バス便だから安いんだよ。、

>>1088 匿名さん

何回も質問されてるかと思いますが、なんでこのスレッドにいるんですか？
もうそんなにいうなら、検討してないんでしょ？

>>1089 匿名さん
話が通じない人に何言っても無駄だから、ほっとくしかないですよ。

何度指摘してもおんなじ事を繰り返すしかできないんですから。

>>1089 匿名さん

それらあやふやな情報が解析されて、隠された現実が明らかになると何か問題が発生するの？
消費者側にとってはメリットしかないと思うんだけど
え、、まさか、販売側なの？

消費税の例で言えばこんなんよ

「税込1000円でしたが、価格改定します。お求めやすい1000円になりました！」
『え、、税込1080円なってめっちゃ値上がりしとるやん』
「1000円です。妨害はやめてください」
『でも税込1080円は事実でしょ』
「1000円です。1080円とかいうのはやめてください。嫌がらせですか？」
『1080円に値上がりしましたよね？』
「みんなやってます。国の指針です。買いたくないなら消えてください」

シャトルバス何故南口イトーヨーカドー手前が降車場になってるの、北口に降車場作れないのはどうして？（駅前ならもっと便利なのに）

>>1093 匿名さん
おかしな事いいますね。
不動産表記の駅距離を理解してない人がいて、詐欺だ。みたいな話があるから
不動産表記の仕組みを書いただけですよ。
消費税は皆分かりますけど、この前まで税込義務化されてましたよ。
ゼロカロリーがゼロじゃないの知ってる国民どんだけいるの？

不動産表記も同じって事。

嫌がらせだけしにマンコミュにくるから荒れるんだよ。
検討してる人達で議論するのよ。

あからさまに業者の嘘批判投稿はいらないっての。
自分のとこ売りたいだけの嘘情報なんてさ！！

>>1092 評判気になるさん

いまシティテラスやパークハウスを買われたら困る後発で出す業者か、
戸建か、賃貸か、地元仲介ですね。

荒らしてきて邪魔すぎますね。

嘘のシャトルバス1本とか、自分の価値観以外は違うとか。
嘘情報いらないっての。

>>1093 匿名さん

都合よく消費税のみピックアップしましたか。
相変わらず自分に都合の良い事例やデータのみで批判展開されますね。

事実の歪曲。 都合のいいデータで語る。 勘弁して。
スレッド見返すと何ヶ月前からここで批判ずっとしてんのさ。

所要時間はホームページの一番下に小さな文字で説明してあるよ、7分は最短降車場迄の時間。（普通こんだけ小さな文字で書いてあるとなかなか気が付かない人もいるよね、実際7分で行ければ嘘では無いからどこの会社でも不利なこと言わない）シャトルバスも計画段階で変更になる可能性もあるとも書いてあるね、土日祝日も運行になるとかなら良いが。

>>1095 匿名さん

？？？
みんな知らないなら、なおさら有益な情報では？

>>1094 匿名さん

北口は狭いですからね。
基本はタクシーや街のバスが優先。
でも北口に基本街のバスが入っていくので、街のバスは最後の右折で少し混みます。
シャトルバスはそこを直進してバスとは関係ない所で右折なので早いです。

>>1085 通りがかりさん

批判しまくりが一般市民、個人なわけないですよ。
花小金井のシティテラスの競合のスレッド見てみなよ。
何でだか批判が少なすぎて、ここは多すぎる。
何でだか皆もう分かるでしょ。

シティテラスが900世帯も売れたら困るのよ。

>>1100 匿名さん

シティテラス小金井公園の話題から脱線してるよ

最近シティテラスの話題が脱線してばかりで残念

ここは小平市なのでゴミにかかるお金がないのがいいです！
小金井公園に近くて花小金井駅まで徒歩で行けて、武蔵小金井までは自転車かシャトルバスで通えそうです。
立地的には本当にいいですね。あとは鉄塔が気にならなければいいのでは？
個人的には一番南側の塔の上層階に住みたいです。
お金足りないな。

南側の最上階すごいですよね。
私も予算的には下の方かな。
たまに屋上テラスですかね。

荒れるのはスレッド見返すと、何ヶ月も前から同じ人が検討してる人に妨害工作みたく、買わないのに自身の価値観に合わない点を批判しまくってるからだよ。

褒め称えるだけの掲示板だったら、公式サイト見ればいいだけですね。

シャトルバスの所要時間は平均で乗車が10分、駅までの歩きが2分ですね。
シャトルバスの時刻表に関して、確定事項があるようなので
シェアしていただきたいものです。

>>1118 マンション検討中さん

すみませんが、シャトルバスの降り場所から改札までノノア側の改札3(秒くらい。メインの改札1分くらいでしたよ。

平日の出勤時間、建築地近くの甚五郎あたりから駅のバス停まで6-7分くらい。

ウソの共有とかおかしいでしょ。
何としてでもマイナスを書きたい。

ここのスレッドはウソの批判主張、誇大批判するの当たり前になってない？

>>1119 マンション掲示板さん
あっ、30秒くらいね。

何にせよ30分あれば武蔵小金井駅に着くなら満足です。気持ちのいい季節なら時間がかかっても歩けないこともないし。普段は花小金井駅を利用するのでここは魅力的はマンションです。

まぁ、安くてこれだけ人気だと、妨害しようとする人もいるのかな？
一流マンションへのヒガミもあるのかな？

ここ土地の購入が10年以上前とは言え、遺跡の発掘調査費用や建築費と人件費など高騰してるのにシティテラス国立や吉祥寺南よりも安い理由はなに（販売個数も多いから）施設は充実してるのに？（2物件共に中央線の駅から遠いよね）ふと疑問に思ったので。

営業さんの対応が悪い
価格表も見せてくれない

吉祥寺南の建物見にいけば完成した時のイメージつかめるかな？
エントランスのイメージとか。

>>1125 マンション検討中さん

吉祥寺南の方が建物グレード高いかと。
参考にはなるだろうけど。

なぜ、データに基づいた定量的な話が出来ないのでしょうか？
なぜ、そのように感情的に煽りまくるのでしょうか？
それが荒れる原因というか、あなたが荒らしそのものになってますよ。

さて、降車場所から170-210m離れていると思いますが
どうやったら30秒とか1分なんて数字が出るのでしょうか。
ダッシュですか？国の基準に基づいて何分ですか？

バスのルートは今の時間でも10分以上を示していますが
深夜以外でどの時間帯なら空いているのでしょうか？
その時の数字は「都合の良い数字」ではありませんか？

>>1119
>>1120
白々しいのはやめにしましょう。
実際何メートルなんですか。
ちなみに、ののわ口って使える時間も短く不便ですよ。

何故ここの営業さんは、価格表をくれないのか。
私には理解ができません。
渡すと何か都合が悪いのでしょうか？
他のマンションでは頂けたのに、住友不動産だけは、不親切というか、企業姿勢を疑います。

バスめんどくさいので自転車がいいな。
10から15分くらいかな？
雨の日だけ早めに家出てシャトルバス乗りたいな。
混んでるだろうけど雨の日だけて割り切ります。

自転車って駅前止めれるのかな？
ナビタイムで調べたら11分だからありかもっておもった。

>>1127 マンション検討中さん
たぶんね、出発地がおかしいからだよ。
マンションのエントランスの正しい場所じゃない、道路も新設されるのでGoogleさんに聞くのは現状無理だな。
誤差が出るから

>>1131 マンション検討中さん

下調べしましたが、駐輪場たくさんありましたよ。駅の東側の市の駐輪場が月極1600円で平置きで空きあり。
月極2900円くらいのとことかも。
1日100円のところも複数箇所ありましたよ。

>>1128 マンション検討中さん

近場検索のグーグルはあてにならないですよ。
歩けば分かるよ。

>>1133 マンション掲示板さん

有難うございます。
1日100円はありですね、むしろ原チャリ買えばバスより早いな一直線だし。
買おうかな、最近の洒落た自電車はスピードでるから原チャよりはやいのかな？

>>1127 マンション検討中さん

データが何でも信用できるかと言えば大間違い。
グーグルの距離は正式参考にはなりませんよ。

今日も花小金井のパークハウスのスレッドは安定の静寂さ。
ここは安定の何としても批判してやろう。 データが全てだぜ。
様も健在。

この差は何なの。 なんでシティテラスだけで大暴れ？？
パークハウスは批判しない理由何なの？

お客が殺到してるMRで、買えない人は相手にされません。
貴方が逆の立場ならどうします？
予算５０００万はないと無理。
それ以上の人が沢山来てるのですよ。

単純に、1000近い世帯に対して通勤時間でも30分間隔のバスが2台しかないっていうのは不安だよね。外で何分も待たされるなんて嫌だな。かといって、利用しないと管理費出すのがアホらしくなるし、バスの数を増やすとコストが膨らむし。

