東京サウスゲート計画＜18＞

>>19035
羽田アクセス線は関東広域の住民にとってメリットのある計画だから、たまには都民も協力しても良かろう。

札の辻以北の大汐線の敷地どうするんだろう?
永久に未利用地になるけど。

羽田アクセス線は港南芝浦住民からしたら迷惑でしかないな。。。。、
雑魚場は通勤と通学に普通に使われてるよ。交通量の多い通りだよ。

すでに虫喰い状態になっている。

>>19037 匿名さん
田町駅まで出たら遠回りだろ。

>>19033 匿名さん
いや間違いなくフォローするでしょ。
札の辻と芝橋ガードの間で自転車で通れるの雑魚場の地下トンネルだけなんだから。
地下２階レベルのトンネルよりは歩道橋の可能性の方が高いかな。スロープ付きの歩道橋でしょうね。

>>19040
特に田町駅北の分岐線工事は長期間にわたるから、工事が施工される深夜の騒音と振動が大変そうだ。

>>19039 匿名さん
大汐線跡地は緑道化がいいと思う。

>>19044
昼間も工事すればいいんじゃない。

東京ベイエリアビジョンで芝浦埠頭や品川埠頭の土地利用転換が提言されている。
そこを通る鉄道として、また、リニア駅となる品川駅アクセスの改善として豊洲－品川間の地下鉄が待ち望まれている。
もし、提言通り土地利用転換がされ鉄道駅が必要とされるなら、豊洲－品川地下鉄よりも先に >>19020 の路線が実現すると思う。
東山手ルートの低利用線路はサウスゲート活性化の切り札のひとつになるでしょう。

>>19047 匿名さん
答申の評価だと実現は厳しそうだけど。

羽田新線のルートが決まって大汐線跡地はいよいよ使い道がなくなるので、なんらか有効活用されるのは間違いない。

>>19049 匿名さん
田町辺りは本当は東海道新幹線を移設したら分岐も色々とやりやすそうだけど、東海には頼めないんだろうね。

東海道新幹線やリニア新幹線を収益の柱に据えるJR東海から見ると、羽田空港の利便性が高まるのは競合上マイナスだから協力しにくい。
過去には東海道新幹線の引き込み線をそのまま羽田空港に通す構想もあったけど頓挫してる。

>>19050 匿名さん
完全妄想ですが、思い切ってモノレールの老朽化対応で浜松町～天王洲アイルの軌道を大汐線上部を活用したルートに出来ないかな。
浜松町～みなとパーク前～田町駅南側(札の辻)～高輪ゲートウェイ～品川～食肉市場前～天王洲アイル
という感じで。
途中から大汐線関係なくなるけど。

>>19052 匿名さん

そんな遠回りをすると、羽田空港まで物凄く時間がかかってしまうｗ

品川駅を通る時点で完全に新線ですね。
新線をつくるならモノレールより鉄道の方がいいと思う。
臨海地下鉄の報告書の中で提示されている、豊洲～品川～五反田～東急の広域ネットワークの経路路線が、浜松町～みなとパーク前～田町駅南側(札の辻)～高輪ゲートウェイ～品川　のようになるといいかと思います。

品川～食肉市場前【南側】～天王洲アイル　は、品川地下鉄の延伸がいいな

>>19020 匿名さん
＞例えば
＞田町駅→芝浦小→港南中→品川ふ頭１（入国管理局）→品川ふ頭２（天王洲アイル近く）→東京貨物ターミナル→　＜さらに延伸して＞→大田市場→昭和島駅→天空橋駅（旧空港跡地再開発）→川崎キングスカイフロント→小島新田駅→浜川崎駅→南武線または鶴見線へ

これ、結構実現性あるんんじゃないの？
将来的には、東京方面や横浜方面への延伸も考えたいですね

品川延伸された南北線を旧山手通り経由で五反田に繋げることはできるかもしれない

お化けトンネルへの港南側のアクセス路が今週付け替えになるね。

>>19055 匿名さん

南北線は目黒経由で東急に繋がっているので、品川駅経由で五反田につながってもインパクトが少ないかな。
五反田と品川を地下鉄で繋げるだけなら、品川地下鉄高輪台をつくって浅草線と乗換えできるようにする方が費用が安く需要も大きいでしょう。

