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匿名さん
[更新日時] 2024-04-13 12:12:39
物件概要 |
所在地 |
東京都文京区小石川二丁目3番1(地番) |
交通 |
東京メトロ南北線 「後楽園」駅 徒歩2分 (8番出口) 東京メトロ丸ノ内線 「後楽園」駅 徒歩4分 (4a出口) 都営三田線 「春日」駅 徒歩3分 (A4出口) 都営大江戸線 「春日」駅 徒歩3分 (A4出口)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
107戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上8階 地下2階建(実質、地上9階 地下1階建相当) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2015年12月下旬予定 入居可能時期:2016年02月中旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]株式会社NIPPO [売主]神鋼不動産株式会社 [販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [販売代理]野村不動産アーバンネット株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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ル・サンク小石川後楽園口コミ掲示板・評判
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5364
マンション検討中さん
>5363 匿名さん
>つまり実は合法だった
>というのは >>5362 だけが主張している見解
ではないですよ?
「NIPPOは直通階段A,Bが駐車場の避難階段とみなせる」
と言っています
つまり合法ということですよね?
さらにこれは裁判では主張しなかったとも言っています
なんならNIPPOに問いあわせて見たらいかがですか?
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5365
匿名さん
>>5364 には納得いかないでしょうが諦めてください。
現在の NIPPO は、これまでに裁判所が示した事実認定にしたがい、違法建築のル・サンク小石川後楽園に建築確認が下りたのは東京都に責任があるとして賠償を求めています。そうしないと、東京都を相手に107億円の賠償を求める裁判にできないからです。
そのようなNIPPOの行動に神鋼不動産は同調しなかったことになります。
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5366
匿名さん
本来は違法建築ではないけれど、後から違法建築にしてしまった瑕疵という形の主張も含まれていないのかな。
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5367
マンション検討中さん
>5366 匿名さん
「本来は違法建築ではないけれど、後から違法建築にしてしまった瑕疵」
という事になれば面白い展開になると思いますが、NIPPO側が
「直通階段A,Bが駐車場の避難階段とみなせる」
つまり合法であった
と認識したのはつい最近の事らしいです。
ですので今後その主張を出して来たら裁判も面白くなるのになという事ですね?
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5368
マンション検討中さん
>5365 匿名さん
>5364 には納得いかないでしょうが諦めてください
???あまりに意味不明です。具体的に仰ってくださいませ
さて時系列の問題なんですよ
NIPPO側が「直通階段A,Bが駐車場の避難階段とみなせる」
つまり合法であると認識した
しかし一連の裁判ではこの主張はしていない
長期裁判と判決、事故物件となったという事で、解体建て直しが採算上有利と言う風に判断している
らしい
この驚くべき事実が判明したのはここ1週間くらいのことなんです
NIPPO側が実は合法であった、と認識できたのもつい最近のことではないでしょうか?
だからこれから先はどうなるのかな?分からなくなって来ましたよ?という事では?
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5369
マンコミュファンさん
ニッポが合法だと認識した?
なんで今更と思いますがだったら裁判に影響しないわけないでしょう
やはり冤罪ってこと?
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5370
マンション比較中さん
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5371
ご近所さん
違法建築のル・サンク小石川後楽園に建築確認
が下りたのは東京都に責任があるとして賠償を求めています
ところが原告が実は合法だったと気が付いたのだったら今度は
本来は違法建築ではないけれど、後から違法建築にしてしまった瑕疵
が東京都にあるとの主張になるのかな
どっちに転んでも被告は小池百合子
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5372
匿名さん
>>5371 ご近所さん
後から違法建築にしてしまった…と思いこみたいのかもしれませんが、2019年8月に最高裁は東京都の判断は正しいとして確定しています。確定判決が覆ることはないのは中学の社会科でも習うことです。ル・サンク小石川後楽園は違法建築であり、これからの裁判で変わることはありません。
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5373
匿名さん
どちらが裁判に勝つかどうかというのははっきり言って全く興味はない。
我々につきつけられている最大の問題は目の前の廃墟同然の工作物がいつまであるかってことだよ。
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5374
匿名さん
堀坂を歩いていたら仮囲いの拭き掃除をしていたね。NIPPOの社員なのだろうけど。ほかにすることないのかな。
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5375
マンション検討中さん
NIPPO側は
>長期裁判と判決、事故物件となったという事で、解体建て直しが採算上有利と言う風に判断している
らしい
そうすると反対派住民の願った通りのカタチになるわけですよね
高さ22m以下になるのだから
だからルサンクが「実は合法だった!」としても別に良いじゃありませんか?