>>1139 匿名さん

30分間隔なのですか、時刻表でたんですか？
そもそも、シャトルバスが売りの一つだと思うのでそれに賛同出来ない人は購入を控えた方がいいんじゃないですか？

シャトルバスは１５分に１本かな、Ａ1棟とＦ棟から発車時間ずらして３０分に１本で計４本になるのでは。
１台３５人位しか乗れないから朝は厳しいかも。

>>1130-1131
自転車は、本数が少ないシャトルバスにとらわれるよりは
遥かに自由度が上がるでしょうね。
また、渋滞も関係なしなので、バスよりも遥かに早く着きます。
ただ、ご懸念されている通り駐輪場が面倒くさいってのはありますが。

>>1134 >>1136
一番参考にならないのは、不動産のサイトにデカデカと載っている
駅XX分という数字でしょう。これは不動産業界全体の話ですね。

貴女は一切の定量的データを示さずに、嘘の数字を書き込みながら
その一方で自分が見たくない数字を、捏造、嘘、誇大批判、業者だと認定し
さらにGoogleマップや地図上の距離は信用できないと主張すですか？
はっきり言って、話になりません。論外です。

地図上の距離という絶対的数字は
貴女のたいかんｗ時間よりも何十倍も何千倍も正確です。
貴女のおっしゃる、1分や　30秒という数字の方が余程信用出来ませんし
信憑性もありません。それはダッシュした結果かもしれませんから。

結論：nonowa口まで170m
　　　メイン東口まで210m

これが体感抜きの駅構内までの距離です。
ちなみに、私が実際に歩いた場合はnonowaまで2分、東口まで2分20秒でした。
シティテラスグランドエントランス前から花小金井駅までは11分ですね。

>>1132
いえ、エントランスの場所に誤差があっても
小金井街道に出る時間に大差はないので、誤差プラスマイナス1分程度しか変わらないでしょう。

問題は小金井街道が渋滞することであり、小金井街道がどの程度渋滞するかしないかなんて
実際になんどか使ってれみれば誰でも一目瞭然で分かることです。

たいかんｗの話ではいつも車がおらずスイスイ通れる快適な道路
ってことになると思いますので、その前にデータを置いておきます。

東京都 地域の主要渋滞箇所（一般道）
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000071906.pdf

これもライバル業者が作った、信用ならない無意味な資料
ってことにされるのでしょうか。

この物件の生命線はシャトルバスなので、おっしゃる通り、シャトルバスに賛同できないと見送りという判断になるでしょうね。

では、シャトルバスに賛同できないとはどういうことなのかというと、シャトルバスが使い物にならないということだと思うんです。そういう意味で、使い物になるかどうかを検討することは至極自然だと思います。

単純に、「通勤時間の混雑時でも、こういう理由があるので待ち時間なく乗車できます」とか、「こういう理由で満員となるリスクはかなり低いです」とか、具体的な安心材料があれば、シャトルバスは使えるとなるのですが、それがまだ見えてこない。見えてる方がいらしたら伺いたく、書き込みました。

>>1145 匿名さん
シャトルバスが使えるか使えないかな判断基準は何なんですか？

何分でつけば使えて、何分でつかなければつかえないのですか？

その判断基準はひとそれぞれでは？
あなたの言ってるとおり、駅まで11分が通常だとして、※もっと早く着くという意見もかなりあるけど

それで使えるかどうか判断して使えないなら検討から外せば良いんじゃないですか？

>>1144 マンション検討中さん

いや、あなたの出発点はサブエントランスより出し、自分でやったら渋滞なし7分ってでました。大通り出るまで1分かかるとしても8分くらいかとおもいます。

まぁ、1分くらい大差ないけど、なので実際Googleでは明確な出発点が確定されてないので判断出来ないとおもいます。

>>1146 匿名さん

私の判断基準は、シャトルバスの待ち時間が10分以上になる可能性があるのかどうかです。

通勤時間にシャトルバス待ちの大行列ができ、満員のため一本見送ることになってしまう可能性があったり、渋滞等の理由で大きく遅延するようだと使えないですね。

>>1143 マンション検討中さん

実際歩いてノノアまで2分とか
嘘じゃないですか！！
あなた怪我をされているお婆ちゃんではないですよね、、、

いいかげん嘘を事実のように批判するのやめませんかね

>>1148 匿名さん
シャトルバスの待ち時間に関しては各部屋で通勤場所、通勤時間が、バラバラなのでそこまで集中して渋滞して乗れないということは他のシャトルバスマンションでもないとの事でした。

渋滞に関しては踏切の所が渋滞するので基本的には7分〜10分程度で到着するとのことでした。

ただ、可能性の問題なので絶対にないとは言い切れないので可能性がある以上、検討から除外して中央線徒歩のマンションを購入すれば良いのではないですか？

>>1144 マンション検討中さん


そもそもグランドエントランス2箇所と、建物完成時に小金井街道に向けて道路が2本新設でしたよ。
販売センターに行ってもない、知らないのに、勝手にグーグルで距離検索かけて、勝手に遠いと煽り、
とてもとても自分勝手な批判ですよ。

納得した人、評価した人がシティテラスを買い、
あなたみたいに不動産表記よりも遠いだ何だ批判する人は買わない。

それまでの事。 批判しまくってもメリットないですよ。
時間の無駄。

>>1150 名無しさん
私もそう思いますよ。
シャトルバスの存在がそんなに嫌で不安な人は歩けるマンションを買えば良いだけですよね。

通勤時の自分がピンポイントで乗りたいシャトルバスに乗れるか保証はないけど、
住環境が良いからか何度か足を運んだけど、シニア世代も戸建からの買い替え？ 子供の近くに？ なのかかなり重要事項説明会や契約会、インテリア相談会に来てましたよ。
必ずしも働き盛りで同じ時間のシャトルバス乗る世代とは限らないのでは。

場所だけに車通勤の人もいるみたいだし。

いまは出勤時間も業種もマチマチだと思うし。

隣の席のご夫婦と意見交換したけど、西武線を利用しますよ。とおっしゃっていた。シャトルバスは将来の価値への期待もあると。

さらに重要事項説明会で、シャトルバスが万が一乗れない時は、自転車や西武バスに乗る場合もあるとしっかり説明うけましたよ。

シティテラスで商売あがったりの不動産業者でもなく、批判だけするのであれば、検討をやめれば良いだけ。
中央線徒歩圏いけば、月の支払いが3-5万円高くなると思うけど。

私はシャトルバスか自転車に乗ります。

>>1144 マンション検討中さん

花小金井のパークハウスには何故か現れないデータ大好き様。

この様なあたかもデータ出せば正しいみたいなのが違うんですよ。
そもそも何年に作られた資料かも分からないですし、実際生活していれば分かりますけど、
土日祝日が混むのであって、平日は基本シャトルバス予定のルートは混んでいませんよ。
土日は五日市街道が混みます。

花小金井駅横の踏切は西武線が走っているので、平日でも渋滞に。
でもシャトルバスルートとか関係ない場所。

平日現地を見てもない、使ってもない人が、グーグルで持ってきたデータ出すだけとか、役所仕事並みにてきとうですよ。

このデータは混雑だけでなく、街の主要エリアだから道路の拡幅等検討して行こうって事でしょ。路駐禁止とか。

小金井街道はバス停が少し凹んだおかげで、バスを抜かせる様になり、混雑緩和。
中央線が高架され開かずの踏み切りがなくなり、渋滞緩和。

現地をみてから、歩いてから批判しましょうよ。

>>1151
定量的データがありません。
大幅に緩和して小金井街道に出たところからスタートしたとしても
1〜2分ていどの短縮しか見込めません。
煽りまくる必要はないので、定量的データで語ってください。
感情的にならないで下さい。

>>1153
あなたの体感の話はどうでもいいです。
煽りまくる必要もありません、定量的なデータで話をしましょう。
データが好き嫌いというよりも、データなしでは話が出来ません。
それ無しで3000万円代を払うほど消費者はバカではありませんよ。

踏切付近がものすごい渋滞をするのは確かですが
五日市街道沿いも慢性的に混み合っており
平日も休日も殆ど最短記録時のスピードを出すことはほぼ出来ません。

繰り返しますがGoogleのゼンリンのMapおよび
渋滞情報は貴女のバイアスのかかった体感や記憶よりも
遥かに定量的で信用に足るデータです。

また、渋滞するかしないかは下記に記載がありますので御覧ください。
都内でも一級の渋滞箇所に指定されていますし、今時の渋滞情報はかなり精度が高いです。
特にシティテラスのある北側から五日市街道とぶつかる辺りまでは慢性的に渋滞があります。
貴女はそれを覆す情報をお持ちでしょうか。

東京都 地域の主要渋滞箇所（一般道）
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000071906.pdf

繰り返しますが、無駄に感情的な煽りや不動産屋認定は必要ないです。
定量的なデータを元に話をしましょう。

本日9:00半時点
出発場所を小金井街道に出てから
の駅までの所要時間が以下ですね

シャトルバスは何人乗りなのでしょうか？

私も普段は自転車、雨の日シャトルバスを利用するつもり。
少し身勝手かもしれませんがシャトルバス廃止になったら
普通のバスに乗ります。
雨の日だけは少し早く家を出るつもり。
基本自転車で動き回るほうが買い物も便利なので。
普段はやっぱり自転車かな。