五反田と品川を結ぶ路線を作るなら、東急池上線の延伸路線がいいとおもう。豊洲－品川線と相互接続すれば、大きな需要がうまれるでしょう。

>>19056
お化けトンネルの通行者は結構多いから、工事中も歩行者・自転車は通れるようにしなければいけないので工期は長くなるね。

>>19051
あの民主党政権時の思いつきレベルの話だったので、今はだれも相手にしていない。

お化けトンネルの高輪側でも泉岳寺駅再開発に向けた共同溝の移設等の工事が本格化していますね。

>>19056 匿名さん
工期が長くかかるって、既に工事を始めて何年も経つんですけどね。
昨年度まで2020年完成と発表されていたのに4年延びた事に対する説明が足りないですね。

2024完成なら街開きには間に合うからいいんじゃない。急いで作って事故が起きたりするより慎重なくらいで良いですよ。

>>19056 匿名さん
歩道が2.5mは人が溢れるような気がするけどな。

>>19062
街開きに合わせ2024年開通と普通に思っていたよ。

>>19064 匿名さん
高さ2.5mでしょ。幅は3.1mだったはず。人1人が大体1mだから3人横並びで歩ける広さ。

2024年にもう一つの歩道橋は出来るんですか?

↑
そもそも「歩道橋」ではないし 笑

>>19068 匿名さん
歩道橋じゃんｗ

https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/shibaura/

ブランズタワー来たね。2000年代に芝浦タワマン買った人の住み替えが多いのかな。

>>19070
とあるほかのブランズで聞いたら坪500オーバーという話だね。田町駅8分の新築で現在の相場ならその程度かなとは思うが、東急だから期待以上のものは作ってこないイメージ

GFTの中古が坪400ぐらいだから結構高いね

>>19072 匿名さん
GFTの中古ってもうちょっと高いでしょ。

いい間取りはそうだね

GFTは2018年度4Q実績で坪427万円(9物件)、同3Q実績で坪423万円(7物件)みたいですよ。
条件が悪い部屋で坪400万円くらい、良い部屋で坪450万円くらいでしょうね。
GFT奥のローレルタワーで坪450くらいで完売間近だし、ブランズタワー芝浦は坪500万くらいは余裕でいくでしょうね。

GFTの方が条件良いと思うので坪500は無いような

>>19076 匿名さん

カテリーナの上の階が坪500位で取引されるくらいだから、新築なら今なら坪500が目安じゃ無いのかな?

カテリーナは駅近だからな

プラウドタワー芝浦が安く出ることに期待。

売主に東急、近鉄、京急、長谷工と4社も名を連ねているんだね。

第一田町ビルが閉鎖されて、解体の準備が始まったね。23年竣工の割に計画とかが出てこないけど、アクセス線の工事絡みでJRとの協議でもしてるのかな?

鉄道連合ですな

>>19081
羽田アクセス線はアセスに3年かかるから、着工は2022年。どうなのかねえ、その辺り。

着工2022で2023に歩道整備すれば雑魚場を潰せるのでタイミングとしてはちょうど良い。

>>19084 匿名さん
三田駅とは地下で、田町駅とはデッキで直結するところまでは発表されているから、msb田町とも繋げて欲しいね。

>>19085 匿名さん
デッキ直結が既存の三田口の意味ではなく、新たに北口が作られ、そこと接続する可能性は少なからずあるね。
そういえばmsb田町の説明会で、田町駅とmsb田町の動線の問題について、JR東日本や港区と将来的に改善することを検討中と言ってたな。
てっきり芝浦口の拡幅と思ったが、北口を新たに整備することを言ってたのかもね。

駅北の鉄道敷地にデッキを支える柱が建てられるスペースがあるかどうかだろうね。

>>19087 匿名さん
アクセス線でその隙間が限界まで狭まりそうだから、厳しそうにも見える。
ただ、上に構造物（駅ビル）を作るわけじゃなければ、第一田町ビルの敷地と大汐線の敷地で支えられると思うけどね。

