【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
ＪＲ品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］が策定された。
本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目～五丁目、芝浦１丁目～四丁目、港南１丁目～４丁目、三田三丁目～四丁目、高輪一丁目～四丁目、東品川一丁目～三丁目、北品川一丁目～六丁目、東五反田一丁目～四丁目とする。
【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画（サウスゲート計画）】
[スレ作成日時]2016-02-25 20:10:19
>>2500
そもそも新駅周辺は直上を飛行機が低空飛行するので高さが取れない
（港南は100m前後縛りがある、新駅周辺も同じ）
そして高さが取れない中で容積を最大限活用するとその分公開空地が減る
公開空地が減る＝緑が減る＝空間の魅力が高まらない
>>2501
ちゃんと航空法調べました？ 新駅も品川駅も延長進入表面（航空法第56条第2項）がかかりますが、16Lの着陸帯の北端からの距離は約8,000ｍであり、高さ制限はその1/50の約160ｍとなります。
新駅エリアより若干空港に近く高さ制限が厳しくなる港南口には、既に高さ約144.5ｍ、地上32階の品川インターシティＡ棟が建設されています。
さらに言えば、品川インターシティの法定容積率は700％、新駅エリアは400％ですので、インターシティよりはゆったりとした空間が確保されることは間違いないでしょう。
>>2507
タワーを建てる場合、実際の建ぺい率は法定建ぺい率を大きく下回るので、空地率を支配するのは容積率です。
芝浦アイランドが法定建ぺい率60％、同容積率400％で、新駅エリアと同じですね。総合設計を採用するとしても、芝浦アイランドくらいの空地は確保されるということです。
鸚鵡返ししかできない情弱さん。
反論でもしてくれば、少しは歯応えもあるのだが。
市場移転問題の影響？
東京瓦斯の工場って田町にもあったなぁ
こんな感じになるのかな？
胸熱
結局豊洲も知名度が上がり、安全性も確認され、税金が投入されてさらに開発されてホクホクになるって展開が目に見えきたね。サウスゲートも2〜3年後に新航路の爆音問題でマスコミの餌食になるよ。
土壌汚染エリアの人が必死だね。
ただでさえ開発終わり頭打ちで中古価格下がってたのに、
さらに資産価値下がらないといいねw
航路の話はもちろんあっても、そもそも居住適地として、
根本的に不適合な土壌汚染に比べると遥かにマシだし、
そもそも航路も南風時のみ、かつ夕方4時間のみなのですよねー。
もちろんこれから豊洲全体の2個分オーバーの再開発あるこちらと比べずに、武蔵小杉辺りと張り合ってた方が精神の安寧を図れますよー。
これで高度560メーターくらいだからね。これより煩いって外歩けないんじゃない？
段階的に4時間限定→日中時間帯→24時間体制になるよ。そういう国だもん。
2475さんの写真で、このあたりが新駅港南側になるわけですが、シーズンテラスとの接続
部分の詳細がイマイチはっきりしませんね。どなたかご存知ですか？
羽田空港には目下のところ、私鉄の京急線と東京モノレールの2路線が乗り入れている。ただ、困ったことにどちらを使っても、最大のターミナル駅である東京駅をはじめ、外国人に人気の新宿、池袋などには直通では行けない。乗り換えが必要だ。
日本行き海外発航空券の料金をざくっと眺めていると、羽田は「都心に近い」という理由で成田着より若干高い。さらに言えば、成田にしか飛んでいない航空会社のほうが相対的に安いという事情もある。彼ら自由旅行者の日本滞在期間は、おおむね2週間以上。「都心までの交通に1時間余分にかかっても、JRパスが使えて快適楽チンなら成田に行こう」と考えるのは当然の流れなのだろう。
>>2537
＞ただ、困ったことにどちらを使っても、最大のターミナル駅である東京駅をはじめ、外国人に人気の新宿、池袋などには直通では行けない。乗り換えが必要だ。
そんなこと言ったら成田こそ都心から遠すぎでしょ。この記事無理あり過ぎ。
豆粒くらいの飛行機を大袈裟にいつまで騒いでいるの。
うるさいのは飛行機ではなく妬みの1人2人でしょ。
都会の喧騒にもならない。
航路付近に複数の大規模マンションも既に建設中。
ここはリニア品川駅や羽田24時間など将来有望地！
＞近い遠いではなく直通で行けず乗り換えが必要なことを問題にしているのでしょ。外国人に乗り換えはハードルが高い。
んなことない。外人観光客は海外旅行だからって日本人みたいに財布のひもは緩まない。
成田は東京都心へ出るのにシャトルバス使おうが成田エクスプレス使おうが、
金と時間がいくらかかるんだ？って話のほうがデカいだろ。少なくとも俺は羽田一択。
成田は成田便しかないときしか行かなくなった。
LCCは成田だからね。
>>豆粒くらいの飛行機を大袈裟にいつまで騒いでいるの。
地元民が反対しないのは良い事です。
LCCは関空＞成田で明暗が分かれた。
一方、出張客を中心とする人気も羽田＞成田で趨勢は決した。
>>2538
羽田と成田から東京駅や新宿駅・池袋駅までの電車移動の差は、20～30分、2000円程度の差。
これじゃ、外人はジェット料金が安い成田発着便を選ぶって話ですが、
もし羽田アクセス線が完成したら羽田が有利。
しかしそれでは、客は品川駅には行かず、直で新宿・東京に行ってしまう。
記事からそう読み説けますよね。
http://toyokeizai.net/articles/-/78147?page=3
>>2549
日本に２週間も滞在する観光客なら多少不便でも値段が安い成田を使うのは当然でしょう
でもビジネス客（経費を使う客）なら往復１時間かつ発着時刻に自由度がある羽田を選ぶでしょう
私も自腹の旅行は安いチケット使うので成田ですが出張は最近ほぼ羽田です
羽田と成田はそういう使い分けですよ
海外出張は毎週のように行っているが、使うのは(便がある限りは)殆ど羽田。成田は遠いだけでなく、深夜早朝便もないし、空港内の動線も非効率で古いし、使う気にならない。
2010年の羽田国際化は本当に大正解だった。
デルタ成田から撤退
デルタはスカイチームで日本のエアラインとは違うアライアンスグループ。ANAやJALとコードシェア分が飛ばせるAAやUAに比べ不利は否めないだけに仕方のないことだろうな。
× コードシェア分
○ コードシェア便
>>2553 匿名さん
そうか、これは、分かりやすいですね。ありがとうございます。
シーズンテラス経由でうちからも行けそうです。
あと、第2東西連絡道路の状況について、どなたか、ご存じですか？
旧海岸通に抜けるとは、聞きましたが、実現性など。歩行者に優しい道路になってほしいです。
デルタは成田撤退後
羽田国際空港へ。
首都圏第三空港計画が頓挫した時点で
港南が騒音の街になるのは既定路線でしたよ
品川駅港南口リニア地下工事、いよいよ本格的な掘削が始まった模様。工事終了は平成33年2月。
リニア名古屋駅の工事も業者が決まって近々着工するようだし、着々と進んでいますね。
騒音に拠り所か
かわいそう
いんじゃね
それで羽田発着便が増えて騒音公害が加速するというわけだから、気の毒。
羽田アクセス線は、品川駅を通らないんだよ？
京急がある。ただ羽田アクセス線実現後のモノレールの行く末は心配。
通りすがりだが…
騒音？欠片も気にしてねぇよ。
不安も後悔も全くねえけど何言ってんの？
楽しみしかねえわ。
(芝浦4丁目住人)
あちゃー、ネガさんまたまた情弱ぶりを暴露ですね。
