パークシティ武蔵小山　ザ　タワー

羽田空港アクセス線の構想があって、そうなれば、大井町は羽田空港と直通。

武蔵小山はいつまで経っても目黒線の武蔵小山。

利便性の向上を伴わない再開発って、なんだかなあ

再開発のために商店街を壊すのも本末転倒のような。あの味のあるお店たちは戻ってきますかね？三菱の再開発もあってパルム1はほとんど残らないようです。三井のリハウスがあるところまで再開発の話があるそうです。今の武蔵村山が好きだからこのマンションに期待してたけど、二子玉みたいになるんなら嫌だなぁ

×武蔵村山
○武蔵小山
iPhone、むさしと入れたら、武蔵村山に変換されちゃいますね。

>>3136 匿名さん
過去、10年ちょっとに一度のスパンで不動産価格は下がってますよ。

>>3132 匿名さん

買える価格≠納得できる価格

資産性で考えると、ここは微妙かな

今の相場で微妙なら、日本で最高レベルの資産性では?

>>3144 匿名さん

どういう意味でしょうか、解説をお願いできますか？

>>3140 匿名さん
本当に武蔵小山に住んでいる人ですか？iPhoneでは使った用語が優先して出てくるので、自動で武蔵村山と出てくることはないですよ。

>>3146 匿名さん

そこは触れない方が良いでしょう。

資産性は都心に近い駅近物件なので、都心から離れた急成長タウンとか埋立地の方が心配なのですが、
いかんせん今の相場では、資金的にツライんですよね。

まあ、お金持ちが買って売切れ御免ならば、それまでなんですが

資産性が低いとはいわないが、日本最高レベルというのは言い過ぎでは？
駅近でも武蔵小山ですからね。

日本最高レベルの資産性というのはいくらなんでも笑ってしまいますね
目黒線沿線（目黒駅除く）最高レベルの資産性くらいにしときましょう

日本最高レベルというならばユニクロの柳井会長が買うとかオラクルのラリーエリソンが一部屋買うとかそういうレベルでしょうね

>>3148
不動産は高いけどいいもの（資産性が維持されるもの）、高いけどよくないもの（資産性が維持されるもの）の２つしかありません
安くていいもの（資産性が維持されるもの）などはでてきません
出てきたとしても希望者殺到して素人には決して買えないでしょう

２０００年前半に都心部、臨海部のマンションが比較的安かったのは企業が時価会計導入などの制度変更で土地を大量に放出したからです
もう放出する土地はないので利便性の高い土地を安値で手放す地主はいません
駅前１分のマンションが安くでるわけもない

>>3146 匿名さん
武蔵村山でも武蔵小山でもなく二子玉在住です。

二子玉川って１週間のうち世田谷区外に出るのがせいぜい１－２回っていうくらいの生活なら良さげですね
毎日都心まで通うのは遠すぎる
渋谷ですら遠い

この前NHKでマンション価格の高騰のニュースやっていました。
マンション建設にはまとまった(広い)土地が必要になるが、そんな土地は商業ビルやホテルと競合するの取得費
が高くなってしまう。
一方で戸建てはそんなに広い土地は必要ないので、価格に割安感があり、販売が伸びているとか。

東京一極集中、外国人観光客の増大が続くかぎり、マンション価格は上がり続けるのかもしれませんね。

最近マンコミュで価格が高い高いと批判の声が多かったのが、こことシティタワー恵比寿だったけど、恵比寿の方は案の定、販売に苦戦しているみたいです。

ここは如何に？

苦戦するマンションが出てくれば、利益を減らして価格を下げてくる。1～2年後に期待して、みなさん無理して買わないようにしてください。お願いです。

恵比寿で苦戦なら、ここも同じようなもんだね
駅１分がどのくらい効くのかな

>>3156
マンションを作り、売り続けないと死んでしまうというマンション専業デベロッパーは
リーマンショック後に絶滅してしまったのでそういうことにはなかなかならないだろうね
まあそう思う人は待ったらいいよ
ただ２年待ったら下がる保証はない代わりに自分の寿命や家族と過ごす時間は確実に
２年間消費してしまうわけなのでそのあたりの見極めが重要だね

あと金利もその分あがってるよ

みんな恵比寿というだけで武蔵小山よりよいものだと思うかもしれんが
シティタワー恵比寿の立地はけっこう微妙です
はっきりいって恵比寿駅まで行く時間は武蔵小山から電車で行くのと
シティタワー恵比寿から行くのでは時間はほぼ同じ
日比谷、丸の内や六本木、銀座等に行く時間は武蔵小山のほうが短かったりする
それでいて坪単価６００万超えってのはどうなのよってことかと思います
でもすみふは値下げしないだろうね、１０年かかってもこの値段で売るだろう

ネガキャンやるなら目黒のブリリア分譲当時にやるべきだったね。
全ての都心マンション価格高騰の元凶はあそこをあの値段で買った田舎の金持ちたちと金持ちのボンボン息子娘世帯。

2年間頑張って節約生活をして、頭金を上乗せするということも考えられるのでは？

>>3159 匿名さん
今固定金利でマンションを買う人は少数派だそうですよ。うちも買うなら変動金利を選びます。

シティタワー麻布十番やラトゥール芝公園みたいな窓が多く太陽が反射する高級感のある外観が良かった。隣にできるスミフの外観はカッコよければいいけど、どうなんだろう。
バルコニーはあまり必要ないかな。転落事故とか怖いし

スミフなら、ご期待どおりの太陽反射タイプなんじゃないかしら

太陽光反射したら感じの悪いタワマンになるじゃない

スミフは最近は、あの恰好良いガラス張りのタワマン（豊洲や小杉）はやめたみたいですが

>>3166 匿名さん
実際には反射しませんよ。でも、高級感ありますよね。もしスミフがラトゥールとか建てたら、ここは見劣りすると思います。

感じのいいタワマンってのは逆に一般論としてタワマンってのは住めば快適だが、そこに住まない近隣住民にとっては感じが悪いと思われているってことだよね
わが町にタワマンがあってよかったね、と言ってもらいたいということから

・威圧感がない外観
・地域貢献施設の併設
・店舗など近隣住民にも使えるテナントの誘致

などの工夫があるのではないでしょうか

武蔵小山を選ぶひとは恵比寿は検討しないでしょう 逆もしかり
マンションを選ぶって、自分の所属するコミュニティーを選ぶ事だから

恵比寿と武蔵小山とじゃあ、坪単価が違いすぎるよ。

いよいよ週末からモデルルーム公開ですね。
予約が全く取れずに私は１０月中旬にならないと見れません。
行かれた方は情報お願いします。

>>3168 匿名さん
ギラギラ成金趣味の黒光りしたタワーマンションは下品としか思えない。スミフを買う層と三井を買う層では好みが違うから、三井のデザインが好きな人からここが見劣りすることはないでしょう。

同感です。住不好きな人はああいうのが良いんでしょうね。私はあんまり環境気にならないのですが、大井町よりもこっちにした理由は間取りと外観です。

皆さんイロイロ有益なご意見で大変参考になります。
高くても売れるからデベの利益がドンドン上乗せされているという現実に納得です。また今回の衆議院選挙で自民が負けると不動産は崩れますね。

希望、自民、公明の最強連立政権でより安定的な政治体制になるんじゃないの
むしろ不動産には追い風では

>>3175
根拠は？

既得権益、シガラミの打破

マンションの価格には限度があってエンドユーザがついてこれない価格になったら下がるはずと思っている人もいるようですがそうはならないでしょうね

駅前１分みたいな土地はオフィス、ホテル、商業と競合するので本来はマンションなんか建てたら採算が合わないんですよ
高く買う人がいるからマンションになるわけで高く買う人がいなければ駅前の土地は普通のオフィスやホテルになったり買い手がいなければ駐車場等にして塩漬けされるだけです
駅前１分の土地をマンデベに投げ売りする地主はいないので駅前のマンションが安く分譲されることはありえない