>>1155 マンション検討中さん
不動産屋認定ではなく、データ大好きさんは、パークハウス花小金井は批判するほど眼中になく、
シティテラス小金井公園が大好きなのですね。

シティテラス小金井公園、いいマンションですもんね。

>>1158
どこが身勝手ですか？
自転車良いじゃないですか。
シャトルバスじゃ休日どうにもならないですよ

>>1159
反論の材料がないのでしょうか
だからといって煽りのみの投稿は不要です。
ののわまで30秒というのは本当ですか？

>>1155 マンション検討中さん

平日本当に小金井街道を運転されてますか？
少し混むのは五日市街道から小金井街道にいる車で、五日市街道から直進、または右折等で少し混みます。
土日は混みます。

シャトルバスは小金井街道を直進のみです。五日市街道は走りません。

平日の小金井街道が土日とさほど変わらないは、全くのウソ情報です。

ウソの投稿は本当にやめませんか？
真面目に批判してる人の情報まで、あなたの様なデータがあるから本当でしょ。はウソも含まれるから信憑性なくてダメですよ。

>>1162
バイアスのかかった体感情報ほど信憑性の低いものはありません
これほどの裏付けを否定するのであれば、何らかの定量的な数字を出して下さい
煽りは不要です。

ののわまでまで30秒というのは本当でしょうか？
320m/分でダッシュしてませんか？
それがバイアスのかかった体感というものです。

ののわまで30秒でも1分でもわたしはどうでもいいな。
そんなに拘るところなの？
のんびり歩けばいいんじゃないの？
十分便利な場所だと思いますよ。
一部の方がものすごく必死ですね。
みなさんが本当に知りたい情報なのでしょうか？

詰反論できなくなると「どうでもいい」
子供じゃないんですから（笑）

どうでもよくないからこれほどレスがあるのでしょう
本当に個人的にどうでもいいなら黙ってればいい
煽って荒らす必要性もないでしょう

170mを30秒や1分で歩くのは
不動産の表記という観点からいくと明らかに間違ってます。

データさん

＞1150の通りじゃないですが？
　中央線で徒歩10分以内のマンション買えばいいじゃない。
　結論でたでしょ？

　可能性かあるかないかが判断基準なら可能性を0にはできないわけ
　なので検討から外すべきでしょ？

購入決めた者です。
シャトルバスの話で大変盛り上がっていますが、
シャトルバスはあくまでもプラスアルファの設備であって、
購入者の最大の決め手にはなっていないですよ。
都心に近く、2駅利用でき緑豊かな土地にあるこのマンションは
大変魅力でした。もちろん中央線徒歩圏内にあこがれはありますが、
高価で手が出せません。
少しでも中央線を利用できる場所で価格を検討した結果ここに決めました。

>>1167 匿名さん

＞シャトルバスはあくまでもプラスアルファの設備であって、
＞購入者の最大の決め手にはなっていないですよ。

私もこれにはかなり同意します。
1時間に1〜2本、休日運休のシャトルバスはあくまでもプラスアルファです。
価格的にも都内平均よりも遥かに安く、駅からは遠いですが
緑も多くたいへん良い環境にあると思います。
花小金井をメインで利用する場合は、検討の価値があります。

ただ、このスレの流れでは
・このマンションを超高級物件であると主張
・異常なほどにシャトルバスによる武蔵小金井利用をゴリ押し
これで買い煽りを繰り返すという現象が慢性的に起こっておりました。
そのためシャトルバスの話で盛り上がっているわけですね。

12時になると少しは緩和される感じですね。
それでも11分以上です。

契約者専用スレは平常運転で安心しました。
このスレはあんまり意味ないスレですね。
参考になりませんでした。
契約した方からの情報が知りたいので契約者専用スレROMってます。

5時時点のバスルートシミュレーション

花小金井パークハウスに現れない、
データ大好き、シティテラス大嫌いさんは、
シティテラスの批判が趣味か仕事なので、
もう何ヶ月もずっと批判してます。

しつこすぎです。
結論買わなければ良いのだけれど、
批判せずにはいられない因果関係があるのですよ。
それしかないよ。

>>1155 マンション検討中さん

バイアスだ、定量的だなんだ貴方は言いますが、貴方の載せたデータは平成24年度の古いものですよね。

古くても、なんか渋滞してそうに見えれば、批判には意味があるから良いや。
データを一々調べない人には分からないだろう。

バイアスだなんだ貴方がしている事ですよ。 批判するのに都合のいいデータを探してきて、実態と違うデータであっても、批判になんとなく繋がれば良いと。

問題提起のデータなんてゴマンと出てきますけど、その解決法や結果のデータなんて中々出てきません。
批判のデータなんて誰でも引っ張ってこれます。

貴方がしている事は中学生でもできる、Google検索をしているだけ。
ただウソでも批判したいだけ。

本当にウソの投稿や嫌がらせ、あたかも合っているかの様なデータとかやめて貰えませんかね。結果ウソになってますから。

4年も経てば、バスの停車場所の拡幅や、路駐の取り締まり強化されますわ。

近隣の人の生の声は、データではないから当てにならないとか投稿されてますが、
24年のデータがあてになりませんよ。

http://www.ktr.mlit.go.jp/kisha/road_00000023.html

朝は路線バスで駅迄15分位、自家用車乗せてって北口手前迄早くて8分位（ここの降車場だったら10分位かかるのでは、信号に引っかかればもっと掛かる）。バス降車場から駅迄2分位かかるよ（歩けば分かる）、付近住民より。

一番参考になるのは>1181さんとデータ出してくれる方みたいですね

花小金井駅からの路線バスは西武池袋線の東久留米駅もしくはひばりヶ丘、保谷駅行きはありますか？

あるのであれば、そちらも利用したいと思いまして・・・

>>1184 マンション検討中さん

東久留米行き、吉祥寺行き、国分寺行き、武蔵境行き、清瀬行きがありましたよ。
ひばりヶ丘は分かりません。

>>1184 マンション検討中　さん

吉祥寺行きもあるんですね！有難うございます。

井の頭公園とか行くのに便利そうですね。

>>1188 マンション検討中さん

政府系の調査で4年前っていったらほぼ最新ですよ
道路計画は10年、20年かけてやりますから

なんでシティテラス限定でシャトルバスを執拗に批判するのか。

シャトルバスがない不動産にとって、これ程中央線が使えるメリットが物凄く大きく、契約がシティテラスに取られ過ぎており、
何としてでもウソでもシャトルバスを批判しないといけないから。
でなければ他の不動産を批判者が買えば良いだけの事。

Googleの車の所要時間検索はあくまで目安であって、実態は関係ない。
車のナビでさえ完璧ではない。

そんなGoogleのデータを持ってくるのは何故か。
少し時間がかかった計算で出てくるから。
批判したい人にとって都合の良いやデータが出て、なおかつGoogleというビッグネームなので、みんな信じ込む可能性を秘めているから？

Googleの時間検索は電車の時刻表の正確さとは全く異なりますよ。

批判するのに都合の良いデータのみ出してくる。 本当に怖い事です。
しかも何ヶ月も、、、、

北口がシャトルバスの降り場とは出てきていないし、北口よりシャトルバスの降り場の方が街のバスの右折を待つより早い論など、
批判に対して都合の悪い事例は飛ばされている。

都合の良いデータや投稿のみピックアップ。 それを情報操作、事実の隠蔽、事実書き換え。と言います。

>>1190 マンション検討中さん
1178ですが、契約後に夜の雰囲気を仕事後に見に行ってなにがおかしいんですか。
金曜で今日休みですから、私の時間私の勝手ですし。

批判したいが為に私が乗ってもいない。と偽りの投稿やめて下さい。

シティテラスが売り切れるまで、偽りの投稿を続けるのかな。
私が気に入った資産がこんな買わない人に批判され続けるなんて。

業者であれば本当に腹立たしい。

シャトルバスで武蔵小金井駅を使う予定です。
シャトルバスネタで盛り上がっていたので、バスの乗降場所から改札までの時間を実測してみました。
バスのドアが左側なので、南側の歩道からスタートしました。
ちなみに40歳台男性で、歩くスピードは普通だと思います。

メインの改札まで、126秒
nonowa口改札まで、106秒

早歩きをすれば、メイン改札まで2分は切れそうですね。
個人的には6時台の電車に乗りたいので、nonowa口は帰りだけですね。

シティテラス検討中の皆さま、ご参考まで。

>>1198 契約済みさん

貴重なレポートありがとうございます。
上の方で、実際に歩いて2分とレポートしていた者です。

駅までバス6分＆徒歩30秒だと主張し続けておられた方に
おばあちゃんだ、嘘だ捏造だと煽られましたが
やはりそのくらいはかかりますよね。

近道などがあるのでしょうか。

私は朝は小走りなので30秒です。

>>1199 マンション検討中さん

Googleでは車で12分でも実際は6-9分であった事も認めて頂けますかね。

>1200->1201

露骨な煽りだな
もはや無視した方が良いかと

近々、通勤時間帯でのバスの所要時間もレポートしたいと思います。
が、平日じゃなければ意味がないので、仕事のタイミングを見てレポートしたいと思います。
個人的に6時台の電車に乗りたいので、6時台でのレポートになりますのでご了承下さい。