現在の裁判が最高裁判決を前提にしているのは当然なので
完全なる新証拠が出てきて「やっぱり合法だったんだ?」ということになったとしても
反対派住民の頑張りはムダにはなりませんよ?
焦ることなく堂々としていればよろしいんじゃありませんか?
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5376
マンション検討中さん
5371 ご近所さん
>原告が実は合法だったと気が付いた
これが重要ですよね
気付くのがこの裁判では「時すでに遅し」となるのかもしれませんが
どこかで「新証拠が出て来た!実は合法だった!」と言い出したら皆ひっくり返りますよ
それで今度は
本来は違法建築ではないけれど、後から違法建築にしてしまった瑕疵
として新たに裁判を起こしたりしたらと考えただけでもワクワクしますね?
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5377
ご近所さん
中学生以下にしたいわけですかね。
完全なる新証拠が出てきたので
本来は違法建築ではないけれど、後から違法建築にしてしまった瑕疵
とかで新たに裁判を起こすという事もできますよね?
だったら被告は小池百合子
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5378
マンション検討中さん
>5377 ご近所さん
>5372はいつも口が悪いのですよ
>中学の社会科でも習う
はないですよねー
さてNIPPO側は散々煮え湯を飲まされて来たわけで「合法であることに気付いた」
からには、近隣反対派住民は兎も角、建築確認を取り消した東京都建築審査会(議長河島サン)
は絶対に許サン!と思っているでしょうね?
河島サンは東京都建築主事出身(?)にもかかわらず、東京都建築安全条例32条6号には「建築基準法施行令117条2項が適用される」などというとんでもなく誤った解釈を前提に建築確認を取り消したのです。
そもそもこの施行令117条2項が適用されるのであれば「直通階段A,Bが駐車場の避難階とみなせる」こともないのです。
これは裁判をして初めて河島サンの誤りが指摘されたわけです。
ということで「実は合法」だったと確信できた暁には必ずや裁判に打って出るでしょうね??
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5379
匿名さん
>>5377 ご近所さん
もし仮に新証拠のようなものがあったとしても、再審が認められないため最高裁で示された判断が覆らないですよ。新たに裁判を起こしても1回で結審して敗訴になるでしょう。それでも新たに裁判を起こしたいとおっしゃるなら止めませんのでぞんぶんにどうぞ。
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5380
匿名さん
現在のNIPPOは最高裁で確定した判断を受入れ、そのうえで、違法建築のル・サンク小石川後楽園に建築確認が下りたのは行政に責任があるから、損害額107億円を東京都に賠償せよと言って裁判を起こしています。
NIPPOが東京都に賠償をさせるのは極めて難しいと思われますが、賠償が認められる場合として考えられるものがあるとすると、東京都がNIPPOに対してル・サンク小石川後楽園の設計は適法ですといった事前打合せの記録のようなものが存在している場合でしょう。
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5381
マンション検討中さん
NIPPO側は
>長期裁判と判決、事故物件となったという事で、解体建て直しが採算上有利と言う風に判断している
らしい
そうすると反対派住民の願った通りのカタチになる
つまり高さ22m以下になる
だからルサンクが「実は合法だった!」としても別に良いじゃありませんか?
完全なる新証拠が出てきて「やっぱり合法だったんだ?」ということになったとしても
ルサンクがゾンビのように蘇るなんてことはない
反対派住民の頑張りはムダにはなりませんよ?
>焦ることなく堂々としていればよろしいんじゃありませんか?
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5382
匿名さん
いま続いている損害賠償の裁判で NIPPO が2019年8月の最高裁の判断に基づいた主張をしていることを理解できていないのですね。新証拠云々を NIPPO は主張しませんし、そもそも新証拠云々の話も >>5381 だけが述べている妄想です。
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5383
匿名さん
さらに言うと NIPPO が東京都相手に損害賠償を求める裁判を(神鋼不動産ぬきで)かなり無理して続けている。>>5381 が何も分かってないだけです。
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5384
評判気になるさん
NIPPOが東京都を訴えている目的は? 損害賠償は名目で他の目的があったりするの?