>>3173 匿名さん

スミフのラトゥールは最高級の賃貸で敢えてギラギラさせています。貴方はそれと間違えていますよ。
一般のシティタワーはモノトーンでシック
私はパークタワーとシティタワーとの選択で迷っていますが
最近三井は安全な色合い過ぎて少し物足りなく思っています。
つまらないと思いながら、でも歳とったらこっちの方がいいかな〜。あ〜迷う

>>3179
同感です。

昔は駅前こそマンションを建てるべきだと言われていたのを知らない人。

>>3180 評判気になるさん
迷うのは壁面の色だけですか？
ここのべらぼうな価格に悩まないのですか？
金額で迷わない人は幸せですね。

価格が妥当という書き込みは、三井の営業か地権者など関係者だとしか思えないです。
火水あけにそういう書き込みが増えますもんね。
印象操作ですかね？
でも、ここの価格が高いというのは、他のスレでも話題にのぼりますから、主張せずに多くの人の評価として受け止めてほしいですね。

>>3184 匿名さん
関係者はこんなところあえてこないでしょ。

価格は高いけどそれが妥当ということでしょう。

関係者というか、今どきの大手のコンプライアンスの厳しさ知らないんですかね。
こんな掲示板に書き込みしたら懲戒になりますよ。固定給だから自身に何のメリットもないし。

三井のステマ書き込み部隊は有名らしいですよ。確かにそれらしい書き込みをあちこちのスレで見かけます。
営業が直接やっているとは思いたくありませんが。

>>3187 匿名さん
らしいですよって。。。全く信憑性なし。
私はここの価格付には妥当だと思ってたまにそういう書き込みもしてるけど、そういうのも営業が書いてると思い込んでいそうですね。
三井みたいな世間に攻撃されやすい大企業が、そんなバレたら大問題になるような掲示板によるイメージ操作をするなんてリスクが高すぎてやらないでしょう。

だとしたら、あまりにも三井大好き人間が多すぎませんか？

>>3188 匿名さん
私も同感です。このご時世、企業によるイメージ操作なんてしません。いや、書き込み部隊があるだの、知人が元社員で事実あるんだという書き込み見ますが、要はそう思って企業をディスってるだけにしか思えません。ここの価格が妥当かどうかは分かりませんが、それでも買う人が買うのでしょうし、高くて買う奴なんかいないと言われて誰も買わないにしろ、それは企業側の失敗だったというだけです。MR楽しみです。私は外観は好きです。好みはそれぞれですから、好んで予算が間に合う人が買えばいいだけの話です。価値が下落すると言っても、今の家賃並みの生活を賃貸で続けるならば、別にとんとんで支払い続けられるマンションを購入できれば毛が生えるくらいの利益でも生活の質を上げられるほうがいいです。資産税などはその質に対して払う対価だと全然割り切れます。

>>3188 匿名さん
火のないところに煙は立たない
書いてる社員は正社員ではないとか
シーサイドのグランドメゾンでは積水ハウスの
臨時雇用に書かせているとの噂も

>>3191 マンション検討中さん
三井のマンションが買えない人の妬みが火元でしょう。

こういうのみると、やはり豊洲には子連れは住めないな、と思いますね。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFB14H6V_U7A910C1000000/

『豊洲市場の地下水調査、ベンゼン基準の120倍　東京都』 2017/9/14 16:02

>>3191 マンション検討中さん
少なくとも三井三菱住友の三大財閥ではやらないでしょうね。
3186さんが書いているようにコンプライアンスについては大手はとても神経を使っています。
私は財閥系の社員ですが中核企業はメーカー、金融、不動産に関わらず徹底的に教育され、もし違法行為が発覚すれば監督官庁から社長が呼び出され、該当者は出世の道が閉ざされることになります。
ということで特に財閥系ではあり得ません。

>>3194 通りがかりさん
三大財閥ではないようだが
セキスイは怪しいかもね

ステマの話がでると必ず必死になって否定する人がでてきて笑えます
まー本当にイメージ操作がないと思ってる人もいるのでしょう

まあ、割引制度やモデルルームスタンプラリー、○○クーポンなどありますから(多分)地道に狙っていくのがいいかもしれません。。

>>3194 通りがかりさん

中核企業はメーカーからスタートするあたり、三菱ですね、

>>3196 匿名さん
しつこい。

また三井の営業がたくさん書き込みしてるみたいですね。
営業担当の書き込みがない、って言い切っているのは、書き込みしてる営業担当か本当に世間知らずの人だけだと思います。私も財閥系ですが、実際書き込みしてる人知ってますよ。

>>3200 匿名さん
貴方は財閥系の人であるはずありません
なりすましです

地盤もいいし、大きな森林公園が近いし、商店街も駅も目の前で周りに高い建物もないし、有楽町まで２０分、条件は最高、残るは価格だわな

>>3202 マンション検討中さん
周りに高い建物だらけになるんですよ

>>3199 匿名さん
私は3184さんや3187さんとは別人ですよ
今週初めて投稿したのにしつこいって笑

複数人いるんですよ、営業の書き込みにうんざりしている人
そして営業の書き込みがないと信じている純粋な人が知らないうちにイメージ操作されてて少しかわいそうだなって思います

こんなこと書くとまた都合の悪い人に噛みつかれそうですね笑

過去レスをみると当然大井町との比較ばかりみたいだけど、実際羽田と品川が近い大井町のタワーのほうが、
そりゃ、資産価値からすれば高いとは思う

だけど、実際住んでみた場合、自分の居住地周辺があまりにも都会になりすぎるのって、実は案外
不便だったりするんだよね
交通量が多くて、地元民以外が大勢来ていて、街がにぎやかどころか騒がしくてだと安心して暮らすという体では
なくなってしまう

その点武蔵小山は適度にローカルなカンジだよね
喩えるのなら、大井町を六本木に喩えると武蔵小山は麻布十番的な適度なローカルさがあっていいと思う
まぁ、ほめすぎだけど

若くて将来売るのなら大井町が良さそう、齢を取ってからもまだ住むのならここのほうが気楽そう

ここも十分騒がしいよ、現地行けば分かる

明日、MR行ってくるー
年収やら頭金やらでMR訪問順を決めてたりするのかな？

>>3207 マンション検討中さん
違うと思います、理由は、私はアンケート(年収など)に返信しませんでしたが、事前案内会のお知らせがきたので。
そう思うということは、3207さんの年収は高いのですね。羨ましい。

>>3207 マンション検討中さん
モデルルームの近くにあるパークシティ大崎の街を見ることをお勧めします。三井の街作りの素晴らしさがよくわかりますよ。

大崎のどこがいいの・・！？

武蔵小山を検討している人にとって、
大崎はぜんぜん参考にならないと思う
まったく別物だもの

3209さんは
大崎を比較検討しているのではなく、三井の街作りの素晴らしさを体感してみてといっているのだと思うよ

確かに。
街づくりは素晴らしいですよね。
ついでに、パークシティから高輪に行く途中の
セキスイが作った景観も凄く美しいです

武蔵小山も今回の開発で、緑視率が上がるといいですね

>>3210
ムサコより全然いいよ

三井、三菱、住友も、書き込み、他社掲示板への批判する舞台と言うか、発注先ありますよ。実際にやってます。これは確実です。あと、広告予算の枠を使うためクリック数を極端に増やしたり。やってます。
大井町が六本木、武蔵小山が麻布十番もどちらもあり得ないですが。武蔵小山は全国区で認知度無いし、特筆する特徴ある街では無いよね。それで460は高過ぎる。
とりあえず、明日は予約取れてしまってるので、行って報告するよ

>>3215 さんって
買えないのにずっといる空気読めない人だと思うんだけど、資金のある武蔵小山が好きな検討者はたくさんいるので、予約はキャンセルされてこちらにはもう来るのやめれば？