豊洲さんは相手にしない方がで良いんでは？
土壌汚染ブランディングが全国的に展開されて、
イメージが定着してしまって、発展するエリアを攻撃して、
精神の平衡を保たないといけない程追い詰められてるので、
まともなコミュニケーションなんて成立しないでしょうから。
都心直結線はお題目だけ先行して現実性はゼロなのは空気読めば分かる話でしょ
空気を読むって？
もっと論理的に話ができないの？ 笑
直結線の調査は、費用が莫大という調査結果が出て終了する筋書き。
一方アクセス線は、JR東が設計するんだから国が調査することはないし。
あ、蒲蒲線も品川を通らないんだよな。
プリンスとGOOSEの建て替えも遅い遅い。都心各所どんどんホテル建設中。
爆買い旅行もすっかり消え、2027年の計画見直しだな。
リニアに乗るから、品川はそれまでに駅舎内の動線だけしっかり作ってくれたまえ。
駅の外に出ることはまずないな。
羽田ー品川ー泉岳寺ー東京ー成田間の都心直結線は、空と陸の中核拠点4ヶ所を結ぶ戦略路線。であればこそ国交省も３年連続で国費を投入している。
>>2580
五輪後のことだよ？どこかの自治体の甘い見通しのような考えだね。
五輪までにホテルがどんどん建設されてキャパが足りてしまったら、
2027年開業の品川さんは、計画の縮小をしないとな。
とにかくリニアに合わせて後手後手すぎ。
http://toyokeizai.net/articles/-/126719?page=2
>>2591
東洋経済のこの記事は、「爆買いが縮んでいる」と言っているが訪日旅行が減っているとは言っていない。
要するに趣旨は、爆買いから体験型へと中国人の旅行目的が変化してきているとの事だ。
2589氏は、例によってこれを早とちりしているが。
訪日客は急激な伸びで毎年過去最高を更新。ただでさえ都内は慢性的なホテル不足。品川にもうホテルはいらないとか何を言ってるんだか。
今年も11月に2千万人を突破する見込みで、過去最高の更新は確実だ。
月平均訪日客数
2013年 86万人
2014年 112万人
2015年 164万人
2016年 200万人(8月までの平均)
過去最高は2016年7月、来年は月平均250万人を突破すると見られている。
取引先の中国人にも日本に旅行したいと言う人が多い。清潔で安全だし、人は親切、また古い歴史が大切に残されているのも良いらしい。
都心直結線ができないからカリカリしてるな
>>東洋経済のこの記事は、「爆買いが縮んでいる」
その先、2027年はどうなると読める？
さあさあ
11年後、都心にホテル乱立・・・・・危うし、プリンス
>その先、2027年はどうなると読める？
>さあさあ
2027年に訪日客は今の2倍の4500万人。さらにリニア開業で羽田伊丹便、羽田関空便は便数縮小、空いた離発着枠が国際線に割り当てられ、さらに訪日客増加。品川駅周辺は日本の玄関口として宿泊機能、エンタメ機能、観光コンシェルジェ機能を充実。品川には東海リニア、東海道新幹線、長距離バスターミナルが集約され、訪日客の観光拠点且つ、JR東日本エリアは大丸有に次ぐビジネス拠点として発展。再開発第六街区には六本木ヒルズクラスの大規模商業施設がオープン、プリンスエリアにもホテル、ビジネス、商業施設が集約された複合ビルが完成。
五輪までに新駅の駅舎しかできないからカリカリしてるな
直結線？ 無理、無理。 でも、天下り先に調査の仕事ができる。
社会の裏の仕組みをお勉強すべき。
また鸚鵡返しか 笑
レベルが低いのに付き合ってやるのも面倒だ。論破するのは簡単なんだが。
消えました
都心直結線は答申で「期待」表現にとどまる。答申が「べき」表現で鉄道会社にやる気のある羽田アクセス線のほうが2030までに整備される可能性は高い。都心直結線て品川からしたら必用な路線かな？羽田、成田、東京に今でも直通でしょ。
そう言う俗論をしたり顔で解説したのがいたが関係はない。指摘された課題を解決できた路線に認可が与えられると言う事。
国交省主管の天下り先である鉄道運輸機構に支払う予算をつけたってだけだろ。
リニアは、JR東海が工事実施計画認可申請を出してしまったらもう国は
調査と名打った予算を割けなくなってしまった。
だから次にカモにできる都心直結線に予算を割いたというわけ。
都心直結線の計画は既に完全に冷え切ってることに気づかないのはポジだけだよ。
直結線の可能性が低いことを指摘されて逆上してるだけだから、
釣られない方がいいですよ。
2027年までに都心に新規ホテルが大量供給されてしまうからイライラしてるな
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ20HFA_Q4A820C1TJ2000/
2年前に日経とNHKニュースがこう報じてから、断念というニュースは出てないね。
2015年にJR新橋駅のホーム屋根が全体を覆う大屋根になったけど、なぜか
5番線6番線の山手線内回り、京浜東北線/東京・上野・大宮方面の上空だけ屋根が
設置されていない。この謎の空間はモノレールを走らせる布石ではないかとの
もっぱらの噂になっている。
都心直結線ができなくてカリカリしてるな
都心直結線とかアクセス線とか言ってるけど、東京駅⇔羽田空港間のアクセス性で言えば時速80kmでモノレールを東京駅までほぼノンストップで走らせるのが、一番低コストで合理的な気がしてきたな。羽田新線を作れば既存の京急とモノレールと客の奪い合いになって、各線とも共食いして共倒れになるのは目に見えてるわけだし、新線も建設コストを回収できない。新線作ってモノレール廃止とか根も葉もない書き込みもあったが、実際モノレールは羽田アクセスだけのためにあるのではなく途中駅の乗降客もかなりの数だからいまさら廃止できるわけもなし。都心へのダイレクトアクセス性が問題なのであって輸送力は足りているのであればそれで十分な気がする。渋谷方面は新線か蒲蒲線が必要かもしれないが。
2635
共倒れ？アホか。リムジンバスや空港の駐車場も競合相手だ。
便利な新線に嫉妬してるんだろうけど、モノレールはオワコンだよ。
ポジがフルボッコされてる…。
＞2630
そのブロガーさんの画像まで転載しちゃって、ポジ君、ダメダメだ。
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2015/01/2014-8d14.html
このブロガーさんは、2015年1月時点で推測してただけで、その１年以上あとに
新橋駅前の再開発計画がリリースされた。今は考えを変えてることだろう。
つまり古い他人の情報をポジ君は頼みの綱にしてこの掲示板で鼻息荒くしてるんだよ。
羽田新線ができるならモノレール廃止でもいいと私も思う。整備工場やアイルなど限られた利用者はいるんだろうけど、ライバルできたら採算取れなくなるんじゃないかな。
モノレールは廃止せず浜松町～流通センター間に縮退運転すればいい。浜松町以外を無人駅にして人件費を削る。空港アクセス線からの転換。あくまでもJR羽田アクセス線が実現したらの話として。
羽田新線は高崎・宇都宮線の中距離客の利便増進が目的で、都心の短距離客を主眼に置いていない。
制約条件が多いので山手東ルートの場合、１時間３～４本がせいぜい。とても京急や東モノの便利さには及ばない。
>>2647
京急は大丈夫だと思う。横浜方面が安泰だし蒲蒲線も控えてる。モノレールは浜松町と天王洲の乗り換えが面倒だからその本数でも結構客が流れてしまうのでは。特に天王洲の乗り換えはふざけてるレベルだし。
え、そんな本数しかないの？
現状でも京急は１時間６本で８両編成。(朝７時台のみ８本)
これで超満員ってことはない。