>>1203 契約済みさん
シャトルバスはバスを抜かしていきますから、まったく違った結果になりますよ。

バスはバス停で何度も人を乗せ、降ろし進みます。 支払いが遅い人いるとさらに。

マンションのベランダのガラスって透明ですよね？
あれってオシャレなんですかね？

>>1205 検討板ユーザーさん

透明のとこと、色味のとこがあるみたいですよ。
コンクリと比べると断然リビングや寝室が明るいです。
雨の日でもリビングがそこそこ明るいのがポイント。

>>1201 マンション検討中さん

「も」認める、の意味が分かりかねます。
30秒が虚偽であると、同一人物の証言が疑わしくなりますが
私はそのような虚偽書き込みは一切しておりません
なのになぜ私が事実の書き込みを撤回せねばならないのでしょうか？

渋滞すれば余裕で10-13分かかるエリアです
そして渋滞はとても多いエリアです
それは渋滞情報と政府機関の調査
および実体験とマッチしています。

ちなみに今の時間なら7分出るかもしれませんね。。

>>1207 マンション検討中さん

そうでしたか。それは失礼。

ほぼ毎日車で通過するけど、
武蔵小金井からシティテラスあたりは、6-9分だよだいたい。 雨の日で夕方とかだと10分15分たまにあるけど。

政府のデータって予算あるし毎日測定してないよ普通。数日でデータ仕上げるよ。しかも古いときたし。
イベントや天候、曜日で異なるよ。

Googleの乗車時間検索と私の車の時間にはだいたい3-5分の誤差出たよ。
Googleが遅いって事。
Googleより実際走ってる車の流れの方が早いからかな。
バスが前を走ってたけど、スピードは流れと変わらないから、バスでも早いんじゃない？

シャトルバスだと私の車と同じで、そのバス停で何度も停車するバスを抜かして行くし

>>1204 マンション検討中さん

検証には自家用車を使いますから、シャトルバスと同条件になるかと思います。

西武バスに乗りました。
今朝7時17分の小金井公園北から武蔵小金井駅です。
雨で乗車がとても多く何度も止まりましたが、9分で駅に着きました。

シャトルバスだとバス停乗車の停車ないので7-8分でしょうか。

とても気になったので
本日8:20に敷地横の道路をスタートし
小金井街道に出て左折、そのまま真っ直ぐ南に南下
降車場所まで車でアクセスしてみました
シミュレーションとしてはなかなかの環境だと思います

スタート時はナビ上で目的地まで15分と表示され
グーグルマップ上では渋滞のため17分と表示されていました
道路状況としては五日市街道前、および武蔵小金井駅北口手前で渋滞が発生しておりました
降車場まで15分かかりましたことをレポートします
渋滞が発生していたら、どうやっても追い越しなんてできませんね

8時丁度くらいだと、武蔵小金井駅北口のセブンイレブンのあたりから混んでいたので、私の時間はそこまでの間にバスを何箇所かで抜かしました。

どうしても渋滞。バス抜かせないにしたい人がいるようです。 でも、雨だから今日は車が多かったな。

7:17にバス乗って駅まで7分で着いてる人が
なんで8時に駅北口のセブンでバス抜かしてるんだ…
何周もドライブしてんのか…
Nonowa口30秒の件といい、色々ひどすぎるだろ…

同一人認定とか。

小金井街道でバスを抜かしたら都合が悪いのでしょうか。
道路混んでる時もあるけど、空いている時は空いてるよ。
中央線が高架になったから基本はそんなに混まないよ。

混むのは基本土日と雨の日ね。

>>1214 マンションさん

自から勝手に半コテで書き込んでおきながら
同一人物認定するなとか…
いろいろ設定に無理ありすぎでは…

次の大きな４項目の時間が発生します。

1.　自宅からバス停までの歩く時間
2.　バス停での待ち時間
3.　バスでの移動時間
4.　バス乗り場から駅フォームまでの時間

ここの掲示板の人は "3" にしか注目していない人多くないですか？

つまり、自宅から武蔵小金井駅までは、少なくても２０分以上は必要ですよ。

>1216
1.2も一時議論してましたよ。

ただ、今注目されてるのがバスの移動時間ってだけです。

1.　自宅からバス停までの歩く時間
→部屋にもよるがエントランスまで1~2分くらいが平均？

2.　バス停での待ち時間
→よくわからないが普通のバスなら１、2分？

3.　バスでの移動時間
→ベストの感じで7分、渋滞で12分くらい？

4.　バス乗り場から駅フォームまでの時間
→人によっては30秒、各個人の頑張り次第。

なので最短で10分位、最長で15分位なんじゃないかね？

シャトルバスの時間に合わせて家を出れば、
道路が空いてた場合。
バス6分。改札まで2分。 合計8分。

混んでた場合。
西武バスでも混んでて12-15分くらいだから、
バス12分。改札まで2分。合計14分。

ぐらいかな

バス降車場所と言われる所には、数年後にツインタワーマンション予定地周辺ですね。
場所変わる可能性ないですか？

>>1216 匿名さん
3以外の話をすると、どうしても都合の悪い人がいらっしゃるようで
駅まで6分、徒歩30秒を連呼して荒らして議論になりませんでした。。

1. 棟とエレベーターの混み具合に寄って、1-5分
2. 乗り込んだ瞬間出発は幻想、3-10分待ち。
3. 6分は幻想、混み具合によって7-15分
4. 30秒は幻想、降車時間混みで2-3分

エントランス近くの1階などの最短で13分、最長で30分以上です。
特に朝はかなり余裕を持たないと、目的の電車を逃しては元も子もない。
よって1と2の余裕をもっととる必要ありです。

というか1時間に1-2本しかないシャトルバスに乗る際に
1分前駆け込み乗車とかする気になれますか？

>>1221 マンション検討中さん

いや、バスは時刻通りに出発するでしょ。
そもそも、自室からエントランスまでいく時間加味して駅までの時間計算しないでしょ。

普通にバスで7分、そこから改札まで2分でいいでしょ。
30分もかかるわけない。

なんか、また変なこと言ってるやついるわ。。

>>1221 マンション検討中さん
あなたは中央線徒歩のマンション買えばいいじゃん。

なんでここにこだわってんの？

>>1224 マンション検討中さん

露骨に煽るとまた荒れますよ

相変わらずシティテラス推進派の意見は荒らしで、批判は良いんだよ。
といった事の様ですが、私には理解できません。

シャトルバス1時間に1-2本。。。
ウソ800の投稿ですね。 ウソはダメよ。

>>1221 マンション検討中さん

目的の電車に乗り遅れる、、、
中央線は西武線とは違うよ。
西武線の急行を逃して10分待つかもしれないけど、
中央線は快速でも朝は山手線より少し多いんだよ。 知らないの？
特快に乗らなくても5-8分新宿までかかるだけ。
西武線は普通電車と急行の差、
どんだけーーーーーー。

中央線は乗れなくてもガンガンくるよ。

>>1221 マンション検討中さん

どうしてもシティテラスから武蔵小金井まで30分という事にしたいのですね。 毎日が土日の小金井街道ですか。

また、バスの降車場所から改札まで、必ず歩かないと行けないみたいですね。
人は小走りできますよ。
私は小走りできるから、30秒です。

>1200,>1201,>1207,>1208
気持ちはわかりますが、最近煽りすぎですよ。

シティテラス小金井公園から中央線の武蔵小金井までの所要時間を少しでも遠くしたい方がいらっしゃるのよ。

遠くしないとダメなのよ。
西武線の花小金井駅だけじゃダメなのよ。
すみふさん。西武線と中央線の二刀流はこのエリアでは反則技なのよ。
便利すぎて、地域に類を見ないエントランスロビーの豪華さあったり、共用施設が凄すぎて、ダメだめ。

私は批判せずにはいられません。

>>1229 マンション検討中さん

>1200,>1201,>1227,>1228

バスで7分、そこから2分だとしも8時半のバスに乗れば8時40分くらいの電車に乗れるっていですよね。

他のシャトルバスマンションの掲示板みたらそんな感じらしい。

ちなみに、ミストサウナってどうなんですかね？

>>1232 マンション検討中さん

私もシャトルバスは同感なんですが、朝の道も西武バス抜かせていいと思うのに、なんとしても30分かかるという人がいるんです。残念です。

ミストサウナはモデルルームで体感できたけど、とても気持ち良かったですよ。オプションでつけるかは別として、標準だから魅力でした。
マンションによってはオプションでもつけられないらしい。