うちも今週行く予定だけど、事前確認の電話で
「混み合っておりますので到着時間厳守でお願いします」と
念押しされたよ。暇人の相手をしている暇は無さそうだから
キャンセルしてあげてよ。

>>3215 匿名さん

私は、いろんな方の意見をお聞きしたいので、モデルルームの報告楽しみにしています。
よろしくお願いします。

何故武蔵小山に住むのか？価格面でもそれだけの魅力がないんだよ。タワーでも、眺望に魅力感じないし今後は更に眺望不利だし。
都心六区新宿区や文京区にも新築でここより安い価格あるし。

>>3220 さん
ではそちらの都心6区のスレにご移動どうぞ

>>3221 マンション検討中さん　

全く議論になっていない。

まあ、ここはディベートをするところでもないんだけどね。

都心じゃヨレヨレのTシャツ着て出歩けないじゃん

>>3223 匿名さん
文京区新宿区なら出歩けるよ。港区でも麻布十番みたいな下町ならいける。

>>3224 匿名さん
確かに。 麻布十番って麻布って名前付いてるけど商店街だもんね。いい店多いけど。

文京区新宿区は都心ではない

いろいろ意見あるけど、 とりあえず来週MR行ってみる。それから購入検討してみるつもり。

>>3220 ＝ >>3222

もういいかげんやめませんか
ここは検討してる人が情報交換するところであなたの買えないストレスを発散させる場所ではないのですから

魅力を感じないマンションなら尚のことあなたが来るところではありませんよ

>>3228 検討板ユーザーさん　

3222だけど、3220とは別人です。疑うのなら、管理人に依頼してIPアドレスを調べてもらえばいい。
まったく異なる地域から投稿されたのが分かるから。

マンションの宣伝じゃないんだから色々な意見が出るのは当然だと思いますよ。

そうそう、みんな色んな意見を聞くためにこの掲示板を見てるんです。だからネガを一律排除する必要はないと思いますよ。
掲示板から出て行け、じゃなくて反論してはいかがですか？それとも、あなた、三井の営業ですか？

マンション買う人はモデルルーム来訪者の1割。掲示板はネガな意見ばかりでも不思議ではない。

モデルルーム行って来ました。小さなお子さん連れなど若いご夫婦が多かったです。駅1分はやはり魅力的。大崎モデルルームまで駅から歩いただけでくたくたでした。大崎は魅力を感じる余裕がありませんでした。希望の部屋が買えるといいなあと思います。

逆にパークシティ大崎ってなんであんなにやすいんだろうか？
２７年竣工で坪単価がここより百万も安いって単純に
おかしくないか

つか、大崎って全般的にタワマンの設定価格が何かやすいよね
無論ポンポン買えるほどではないやすさだけどさ

>>3234
当時はここのように大崎なのに高い高いって
言われてましたよ

パークホームズ武蔵小山の時も坪350万だったかで
「高い」「ありえない」という声が大きかったよ
同じく10年前だったかと

モデルルームの見学記 お願いします
予習してモデルルームにいきたいです

パークシティ大崎の分譲時は株価も安かったし
子育て応援マンションていうコンセプトだった

売れ行きも良かったわけじゃないと思う
途中で値下げもあった

アベノミクスが本格化してから株価と不動産価格が上昇した
中古価格は高止まりしている
街並みができてから、人気が上がったのではないかな

ちなみに大崎は再開発残ってるし
品川再開発の恩恵も受けるから
まだあがるよ

>>3233
親の援助が夫婦でたんまりもらえる
ボンボン夫婦ばかりでしたか？

>>3238 匿名さん

随時、適当ですね。
正式価格発表後は、値下げはありませんでした。
売れ行きも好調でした。
https://allabout.co.jp/gm/gc/439925/

>>3241さん
根拠をわざわざ探してくれてありがとうございます
というわけで、
武蔵小山も正式価格発表までは
値下げの可能性があるんですかね
希望を持ちましょう。

>>3234 マンション検討中さん

https://www.google.co.jp/amp/s/sayfox.wordpress.com/2016/08/01/橋下・大阪改革のブレーンが語る「東京改革プラ/amp/

大崎はしょうもない街になってしまった。今の大崎は、過去20年の都政が機能していないことの象徴。本当につまらない。大崎は目の前の収益を最大化するための街づくりになっている。

大崎って結局、何があるの～？？

http://tabipachir.exblog.jp/11526202/

坪500万でも高くない所、三井は手堅く価格設定したから
確実に売れるでしょうね。
そして来年住友が坪500万で販売。
武蔵小山で探すなら今回しかないよね。

>>3242 匿名さん
モデルルームでは、微調整はあるが大きく値付けは変わらないと思う、と言われた。
モノはいいと思ったけど、平凡なサラリーマン世帯にはちょっと辛い価格帯だなぁ。

>>3239 匿名さん

駅前西口のこと？
スミフだったら坪550万はしそう

>>3244
これ2009年の情報ですよ。
今は再開発で全然変わってます。
情弱者はマンション買わない方がいいですよ。

情弱者ですが、お金は余るほど持ってますので、マンション買いますね。

情弱は割高なもの買うくらいがちょうどいいですよ。

情強は大崎とか武蔵小杉みたな軟弱地盤のタワマンなんて買わないよ

>>3251
ほらよ
http://www.mitsui-chintai.co.jp/resident/original/parkcity_osaki/tower...

>>3251
情弱じゃないならこれに論理的に反論してみて。

>>3253 匿名さん

3251とは別人だしわ3251の信者でもなんでもないけど、持論もなくこんな記事ありますけど？的な能無しコピペめんどいんだけど。

>>3252 匿名さん

何がほらよ？だよ（笑）
うける

>>3255
ウケる（笑）
で終わりか。
釣りでもこんなレスしか
帰ってこなくてつまんねーの。

>>3254
持論も何も3251の情報が
正しくないんじゃないですか？って
問いかけただけ。

>>3257
そりゃ、基礎がしっかりしているのは当たり前だわ
でも、基礎がしっかりして建物そのものの構造が大丈夫だったとしても
軟弱地盤に建つ建物にはヒビやタイルの脱落等々、構造に致命的ではないにしろ
それなりのダメージがあるもんだよ
実際大崎某タワーの３１１の被害は相当ヤバかったの知らないのが情弱

>>3258 マンション比較中さん

軟弱地盤じゃ、直基礎できないってw

>>3259
リンク先読んだ？日本語読める？
N値60以上の強固な地層って書いてあるんだけど。

>>3258
でした。バカは。

3207ですが、MR行って来ました。

人生初のMRだったからか、
アトラクションか？と思うような入口、
7m大の模型とそれに映し出されるプロジェクションマッピング…、クオリティ高すぎてワロタ。
若い夫婦、小さい子供をつれた40代夫婦、
50overの女性、が見に来てた。
営業さんに聞くと、子育て家族が多いみたい。
MRはプレミアム住戸と
76平方メートルの墓ビューのものがあり、
墓ビューの方は間取りがすごく良かった！動線も良い。
でも、80平方メートル切るのに最下フロアでも1億超え、
諸費用500弱、オプションも幾らになるよ？！、
とテンション下がった。
良いマンションだと思う、欲しい！
でも泣く泣く撤退します。

ちなみに、インフォメーションすべてが入ったタブレットがお土産w

少なくとも、武蔵小山よりはいいでしょ。

MR、行ってきました。
さずが高額物件、5０～7０才代のリッチそうな人達が多い。

是非にも欲しいが、結局は、『高値掴みを覚悟』できるか否か、であろうと思う。

なお、本マンションは、商業施設訪問客が優先される設計・構造・運用である点が気に障った。

>>3263 匿名さん
何が？地盤なら武蔵小山は台地の上でかなりいいはずだけど。
ここのネックは金額と眺望、目黒線しかないことでしょ。

>>3247 検討板ユーザーさん

今のスミフなら450から始まって500だと思う

500下回ったら即完

450-500って大崎と同等か下手したらそれ以上じゃんw

>>3268 匿名さん
それでもここより安い

>>3269 通りがかりさん
無理して買うよりスミフを待った方がいいような気がしてきた
坪500は高すぎるし、売れ残りが安く出るかも

モデルルーム行って来ました。
お金かけてますね。
この物件に対する意気込みを感じました。
値下げは絶対ないと思いました。
売る方も強気ですし、私たちの年収だとこの部屋はやめた方がいいとちゃんといってくれますし、この部屋を求めてる人は、年収2000万くらいからが多いなどちゃんとアドバイスもしてくれて、割りと冷静にお話を聞けました。
あのマンション見学いく人は、それなりの年収があるかただとおもうので、ちょっと高くても欲しいという熱い気持ちがあるかですかね。これからじっくり検討します。