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5385
マンション検討中さん
時系列の問題なんですよ
NIPPO側が(最近になって)「直通階段A,Bが駐車場の避難階段とみなせる」
つまり合法であると認識した
しかし一連の裁判ではこの主張はしていない
とか言っているそうです
ですので無理筋とか言われている現在の裁判には特に興味はないのですが
NIPPOとしては気が済まないと言うのは分かります
東京都都市整備局の対応は正にマッチポンプ状態?
建築確認が上がってきてOK!のハンコを押した、そうしたら
あろうことか東京都建築審査会がその建築確認を取り消した
理由は建築基準法違反ならまだ分かるけど、なんと東京都建築安全条例違反!
だというわけですよ
そりゃ建築確認申請のダブルチェックなんかしていたら何のために民間委託しているのか分からなくなりますからね
ということで東京都は俺の責任ではないとか言って開き直っている
これらの全てが都庁内で事が行われているわけですよ
そりゃNIPPOでなくとも訴えたくもなるわな?
ルサンクの場合は過去に建築確認を取り消された前科がありますからね
都市整備局も目くら判オスだけじゃなくて少しは注意を払うべきですよ
そもそも前回取り消された建築確認にしても、都としては接道は図面しか見なくても良いとしても、低層棟でしたか?建物本体にヘンな小屋みたいのがくっ付いている
これはオカシイと一目見て分かりそうなものですよね?
そして反対派住民は駐車場の避難路(これは建築基準関係用語ではない)がどうたら言っていたわけですよ
だったら次に建築確認が上がってきたら、目くら判オス前にちょっと注意を払ってチェックすべきだったと思いますね
特に大規模駐車場の避難経路をね
それで駐車場に避難階段が無いけど?とかアドバイスしてあげれば現在の惨状はない
そうすると東京都は訴えられることも無かった訳ですよ
今回の裁判で東京都が少しは仕事をするようになればいいんじゃないですか?
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5386
通りがかりさん
指定確認検査機関が建築確認を下ろすときに東京都には建築計画概要書しか来なくて詳しい図面は来ないのではないかと…都庁でどうやってチェックしろというのだろう?
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5387
マンション検討中さん
>5382 匿名さん
>そもそも新証拠云々の話も >>5381 だけが述べている妄想です
いつもながらホントに口が悪い人ですね
でもね「妄想」はないでしょう、悔しいのは分かりますけどね?
この最新情報はね貴方方反対派住民系の人では絶対に得られないものなんですよ
残念でしたね?
「NIPPO側が「直通階段A,Bが駐車場の避難階段とみなせる」
つまり合法であると認識した
しかし一連の裁判ではこの主張はしていない
長期裁判と判決、事故物件となったという事で、解体建て直しが採算上有利と言う風に判断している」
らしい
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5388
ご近所さん
>>5379 匿名さん
もし仮に新証拠のようなものがあったとしても、再審が認められないため最高裁で示された判断が覆らない
最高裁で建築確認の取り消しが確定した
ところが新証拠が出てきて実は合法だったことが分かった
「本来は違法建築ではないけれど、後から違法建築にしてしまった瑕疵」
とかで新たに裁判を起こすという事はできると思うけどな?
取消の取り消しを求めるわけではない、つまり再審ではないから
やっぱり被告は小池百合子
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5389
匿名さん
都知事の判断で裁定を変えられるかもしれませんよ
多分ないとは思うけど
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5390
匿名さん
>>5388 ご近所さんから新しい説ですか
後から違法建築にしてしまった・・・
と書込みをされてますが
東京都が後から違法建築にしてしまった・・・というご主張ですか?
いつ(何年頃で結構です)東京都がその行為を行いましたか?
2019年8月の最高裁の判断より後の行為ですか?
せっかく新しい説を書込みなさっても、この点が明らかにならないと裁判は起こせませんから教えてください。
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5391
匿名さん
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5392
マンコミュファンさん
新証拠が出てきてじゃあ冤罪だったんだ
でも最高裁で死刑が確定しているから死んでもらう
というのもねぇ
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5393
匿名さん
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5394
匿名さん
>>5392 >>5393
刑事事件と行政事件を混同した議論をしています。ル・サンク小石川事件では刑事事件の議論は関係ありません(刑事事件での再審が認められることを否定しません)。
行政事件は再審は1年までと厳格に規定されています。行政事件訴訟法の解説書でお調べください。
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5395
マンコミュファンさん
そんな大げさな議論なんかしてないけど
新証拠が出てきてじゃあ冤罪だったんだ?