ミトスサウナは東京ガスのミスティーという製品で、10分の40度風呂の入浴よりも、10分のミスト浴の方が入浴後の体温が手先、足先まで高い。
との事。水量もシャワーの6分の1くらいぽい。
by 東京ガス

>>1230 マンション検討中 さん
お気持ちお察ししますが、ここにいる方々はシャトルバスの存在を否定してないのと、中央線も利用出来て便利だと思ってる方ばかりだと思います。

マンション検討中 さん の小走りだと30秒かもしれませんが、小走りではなく平均的な普通の速さで歩くと2-3分といった話かと思いますよ。

例え、バス降りてから駅まで2-3分だったとしてもそれで検討しなくなる人はそうそういないかと思うので、そんなに心配されなくても大丈夫かと思います。

>>1233 マンション検討中さん
そうなんですね、ミストサウナは個人的にささってます。

あと、食洗機が標準もいいですね多様な共有施設も魅力だなっとおもってます。

ライブラリーのラインナップが気になるのと、スタディルームにディスプレイ置いてノートパソコン繋げられたら仕事も出来そうだなーとおもってます。

シャトルバスの所要時間を実測してきました。
スタート場所は、現場北側の中学校の体育館横としました。グランドエントランスから出て小金井街道に左折するあたり加味してみました。(自家用車です)
バスですので、法定速度あたりでの走行としました。
天候は晴れ。夜の雨で路面は濡れています。

シティテラス→武蔵小金井駅降車場
スタート 6:47 11分40秒

そのままシティテラスに向かいます
中学校の体育館横まで 9分43秒

折角なのでもう一度
シティテラス→武蔵小金井駅降車場
スタート 7:14 10分14秒


１回目は、１度もバスを追い越しませんでした。と言うか、追い越すバスが走っていませんでした。
２回目は、北大通を過ぎた所のバス停で１台追い越しました。
追い越しには道幅もありスムーズでした。

渋滞の状況は、五日市街道の交差点で200～250mの渋滞でしたが、２度目の青信号で通過出来ました。
(１回目、２回目共に)
少し気になったのは、駅の北口あたりの渋滞ですね。信号間隔も短くチマチマ止まる感じです。
高架下をくぐり降車場へ右折ですが、その先の前原坂上の交差点の渋滞が延びてきており、少し引っ掛かった感じです。右折時も歩行者が多くバスではタイミングを見てGO！とはならないでしょう。

今日の結果として、通勤時間帯は7分では無理。
シティテラスへの折り返しの時、すれ違うバスを見ていましたが、２台、３台と連なって走っていました。
タイミングがずれれば、更に時間が掛かる可能性もあると思います。
雨の日なら、通勤時間帯の15分に１本は難しいでしょう。
早めの出発を心掛けましょう。

以上、シティテラス検討中の皆さま、ご参考まで。

>>1216 匿名さん

1121の者ですが、、
上記でご覧になった通り、大っぴらに荒らされて議論が困難となります。

「ドアから駅」までの「最大」時間というのは
普通に検討すべきとても重要な項目だと思うのですが（通勤時間も普通ドアドアで考えますし）
特定の方は、「大きい数字が書かれること」が本気で気に入らないらしく
渋滞を前提にするなとか、走れば170mも30秒で移動できるなどと言いながら
マージン皆無の小さい数字を連投して、他の意見を排除しようとします。

平日昼であればドア→ホームは20分（ただしバスは1時間に1本）
通勤時間帯であればドア→ホームは30分（ただしバスは1時間に4本）
このくらいみておかなきゃ現実的には厳しいでしょうね。

>>1236 契約済みさん

シャトルバスは2台がグルグル山手線みたく回る予定みたいですよ。
下り？ シティテラスに戻る側の方が早ければ、なんとかなるのかな。

>>1237 マンション検討中さん

まだシャトルバスが1時間に1本というウソ荒らしですね。
今朝検証した方は12分と15分の測定結果なのに、
勝手に30分と解釈、、、、

わざわざ検証された方がいて、
データも取れたのに、
都合の良い批判お疲れ様です。

あっ、シャトルバスで朝6時台と7時台で
12分くらいと10分くらいか。

んで中央線が3-4分に1本も快速が来るのね。
しっけい

>>1238 マンション検討中さん

下りが10分以上掛かってしまうと、駅での降車時間、シティテラスの2つのエントランスでの乗車時間を加味すると、15分に1本は難しいでしょう。今日の検証結果ではギリギリ成り立つかな！？と言ったところでしょうか。

不安要素は、駅から北大通までが可変中央線で通勤時間帯の下り車線は完全な1車線になります。(通常時は中央線が中央なので広い1車線となります)右折車がいると抜けられません。

>>1241 契約済みさん

難しい時もあれば、時刻表通りの時もあるのでは無いでしょうか。

>>1236さん

詳細なレポートありがとうございます。
こういった実測に基づいたデータは検討に非常に有意義なものになると思います。

ここまでの自家用車を用いての通勤シミュレーションの結果はやはり平均で11分前後
かなり混んでいると15分くらいはかかるといったとこらですね。

（通勤ラッシュ時に西武バスで6分だったというレスもありましたが
発着点不明、および他の発言から信憑性に欠くと判断し、カウントはしてません。）

>>1241 >>1242
つまり、通勤時間帯に関しては
電車やバスと同じで交通状況によって
ダイヤは大幅に乱れるということですね。

片道で15分近くかかった場合は1241さんのおっしゃる通り、乗降者の時間もありますから
15分間隔を維持することは論理的に考えて不可能ですね。
可能にするためには、バスの台数を増やすという方法はありますが。。

ダイヤが乱れるのであれば
それなりに余裕を見て、遅れてくる一本前のバスを使うでしょう。
その場合、10分前後は余裕を見てエントランスで待つ感じになりますね。

通勤時間帯は1時間に4本？シャトルバス出ることはわかったんですが、結局お昼頃は1時間にバス何本でるんですか？

>>1243 マンション検討中さん

擁護は荒らしだよ。さんの考えですよ。
実体験で投稿しても、文章の書き方が今朝の方みたく上手くないと認めませんか。。。
困ったこまった。 都合の悪い、シャトルバスが早くなる情報は認めないのですね。
シャトルバスが早く着いたらそんなにダメですかね。

>>1245 匿名さん

実際のところどうなんでしょうね。
1時間に1本とか2本という情報が書き込まれる度に、嘘吐きとか捏造という野次が入りますが
その野次の主から、実際に1時間あたり何本なのかという情報は出てきていないようです。
私は平日の通勤は西武戦を使うので、昼間および休日のダイヤが気になっています。

所要時間で盛り上がってるけど、今は小金井街道まで曲がって、曲がってで少し遠いけど、
道路が２本マンションから小金井街道に出る予定みたいよ。
そしたら気持ち時間短縮になるでしょ。

シャトルバスが気に食わない人は買わなければいいんだし、
シティテラスのシャトルバスのせいで大変困ってます。的な業者コメントいつまで
続くんだろうな。　
シャトルバスを何とかして潰さないと自分の所のマンション・戸建て売れないよなー。
通勤時もしかしたら所要時間12－15分かもしれないけど、30分だよな。
俺らの中では。絶対そうだよ30分て事にしようぜ。
的な。

徒歩２分も、俺らは朝絶対マイペースで歩いてしか出勤しないよな。
改札まで絶対２分だよな。
走るなんて認めねーよな。　　的な、、、、、、、

バス便に慣れてる中央線、西武線ユーザーには普通のバスより早いシャトルバスは
魅力でしょ。　そう感じる人が買えばいいんじゃね。

>>1247 マンション検討中さん

モデルルームに行けば教えて貰えるでしょ。批判だけしてモデルルーム行くほど興味が無いのってなんなん。

興味ないマンションの事を、ここで批判しまくるの？？？？ 意味不。

>>1247 マンション検討中さん
今の所、休日はバスでない予定ですよ。
あくまで、通勤用で休日は普通のバス使う考えの方が良いんじゃないですか。

まぁ、自分は通勤で使えればいいですがね
実際にバスに乗った人が7分だっていったり、車で15分だっていったりめちゃくちゃですね。

バスの時刻表では何分でつくのですかね？
時刻表通りにはしってんじゃないですか？

批判したって良いじゃない。
批判が多いのは、注目が多い証拠。

マンションコミュニティで批判が多い、投稿が多いのは、
近隣で迷惑になっている業者が多い証拠。
販売が好調な証拠。　他が苦戦している証拠。

マンションコミュニティの投稿数、批判数で
そのマンションが近隣にどれだけ脅威になっているかが分かりますよ。

「投稿数比較」
花小金井のパークハウス
2015年5月からスレッド開始
投稿数今・・・・532

シティテラス小金井公園
2016年4月からスレッド開始
投稿数今・・・・1250

１年もスレッド開始時期が違うのに、投稿数が２.３倍。

頭のいい人なら分かるよね。　どうしてか。　分かるよね。
シティテラスが魅力が詰まってるって事。

批判が少ないマンションのスレッドは、なに？？　
不動産価値としてみんな眼中にないって事。　

炎上商法？（笑）

スレッドの開始時期と投稿状況で注目度が誰でも分かるよ！！

注目度　イコール　資産価値かな。
将来、貸すとき売るときも注目されやすい、地域NO１マンションになる要素かな。

批判が多い程、他に脅威で迷惑なのよ。

「クリオ武蔵小金井フロント」
スレッド開始時期
2016年1月・・・今までの投稿数「３３」

「カサーレ小平」
スレッド開始時期
2016年１月・・・今までの投稿数「１６」

「ルフォン小平」
スレッド開始時期
2015年１月・・・今までの投稿数「７１」

「パークハウス花小金井」
スレッド開始時期
2015年5月・・・今までの投稿数「５３２」

「シティテラス小金井公園」
スレッド開始時期
2016年1月・・・今までの投稿数「１２５０」

>>1252 通りがかりさん

シティテラスの投稿が多いとマズイ？？ どうでもいいよね。

>>1247 マンション検討中さん

1245です。モデルルームにて聴いた際お昼頃は確か1時間に1本だったと思うんですが、本スレ見てると何だか自信なくなって来ました。
残念ながら休日は現段階ではシャトルバス動かないようです。
理事会等で土日祝日も利用できるようになると良いですね。