行って来ました。
確かに見せ物としては、興奮するし、素晴らしいですが・・・。
やはり、下層階でも私たちファミリーが住むには手が届かないよ。
高すぎる。高値掴み、将来苦労することを考えると、所詮武蔵小山だし、止めた方が良さそうだ。
どうしても、武蔵小山にここまでの評価は出来ない。
年収2,000万の人ばかりをターゲットにしているのであれば、そうすれば良い。
たぶん、売れ残るよ。こんなんじゃ売れない。だったら、大崎の方がよっぽど良い。

後にでる住友がここより安い訳がない。
もし安かったら、もう買わないほうがいいよ。
相場がガタ落ちするから。
住友はそういう会社だ。

年収2000万の人が武蔵小山に住むんですかね？

>>3272
＊＊＊の遠吠え(笑)
おつかれさまでした
もう来ないでね！

>>3275 匿名さん

性格悪いね。正直なただの意見でしょ。

3275は三井営業マンか。じゃ無きゃ、別に１意見としていいだろう。
お前たちも厳しいと思っているんじゃないか？？
本音言ったら楽になるよ（笑）誰がこんな土地・企画したんだとｗｗ
プロからしても高いと思うんじゃないか？

安くはないが、ココ高くて諦める人ってそんな多いですか？駅近として適正価格と思い購入しますが、不安だな、、
私は高くないと思います。

世の中、意外と資金なしでも、手を伸ばそうとする人が、買えなくてヤッカミしたり、別の何らかの狙いで荒らしてるんですね。真剣に買う人だけの意見を見抜いて、参考にします。

>>3277 匿名さん
私も3275は営業だと思いました

多いと思うよ。と言うか物理的に買えない人が大多数と思います。
高すぎるから。ここまで予算伸びるなら、ここじゃないとこ買うでしょう。
武蔵小山で高値掴みしても、将来性が無いから損するだけだよ。
気をつけて。

日曜日の1番忙しい時間、天下の三井不動産ｻﾏ書き込みなんて出来ないでしょうよ(笑)

買えない人のご意見はもうお腹いっぱいでーす！

>>3274 マンション検討中さん
そんな年収は少数派。現実は1000万超えの人達が大半来場で、購入者となる。

>>3283 口コミ知りたいさん
同意見です。1000万の住み替えが多いと思います。確かに1軒目だと支払いつらいかもしれないですね。

>>3284 匿名さん
確か都民労働者の2割は年収1000万超えですよね。なので、購入者層はかなりいますね。

2000年代前半に豊洲でタワマン3000万円で買って、今8000万円で売って、そういう人たちがここで1億円の部屋を買うパターンもあると思います。

>>3286 坪単価比較中さん 流石に
儲け過ぎ。そこまてはないです。たたし、2000万強の利益は容易に得ている。

>>3286
同意です
わらしべ長者的に買い替える人多いでしょうね

地域として微妙というのもありますが、日銀が物価目標を実質的に下げたのと総裁の任期切れが近いので金利が多少上がって来ますよね。ということで年内に出す物件は釣り上げ気味の価格設定で来るんじゃないでしょうか。

なんか勘違いしてますよ。大丈夫ですか？

自己資金2000万強、年収1000万超えですが、3LDKの80平米は、難色を示されました。三井さんの反応がうーーんという感じでした。他にも色々かかりますしね。
ここの購入者は高所得者の集まりになると思います。
後は、抽選になる雰囲気を感じたので買える人には人気の物件だと思います‼

>>3291 名無しさん 同感です。
幾らの物件かわからないのですが、銀行によっては7000万程度のローンは可能です。代々木上原の物件よりもお勧めですね。

世帯年収1800万、自己資金2800万でも高いと感じてるんですが、みんなこんなもんですかね？

>>3293 匿名さん
時期の問題かもしれません、ただ未来はわからないので本当に2020以降価格が下がるかわかりませんね。ただし、新築マンションは建設規制が成り立つのでは。

>>3293 匿名さん

子供ができても奥さんが働き続ける気があるなら、大丈夫では？

>>3295 匿名さん 共稼ぎの時代ですもんね。

見学行って来ました。
ファミリーだけでなく、お金持ってるな…って雰囲気の年配の方も多く
見学に来てました。
とにかくデカい模型は凄かったです。
営業のスタンスも余裕がある感じで、買うならスケジュールにのってほしい
との事。
若い人だったので、ぶっちゃけ聞いたら、高いと思うけど、売れてしまう感じです。
と素直に言ってました。
次の見学も商談するなら三週間後との事でした。
検討されるなら早く行ったほうがいいと思いますが、予約すら取れないので
クレーム対応大変です。となげいていましたよ。(笑)

>>3274 マンション検討中さん

年収2000万といっても、税金でとられると手取り1200から1400くらい
そうすると、3Aなどの物件は厳しいかと思います。
他に資産があれば別ですが。

ムサコ大好き人間で、こちら検討し先週家族でモデルルーム行って来ました。スミフは考えていないので買うならこちらになるのですが、部屋を迷っています。抽選、どの部屋が人気なのでしょうね。早く決めないと…。

>>3298 住民板ユーザーさん
失礼ですが、どんな計算されてます？
そんな減りますか？本当に検討者ですか？

ここはレス多いですね。真の人気マンションですね。3回マンション購入経験ありますが、私的には良心的財閥デベは、三井、三菱、住友でした。住友は最悪印象しか残りません。三菱も勘違い集団。もう三井しか買いません。

近在の戸建の親父さんたちは十分なストック持っているから、その御子女は世帯年収１２００万円でも無理なく買えるんです。それが城南のマンションが高くても売れている理由です。

ここも入居開始直後の連休には、孫の手を引いて喜々としているジジババの姿が続くと思います。

>>3302 ご近所さん
同感です。城南地区はまさに。親が子供にキャッシュで買い与えるのも珍しくありません。

ここってリセールはどうなんでしょうかね？

永住するつもりはないので気になります。

>>3304 匿名さん 冷やかしさんでしょ？
買う気ないんだからどうでも良いでしょ？

お祖父さんの代に東急沿線に戸建を買った人達は、売れば二億程度以上は手にできる例が多いです。
ターゲットはそういった方面なんでしょう。
何の背景もない自分のような者にとっては厳しい物件です。

>3300
私は約1700/１１70だから、そんなもんじゃないかな。

30代後半夫婦、子供なし、収入は500万円ずつぐらいなのですが、およびでない感じでしょうか?