でも最高裁で確定しているから死刑(解体ね)
っていうのも可笑しいね
と誰しも思うんじゃないかな
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5396
マンション比較中さん
>>5395 マンコミュファンさん
死刑と、工作物の解体とは
同じ土俵で議論できるものではありませんよ。
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5397
ご近所さん
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5398
ご近所さん
なんか問い詰められてるみたい
「本来は違法建築ではないけれど、後から違法建築にしてしまった瑕疵」
というのはどなたかの引用
新証拠が出てきて実は合法だったことが分かった。
本来は違法建築ではないけれど、違法建築として建築確認を取り消してしまった瑕疵?
新証拠が出てきたのはつい最近と言う話らしいが?
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5399
匿名さん
>>5398 ご近所さん
「後から違法建築にしてしまった瑕疵」というのを
東京都がいつ行ったというのですかねえ。
そこが分からないようだと都知事の責任を問うことができないのですが。
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5400
ご近所さん
相当ムキになってるね
新証拠が出てきて実は合法だったことが分かった。
本来は違法建築ではないけれど、違法建築として建築確認を取り消してしまった瑕疵?
新証拠が出てきたのはつい最近と言う話らしいが?
知った時からだから時効は後3年近くあるんじゃないの?
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5401
匿名さん
淡々と >>5400 ご近所さんの理解不十分な点を指摘しているだけです。
いつ知ったかの問題ではなく、「いつ、都知事が、瑕疵のある行為を行なったか」を示すことができていませんから、裁判にできません。
そのことを全く分かっておられないです。
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5402
マンション検討中さん
実は合法だったと悟ったNIPPOが次にどんな対応をしてくるのか?
楽しみですね
さて思うにルサンク建築確認取消事件を、まともに解説した情報って皆無に思います
日経 XTECHの江村 さんとかも、何故建築確認が取り消されたのか?を全く理解しないまま恥ずかしげもなく記名記事を書いていますね
もっとも
>出入り口に続くスロープ(傾斜路)の中央に手すりを設置する必要がある。
とはこのスレでも盛んに言ってる人がいましたがね
江村 英哲 日経 XTECH
「違法となったル・サンク小石川後楽園のプロジェクトを継続する場合、建築主らは建築確認を再度取得する必要がある。考えられる選択肢は2つ。現存する躯体(くたい)を解体して計画を白紙に戻し、全く別の建物を設計・施工する方法。もう1つは現行法に適合した状態に改修するやり方だ。
「避難階に該当しない」とされた1階の大規模駐車場を法に適合するように改修するには、
>出入り口に続くスロープ(傾斜路)の中央に手すりを設置する必要がある。
だが、それでは車の出し入れが難しくなる。・・・」
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5403
通りがかりさん
ここの事業者の間で法務の対応が違っていますね。
NIPPOは東京都に損害賠償せよと裁判に出ているのに対して、神鋼不動産は早々に決着をつけたいようです。
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5404
匿名さん
新証拠が出てきてじゃあ無罪だったんだ
でも最高裁で確定しているから解体ね
都民感情としてはオカシイね
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5405
ご近所さん
本来は違法建築ではないけれど、違法建築として建築確認を取り消してしまった瑕疵?
についての裁判はどうも時効がどうのと言いたい人が居るらしいけど、こねくり回せば出来るんじゃない?
時効を免れている現在の裁判が違法建築なのに建築確認を下した瑕疵だとすれば、じゃあ今度は
違法建築ではないのに、違法建築として建築確認を取り消した瑕疵はどうなの?
と裁判の延長で主張するなど?
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5406
通りすがりさん
> 違法建築ではないのに、違法建築として建築確認を取り消した瑕疵はどうなの?