山手線の１１両編成が新宿方面から１時間に４本ほど羽田まで走れば、十分。
東京方面と新木場方面からも４本ずつ。
もう東モノどころか、京急も居場所がなくなるよ。
だから京急は東急と一緒に蒲蒲線をやらざるを得ない。
すると、品川駅の立場は・・・
品川がＪＲ東海のリニアにおんぶにだっこされて、ＪＲ東は謀反を起こした？
リニアとの乗り継ぎを全く考えていない羽田アクセス線をブチかますぞ。
JR東の新駅については元々２面４線の快速もとまらない駅だから、アクセス線も不要だし。
羽田の国際便が増えると、ドル箱に変わっていくことも。
副都心線と東京上野ラインで多少余裕ができた山手線と京浜東北線は、
羽田アクセスに本数を譲ってもＯＫ。新型車両で輸送量も増えてくし。
【JR東日本vs東京モノレール】羽田空港延伸を巡り“親子喧嘩”勃発
http://hbol.jp/5594
新駅って快速停まんないんですかね？浜松町までは各停にするのかと思ってた。
>>2653
>羽田の国際便が増えるとドル箱に変わっていくことも。
これも羽田アクセス線の弱みだ。現在の所、国内線ターミナル駅までしかない路線だからだ。国際線にはそこからシャトルバスに乗り継いで行かねばならないから、東モノ、京急利用の方が断然便利で早い。
東モノの収益が悪くなるのは確か。1割減っても赤字になりかねないから今のままとはいかなくなるだろう。
まあ実現するとしてもだいぶ先の話だから
モノレールを東京駅に延伸しない限り、モノレールは廃線の運命。
延伸には約千億を見込んでいたが、浜松町の駅再構築で更に金額がかさむことに。
さらに老朽化対策も必要。
これじゃ、モノレールを廃線にして、羽田アクセス線を３本つくる約３千億に投入した方が
いいに決まってる。
しかし、浜松町の再開発はモノレールは完全に東京延伸を断念してるよねって作りなのに、
あそこの社長は延伸すると発表する。変な会社だ。
複数路線による障害時のリスク分散の役目もあるからすぐ廃線ということはないが、
2050年ころにはかなり怪しいと思う。
新しくなる浜松町のモノレール棟は駅前なのに４階建だから壊すの前提？って感じだし、
芝浦公園とかモノレール線の土地を売れば金になるし、と。
30分近くかけて京浜東北に乗る人はそういないだろうね。
しかも認可申請なんてまだ出してないし。
乗り換えるにしても、品川も新駅の島構造と全く同じく上下線が不便な件。
羽田アクセス線、なさそうだね。
実現するのは、やっぱり国交省が推す都心直結線か。
ターミナルも老朽化するから、大規模改修の丁度いい時期が2050年か。なるほど
無人化して国際～国内1～国内2のシャトルとして残す
＞2687
GFT民と一緒にするなよ。
個人攻撃は禁止されてるから君の推察力の低さについてはコメントしないであげるが。
それにしても、新駅が２面４線のチッコイ駅だからってカリカリしすぎ
ダイヤ編成上、新駅に快速は停まる予定。
ネガさん、ちーん。
羽田アクセス線の問題点も明確になったし、新駅に快速も停まる。
最初から分かっていた結論だけどね。
次は、生コン工場跡地ではベンゼンよりも怖い六価クロムが検出されることが多い件かな？
>>2695
確かに。
上野東京ライン開通以降、神田に快速が停まるようになったし、御徒町にも週末休日に停まるようになった。
品川ー上野間で停まらないのは、新橋と有楽町のみとなった。
＞浜松町二丁目の再開発でモノレール駅も改築整備される。
それが４階建てでモノレール棟と名付けられた高度利用されない件。壊しやすい設計だね。
京急に対抗するなら、途中駅全部廃止して全部直行にして、新駅舎になればかなり便利になりそう。アイルはりんかい線あるから電車でいけるし、他の駅はバスでいいんじゃね。利用者少ない割に駅多すぎ。
新駅に快速止めないとダイヤ変えるのが大変という理由ね。新駅が最寄りになるTBT、PT、高輪パームスあたりの住人にはありがたい話だね。
羽田アクセス線は国際線駅に繋がらないから、京急・直結線に対する不利は明らか。
羽田が今後ますます国際空港化して行く事を考えるとこの差は大きい。
>>更に都心直結線ができたら
誰が作るのかな？京成？都営？京急？
>>延伸の際にリニューアルしやすい設計とも言えるけどねw
ところが東京方面の用地が取得できないんだな。
>>また、アクセス線の１時間３本では少なすぎて話にならない。
天下のJR東さまが打ち出した計画に、素人がケチつけてもね。
>>羽田アクセス線は国際線駅に繋がらないから
子会社のモノレールを潰してその用地を活用するかもね。
結局リニア品川駅に嫉妬している。
かわいそう。
どう見ても品川は勝者だから妬みも入るでしょうね。
モノレールの東京延伸が消えてカリカリしてるな
都心直結線とは、成田と羽田を行き来しやすくするためのものでしょ？
ということは羽田に国際線を移行しなくてもいいよねって話です。
羽田の方が便利だからと主張し続けたいなら、直結線よりも、アクセス線や蒲蒲線がベスト。
すごいジレンマですな。苦笑
>>2709
現答申に向けた都の検討で、どちらも前回は答申外でしたが、羽田アクセス線が｢整備について優先的に検討すべき路線｣に格上げになったのに対し都心直結線は検討路線から漏れてますよ。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2015/07/40p7a100.htm
品川駅北口広場が新設されると大規模なバスターミナルができる予定だから、品川は鉄道だけでなくバス交通の大拠点にもなる。
地下鉄さえあったらなあとイライラしてるな
>>品川駅北口広場が新設されると大規模なバスターミナルができる予定
それって何年後？
そのころ、シルバーパスの年齢になってるとか 笑
上空400ｍも気にしないと。
しかし、コンテナビューとはよく言ったもの
結局これが目的だったのね。随分まわりくどかったけど。
品川及びサウスゲート計画にしたら都心直結線の実現可否もモノレールの存続･廃止･延伸も大局的に見たらどうでもいい些末な話ってことだね。
>>2725 匿名さん
2027年のリニア開業よりは早いだろう。品川駅周辺の中長距離バス乗り場は飽和状態。中距離は木更津、房総方面、富士河口湖方面、御殿場方面、長距離は軽井沢方面、盛岡、弘前方面、伊勢方面、福知山方面、鳥取米子方面、四国方面など。
訪日客はさらに増加して便数は拡大傾向。バスターミナルはかなり急がれる。
鉄道関係はもう結論が出た話ですね。
だから、ネガさんも飛行ルートを蒸し返そうとしているのでしょう 苦笑
サウスゲートエリアに比べたら、どう見ても勝ち目が無いエリアの住民が悔しさのあまり脳内に湧いてきた妄想を書き込んでサウスゲート民に遊ばれている図にしかみえない。
>>2735
同意。
鉄道や道路だけでなく、羽田アクセスは水上交通面でも整備されようとしている。
品川付近だと既にヤマツピアで試行が始まっているし、将来的には御楯橋や芝浦でも運航されるようになるだろう。
駅から遠い？意味が分からん。
たまに羽田に着陸できず都心上空を旋回して再着陸するジェット機が高輪あたりの頭上を飛びますが
窓を開けているとびっくりするような轟音がしますね（特に夜間）
まど閉めてるとほとんど気がつきませんが、、、
国土交通省は許容できると主張するなら試しに飛ばしてみればいいんですよ
（飛ばすと反対意見が増えるのであえてしないのかな？）
＞たまに羽田に着陸できず都心上空を旋回して再着陸するジェット機が高輪あたりの頭上を飛びますが
上空待機の場合は大島上空や御宿、房総沖がホールディングポイント。都心上空を
旋回することは無い。その後、着陸許可が下りたとして高輪頭上を飛ぶことはありえない。