モデルルームに行ってきました。
全体的にナチュラルで、ファミリー向けですね。重厚感が好みの方は、チープだと感じるはずです。
私は共用施設が期待外れ。こんなんならタワマンの意味がないと思ったのですが、武蔵小山が大好きで徒歩1分という立地なので未練たっぷり。買うかもしれません。三井の他のタワーの共用施設が良かったのに、どうしてここはこんなにお金をかけていないの、とヘソを曲げています。
・スカイラウンジがない⤵︎(高いところは好きですが、日光と風が嫌いなので屋上なんて行きません。)
・ゲストルームが3階で眺望がない⤵︎ゲストを喜ばせられない。。。使う人はいるのでしょうか？
・パーティールームも3階⤵︎眺望もないのにパーティーなんてしません。どんな方がどんな利用目的で借りるのでしょうか？
・メインエントランスの天井高が低い⤵︎
・ガーデンラウンジが狭い。狭いラウンジだと、他に人がいたら入りたくないです。
三井の営業さんはまだ勉強不足で何度も席を離れてどこかに確認しに行かれていましたが、価格が妥当ということや資産価値が保たれるということに関してだけは、こちらはあまり興味がないのに力説されていました。

>>3309 匿名さん
パーティルームについては、自分の部屋に人を呼べるほどの大きな机や椅子がない場合に重宝しますよ。今住んでいるタワーマンションには二つパーティルームがあるのですが、眺望がよい少しいパーティールームより眺望はよくないけど広いパーティールームの方が人気です。ゲストルームも親戚が家族で来たときとかは便利と思います。眺望があった方が良いのはその通りですが。

>>3308 マンション検討中さん
自己資金によるのと、今後子供もつかどうかで変わるのではないでしょうか。3LDK狙わなければ買えると思いますが‥

3308、論外。お呼ばれ無しでしょう。ただ、そんな連中が買えないのっておかしいよね。城南って言っても品川区。武蔵小山。本来は買える世帯なのにね。将来リセールは確実に落ちるでしょう。上がる若しくはキープする要素ある？無いよね。将来性が無いよね。完全にマックス高値掴み。

使わないパーティルームやゲストルームは上層階に必要ないです。

確かに…ジムなんかは利用者結構いるんでしょうか。

>>3312 匿名さん この方はお幾つだろう？あまり理解できていない。どこに住んでいるのでしょうね？東急線、また目黒からの近さ。徒歩１分。購入権のある人に参戦してもらいたいね。

>>3314 マンション検討中さん
ジムは寂しい限りになるよ。設備が乏しいから利用者は最初だけ。海外駐在したサービスアパートに居住した人は理解できると思いますよ。
なのでこれだけはお金の無駄だと。

>>3312 匿名さん この人神奈川県民でしょ？別に買わないでしょ。前向きに。

>>3310 匿名さん パーティルームが活発に利用されるマンションって、居住者も比較的ハイクラスですよ。これだけの戸数ですから有効ですね。但し、ジムは失敗じゃないかな？スポーツクラブで慣れていたら尚更ですよ。

>>3310 匿名さん ゲストルームは維持の仕方次第ですよ。絶対喫煙ダメ。それと子供はかなり暴れるからボロボロにされる。匂いも注意必要。管理側に清掃とか徹底させないと。管理会社ってかなりいい加減ですよ。結局、居住者に支払わせれば良い。の考え。だから、ちゃんと管理しないとすぐ痛みます。

>>3318 通りがかりさん
ジムのショボさに愕然としました。駅ビル上のジムもショボいし、武蔵小山にはまともなジムがありません。ここの外部テナントにジムの誘致を狙っているのかな。

値段が高くて感じが悪い、と思いながら見学しました。
ただ、当たり外れだと思いますが、我が家についてくれた営業さんは感じよかったです。
気になったのはバルコニーの隣りとの境のパーテーションが天井まで高さがなかったことと、洗濯物干しが付いていたこと。
洗濯物が干せるのは便利ではあるけれど、タワーを外から見た時にズラッと色とりどりの洗濯物が見えると安っぽい印象になるかな、と引っかかりました。

>>3321 マンション検討中さん
でかい模型も各種ムービーもモデルルームも力が入ってるなという印象でした。
ただ、バルコニーの境壁は私も気になりました。
勝手に変えられない箇所なのに、この金額で仕様かと……。

値段が高くて感じが悪いタワマンのスレはこちらですか？

はい、値段の割に仕様がUR並で感じの悪いタワマンのスレです。
模型もモデルルームも撮影禁止でした。
自信を持って見せられないからでしょうか。
撮影禁止のモデルルームなんて初めてです。

倍率たかく買えないなんてことあるのでしょうか。マンション購入（タワマン）経験のある方教えてください。

私は、2005年、2011年、2013年の3回タワマン購入（契約時）しましたが、いずれも人気の物件で多数の部屋が抽選でした。私は、2005年と2011年の時は、敢えて人気の部屋（倍率が付きそうな部屋）を避けて申込み、無抽選でした。2013年はそれでも抽選になりましたが幸い当選しました。ご参考まで。

>>3325
タワマンにかぎらず買えないことは余裕であるよ
俺もグローヴタワーは申込んだけど抽選でNGだったよ（倍率７倍だった）

>>3324
最近は撮影禁止のとこ多いですよね
禁止の理由は表向きには「他の客のプライバシー保護のため」もしくは「竣工後のセキュリティ保護のため」といった理由をつけていますが、実際のところはSNS等での本来意図しない形での拡散リスクとかモデルルームでは施工後に微妙に細部が異なっていたときに「モデルルームと違う！」といったクレームを避けるためと思われます

>>3328 匿名さん
三井は写真禁止ということですか？6月以降行った住友のタワーも三菱も東急も全て撮影OKでしたが。

私も模型を撮影しようと念のため確認したら
「撮影はご遠慮ください」との返答だった

部屋も見たけど写真撮れなかったからもう記憶に残っていない

>>3330 匿名さん
時代の流れで普通。三菱、住友とも早々になるでしょう。

>>3331 評判気になるさん
時代の流れではないですね。三井は2005年から撮影禁止のようですから。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17259/1/

たしかに写真撮らないとすぐ忘れちゃう

>>3324 匿名さん
確か三井はどこも写真撮影だめだよね。
図面では分からないことも多いから、購入者からしたらリスクが増える一方だが、それでも金持ちは買っていく。

内陸部で免震構造で駅近の大規模開発
大手の設計、スーパーゼネコン施工
買えるなら間違いない物件だと思ってます。

施工業者をそんなに信頼できますか？
三井×旭化成のコンビというと、杭打ち偽装、傾きマンションのイメージが強いですが。
印象で決めずに中身をよく調べることが大事だと思っていますが、ここは長期優良住宅でもないですし、太鼓判は押せないと思います。
まぁ、この人手and資材不足の時代に長期優良住宅を建てる余裕はどこもないと思いますが。

キッチンや洗面室の天板はフィオレストーンを使っているとのことで、
御影石じゃないのかーと思ったのですが、
フィオレストーンを調べると、油に強く耐水性や耐久性を持っていて、
御影石と比べても遜色ないようですね。
https://kawlu.com/journal/2015/10/04/7874/

>>3338 マンション検討中さん
でも、私は御影石のほうが好きだな

ある程度の価格帯のマンションだと以前は天然御影石一色だったが、最近はクオーツストーン系が増えてきたね。
自分はクオーツストーンに期待。

>>3337
ここの家賃目安も、営業に言えば部屋ごとに一覧表見せてもらえるよ
1LDKの47m2、中層階で25万円くらいだった

実際問題は、そんな取れるわけないよ　　不動産相場知らないと騙されちゃうね

武蔵小山で３０万の賃貸借りる人いないよ。世間知らずですね。
なんでもかんでも鵜呑みにすると恥ずかしいですよ。

世の中には家賃補助が7割、8割も出る会社があるからな
２～３年で転勤だろうけど

MR行って、泣く泣く撤退した者ですが、
世帯年収2000万は、今のムサコにもたくさんいるような。
ムサコの保育園の保護者達、そんなご家庭が多いです。

ウチも世帯2000万ちょっと＋自己資金5000万だけど（自力）、
子ども4歳で小さいし、夫婦ともに高齢だし、
1億以上かけて80㎡もないの???という感じで撤退です。
世帯3000万＋自己資金半分くらいあってようやく無理なく買えるかな？
という印象を受けました。
担当の営業の方はとても印象が良く、ゴリゴリ推してきましたが、
ギリギリで買うもんじゃないよね・・・（溜息）