>>1255 匿名さん

お昼は1時間に1本とかじゃないですか？ お昼に乗る人は少ないからと聞きました。 私の妻がお昼に乗りたい時は、時間を合わせるか、西武線つかうか、自転車でムサコか、西武バスを使いたいと言っていました。
通勤時の論争では、1時間4本て話かと思います。

>>1256 マンション検討中さん

1255です。ご返答有難うございます。

あと一つ、通勤時、つまり1時間に4本になる時間帯は何時～何時台なのでしょうか。
見学した際聴き忘れてしまいました・・・

>>1257 匿名さん
聴き× 聞き⚪
誤字です。失礼しました。

>>1244-1246
ヒートアップしてる方

今我々が知ろうとしているのは「事実」であり
擁護派と侵害派に分かれてディベートをしているワケではありません。
まずそこを正確に理解しましょう。

貴方の言う擁護は、対象に有利な情報のみを抜き出し提示し
不利な情報は断固否定、もしくは人格批判にすり替えるというスタイルです。
ディベートやビジネスの場合では仕方なくそういうやり方になってしまうこともありますが
（まぁ、下策のため負け確定ですがね）
事実を探ろうという科学的アプローチにそれを持ち込むのはやめましょう。
バイアス塗れの情報の羅列や情報の取捨選択は
事実を確認するに当たって邪魔にしかなりません。

一切の業者認定、人格批判、議題の排除行為は検討にあたり
百害あって一利もありません。今すぐやめましょう。

早い方も、遅い方も、事実が曖昧では。

Googleや検索の実態より遅く出てくるデータを貼り付ける批判側も居れば、
朝は走れば2分が30秒という擁護派もいる。

Googleの検索では12分ですね。
→その時間の西武バスは6分で走ってた。

契約者です。実際に自家用車を走らせました。12分でした。10分でした。
→部屋からエレベーターのって、中央線に乗り遅れたら30分。だろ。

事実なんやねん。て話ですわ。

そんな状況に擁護のコメント者に、バイアスが？ 事実が分からなくなる？

貴方は批判側の意見で、私は擁護の意見。 今日人格否定の投稿なんてあった？
それだけ。

さて、通勤時間は家のドアを出てから駅の電車に乗るまで何分かかるか
きちんと精査して見ましょう。

1. ドアからエントランスまでは、1-5分
これはエレベータの混み具合と、エントランスまでの距離で変わります

2. バス待ち時間 3-15分
バスは交通状況により、15分置きで定時に発着できません。
乗降も全員が一括で0秒でできるわけではありません。
余裕を持って、早めに待っておく必要があるでしょう。

3. バス乗車時間 7-20分、平均11分以上
とくに朝方は渋滞が発生します。

4. 降車開始から駅構内まで 3分

5. 駅構内からホームまで2分

ドアから電車の前まで、最短で16分
最長50分（大渋滞時）
平均で24分

これを見込んでおけば慌てず遅刻せずに使えるでしょう。

>>1261 マンション検討中さん

最長50分歩くより遅いとは！
驚愕しました！

>>1260
バスが「最大で」駅まで何分かかるか
その話を批判と言う意味が分かりません。
普通に検討するのに必要な情報です。

そこに、売りたい人に都合の良いベストケースの数字は不要です。
しかもかかる時間のうち一部を抜き出した数字はもっと不要です。
人格批判や、業者認定はさらにさらに不要なスレ汚しです。

感情的な書き込みはやめましょう。

>>1262
大渋滞時はバスがなかなか戻って来ず
やっと戻ってきたバスに、待っていた人が殺到し
また駅に向かって大渋滞を進みます。
歩いた方が早い場合ももちろんあるでしょう。

とにかくシャトルバス批判が止まりません。
シャトルバスが不便じゃないと困るよね。
分かる分かる。

最短で16分の人の根拠なんだ？
最短の人はバス停近くの住戸で１分以内。
バス混雑していない時間で6－7分。
ホームまで小走り45秒。
最短で「　8－9分　」じゃないかな。


大渋滞時の想定も？　
大渋滞ってなんなんだ。
１年以上花小金井に住んでるけど、小金井街道でそんな状況
土日でも見たことないよ。土日で混んでる昼時で15－20分とかじゃない？
朝と夜は土日も平常通りが西武バス多くて6－9分くらいだよ。

関東全体の災害時って事かな？？

土日は西武線か自転車で武蔵小金井おススメするよ。

煽り批判して、シティテラスを批判したいだけでしょ。

>>1261 マンション検討中さん

シャトルバスの批判に必死すぎますよ。 貴方みたいな人は駅近マンション買って、私みたいな人はシャトルバスマンション買えば良いんじゃない？

小金井街道、高架化されてから、そんな大渋滞してないじゃないですか。

小金井街道、空想でも大渋滞にさせたいですかね。

>>1265

1.　自宅からバス停までの時間 - 3分前後
2.　バス停での待ち時間 - 5分前後
3.　バスでの移動時間 - 10分前後
4.　バス停から駅フォームまでの移動時間 - 2分前後

やはり、最低でも20分は必要でしょう。朝は混んでいるのですよ。

そして、あなたの考えには「2」が欠落しています。

なぜ、あなたがバス停に到着した瞬間、バスが出発するという自己中心的な
考え方をするのですか？ 少し、冷静になって考えなさい。

バスの降車からホーム何分とか言っている人って。

戸建てだと朝起きて、2階から1階に降りるのに何十秒マンションより多く、
吉祥寺でJRのホームから井の頭線のホームまで何十秒で。。。。
だから不動産的には30分だけど、起床して準備して合計１時間20分です。
腹痛が毎日起こるので朝はプラス10分は見といたほうが安心ですよ。

駅直結タワーマンション
朝みんながエレベーターを使ったら大渋滞でしょ。
駅１分なんて無理よ。玄関からエントランスまで3－5分。
改札からホームまでエスカレーターで歩き禁止で2分。
エスカレーター絶対歩き禁止ね！

駅１分だけど、大渋滞で7－8分で電車に乗車ですね。
いっその事、タワーマンションのエレベーターやめて階段使った方が早いよね。

的な発想ですね。　批判したらキリがない。　
検討やめれば良いだけ。

そんなシャトルバス・シティテラス批判ですね。
重箱の隅を・・・・・　　　だな。

>>1267 匿名さん

この文に欠落してるのは、Google的な歩き時間しか想定していない事。
早歩きは？ 走りは？
他のマンションも変わらない事実。

そもそも駅徒歩10分のマンションでも、エントランス出るまで1-2分。
エントランスから改札までは信号多くて14分。

実は15-16分かかる事も。

どこのマンション買っても同じ理屈だから、シティテラスのシャトルバスがあたかも遅い、時間がかかる理論は間違いですね。
残念ながら。 どこ買っても同じ悩みだよ。
シティテラスのシャトルバスが遅いんじゃないんだよね。

駅徒歩15分のマンション買ったら、
玄関から改札まで20-25分かかるかも。

普通にバス乗ってから7分から10分で駅つくならそれでいいやって思うだけど。。。。。

>>1270 マンション検討中さん
同じくそう思います。
私だけかと思っていました。笑

>>1265
だから、批判でもなく必要な情報なんだってば…
いったい何なんですか、その被害妄想は？

>>1267さんのおっしゃる通り
バスは貴方だけを待ってて、貴方が乗った瞬間に
貴方のために発車してくれるわけではありませんよ？
到着が遅れることもあれば、遅れたらその分長く待ちます。
また、降車時も順番です。貴方だけ優先はされません。

また、貴方が繰り返す、170mを小走りで30秒をという数字ですが
それは時速20kmですよ？小走りの域を超えています。
汗だくの全速力ダッシュが必要になります。
アスリートでも何でもない中年がスーツに革靴やヒールで出すことは難しいレベルです。
同じスピードで花小金井駅まで行ったら、余裕で3分切れますよ。