航跡図はここで全部見られる。たまに、羽田に慣れていない外国のパイロットが既定の
航路をかなり外れて、お台場からレインボーブリッジ近辺で旋回してR16に降りることはある。
作り話もたいがいに。
https://www.franomo.mlit.go.jp/ShowBackLogin.do
>>2747
理由は知らんけど高輪の四丁目の真上を飛ぶことあるよ
fligt24ってアプリで確認すると一度羽田の上を向い都心を突っ切って埼玉の方から千葉に旋回して東京湾経由でもう一度着陸してる
別に嘘つく必要ないでしょ？
これとか
軌跡かないけどこれも
それバグだな。そんなところ管制が飛ばさせない。
もう一つあった
上空待機ではなくなんらかの理由で着陸態勢に入ってからやり直してる時のような気がする
いずれも羽田の上空を飛んでから品川方面に飛んできている
定期的ではない
頻度としては月に一度以下
うるさいなあと思った時にキャプチャーしたやつが残ってた
＞2745
国の目論見は明らかで、今はそうっとしておいて既成事実化してしまおうってこと。いざ飛んでから騒音反対抗議があっても、後の祭り。しかし直下の住民に歓迎派がこれだけいるのは国も心強いだろうな。素晴らしい犠牲の精神だ。
知らんけどすごい音して真上を飛んでく時があってびっくりした時にキャプチャーしたやつ
バグかどうかは知らんが自分で飛行機は見たよ
どこの航空会社かと思って調べるためキャプチャーした
ゴーアラウンドする場合はこう。34Rに降りようとして一機Go aroundしてる。
都心上空まで行くことは無い。いちど、管制を無視して東京タワーの真上を飛んだ
外国機があったがパイロットのミスとして翌日のニュースになった。
それかこういうパターン。今はほぼこの2種類。
風向きによってこういう経路を指示するときもある。
いろいろなツールを持ち出して影響が少ないとの主張が熱心だが、普通に考えれば、影響があるかどうか微妙な場所は、確認できるまで住宅地としては敬遠するのが普通だよね。まあ敬遠されては困るからいろいろ理屈を持ち出すんだろうが。
管制が飛ばさないとか実際飛んでんだぜ
もちろん定期航路じゃなくて何かの理由があって飛んでんだろうけどね
見ただけじゃ信用できないっていうからせっかくエビデンス出してやったのに見せるとそれはバグだとかなんなのお前ら？
1枚目は2014年7月8日
2枚目は8/11 3枚目2015/6/2だった
便名出てるから国交省にでも聞いてくれ
ゴーアラウンドはたまに見かけるよ。和楽公園付近で上空を飛んでいるのを見てびっくりしたことがある。でも自宅にいるときに気づいたことは一度もないな。飛行機好きだからもし自宅にいて音が聞こえたらすぐにバルコニーに飛び出すけどね。
ちなみに23時過ぎると木更津上空（人の住んでいるところ）を避けるので、こうなる。
とにかく真上を飛行機飛んだら単純にうるせえって極めて当たり前のことを自分の体験をもって話してるだけなのにそれはありえないとか、管制が許さないとか何いっちゃんってんの？
まあキャプチャーデータを見て気がついたんだがいずれもうるせえと思ってデータ取ったのは夏で窓を開けてる時なんだな
（他にも何枚かあったが真冬とかはない）
窓閉めてる時は気がついてない可能性もある
サッシの性能はすごいね
結論として、いくら再開発で糊塗しても、新航路の騒音不安がある以上、一流の住宅地にはなり得ないということだな。よくわかった。
窓開けられないのはイタイね。
幹線道路に面してるマンションみたい。
とにかく、ゴーアラウンドの飛行機が港南上空を飛ぶことはたまにある（高輪上空は知らん）。嘘つくなと反発するのも無理はない。だってマンション内にいたらまず気づかない程度の騒音だもの。車の騒音のほうがよっぽどうるさい。
あと音が聞こえるのは２３時くらいに出発するエールフランスのパリ行、深夜の日本航空サンフランシスコ行きとか
ちょうど寝る時間だから家の中も家の周りも静かでよく聞こえるのかもしれない
航路を見ると東京湾の上なんだけど深夜のせいか窓開けてると音がよく聞こえる
山手線内側まで聞こえるから港南側の東向きの部屋なら窓開けりゃ聞こえんじゃないの？
まあ今はたまのことだから気がついてないだけだけど１時間に何本も飛ぶようになったらそうはいかないだろう
だから賛成か反対かとか言ってないでとっと試験飛行をやれっていってんの
あんまりうるさくないなあということがわかればスムースだろう
そうじゃないからやれねえんじゃないのと言っている
今はまだいいとしても、ひっきりなしに飛ぶ新航路開設後が大丈夫とは全く言えないところが問題。
港南は知らんけど高輪は住宅地で静かだからさ季節のいい時は窓は開けてるわけさ
そうすると突然ジェット機の音とかしてびっくりするわけ
港南はもともとうるさいから窓締め切ってんだろどうせ
ただ、実際に飛び始めて騒音がひどいことがわかってから、「話が違う、中古で売ろうにも買う人がおらず資産価値が下がった、どうしてくれるんだ！」と主張するんだろうな。
まあ中古で売れないことはないだろう
今だって伊丹の航路の下にたくさん人住んでんだからね
ただ今まで静かだったのに突然うるさくなるのに耐えられるかという話
最初からわかってりゃいいんだろうけどね
まあ価格が下がらなくても損するのは自分だぜ
豊洲は揚げ足取りの調査や情報操作で変な叩かれ方してるけど、結局地下水は飲まないし、市場の安全性考えたら築地よりよっぽど衛生的で安全なんだよ。いま、市場じゃなくてカジノという話もでているし、市場がこようがカジノがこようが住民大勝利なんですよね。
それ考えたら港南の騒音問題の方が深刻でしょう。75デシベルの騒音が2分おきになるわけだから、新航路始まって窓開けて気が付かないとかあり得ないと思うけどね。普通にパティオのお店とかやっていけなくなるし、外で小さい子供を遊ばせたり、バーベキューやら野外ヨガやらやらなくなるだろう。
まあ心配なのは学校だな
小学校から私立だから関係ないって？
失礼しました
でも慶應幼稚舎も航路の真下ですよ
もしかして、この地域の再開発も、騒音問題で文句を言わせないための「飴」ではないかと勘繰りたくなる。
周辺住民対策費用のようなものか。
最後は金目でしょ
>>2786
>外で小さい子供を遊ばせたり、バーベキューやら野外ヨガやらやらなくなるだろう。
都心上空ルートを飛ぶのは夕方3時間だけ。
バーベキューはふつう昼だしヨガは朝だから関係ないですね。
がきんちょはがきんちょ自身の騒音の方がよっぽどうるさいでしょう。
ここで都心上空ルートの騒音予測を見てみましょう。八潮団地のあたりでもWECPNLは70を下回るくらい、品川駅周辺ではさらに小さいことがわかります。
厚木基地の騒音と比較してみましょう。厚木基地周辺ではWECPNL75以上の地域が相模湾から町田まで広がっています。さすが米軍さんは強さも騒音も段違いですね。
都心上空ルートのせいでうるさくなるのかもしれませんが、相模湾から町田まで達する広大な地域の騒音とは比べ物にならないことがよくわかりました。
ヨガは朝で、バーベキューは昼ってどんな決めつけんなんだろ。公園で夕方にヨガやっていることもあるし、バーベキューも夕方やってるじゃん。2分おきに75デシベルの騒音聞いて小さい子供の耳とかに影響がでそう。バルコニーにでなくなるし、窓も開けられなくなる。レストランのパティオで食事もできないし、散歩もウオーキングもしなくなる。駅まで歩くだけでもうるさいなと感じる毎日。
夕方4時間というのは導入時だけだろう。すぐにどんどん運用時間が長くなり毎日7時から夜10時くらいまで拡大するのは時間の問題。羽田の需要が拡大し続けたら、24時間運航もなくはない話。
どんな街だろうが売れなくなることはない。ただ安くなるだけ。