そうですね。世帯年収そのくらいの方、たくさんいます。我が家も小さい子供がいてこちらのマンション購入希望しています。
昔ながらの地主で親と二世帯に住んでる家族もとても多いです。皆習い事も熱心で小・中学生もとても感じが良い印象ですよ。

世帯年収2000万超え、自己資金5000万で買えないってすごいね。
世の中のサラリーマン誰も買えないんじゃないの？
独身だからわかんないんだけど
子供いるとそんなにお金のかかるの？

国産のフィオレストーンですか。
みなとみらいのタワマンだとプレミアムで海外製のシーザーストーンだったかサイルストーンになっていて、普通の部屋がフィオレストーンとなっていました。
天然御影石といっても中国製の安いものが使われている場合が多いようですね。
安物の御影石は水分を含みやすくシミができやすいそうです。
御影石の墓石にシミが出来ているのはよく見かけます。
ちなみに高所得者でバカラのグラスを常用している人には、御影石は硬すぎてすぐ割れるので不評とも。

「1億以上かけて80㎡もないの???という感じで撤退です。」
こういう感性と決断は重要だと思う。

焦らずとも、納得のいく物件を探すのが吉と思う。

>>3345 マンション検討中さん
充分購入可能な資金だと客観的には思いますが、後は価値観ですね。
不動産相場が高く悩みましたが、当方も高齢（笑）で、もう待てず、購入する事としました。凶とでるか吉とでるかはわかりませんが。

>>3349
ただ今の相場だと都心駅近なそこそこのマンションは全部そのくらいの相場だから
相場が変わる時まで待たない限りは
納得できり物件は出てこないかもね。
よく言われてるように不動産に掘り出し物
なんかないから、

大井町の住友ならここまで高くはないので、どうして小山に拘るのかな？って気はしますが、スミフだけは嫌だって人も多いのでしょうか。

3345です。

3349さん、ありがとう。

買いたいマンションさえ買えない年収なのか、
うちは貧乏なのか・・・と凹んでたのでちょっと元気出た。

営業の方も「十分購入可能です。」と言ってたけど、
ローン試算を見てるうちにすっかりテンションが下がって。

おまけに敷地裏のエントランス→エレベーターホール→お墓側の部屋、となると、
“近くて遠いムサコ駅”となりそうで。（今、最寄駅まで徒歩3分のトコに住んでる）

3347さん、子どもはお金かかります、思った以上に。
未就学児1人で、保育園料（認可）＋お稽古事で月7万ほどですもん。
もっと小さい頃は保育料だけで7万overでした。
服やら旅行、お友達とのキャンプ、海水浴、映画、ディズニー、スキー等々、
月平均にすると子供費用が15万くらい。

DINKSで世帯年収2000万、資金5000万だったら買ってた、確実に・・・。

>>3353
子供費用が月15万なら年で180万ですよね？
そのくらいならここ買ってもその年収なら充分やっていけませんか？

>>3353 マンション検討中さん
失礼ですが現在のご年齢をご参考までに教えていただけますでしょうか。

ブリリアタワーズ目黒では東京建物のリリースによると登録者の属性は
６割が会社経営、会社役員、医師
住所は港区が一番多くて次がなんと千代田区

住所から考えるとおそらく法人名義の契約もかなり多いのではないかと想定

目黒と武蔵小山では属性が異なるとは思うがオーナー社長の法人契約
の割合も結構多いのではないかと思う

>>3351 匿名さん必要な時が買い時でしょう。いまなら、それならいまか買い時でしょう。

>>3349 匿名さん

そうなんですよね。

一億だろうが、二億だろうが、８０平米は８０平米。

家族３人なら暮らせる広さではあるけど、快適というほどの広さではない。一億かけて買いますか？というのはある。

それに、子供が小さいうちは、階下に気兼ねして、子供の溢れるパワーを殺さなきゃならない。

>>3353 マンション検討中さん

この辺りだと、インターのプレ通わせるご家庭も多いでしょうしね。それだけで、ざっと年間２５０万くらい。

現在、5年前に購入した65平米に夫婦二人で住んでいます。
80平米ほしいので買い替え検討中です。

こちらのマンション、低層階でも80平米で1億きる部屋はないのでしょうか･･･？？
月末MRに行きますが、価格的に厳しいかなぁという感じです。

ただ、立地的にも好きなので、広さを妥協してでも買い換えたいと思うかMRに行って考えようと思います。

パークタワー晴海からアンケートが来ました。下種の勘繰りですが、多分2期以降の販売に危険信号が灯ったんじゃないでしょうか。ここも同じようになっていってくれれば、新築・中古のマンション価格は下がっていくものと期待して、しばし待ちます。

>>3363 匿名さんそんな金額じゃ済まないです。400万越えですよ。

独身でわからないんですが
インターのプレってなんですか？

>>3367 eマンションさん

サマースクールとか、付き合いとか、お金かかるんですかね〜。



https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581670/res/3200/

我が子たちは皆プレを卒業してしまい、少し情報が古い、かつ赤坂麻布広尾界隈の話になりますが。ご参考まで。

◯学費と教員や施設の質、生徒の質は、概ね比例します。余りケチらず、少なくとも年間２００万くらいする学校の方が良いです。サマースクールとかも含めると、もっとかかりますが。。

ただ、Mitsui Gardens International Preschoolは、多少安いですが、２００万〜と変らぬ質と思います。

◯個別情報
Mitsui Gardens International Preschool
→良くも悪くもアメリカン。英語力の向上には良いと思われる。
→ちなみに、インターは多国籍なので、意外と英語ネイティブは少ない。我が子は、友達から教わって、１〜１０を５ヶ国語くらいで言っていました。

Willowbrook International School
→誰もが知る超有名芸能人のお子様が複数名
→日本の幼稚園に近い雰囲気。校長が若干ミーハーかも。
→西町への進学実績をアピールしてる。
→ちなみに、西町は、外人にはそんなに評判良くないです。

ABC International School
→高いが、外国人比率高い（当時）。今は知りません。

The Montessori School of Tokyo
→モンテ教育。アカデミックな雰囲気がある。違学年教育。
→外人セレブ多い。 モンテ教育とか、早っているそう。数年前に、ABC Internationalもモンテ式をとり入れた記憶。

こちらのマンション検討しているものです。MR行ってきました。眺望が期待できず、すごく迷っています。三菱も開発を進めていて周りマンションだらけになりそうですね。

これはやはり個人の考え方によるのかもしれませんが、英語教育をこじらせるくらいなら理Ⅲにいれてあげたほうが子供にも将来感謝されるでしょうからね。
それらはハイレベルな教育についていけない人達が得ることのできる唯一の免罪符だと思っています。
具体性がなく雰囲気で教育環境が良い気がする、と言う親の考えも同様。
まぁ人それぞれなのでスルーしてくださいな。

>>3371 匿名さん
プレスクールはお金さえあれば入れる一方で理Ⅲはそういう訳にはいかないですね。
英語はネイティヴ並みを目指すのでなければいつでも身につけられる。

三菱は随分先なので不明ですが
住友は免震構造なのかどなたか知りませんか？

すみふのマンションの情報って、いつ頃出るんでしょうかね。なかなか出ないですね。

住不、施工は五洋建設と看板出てましたよ

このマンションは、洗面所の扉が引き戸でなくドアとなっているのが大半ですが、
みなさんは洗面所の扉は引き戸とドアとどちらが好みですか？

引き戸の方がデッドスペースがなくて断然いいと思います。
例えば締めないとお風呂に入れないとか、これは問題ないかもしれませんが、制約はないほうがいいと思います。

>>3369 匿名さんお宅ウザいわ。知ったかぶりばかり。どうせ入れる金ないでしょ。海外駐在時に子供を超ハイレベルなインタールに入れたが国語、算数は日本人学校よりも劣る。どうしても塾に頼らないと早慶レベルは追いつかず。塾費用でも100万超え。中学から異常なほど勉強をさせられる。毎日5から6時間分の宿題が課さられる。なんか勘違いしてるみたいだけどそれなりのインターは金だけじゃ入学できません。小学入学も倍率次第ではかなりのレベルもとめられ、中学となると最低でも英検ならば2級
、欲を言えば準一級必須。高校卒業後は日本の大学ならば東大、京大となり、一橋大学はほぼ合格する。そもそもお宅英語できるの？最低片方の親が英語できないと入学は困難だよ。駐在経験者でインター通わせた人に笑われるよ。