しかも、普通はバスから降りて道路を渡る時に左右確認したりしますよね。
それも無しですか？

あまつさえ、降車からホームまで45秒は
ウサインボルトが人をかき分けて全速で走って達成できるかどうか
怪しいレベルです。

なぜそんな現実離れした数字ばかりを出すのですか？妨害ですか？

>>1267
バスの降車 1分
駅構内から駅のプラットホームまで 1分
これも必要な時間ですね。

>>1269
歩き方とか早歩きってレベルではありません。

シティテラスの敷地端から花小金井駅までは宣伝上8分
メインエントランスから徒歩11分ですが
これは不動産の徒歩の定義80m/sに基づいています。

貴方のおっしゃるスピードは340m/m
通常の4倍以上走ることになるんですよ？
これは早歩きの域ではありません。
全速力ダッシュです。

>>1272 マンション検討中さん

それがどんなマンション、戸建買っても一緒なんでしょ。
いちいち改札まで何分とか全てのマンコミュのスレッドに載せますかね。

シティテラスが貴方の主観の計算が20分くらいかかりそうで、響きがいいからでしょ。

花小金井のパークハウス買って、西武バスで武蔵小金井行ったらどうなの。
西武バス6-7分。バス停まで5分。とあります。

玄関からバス停まで7-8分。
バスが大渋滞で15-20分。
バス停から武蔵小金井ホームまで2分。
合計 30分はかかります。
ボルト並みの走りは禁止だからね。
いいね。

で良いですかね。
どこのマンションも言い出したらキリないよ。

>>1275
当たり前です。
戸建だろうが、他のマンションだろうがどこでも同じ考察をします。
販促用の数字を鵜呑みにするのは何も考えてない阿呆だけです。

他のスレでも同じような検討したことがありますが
淡々と論理的に考察ができてましたよ？
ここのように販促用の数字を連呼しながら
販売側に都合の良い書き込みで「擁護」する人はおりませんでした。

さて、パークハウスからの通勤で路線バス使った場合は

扉からバス停まで7-8分
バス待ち時間2-5分
バス乗車時間14-21分
降車してからホームまで3分

25-37分といったところでしょう。
朝は余裕をもって武蔵小金井駅まで40分弱かかるとしてドアを出なければいけませんね。

バス便の弱点の一つはここにあり
徒歩と違って、ラッシュ時の渋滞の影響が凄まじいです。

シティテラスから花小金井駅の場合、ドアtoプラットホームで

徒歩8分地点まで1-5分
信号待ち含めて徒歩9分
駅構内移動で2分

13-16分で、渋滞してようが関係なしで着きます。
そう考えると花小金井駅は武蔵小金井に比べると
遥かに快適に利用できる。と、結論できます。

花小金井利用には吉
武蔵小金井利用には凶です

>>1280
>バス待つ可能性が少しでもあるなら検討できないてきないっていってたじゃない。

何レス目ですか？
私はそのようなレスをしてはいません。

通勤は西武線を使うので、シャトルバスはなくても良いし
土日祝運休の使えないシャトルバスなんて
廃止になった方がむしろありがたいですね。

かなり不便なバス便を
数字マジックを用いて全面的に美化して
中央線をプッシュする人には何かしらの違和感を感じます。

>>1283 マンション検討中さん

えっ、シャトルバスつかわないのにそんなにいってたの？？
シャトルバスに需要ある人もいるからそう簡単にはなくならないからやめとけば？？

すみません、何時間かスレ見てなかった1275です。 データさん凄いですよね。
シティテラス批判を何ヶ月もされているそうで。
シティテラス小金井公園好きの私としては、なんかな。と

>>1284

んー、いったい誰と闘っているのでしょうか？
シャトルバスを検証されている方は私以外に複数人おられますよ？
「擁護」という名のもとに意味不明なな数字マジックを連発したり
議題の排除を試みてる人は単体でしょうけどね。

私はシャトルバスやフィットネスクラブは無い方が好ましいですが
無くならなきゃ検討をやめるというレベルでもありません。

一方で、シャトルバスで武蔵小金井を常用されようという方には
実際にどのくらいの時間がかかるのかキチンと精査&検討し
事前に納得してから購入していただきたいと思ってます。
そういった検討はこのスレの目的と一致してますよね。

少なくとも「どうしても売りたい人」が垂れ流す甘い意見よりは遥かに有意義かと。

1283：

何レス目ですか？
私はそのようなレスをしてはいません。

通勤は西武線を使うので、シャトルバスはなくても良いし
土日祝運休の使えないシャトルバスなんて
廃止になった方がむしろありがたいですね。

かなり不便なバス便を
数字マジックを用いて全面的に美化して
中央線をプッシュする人には何かしらの違和感を感じます。

→
だってさ。

批判をしまくりさんは、やはりシャトルバス不要の花小金井パーク派の方の様です。 廃止した方がありがたいって。
シティテラス小金井を買わなければ良いだけ。

そりゃ、シティテラス小金井公園好きとは意見あいませんよ。
7-9分が美化？？ 小金井街道の渋滞に躍起ですからね。
いつまでもシャトルバス批判してないで、花小金井のみで楽しんで下さい。

シティテラスで困ってる業者でないのであれば。

シャトルバスを廃止したい人が延々とシャトルバスが売りのマンションで、
シャトルバス批判騒ぎしてるのってなんなん？？

ただの荒らしでしょ。
シャトルバスあるマンションなんだから、他を語ろうよ。

シャトルバス不要、廃止さんの価値観は、シャトルバスあるマンションのスレッドに全くの無意味でしょ。
荒らしであり、ただのシティテラスで販売困ってますさんの嫌がらせ投稿。

批判してる人の事より分かって、笑えてきます。

シャトルバス廃止希望さんの意見、このスレッドでは全くの無意味でしたね。
だって、最初からシャトルバスがあるから買うんだもん。

1台約30人位しか乗れないシャトルバスどの位乗れる確率有るのかな、使いたい人全部乗れるわけ無いし？（発車場所2ヶ所だから乗れなかったら30分後、路線バスか自転車を使わないといけないよな）シャトルバス利用したい人はどう思っているのか疑問に感じたので。

>>1286 マンション検討中さん
あなた自身はパークハウスが良いんじゃない？
西武線つかうなら。
共有施設も少ない方がいいんでしょ？

まだなにか検討してるの？？

>>1289 匿名さん
シャトルバス不要さんに聞くと、主観で何でも教えてくれますよ。
あっ、貴方が不要さん、データさんかな？

街のバス停、何万人の住民が使う西武バスを見れば予想できるんじゃない？
ここのシャトルバスは922世帯で36？38？人乗りでしょ。

武蔵小金井駅の西武バスの夕方とか帰宅時のバス停、長蛇の列で凄いなと思うと、
意外や意外15-25人とかですよ。

自身の街をみてみて。
シティテラス小金井公園は西武線をよく使うユーザーも契約多いみたいだし。分散されるんじゃ？

自家用車通勤、大学、高校多いから自転車通勤。
周辺でパートの主婦。
仕事リタイアしてるご夫婦。
西武線を使う目的で買う人。

シャトルバスを通勤で使う人は限定的なのでは？
同じ通勤時間の人も限りあるでしょ。

何万人が使うバスではなく、922世帯の中で、さらに中央線を使う人が乗る、さらに同時刻に通勤したい人が乗るシャトルバスだからね。
重要事項説明会や契約会で、結構シニアの夫婦し、何組か意見交換したらご主人西武線で新宿や高田馬場みたいだったし。
私はあまり悲観してません。

マンション検討中

って人ずっと誰かしら煽ってるな

>>1287からの連投さん

？？？
本当に狭い価値観で、まるでシャトルバスがこのマンションのアイデンティティかの如く語りますね。
一体何目的でやってるのですか？

平日に使わない人にとっては、シャトルバスなんてただの利用しないオプション設備の一つに過ぎません。
あなたにも利用しないオプションの一つや二つあるでしょう。
使わない共用施設があっても、それがある無いでマンションを検討に入れたら外したりする要素にはなってませんよね。
なぜ、シャトルバスを使わない選択をするだけでそこまで迫害を試みるのでしょうか？

一方で、スレの住民にシャトルバスで武蔵小金井を通勤に使おうという人も居ますね。
そういった人々が正確な情報を知るために情報を共有し合うことにどんな不都合があるのでしょうか。
数字マジックで彼らを騙そうとする人々は一体何者でしょうか？
本当に「検討」しているのでしょうか。「販促」しているようにしか見えませんが。