飛行機に詳しくないやつがいろいろ言ってるが、最近の低騒音機ではほとんど問題はないでしょうな。ましてや部屋から飛行機が見えない航路の反対側の芝浦、港南の海側向きでは飛行機の音は全然聞こえないだろうね。むしろ、音波は海風に流されて内陸方面に流れるので高輪の戸建てなんかが問題だろう。
>>2799
24時間化賛成。品川駅周辺がますます発展する。ついでに、モノレールも京急も空港行きは終夜運転してくれ。電車動いてない時間に羽田行くのは自分の車かタクシーしかないからな。
最後は金目でしょ
空港の旅客数が増えると品川への経済波及効果大。消費が見込めるから品川駅周辺の商業施設開発も加速するだろう。
まさにサウスゲート。南の玄関口という意味だからね。羽田の発着枠の拡大するなら
都心ルートは大歓迎だね。
飛行機ウソ呼ばわりしてた人謝罪マダー？
>>2796
都会の喧騒の中であえてやるバーベキューでしょう。誰がそんな音気にするの？
いやなら何処かの山奥でやるよ。
それに、そんなに騒音ひどいなら反対運動が起こり運航時間拡大できないだろ。
大袈裟に何騒いでいるの？
下から見上げたら豆粒だろ。
リニア品川駅近隣に住む水と緑の大都会暮らしがそんなに癪にさわるのか？
どう考えても妬みだよな、嫉妬は何も産まないよ、あんたの住まいも住めば都だろ、それに満足しなきゃな。
>>2803
外国人旅行者向けの免税ショッピングモールも品川にできるだろうね。ホテルもリニューアルされるだろう。
品川で一泊して都内観光やリニアや新幹線、国内線飛行機、長距離バスで日本各地へ。お土産は免税の品川駅周辺の商業施設で帰国前に楽しむ。日本旅行を楽しむのに非常に合理的だ。
都心はどこも喧噪だらけ。タワーマンション高層で窓を開けたら深夜でも暗騒音の渦。鉄道の音、幹線道路の音、救急車の音。すでに飛行機の騒音よりうるさい。でも、窓閉めりゃあ関係ない。笑
こういうことだ。羽田の発展＝品川の発展
ネガさんありがとう。
おかげで自分でも知らかったリニア品川駅近隣の良さレベルの高さが発見できたよ。
飛行機の騒音は別物でしょう。成田、伊丹の騒音訴訟は有名、なぜ訴訟になるのかがすべての答え。
港区のホームページにきちんと想定騒音もすでに告知されているので役所も何もしていないわけではない。それによれば大井町は80デシベル、港南4丁目は75デシベル、港南１－２丁目は70－75デシベル、高輪も70デシベル。この騒音レベルはかなりのレベルだし、これが2分おきでよく住民運動が起きないなと感心する。一般的に75デシベル以上の騒音は不快極まりないし、会話は続けられませんよ。高度も400メートル前後は全然豆粒ではなくかなり至近距離に見えます。日本人って物静かすぎる典型。
＞2815
こういう、お役人のコンセプトスライドを丸ごと信じちゃうのは危険だよ。
立派な計画が「ハコ」だけ出来て見るも無残な状況になっている例は五万とある。
というか、スライドの通りになったことの方が少ないのでは。過去の例を調べてごらんよ。
最後は金目でしょ
今からでも住民運動やりませんか？受け身すぎる気がします。開始されてから中止させるのは不可能だと思うし、なし崩し的に時間拡大されるのも目に見えてる。快適な住環境や資産価値が失われるのを何もしないで見過ごすより何かしてみませんか？港南住民だけでも万単位集まるので大きな力に成りえます。このサイトから始まって中止に追い込むことだって無理ではないかもしれない。
今や世の中のイメージが福島と同等レベルの
土壌汚染地域が必死だねぇw。
この調子だと東雲、有明に抜かれちゃうかもなぁ。
もうこのスレで語り尽くされた航路ネタを必死に掘ろうとしてる姿が哀れ…
掘るなら南風時の4時間のみ、しかも始めと終わりの30分は航路切り替え予備時間ってトコもちゃんと掘っておいてねー。
＞2817
問題ないですよと強調するため、想定騒音は控えめに書いてあるでしょう。
住民運動が起きないのは、実際に起きてみるまで問題に気付かない日本人の典型でしょうね。そうなったら騒ぎ出しますよ。その時にはもう遅いですが。
＞＞2821
それが自然なんだけど、何だか問題ないって強弁してる人が多いんだよね。今のままだとまとまらない。いくら強弁してもいざ騒音がひどくなってからでは手遅れだし資産価値の毀損も確実なんですが。
なんで住民でないのが騒いでいるの？
かわいそう。
確実とか絶対とか言う人信用出来ない。
住民じゃないのに騒いでいる人？
実際に起こっている土壌汚染問題で連日ネガティブ報道されても、「土かぶせりゃ大丈夫」「地下水飲むわけじゃないから」といって開き直る豊洲民が、まだ飛んでもいない飛行機を大袈裟に騒ぐ滑稽さｗ
反対運動なんて愚の骨頂。そんなのは「住んでみたい街」とかいうデベロッパーの宣伝を信じて騙されちゃうような、馬鹿なやつがやることだな。羽田の発展は経済波及効果大。ますます増便して成田からどんどん主導権を奪ってほしい。
＞立派な計画が「ハコ」だけ出来て見るも無残な状況になっている例は五万とある。
ド田舎にはね。
>>2833
羽田の増便はポジティブだよ。反対運動やりたいなら勝手にやりな。
西武ＨＤ社長：品川・高輪の再開発を検討－総事業費4000億円規模
鉄道・ホテル・不動産の事業を手掛ける西武ホールディングスは、品川・高輪エリアで創業以来最大規模となる再開発プロジェクトを検討している。総事業費は4000億円規模となる可能性がある。高層化を求めて容積率の緩和についても、今後東京都などと話し合いを進めたい考えだという。
西武ＨＤの後藤高志社長は19日、ブルームバーグ・ニュースのインタビューで、プリンスホテルのある品川・高輪エリアに大規模な複合施設の展開を検討していることを明らかにした。27年に開業予定のリニア中央新幹線の始発着駅として交通インフラの拠点整備が進む品川について、「これから東京の表玄関になる」と述べ、「オフィスビル、商業施設、ホテルから成る複合施設を展開していきたい」と述べた。
西武ＨＤにとって、品川・高輪エリアは品川プリンスホテルなどプリンスホテル４件と、高級賃貸マンション１件を所有するなど拠点地域だ。品川は羽田空港へのアクセスの良さもあり、訪日観光客増加のメリットを享受しており、リニア中央新幹線が完成すれば、人の往来はさらに弾みがつく。一方、品川駅と田町駅の間にある操車場跡地でも、ＪＲ東日本が「日本のゲートウェイ」として新駅設置を含めて大規模再開発を目指している。
ドイツ証券の大谷洋司アナリストは、リニア中央新幹線のターミナル駅としての役割がオフィス街としての機能を向上させるとし、「大規模再開発が進めば、今後は東京のオフィス街の中心は丸の内から品川に移る可能性がある」と指摘。西武ＨＤの再開発計画とＪＲ東日本の操車場跡地開発の関係については、「品川の競争力向上につながり、両企業にとってウィンウィンになるだろう」と述べた。
27年完成目指す
後藤社長は観光客の利便性を考え、20年東京五輪までは現在のホテル施設をフルに活用する考え。五輪終了後以降に再開発プロジェクトをスタートし、「27年には完成させたいと思う」と述べた。グループ最大規模の再開発プロジェクトの赤坂プリンスホテル跡地開発の「東京ガーデンテラス紀尾井町」（総事業費980億円）をモデルケースとし、後藤社長は再開発の面積と投資額について「４倍近くになる」と述べた。
今実際どういう住民による反対運動がされているか知っている方いますか？
飛行機が通過するのは、港南だけではなく高輪の上も通過するのを忘れずに。大崎や天王洲アイルもだけど。
品川駅の開発って高輪だけでしょ。結局オリンピックレガシーのは騒音だけ。
＞一蓮托生、資産価値に影響出ますね。
日本一ポジティブな影響がねｗ