>>3378 マンション掲示板さん
まあ、こんなにムキになってる時点で程度が知れてる。

>>3379 マンション検討中さんあんたもな

>>3301 通りがかりさん
まあ、三井でもへんな物件ありますし、三件だけといわれてもねぇ。

>>3379 マンション検討中さん

ハイソサエティーの方ですね。勉強になりました。それとは対照的に3378さんはしったかですね、残念。

翻訳こんにゃくが出来たみたいですよ。
http://japanese.engadget.com/2017/10/04/google-pixel-buds-40/

>>3383 匿名さん
どらえも～ん

希望の党は金融緩和やめるらしいから
ますますマンション買えなくなるね。

>>3382 通りがかりさん見たよ。凄いよ、自画自賛。自慢話は嫌われるよ。プレスクール凄いね。もっと高級物件いけば。ごめんムリか？

>>3385 匿名さん
今変動金利ローンを組んでいる人も金利が上がってローン破産になる。

>>3387 匿名さん

そんなことしたら経済回らないじゃないですか。

そうだよ。
だからやばいんじゃんあの新党。

>>3389 匿名さん安倍政権ラブ❤️

2LDKで1番上の階は何階ですかね？また、2LDKの価格帯も知りたいです。
とりあえず1人用で買おうと思ってます。
知ってる方いたら教えてください！

追加、あとオプションで2LDKを1LDKにしてリビング側の壁を全部収納にしたらいくらかかりますかね？

1億ちょっとじゃないですか？（てきとう）

安倍政権継続で金融緩和継続、希望の党で金融引き締め。ご存知の方も多いと思いますが、金融庁の行政指導が入って投資用不動産の価格は下がり始めました。金融は引き締め方向のほうがマンション価格は上げ止まる・下がる力が働きます。住宅ローンはそもそも低金利、審査が厳しくなる影響も少ないので余り心配ない。

マンションは下がるけどここみたいな都心は下げ止まる。だけど金融緩和終われば住宅ローンは上がる。ますます買えない&変動金利で破綻。

『「住みたい街」武蔵小杉、駅の混雑「相当危険な状態」』
http://www.asahi.com/sp/articles/ASKB53SLWKB5ULOB00C.html

なかなか、住みにくそうだね。

と思ったら、ここは武蔵小山か…。
自分のような田舎モンには、区別がつかない…。

その記事見て、将来的なここでの混雑はやっぱり気になった。

>>3396 匿名さん全然違いますよ。住み安さ、便利さは武蔵小山です。武蔵小杉の良さが理解できない。交通便良いでしょうが、所詮川崎。遠いですし、生活面は不便です。

この記事、気になりますよね。将来的には、武蔵小山もこれに近い状態までいくんでしょうね…

>>3399 匿名さん
武蔵小杉よりもっと改札狭いですからね。
徒歩1分でもホームまで10分くらいかかるかもしれないですね。

所詮目黒線の駅のタワマンですからね。

東横線（代官山〜都立大あたり）と目黒線（不動前〜武蔵小山あたり）では、どちらが住みやすいと思いますか？
又は好きですか？

ここは免振にコストが取られたのか全体の仕様がやや地味な感じがします。最近は野村でなくとも財閥系でも三井、住友はコストセーブがあるようです。三菱はまだまともに思えるがこれから先は分かりません。

>>3402
勤務地や家族構成によって違うと思うけれど、東横線のほうが若いときは楽しいんじゃない？
目黒線は基本地味だよ
それも良さだけれど

東横線とか山手線の駅近の方がイメージはいいよね。

>>3400 マンション検討中さん
住友、三菱のタワマンができたら10分どころじゃないでしょう。駅の規模を考慮すると武蔵小杉より酷い状態が推定されます。

>>3403 匿名さん
出典を明らかにしてくれますか？

最近思う
三大財閥系不動産で三井が一番と思い込んでいたのは先入観、錯覚ではなかったかと

>>3404 口コミ知りたいさん

>>3402 ミーさん家族持ちは生活拠点としては目黒線しゃないかな？イメージは東横線が良いですけど食材調達は不便ですよね、高いし。
庶民的住み安さは間違いなく後者。
実際に生活するなら後者の方が良いかも、物価も安いし。

>>3409
マンションに1億出すような人たちが
多少の物価の安さとかそんなに気にするんだろうか。野菜が数十円安いとかそんなレベルじゃないの？

金持ちほどケチともいいますから。

丸の内勤務なら目黒線の方が圧倒的に楽だし、東横線と目黒線の優劣は一概にはつけられないよ。東横線の駅は、住むというより、たまに遊びに行く場所というイメージ。

>>3411
ならもっとマンションも物価も安いところ
他にいくらでもあるよな

>>3411
ならもっとマンションも物価も安いところ
他にいくらでもあるよな。

東横線の方が価値が高いのは明らかです。沿線人気ランキングとかでも常に上位だよ

東横線の方が価値が高いのは明らかです。沿線の人気ランキングとかでも常に上位だよ。

ここなら築浅のパークシティ大崎の方がいいけどなあ。

>>3412 匿名さんまさにその通り。

東横線の方が価値が高いのは明らかです。東横線は沿線の人気ランキングとかでも常に上位だよ。

>>3412 匿名さんその通りです。

２３区内の内陸部で免震タワーと言うだけで
希少性はあると思います。
内装なんて10年で陳腐化するし。
地下鉄駅前立地も無いですし。
後は武蔵小山が気に入るかと予算内で買えるかです。。涙

ここ、思ったより来場少ないっぽい。
価格見てキャンセル出たのか・・・私は強気な営業で嫌気がさした。
どうしても、武蔵小山でこの価格は合わないと思う。
だったら、山手線内側で買いたいし、その方が失敗は無い。

山手線内側でこの価格で
買えるとこなんて無いよ。

無い？あるでしょ。高いもん。

>>3419 匿名さん田舎者うるさいよ

ここの良さって、地盤・住環境抜群で首都圏アクセスの良い駅にほぼ直結の免震タワマンってとこでしょ。パークシティ大崎とは全く属性が違う。個人的には比較にならないくらいこっちの方が良いな。ただ、武蔵小山の良さって、家賃安めなのに住み心地良いってとこじゃなかったけ。ムサコでこの価格っていうのに皆が違和感感じているのは分かる。

ここ買える人って高いって違和感を感じながらも買える余裕のある人が買うところだとおもうから、そういう人はじゃんじゃんお金使って経済が潤うのに期待。
両方モデルルームいきましたがわ代々木公園徒歩３分のブリリア代々木公園より、ここは坪単価高いですからね。
本当に欲しい人が集まる感じのいいマンションかもですね。

マンション完成まではピンと来ないけど、
マンションや再開発がどんどん出来上がっていくと、
ものすごいインパクトある街になっちゃって
「あーこの値段でも仕方ないんだな」って…

なるのかな！?