私も勤務地が山手線なので、「本当に便利であれば」武蔵小金井を使いたいですが
「全くもって利便性にかける」のでそれは諦めてます。

>>1295 マンション検討中さん

連投ではなく、複数人のシティテラス好きな方、契約者？が投稿してますよ。

あなたみたいなシャトルバス不要、共用施設不要な人は買わないんじゃない？
ここのマンション。

でも、資産価値が管理費がちとある分期待できる人、ステイタスになる人が買うんだと思うよ。
誰だって素敵な吹き抜けのエントランスがあるマンションに住みたいでしょ。

西武線しか使えない西武線マンションより、西武線も使えて中央線もシャトルバスでも使える便利なマンションを所有してたいでしょ。

ここのスレッドはそもそも、シティテラス小金井公園を認めない人、認めたくない人。と、
シティテラス小金井公園が好きな人の討論になってるでしょ？？

いやいや、シャトルバス不要派でここ検討しないけど批判投稿したいさん、
西武線のみ使いたい小金井街道は平日、土日じゃないのに大渋滞になるんだよ、嘘か本当か。さんも批判の投稿をしてくれてるね。

最近、西武線と中央線のダブルスタンダードで使える便利さにおののいているのか、シャトルバス批判が物凄いけど。
シティテラス小金井公園のせいで他の不動産が商売上がったりだよ。
やめてよ、すみふさん。
反則だよシャトルバスとあの共用施設。お願いだからシティテラス小金井公園は不便と言わせて。
西武線のみで十分です。に納得させて下さい。

そうですね、複数人が書き込んでますね。

純粋に疑問なのですが、シャトルバスは無駄な管理費がかかるから要らない無駄な施設もいらないなら、シティテラスをやめてパークハウスにすればいいじゃないと普通に思うのですが？

それでもシティテラスを検討してる理由ってなんかあるんですか？
なにかきにったんですか？

このままじゃパークハウスのいい部屋がなくなってしまい検討できる部屋がなくなってしまうんじゃないかと心配です。

>>1296-1297
相変わらず狭小な価値観で決めつけますね。
私は不自然なステマや、事実を捻じ曲げ都合の良い数字を連呼したり
嘘報告したりする販促活動に辟易しているだけなんですよ。

私がこのマンションを検討している理由は

1. 花小金井に地縁があること
2. ルーバル付き80平米が都内にくらべて圧倒的に安く手に入ること
3. 田舎の自然環境および静かさ

上記がかなり支配的です。

A. 高級感？
とくに感じません。普通です。
安さ重視で選んでますから、それなりなのは納得済みです。

B. 共用施設？
本数の少ない不便なシャトルバスその他使わないものに資産価値は感じません。
中古市場でそれらが評価されないことも織り込み済みです。

C. 立地
永住目的で花小金井駅を使いますので問題無しです。
中央線沿いの中古マンションを探している人が
ここを検討する可能性は限りなくゼロに近いことは織り込み済みです。

>>1298 マンション検討中さん

あのー。 ただ馬鹿にしてますね。
検討しないのに批判だけしに来てるのは、言わずもがなですね。

検討から外したという内容ですよ。
あなたがしてる事がシティテラスが邪魔な会社がするステマですね。

シティテラスが邪魔でしょうに。
内容がシティテラスを馬鹿にしてるだけですもの。
分かります。 憎いですね。
西武線と中央線が使える仕組みで。

しかし、残念ながら今までのスレッドでそれらの批判が覆り、論破されてます。

あなたのその内容を裏返すと、
花小金井のパークハウスは良いマンション。
ですね。 御愁傷様です。

>>1298 マンション検討中さん

A. 高級感？
とくに感じません。普通です。
安さ重視で選んでますから、それなりなのは納得済みです。

→ 不動産屋の目、7000-8000万円クラスを見る目ですね。私には高級仕様です。

B. 共用施設？
本数の少ない不便なシャトルバスその他使わないものに資産価値は感じません。
中古市場でそれらが評価されないことも織り込み済みです。

→ シャトルバスがないマンションがあなたには合っていますよ。
共用施設がないと生活に華が少ないし、将来中古になった時にその他多くのマンションの中のただの1つになりますよ。
20-30年後の価値はシャトルバスや華の共用施設がないパークハウスは西武線に地縁がある人しか相手にしてくれない。 地縁ある人もシティテラスに分があるかな。

西武線探してる人が20人いたら、中央線で探してる人は300人くらいかな。
パークハウスが大苦戦してるのはココ。 残念ながら需要が少ないのよ。
そしてそこにシティテラスがシャトルバス付きで販売を始めてしまった、、、

C. 立地
永住目的で花小金井駅を使いますので問題無しです。
中央線沿いの中古マンションを探している人が
ここを検討する可能性は限りなくゼロに近いことは織り込み済みです。

→ あなたには普通のマンション、戸数が多いだけのパークハウスが一番ベストですね。
中古になった時に、中央線に住みたいけど予算を4-5千万円に押さえたい人はシティテラスを見に来ます。
シャトルバスでも良いよと。

結論。
もうシティテラス検討する必要は無くなりましたね。買うべきマンションの条件絞れてるじゃないですか。
良かったじゃないですか。

でも、シティテラス完売まで投稿するんだろーな。

何か今更感ありますが、、、
今朝シャトルバスの所要時間(乗車時間)を実測検証した後に駅前に車を置いて仕事に行ったものですから、ついでに帰りも実測してみました。

武蔵小金井駅乗車場所 → シティテラス北側の中学校の体育館横まで

スタート 20:26 10分12秒

乗車場所を出発して北口のロータリーを左折し小金井街道に出るところまでがモタモタ感ありました。
小金井街道に出てからは至ってスムーズでした。

シティテラス検討中の皆さま
この結果をどの様に捉えていただいても構いません。

個人的には想定の範囲内ですが、検証したことで納得感が出ましたね。
だいぶ前の投稿にも書きましたが、シャトルバスで武蔵小金井駅を利用するつもりです。
このシャトルバスが中央線沿線の徒歩圏内から離脱するきっかけとなりました。
そもそも中央線沿線の徒歩圏内は買える金額ではありませんでしたから。

>>1298 マンション検討中さん

あなたの検討理由なら無駄シャトルバスも施設もないパークハウス買ったほうがいいでしょ、圧倒的に。

まだ何か比較することあります？？？

>>1302 マンション検討中さん

>>1302 マンション検討中さん
いや、シティハウス吉祥寺北町の検討を勧めてみてはいかがでしょうか？シャトルバスはなく、共用設備も少ないですよ。1298さんには合うのでは？

>>1301 契約済みさん
お疲れ様です。レポートありがとうございます。
ここで買い煽りを繰り返してる人にとっては
かなり不都合な数字になってしまいましたが
やはり帰りも平均的にそのくらいはかかりますね。

>>1301 契約済みさん

調査ありがとうございます。
北口を抜ける所が待つんですね。
確かに信号ありますね。

>>1304 マンション検討中さん

まだここのスレッドに居座るんですか？ 買い煽りねー。

こりないねー。シティテラス批判まだまだ頑張るのかな。

通勤ラッシュ時の西武バスが6分とか
降車口から駅まで時速20kmで走れば30秒とか
そんな捏造まがいの数字出して誰が得するんだ？
売りたいとしても嘘がバレて逆効果だろうに

>>1306 マンション検討中さん


これとかあからさまに捏造レポートしてますよね？
7:17分にバスで駅についてる人が、8時にまた駅に向かって自家用車でバスを抜かす？
擁護の域を遥かに超えてますよ。人を騙してでも売りたいんですか？


>>1210にて
>西武バスに乗りました。
>今朝7時17分の小金井公園北から武蔵小金井駅です。
>雨で乗車がとても多く何度も止まりましたが、9分で駅に着きました。
>シャトルバスだとバス停乗車の停車ないので7-8分でしょうか。

>>1212にて
>8時丁度くらいだと、武蔵小金井駅北口のセブンイレブンのあたりから混んでいたので、私の時間はそこまでの間にバスを何箇所かで抜かしました。
>どうしても渋滞。バス抜かせないにしたい人がいるようです。 でも、雨だから今日は車が多かったな。

>>1307 匿名さん

売りたい？？
あなたがシティテラスが邪魔でシティテラスを気に入らせたくない。の誤りだと思いますが。
私はシティテラスが好きなだけです。

私が6分と投稿しましたが、夕方か夜の事だったかと。しかも西武バスの話でシャトルバスでは無かったですがね。

話の捏造やめて貰えますか？

逆に30分かかるって人の発言は捏造でなくて良いの？？
本当に擁護のみ批判しますね。

花小金井の普通のマンションのデータさんは、まだまだ批判続けていくのかな？

>>1308 匿名さん

あの。西武バス毎日乗ってますが、捏造も何も早いですよ。
西武バスにTELしてみたら？？

本当に都合の良いとこ抜き取りの批判投稿しかしませんね。

事実をいじる。 捏造。捻じ曲げ。

本当に本当にシャトルバスが驚異すぎるんですね。 すみふの開発部門も大万歳ですよこれは。

>>1308 匿名さん

データさん。シティテラスが嫌いすぎて買わないのに、何ヶ月もここで投稿に精を出していると思うので、批判してる人の捏造投稿のアップお願いしますね。

批判の捏造アップしないあたりが既にスレッドの事実の捏造になってますからね。
あなたのスレッドでしてる事が捏造ではないですか。