ドイツ証券の大谷洋司アナリストは、リニア中央新幹線のターミナル駅としての役割がオフィス街としての機能を向上させるとし、「大規模再開発が進めば、今後は東京のオフィス街の中心は丸の内から品川に移る可能性がある」と指摘。西武ＨＤの再開発計画とＪＲ東日本の操車場跡地開発の関係については、「品川の競争力向上につながり、両企業にとってウィンウィンになるだろう」と述べている。
大谷洋司氏は、2009年日経ヴェリタス人気アナリストランキングにおいて住宅·不動産セクターで第2位、建設セクターで第6位、インスティテューショナル・インベスター誌からも、2009年において住宅·不動産セクターで第3位、建設セクターで第5位の評価。大谷氏は、1987年にコスモ証券株式会社に入社後、同社にて株式アナリストとして経験を積み、1998年以降はHSBC証券会社およびシュローダー証券にて株式アナリストを務め2000年3月以降はクレディ・スイス証券株式会社にて、マネージング・ディレクター兼株式アナリストとして勤務の一流アナリスト。
住民に説明って誰にしたのよ。全く私のところにはそういう類の届いてないけど。このまま、運用を強行するってのは国としてどうなの？何か補償金とかあるなら別だけど1円も出さないで強硬ってやり方が汚い。どこかでみんなで集まって知恵を絞って、反対運動していきませんか？
＞結局オリンピックレガシーのは騒音だけ。
オリンピックしか見てないんだな。品川再開発、リニア駅設置、新駅設置はオリンピック決定のはるか前から始まってる。オリンピックは付け足しだよ。オリンピックバブルで終わるのが他のエリア。新駅、リニア駅、空港をリンクさせる交通の要衝として恒久的に価値を維持するのがサウスゲートエリア。
豊洲って、駅前にしょぼいオフィスビル 二本これから建って
再開発打ち止めな上に、土壌汚染問題で下げ確定だから
テンパって、ただでさえ今も負けてるのに、これから圧倒的に差がつく
超大規模再開発が続く、こっちのエリアスレにネガ来てるのかなww
高輪とかは再開発もあるからいいけど、再開発と関係ない港南4丁目や天王洲、大井町あたりの住民にとっては爆音による生活環境の悪化と資産価値減少しか引き起こさないから、100害あって一利なし。
小池都知事になって、カジノ(IRリゾート)ビジネスの湾岸エリアへの誘致が、再びやぶさかでなくなってきてるようですが、どうでしょうかね？
アフターバーナー吹かした飛行機が、爆音と共に数分おきに通過するのはちょっとな。
折角リニア開通するのに、どうしてこんな愚かな選択をしたんだろう。
相模原は、飛行機通過すると会話も出来ないと言うけど、慣れの問題？
こればっかりは飛んでみないとわかりませんね。大井町駅と新大阪駅がほぼ同条件らしいですが。
航空機騒音については、高輪側には懸念してる人が多く、港南側にはたいしたことないと高をくくっている人が多いように見受けられますが、この違いはなんでしょうかね。
１．閑静な住宅地である高輪側には影響が大きいが、喧噪と隣り合わせの港南側にとっては影響は限定的だから。
２．高輪側には今の住環境を保全したい人が多いのに対して、港南側にはさらに高層ビルが林立する賑やかな街に変貌して欲しいと願う人が多いから。
ほかには？
３．高輪側にはネガティブなことでも現実を直視する人が多いが、港南側にはネガティブなことからは目を背けポジティブなことしか見ない人が多いから。
>2865
飛行機問題は、既に３年位前から騒いでいるので
気にする人たちはサッサと高値転売して他の街に引越し済みでしょう。
特に港南側は新参者が多いですから、港南の街から出て行くことに大して抵抗が無い。
その結果、港南に現在残っている人たちは高をくくって「気にしない人たち」が多い。と考えます。
>>2873
豊洲民じゃないし。
2016年09月21日 名鉄不／新ブランドのホテル立ち上げ／東京・銀座で初弾開発着手
2016年09月21日 ケン・コーポ／横浜市中区に２２階建てホテル、１７年１月着工
2016年09月20日 アパホテル＆リゾート両国駅タワー建設 熊谷組に
2016年09月14日 虎ノ門トラストシティワールドゲート高層階にホテル／民間都市再生事業計画認定
2016年09月12日 万葉倶楽部ら／千客万来施設６街区整備／温泉・ホテル
2016年09月05日 東京建物／六本木６丁目プロが着工／都市型ホテル
2016年09月01日 国家戦略特区合同会議２７事業を承認／横浜駅再開発地区ホテルほか
2016年08月24日 東急ステイ／東京都港区に１０階建てホテル、東急建設、１１月着工
2016年08月23日 フジタ／東京都新宿区に１４階建てホテル、１７年２月着工
2016年08月10日 第一リアルター／東京都台東区に１２階建てホテル、１２月着工
2016年08月10日 東急不／新橋三丁目計画に１３階建てホテル１７年末竣工目指す
2016年08月02日 三菱地所／中小規模のホテル開発加速／大都市圏で４物件・１０００室計画
2016年08月01日 ＪＲ東日本千葉／京葉線舞浜駅西側高架下に８０室ホテル ８月着工
2016年07月26日 東京・中野区／区役所・サンプラザ地区再整備／ホテル・業務・商業 野村に
2016年07月25日 豊洲二丁目駅前地区再開発２－１街区／ホテル大成建設、１２月着工
2016年07月20日 中川特殊鋼／築地にホテル／本社周辺を一体建替、三井住友建設、１２月着工
2016年07月19日 有明北地区３－１地区／ホテルほか、１７年４月着工
2016年07月13日 バンザイ／東京・芝に１２階建てホテル、８月着工
2016年07月13日 第一リアルター／東京・赤坂に１１階建てホテル、１０月着工
2016年07月13日 東急不／東京・新橋に１２階建てホテル、７月末着工
７～９月のほんのわずかな間にもこれだけホテルの着工話が出てくる猛ラッシュぶり。
品川は２０２７年？ 遠い目～
羽田空港、リニア、新幹線、JR各線、京急。東京一のターミナル駅に歩いて行ける希少なマンションの価値が勝るね。
ドイツ証券の大谷洋司アナリストは、リニア中央新幹線のターミナル駅としての役割がオフィス街としての機能を向上させるとし、「大規模再開発が進めば、今後は東京のオフィス街の中心は丸の内から品川に移る可能性がある」と指摘。西武ＨＤの再開発計画とＪＲ東日本の操車場跡地開発の関係については、「品川の競争力向上につながり、両企業にとってウィンウィンになるだろう」と述べている。
大谷洋司氏は、2009年日経ヴェリタス人気アナリストランキングにおいて住宅·不動産セクターで第2位、建設セクターで第6位、インスティテューショナル・インベスター誌からも、2009年において住宅·不動産セクターで第3位、建設セクターで第5位の評価。大谷氏は、1987年にコスモ証券株式会社に入社後、同社にて株式アナリストとして経験を積み、1998年以降はHSBC証券会社およびシュローダー証券にて株式アナリストを務め2000年3月以降はクレディ・スイス証券株式会社にて、マネージング・ディレクター兼株式アナリストとして勤務の一流アナリスト。
都心ルートによる羽田の発注枠拡大は大歓迎。
ますます品川が東京のサウスゲートとして発展するからな。
むしろ西武の開発を前倒しさせるために早く導入して欲しい。
SUUMOジャーナル
品川が日本の中心に!? 今後10年で変わる品川～田町エリアの資産価値
品川～田町エリアの資産価値はどうなっていくのだろうか。
１回目は東京五輪が開催される2020年ごろ、JR山手線の品川～田町間に新駅ができる計画があると書いた(http://suumo.jp/journal/2013/11/22/55368/)。
利便性向上と大規模再開発で「品川が副都心」に!?