無理筋でしょう。建築確認を取り消した東京都の裁決は適法であると、すでに最高裁で確定してしまってますからね。それから同じ趣旨の裁判を起こしても裁判所が勝たせてくれません。最高裁の判断が出るまでに勝負し切れなかったデベ側の負けですよ。
今となっては、デベが東京都を相手に裁判するには「違法建築なのに建築確認を下した瑕疵」で勝負するしかないのです。東京都を相手の裁判をNIPPOが単独で続けていますね。神鋼不動産の法務担当はこのような裁判を続けるのは無理と判断したのでしょう。
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5407
通りすがりさん
いつまでも東京都と裁判するNIPPOと、そういうことをしない神鋼不動産と、ふさわしい判断をしているのがどちらかは、人により判断が分かれると思います。
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5408
匿名さん
少なくとも2019年に最高裁の判断が示された後はロスタイムですね。
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5409
匿名さん
欠陥制度が欠陥のままでいいのかという問題意識を持つ人は東京都の不作為について厳しい判断が下された方がいいと思うんだけどね。問題がある業者はどんどん退場させるぐらいの厳しさがあって然るべきだと思うのだが、そういう観点からすると私はNIPPOを応援したい気持ちだよ。
ただ問題はコンクリートの工作物が撤去される時期がそれだけ先にずれるということなわけだが。
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5410
マンション検討中さん
>5405 ご近所さん
>現在の裁判が違法建築なのに建築確認を下した瑕疵だとすれば、じゃあ今度は違法建築ではないのに違法建築として建築確認を取り消した瑕疵はどうなの?
お気持ちは十分わかります。他にも同様なご意見が有りますね?
「建築確認を取り消した東京都の裁決は適法であると、すでに最高裁で確定」
していると何方か仰ってましたが、その東京都の裁決とは
>避難階段Cは駐車場の避難階段ではない、よって東京都建築安全条例32条6号違反である
と裁決しただけです。
裁判でもそれだけが適法であると確定したわけです。
ところが東京都建築審査会はその違反の前提を誤っているのです。
議長の河島サンは駐車場と避難階段Cの有る居住棟とは「別建物」である
(建築基準法施行令117条2項、つまり建物ごとに避難施設を設けなければならない)
だから避難階段Cは駐車場の避難階段ではないと裁決しているのです。
ところが
>東京都建築安全条例32条6号には施行令117条2項は適用されない、
と地裁でも指摘された。
都の裁決は先ずはここに誤りがあるのです。
ただ裁判所は「施行令117条2項が”仮に”適用されるとしても32条6号違反と言う裁決は違法ではない」ということで河島サンはタッチ・セーフだったのです。
ここで新証拠により、「直通階段A,Bが駐車場の避難階とみなせる」ことが出来れば、
東京都建築審査会の裁決とは全く少しも関連しないことになります。
そうするとこれはもう完全に東京都建築安全条例32条6号に適合することになる、
つまり完全に合法となるので、
東京都建築審査会は「違法建築ではないのに違法建築として建築確認を取り消した」
との主張が成り立つわけです
まあそんなこんなでNIPPOはまだまだやりようはあるような気がしますけどね?
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5411
通りすがりさん
後の祭りです。
NIPPOに残されている手段は「違法建築なのに建築確認を下した瑕疵」を主張することしかありませんし、実際にNIPPOはそれをしています。
建築確認を下したユーイックへの指揮監督を怠った都知事に賠償責任があると主張できるなら、消防同意をした東京消防庁への指揮監督を怠った都知事に賠償責任があるとも主張できるのではないかと思いますね。すでに都知事を相手の裁判を始めているので時効にはなってないと主張して。裁判所が認めてくれるかどうかは知らないですが。
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5412
マンション検討中さん
何故か最近は若葉マーク通りすがりさんばかり投稿していますね?
ここの事情に詳しいのは匿名さん系やマンション比較中さんとかでしたけどね?
さて前から時系列の問題といっていますが、現在の裁判は「違法建築なのに建築確認を下した瑕疵」を主張することしかありませんとは、これも何度も聞いたことですが、これは新証拠が出てくるずっと前のことですから、新証拠が出てきて合法だったとなれば自ずと対応は違ってくるであろうということですね?
なんと言うか?NIPPOは名誉のためにも?実は合法であったとどこかで知らしめたいという思いがあるのではないですかね?
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5413
匿名さん
名誉がからむとプライスレスだね。これは相当長期化することは間違いなさそう。
ご近所マンション
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