デッキと言ってもそんなに大規模なものではないだろうから、山手/京浜東北線ホームの先にある三角状のスペースを使えば橋は渡せると思う。

田町駅北口ができればカテリーナ三田やGFTの駅距離表記は今より短くなるね。

田町駅北あたりの大汐線敷地は確かJR東海所有になっているような。

浜松町の大江戸線工事の時に新幹線を仮設線に移した時があった
その時大汐線の敷地を使ってた気がするがもしかしてJR東海の所有なのかね

今の田町駅改札は北寄りなので、欲しいのはむしろ南口改札。札の辻の巨大開発にもプラスになるし。

駅距離表記マジ大事。田町駅ほんとに拡張して欲しい。

>>19093 匿名さん
田町の三田口の動線を見てると田町駅から北方向に行く流れの方が多そうだから、優先順位が高いのは北口なんじゃない?
南側が不便なのはそうだけど、公共施設の再開発も、もう始まっちゃったしね。

>>19094 匿名さん
10分のGFTは1分縮まるだけで印象は大きく変わるだろうね。
実現すれば、ある意味一番恩恵がありそう。

「都心の異空間」タクシー泣かせのガード、新駅で廃止へ
https://www.asahi.com/articles/ASM5J5QNCM5JUEHF00J.html?ref=mor_mail_t...

そうなんだよー。表記短くなって欲しいー。

南口は春日ビル+労働安全会館+東工大の再開発
北口は田町第一ビル+雑魚場+msb田町

このタイミングで出口が出来ないのであれば、一生出来ないのだろうね。

GFTはmsb田町の再開発終われば北口ができなくても9分表記になるよ

>>19100 匿名さん

そもそも最寄り駅は日の出で、10分切ってるんだからいいんじゃない?

>>19097

＞港区によると、１日の通行量（２０１７年７月）は、自動車が約２３００台、歩行者は約３９００人、自転車も約１０７０台。朝のピーク時には、約８００人の歩行者が行き交うという。「提灯殺し」以外にも、「首曲がりトンネル」「お化けトンネル」「びっくりガード」などの異名がある。

昔は誰も通ってなかったけどな。芝浦のマンションが出来てから一気に通行量が増えた。
もうすぐ見納め。
　

無人改札でもいいから北口作って欲しい

ＧＦＴは今年の３月から５月にかけて非プレミア階の上層階が成約単価で坪６００と坪５１５で２件取引されてるんですよね。これって芝浦自体がmsbの半分完成によって利便性が向上したことで相場が上がってきているともとれる可能性も考えています。ＧＦＴの最近の中古成約相場見る限りだとブランズは強気価格で来るかもしれない。

芝浦って湾岸の中では少し突出して高いね。そもそも芝浦を湾岸くくりにして正しいのかは不明だが。

芝浦は都心に近い割りに古くからマンションが点在してたこともあってスーパーや飲食店が充実してて生活しやすいです。生活しやすいから売りたい人が少ない、だから価格が維持されるのだと思います。

芝浦を豊洲とかと一括りにはしちゃいけんと思うのよね。有楽町線の一駅と山手線、京浜東北線、都営浅草線、三田線が一気に通るところと一緒にしちゃアカんよ。

三田駅はそんなに使わないけどね。田町があれば大体事足りる。豊洲も知人が多いのでよく遊びに行くけど街全体が整ってるのは豊洲、移動が便利なのは芝浦かな。山手線はどこに行くにもやはり便利だね。

>>19108 匿名さん
そんな、どの路線を使うかなんて人それぞれでしょ。確かに山手線と三田線、浅草線は平行区間も長いけどね。
大手町に行くときとか便利だよ。芝浦側からだと線路を越えて三田駅に行くのは面倒かもしれないけどね。

大手町行く時は東京駅から歩くんだよね。三田線は地下深いのも使いづらい要素かも。三田線大手町駅近くのオフィスなら三田線も良いのかもしれない。

>>19103
田町駅は、自由通路を中心に小ぶりながらよく作られた駅構造をしているので、そこに手を加えなければならない程の不便さは今なさそうだ。

更なる便利さ向上のためには、駅東西のデッキを延長・拡大すれば対応できるので、今後もその方向を続けると思われる。

森永エンゼルビルの裏にひっそりと佇むJRの古いビルは再開発の対象になるのでしょうか。

ラッシュ時は構内もそれなりに混雑しているから駅自体を拡張しても良いと思う。新駅の完成後でもいいので。

>>19112
JR東日本の労働組合が入っていますね。
田町駅デッキの下になるので、再開発のメリットも中々出にくいのかな。

ってかさ、msb完成してもGFTの駅表記変わんないよね。距離は変わらんもんね。
でもさ、GFTいいマンションだよね。住んでる人もみんな幸せそうな感じするよ。一階が保育園てのもいいよね。公開緑地に園児の癒しがある感じ。