「五輪開催に向けて再開発やインフラ整備が進んで東京のポテンシャルは一段と高まるが、その中でも、最も発展するのが品川～田町エリア（以下、品川エリア）だろう。伝統を守りつつ、革新の努力も怠らない丸ノ内や銀座を含めた東京駅エリアを凌駕しないまでも、品川はそれに次ぐ副都心になる可能性がある」と、東京カンテイの井出武さん。
山手線の新駅誕生、リニア中央新幹線の始発駅が品川、羽田空港の増強によって、品川エリアの利便性は一段と高まる。加えて大規模再開発でオフィス・商業・住居が整備されることで、品川エリアは東京の副都心に躍り出る可能性が高いのだ。
品川駅周辺の新築マンションの坪単価推移を見ると、「品川戦争」と呼ばれたほど新築マンションが大量供給された2007年～09年を除くと、坪単価は280万円前後で落ち着いている。
品川が日本の中心に!? 今後10年で変わる
しかし、「今後は品川エリアの注目が高まり、坪単価は再び上昇に転じると見る」（東京カンテイ 井出さん）。既にデベロッパーによる仕込みは始まっており、近い将来「第２の品川戦争」が勃発してもおかしくない。
>>2851
損害保証金が1円もでないのが全く影響ないと言うこと。豆粒飛行機は都会では発見不可能。何も無い平原ので70dBとやらを聞いて会話がしづらいと騒ぎましょう。
水と緑と世界の結節点リニア品川駅の希少な住環境がいやなら来なくて良い。又は引っ越しましょう。
なんかネガには事実も妄想も混在していますが、昨日の飛行機ネタもそうですがあらゆるネガネタを妄想と決め付ける人がいてなんだか面白いですね
まずは事実を冷静に受け止めればいいと思うのですが、一部のポジさん（たぶん港南を坪２００万で買った首都圏郊外出身者）はいきなり否定から入りるので驚いちゃいますね
羽田の国際化、発着枠拡大は大歓迎、ただ都心直結線は困る。
実際ビジネス街にレジデンスってVタワーだけだろ。まさか徒歩14分の物件は品川駅物件とか言わないでよね（爆笑）
確かに東京駅、新宿駅の駅徒歩5分以内に高級住宅街は無いね。品川駅は高輪がある。日本を代表するターミナル駅と住宅街のコラボは品川だけだろう。だからサウスゲート計画があるわけだが。
水上交通の充実も楽しみです。
羽田から京浜運河、高浜運河経由
品川を経由して都心に向かう
観光水上シャトルは
訪日客に人気になるでしょうね。
新駅（線路跡地）にレジデンスはできるんじゃないしょうか？
オフィス街と居住区域が隣接していると何が起こるかというと夜間人口が増えます
２４時間人がいる街は効率がいい
マンハッタンと東京都心部（千代田、中央、港、新宿）の面積がほぼ同じ6,000haで昼間人口もほぼ同じ330万人
しかし夜間人口はマンハッタン150万人に対して東京は上記4区の合計が50万ちょい
あと都心の居住人口はあと100万人くらいは増やせるはずだし増やすべき
東京が過密と感じるのは通勤電車のせいですよ
毎日同じ時間に郊外と都心を往復しているとそう感じるのも無理ないです
山手線内側は土日は空いてます
金曜夜のレイトショーなんかもがら空きです
だけど土日は環七の外側に出ると渋滞です
あほみたい
高輪側は駅前の一等地がいまいち整備されてません
京急の駅舎自体も本来は高層化したほうがいいでしょう
品川グースやプリンスもいずれは再開発されるしおそらくレジも併設されるでしょうから高輪の夜間人口は増えるでしょうね
新駅開業による泉岳寺エリアの開発も進むでしょう
別にタワーマンション建てるだけが能じゃないです
容積率を１０～３０％程度緩和するだけで古いマンションの建替えインセンティブとなるはずです
>>2908
高輪は低層居住区域として高い独自性と歴史がありますから余計なお世話。湾岸港南の価値観でなんでもタワー立てればいいと思ってるのかもしれないけど、そういう浅薄な発想価値観は東京をカオスにした原点そのもの。
高輪は泉岳寺や東禅寺に代表される寺院と旧宮様邸や大名屋敷跡もある歴史ある住宅街というのが価値。ぶっ壊したらサウスゲートの趣旨に外れる。
地下鉄の計画がどこからも全く出ないから必死だな
だからタワー建てるだけが能じゃないって書いてるでしょ
高輪側というか山手線内側は変な規制のせいでいろいろいびつです
御殿山などは６０／１５０の一低住専でゆったりとした戸建てエリアを作りたいところですが、実際は文筆されて２０坪とかの狭い土地に３階建てのミニ戸が立ち並んで景観を破壊しております
かといっていまどきお屋敷を維持するのは不可能です
お屋敷跡地は低層マンションでも建てたほうが環境の維持には貢献します
>>高度数百メートルの機体が豆粒なはずないでしょ。
その通り、毎日が航空ショウ並み。
着陸態勢で車輪までバッチリ見える距離ですよね。
羽田に近くて便利？ 日々の生活の方が大切。
品川はメトロもないし店も食事も飽きる。デパートの物産展とか欲しいよね。
>>2861
大井町でも再開発ありますよ。
大井一丁目 南地区
大井町駅から西に進んだ所の、光学通り沿いと一本橋通り沿いで解体工事が行われていますね。
スレ違いで、悪いのですが
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60...
売主：住友不動産
施工会社：未定
管理会社：未定
大井一丁目南第1地区第一種市街地再開発事業
所在地：東京都品川区大井1丁目地内
交通：JR・東急・りんかい線 大井町駅
用途：住宅（655戸）、生活支援施設、店舗、駐車場
階数：29階
高さ：98.1m（最高 104.15m）
着工予定：平成28年年10月16日
完了予定：平成31年8月末
設計：日建設計
大井一丁目南地区再開発 10月中旬着工するそうです。
2019年 8月大井町はさらなる発展を遂げそうです。
歴史ある住宅地というのは幻想です
実際に歩いたことありますか？
古いアパート、朽ちた家、そんなのばっかりです
それは税制のせいです
建物さえ建っていれば固定資産税が大幅に減免されますからね
都心の貴重な土地なのだからちゃんと税金を取るべきです
うまく使えこなせない土地は減免せずちゃんと活用するように誘導すべきでしょう
>>2908
駅前は京急にしか土地持ってないが、京急に品川駅全体を考え気の利いた開発なんてまず期待できない。一方の西武は敷地が離れたところばかりだかし、京急同様、都市部での街開発成功の経験はなくホテル客室増加だけの開発になるのは目に見えてる。何より駅前のパチンコ屋がなくならないとどうにもお体裁が悪いが、皮肉にも儲かっていて潰れる可能性はゼロに近い状態。
文筆→分筆ですね
失礼
補足
大井町駅は品川駅から１駅と好立地ですので、大井一丁目南地区再開発などでも伸びそうです。
大井町の更なる発展、再開発が楽しみです。
＞容積率を１０～３０％程度緩和するだけで古いマンションの建替えインセンティブとなるはずです
品川で容積率上げても160ｍ超えのビルは建てられないし、デブビルで緑が減るだけ。グースは容積率アップするんだよね？ そんなことすると大崎の失敗のように会社員しかいない不人気な町になるだけ。
>>2919
品川プリンスにレジデンスがありますが紀尾井町と同様次の開発はレジ併設になるでしょうな
（分譲より賃貸のほうがよいかと思います）
駅前のパチンコ屋（旧京品ホテル跡地）ですがあれって儲かってないですよ
あそこは道路拡張エリアにあるので大きな建物が建てられないのです
移転保証金目当てにパチンコ屋をやってるだけです
大井町はスレッド違い。
どうしても書きたいならスポット的に１レスにしてくれ。
画像までいらん
>>2924
高輪口で1番ポテンシャル高い土地ってどうみてもグースだよね。立てなおさずにボロビルをリノベーションで貧乏くさいホテルとしてそこそこの収益で満足しているというのが京急らしい。あそこに六本木ヒルズ見たいのできれば高輪口アゲアゲだけどな。高さ制限あるし、京急だし、まず無理でしょう。新航路ルールうざい。
>>2924
大崎が不人気ってどういう認識なんですか（笑）
パークシティで大崎はまったく生まれ変わりましたよね
デブビルで緑が減るっていいますけど品川近辺でいえばガーデンシティ品川御殿山もソニー時代とくらべてはるかに緑が増えました
本当に浅い知識で笑っちゃいますよ
>>2931
パシフィックホテル閉館時は耐震に不安問題があるので建替えといっていたはずですが
２０１６年オリンピンクの招致失敗で第一京浜の拡張延期→リノベーションに変更といった流れだったかと思っています
オフィスビルは高さではなくワンフロアの面積が大きいほうがテナントに好まれるので最近のオフィスはデブにする傾向が強いですね（品川シーズンテラスなどもそうですが）
大井町の良い所は、商業施設が多くて買い物に便利、台地の上にあり地盤がしっかりしている、他方古くからの飲み屋街が残っていて下町情緒がある・・と結構多いですね。
>>2941
これ完全にさっき貼ってきたマンションのステマ投稿ですね。大井町とか500％興味ないし、100億手元にあっても買う気ないです。駅前でティッシュでも配って頑張って売りな。
もし20年後に建て替えてくれたとしても所詮京急ですから、期待するだけ無駄。住民の望みは森ビル、三井、三菱に売るか、外資系最高級ホテルグループに売るかですね。
大井町駅は品川駅に比べると生活利便性ははるかに高いですよね
最近品川駅もアトレにエキナカとがんばっていますけど業種がやはり偏っています
子供の運動靴を買いたいとかいうときはついイトーヨーカドーに行ってしまいます
ちょっと食材でいいもの買いたいときは阪急や成城石井、安いのがいいときはセイユーと
バリエーションも豊富
ヤマダ電機もあるしね
でも私はやはり高輪が好き
山手線の内側に住んでいるというステータス感は捨てられないし、毎週新幹線で大坂に
行く身としては利便性も重要です
その道路もはていつできるのやら状態ですから。。責任者だれ？
>>2924 匿名さん
後藤社長は観光客の利便性を考え、20年東京五輪までは現在のホテル施設をフルに活用する考え。五輪終了後以降に再開発プロジェクトをスタートし、「27年には完成させたいと思う」と述べた。グループ最大規模の再開発プロジェクトの赤坂プリンスホテル跡地開発の「東京ガーデンテラス紀尾井町」（総事業費980億円）をモデルケースとし、後藤社長は再開発の面積と投資額について「４倍近くになる」と述べた。
東京ガーデンテラスの4倍でっせ。
芝浦港南にマンション計画が無くなった分、確かに周辺で増えて来ています。
中でも品川シーサイドは４件もの分譲マンションが建設中で、合計２千戸の大規模開発となります。
西武が取り仕切って都心ですてきな街が出来上がった例があるか？経営センス、流儀、考え方、手法が昭和で止まっている典型的身内企業。旦那がいなくなったら子供たちが喧嘩して食い散らかして終わるであろう会社。
品川シーサイドのマンションは品川駅まで○○分と売りにしているけど品川には何があるのかと聞きたい（笑）
品川が終点じゃなくて品川からどこに行くかということなんだろうがそれなら品川に住むほうが１００倍よい
既に身内企業ではなくなっているのだが。
西武と京急は実力もセンスもないんだから、森ビルに頼めって話よ。
1.5倍なわけねえだろ。
ららぽ以外に、キッザニア、ビバホーム、マジクビーチ、PIT、シエルコート、ガステナーニ、フットボールパークMIFA、ブリリアランニングスタジアムとか多彩でここにしかない先進的な施設がたくさんあるんだよ。さらに広大で綺麗な公園。駅前に王者三井の商業オフィスホテルのツインタワー、TBS劇場などもある。郊外にどこでもあるような駅前箱ビルしかない大井町と比較するのは失礼、比較にならない。
でもオフィス賃料やマンション坪単価がへたすりゃ大井町のほうが高いのはなぜなんだろう、、、、
わかった！
小池のせいか！
>キッザニア、ビバホーム、マジクビーチ、PIT、シエルコート、ガステナーニ、フットボールパークMIFA、ブリリアランニングスタジアム
まったく羨ましく無いのは、俺だけ？
ところでマジクビーチって乳首に関係あるの？ガステナーニって何？
ガステナーニとは例の市場汚染元となった東京ガスのがこの地にあったことを示す記念碑のようなものです
おそらく原爆ドームみたいなものかと思います
過ちを忘れないための負の遺産の記念碑
いったことないからよく知りませんけど
キッザニアは対象が小学生まで
リピートはきついね。
>>2910
東京がカオスな１番の原因は、建築基準法以前や改正前の古い時代の建物や道路などのインフラのせいでしょう。
高輪は幅員4ｍ以下の狭い道路が入り組んでおり、間口が狭く接道義務を満たさない再建築不可の狭小住宅が密集している。
電線は蜘蛛の巣のように至るところに張り巡らされており、景観は最悪。
泉岳寺の前は、電線、看板、のぼり、機械式駐車場など見るも無残。
坂が多く道は狭く未整備で、バリアフリーや防災の観点からも高輪は変わらなければならない。
何よりそこに住むあなたの様な住民の考え方が古く、変化の阻害要因になっている。
環状4号線は高架道路になることで、ほぼ間違いないと思うが、第二東西連絡道はどのような形状になるのでしょうかね。どなたかご存知？
高輪と港南繋がなくてよろしい
高輪にメリットなし
>>2994 匿名さん
たぶん、お化けトンネルが拡張されて、泉岳寺側は、新駅への導線ができる。第一京浜まで迂回する必要はない。芝浦側は、旧海岸通にぬける。但し、本当に旧海岸通に接続できるかは、まだ未定。周辺マンション(カナルサイド高浜)の取り壊し前提。
といったような議事録見たことある。前向きみたいだから、たぶん実現する。
第2東西連絡道路は、地下道が、前提のよう。