おばけトンネルの港南側アクセス路がいよいよ今日付け替えになるね。
新しい道は、元のカナルサイド高浜の敷地に大きく食い込む形。あそこの解体を急いでいた理由が見えてくる。

>>19112 匿名さん
トクエイビルなら田町第一ビルと一緒に再開発だよ。駅からデッキもできるんだってさー。

森永プラザビルは一緒に再開発されないの？
もう半世紀くらいは経つよね、あのビル。

>>19115 匿名さん
今はGFTと田町駅間は道が迂回しているよね
msb田町が完成してデッキが愛育病院まで延びると迂回路が無くなり表記変わると、三井の営業が話していたよ
昔冷やかしでモデルルームに見学した時、営業に言われた

これ以上個別物件の話を掘り下げたいなら、当該マンションのが中古スレでやってね。

おばけトンネル高輪側の高輪センタービルは地下部分の解体が進行中。相当頑丈な作りだったみたいだね。

>>19118 匿名さん
されないよー。エンジェル街はビンテージを突き進むね！

高輪センタービルは解体、その隣の大きな駐車場は閉鎖、さらに隣のホシザキは移転、車町区営住宅は秋に退去開始、京急は10月には移転、、、

泉岳寺と新駅の巨大再開発に向けての準備がどんどん進んできたね。

>>19123
残っているビルは？

泉岳寺駅前の再開発、新駅の街開き、ともに2024年だから、これから目まぐるしく変わる事になりそうだ。
そういえば、札の辻のスミフの巨大開発も2023年完成予定。

>>19118 匿名さん
森永プラザビルは今年になって三井不動産に権利の50.1%を売却してる。
共同での再開発するのだと見込まれる。

第一田町ビルの竣工も2023年だから目まぐるしそうだ。

森永ビルがもし再開発されるとしても、TTMプロジェクトとは別になりそうだね。
https://skyskysky.net/construction/202306.html

羽田アクセス線のルートから雑魚場トンネルがどうなるかですが、大きく以下の①～⑥のパターンですね。
近々何か発表がありそうですね。
①現行のまま(羽田アクセス線はトンネルの下を通すorトンネルを越えてから潜りだす)
②トンネルは廃止で代替路なし
③羽田アクセス線の下に雑魚場トンネルを掘り直す
④雑魚場トンネルの代わりに歩道橋を設置し線路上を通す
⑤msb田町N棟や第一田町ビルの建て替えビルに④の歩道橋を接続させる
⑥田町駅北口改札を新設し、⑤の歩道橋接続させる

>>19129 匿名さん

⑥が最高だけど、現実的にはまで④じゃ無いかな?
⑤に関しては位置的にmsbにはつながるかもだけど、第一田町ビル側はどうだろうね?

えええ、自転車通れないとヤだ
現状ママが最高です

>>19131 匿名さん
あそこ、自転車は走行禁止なのにみんな押さずに乗ってて危ないので、いっそ通行禁止でいいよ。

>>19129
④だろうね。

山手線引上げ線部分の転用がアクセス線の分岐点なので、トンネルが始まる位置は既に決まっている。よって①はありえない。
幅がさほど広くないデッキなら駅の東西を結ぶ橋は架けられそうなので、④は問題ないレベル。

おばけトンネルに続き、雑魚場トンネルもなくなると、明治の昔東海道線が海の上を走っていた時代の名残りが相次いで消えて行く事となり、一抹の寂しさがあるな。。

デッキ自転車通行可にすればいいんじゃ無いの
当然乗らずに押す前提だけど

>>19132 匿名さん

自転車と歩行者の通行帯が分離しているのに危険を感じるの？？？

>>19136 匿名さん
分離しているけど歩行者側を通る自転車いるし、自転車押さないし。

出口で歩行者と動線が交錯するのが一番危険かな。