ポジの執拗さとか、雰囲気は豊洲とかに近い気がします。

ムキになって、資産価値が高いと言いふらさないと不安で仕方ない点とか。

>>3429 匿名さん

すみません、浜離宮の某マンションに関する書き込みです。スレを間違えました。

3428は、武蔵小山について書いています

本気でマンション探している人なら分かると思うけど
都心アクセス良くて地盤良くて住みやすい
で、駅近なんて山手線内側で買うのはほぼ不可能。
確かに武蔵小山で…とも思う価格だけど、再開発で大きく変わるし
まぁいいかと思ってます。

西角部屋の間取りがいいなと思っていますが、真西向きのダイレクトウィンドウへの西日を恐れています。。
最近のタワマンの断熱/遮熱性能の向上や、low-eガラスの機能も分かってはいますが、実際の暑さがどの程度なのか、経験者の方いらしたら教えていただきたいです。

そういえば角部屋以外はペアガラスではないんだってね

>>3434 匿名さん

マジ？！ 冬は結露が大変だろうな〜。夏も暑そう。
三井と相鉄の二俣川タワーと同じ扱いですね。

>>3434

本当！？
角部屋がLow-E複層で、中住戸は普通の複層ガラス、の間違いではなくて？

何故か強気の勘違い影響
何故か強気の勘違い値付け

三井らしからぬ状況ですね。

＞勘違い影響
は、勘違い営業の間違いです。

同じ三井でも横浜北仲は大人気で要望書の時点で凄い倍率になっているのに

>>3436
「ペアガラス」という単語で説明を受けたので
Low-Eとかそんな言葉は出てないです

角部屋だけはペアガラスなんです　と言われたので
他は違うんですか？と聞き返したらそうだと言われました
気になる人は詳しく問い合わせてみてください

当日のメモを見返してきましたが、
やはり「ペアガラス」と書いてあるので記憶違いでは無さそうです
ちなみに、オプションでペアガラスにするのも不可とのこと

今暮らしている安普請の戸建てですらLow-Eの複層ガラスなので
これで一気にしらけました。
樹脂サッシかどうかも聞いておけばよかったかな。

>>3426
なら貸すとき大変ですね。
高く買って安い家賃でしか貸せないんでしょ、
武蔵小山は。

>>3423 マンション検討中さん

同意です。

複数のタワーマンション住んだことありますが(現居も)
LOW-eだろうが単なるペアガラスだろうが夏場は熱いですよ。
冬はどっちだろうが暖かいです。
日光もあるけど断熱性能の影響です。
ようは、サッシュだけの話では無いのです。
再開発は補助金事業なので断熱や環境配慮する必要あるので
結果的に高性能にする必要がありその辺もしっかりしますよ。
ちなみに
そもそも戸建とマンションでは断熱性能比較する事が無意味です。

・お金はあるんだろうけど品のないおばちゃんや、怒ってるオジさんとか何組か来てて、いい印象しなかった、同じマンションに住むと考えると
・テナントがイマイチ、武蔵小山っぽいショボいのばかり、臭気も気になる、ここじゃなかったら三井が絶対入れないような店が地権者によって入る
・前の広場がうるさそう、ビジョン設置とか、この前パルムでサンバ？やってたけどあれには閉口した
・仕様が低すぎる、パークシティだからこんなもの？扉や建具、クローゼット扉など、紙張ったようなのですぐにはがれてきそう、モデルルームのクローゼットにかかってる服を見るにつけペルソナ設定はかなりハイソなのでアンバランス感
・本当の駅徒歩1分は高い価値、道路なども広くなるようで規模の大きな再開発という点はメリット大で魅力的、これにつきる
・土曜の集客にしては空いてる印象、魅力はあるがマイナス要素もあり武蔵小山にこの値段で住みたい人がどれだけいるか、たぶん目黒のような即完売はない気がする

>>3444 マンション検討中さん

テナントは何が入るのか決まってるんですか？分かっているお店とかあったら教えてください。

ホームページ見るとモデルルームの正式オープンは10月下旬ですね。

>>3445

モデルルーム行ってきました。
特に嫌味のない営業さんで普通に気持ちよくお話できました。
来客の方々は30代以上の夫婦で品が良く、他のレスに書かれているような変な方はいませんでした。
設備は特に高級ではありませんし、マンションの見た目も特にかっこいいわけではなく、やはり売りは駅徒歩1分の利便性、東京大手町などへのアクセスの良さ、地盤、暮らしやすい住環境、ですね。
営業さんとお話した感じ、個人的には目黒ブリリアのように完売はしないにしても値下げまで残ることはないと言う印象を受けました。
ここは設備や見た目が決め手になるような方ではなく、武蔵小山好きだったり地縁がある方で多少損しても構わない方が買って、順調に完売だと思います。
感想でした。

仕様を落として、三井が儲かる様になっていますね。
今時、この価格帯の物件でLow-Eが標準（全部）じゃない物件なんてなかなか無いよ・・・。
細かい仕様、見た目変わらない部分を落としてるんですね。
がっかり。

>>3450 匿名さんどうせ買えないでしょ。買いたい人の気持ちになりなさいよ。

衆院選で政権変わったら金融緩和終わるから
この高値でローン金利まであがるから
大変そうですね。
ローンの実効は2年後でしたっけ？

>>3449
どうしても武蔵小山がいいってほど
武蔵小山が好きな人や地縁がある人
そんなにいるかなあ。
目黒とか山手線沿線ならとくにこれまで縁なくても山手線ブランドとか利便性で買うとかありそうだけど。

政権は変わらんと思うが、ローン完済するまでの間(10～20年)に間違いなくリセッションは起こるだろうから、住宅価格や収入の下落は計算に入れておかないとね。

>>3439 匿名さん

ありがとうかございます！
単板ガラスの物件なんて今どき郊外の長谷工物件でも存在しません。

木造の賃貸アパートくらいですかね。

これは衝撃です。

>>3455
ペアガラスではないだけで
さすがに複層ガラスでしょう

目黒線の駅は武蔵小山以外は(笑)高級住宅街というイメージ
沿線に住むお金持ちが子供、孫のために買うんじゃない？

ちなみにサッシはアルミ

換気口も壁に穴を開けただけのようなやつで、とても高級マンションの仕様とは言えないですね。まあ、仕様を上げると、ホントに買い手がいなくなってしまうので苦肉の策なんでしょう。

皆さん（ではありませんが）本当に東京23区の住人さんですか。
東急線のヒエラルキーをご存知ない。１番；東横線都内　２番；田園都市線都内　ぐっと下がって３番；大井町線　４番；目黒線　５番；池上線　６番；多摩川線　別格で世田谷線です。

ヒエラルキーとかブランドとか気にする人は
武蔵小山なんか住まないからどうでもいいよ。

目黒線沿線が高級住宅街というのは明らかな間違いです。

洗足～田園調布は高級住宅街だよ
西小山～目黒は明らかに違うけど

>>3460 マンション検討中さん
そんなことより大手町駅への通いやすさで目黒線なんだな。田園都市線は混むので敬遠したい。

>>3460 マンション検討中さん
大井町線も上野毛とか尾山台とかいい住宅地。線路別に強引にランク付けするのは違和感ある。

碑文谷あたりの人は西小山駅使うから一応高級住宅街なんじゃない？

>>3460
東横、田都も使うけど、田都は色々酷いよね
乗車率もマナーも

>>3456 匿名さん

ペアガラスと複層ガラスは同じ意味ですが…
エコガラスだとLow-E複層ガラスの意ですけれど

たまにあるんですよね。そういう安普請のタワマン
有名なところだとシティタワーズ豊洲は単板ガラスです

しかしここが単板ガラスとは…結露酷そうだし、窓枠近くの壁はカビだらけになりそうです。

ここがそこまでコストカットしているのは驚愕ですが…

二重サッシと複層ガラスとエコガラスと合わせガラスはそれぞれ別物です。

こんな基本的なところが分からない営業がいるとしたらゴミです。

貰ったタブレットで確認したけど、確かに通常記載のあるガラスについては、見当たらない。

>>3460 マンション検討中さん無理があるな。わからなくはないが、条件の付け方次第では。

http://www.hokushin21.co.jp/knowledge/glass-multi-layer.htm?PHPSESSID=...
こういう違いだそうです

>>3471

その定義でいっても「ペアガラスでない複層ガラス」なんてゴミ
空気層が6mm未満になると断熱性はほぼなくなって意味がないから。

一般空気の場合は12mm
アルゴンの場合は16mm
クリプトンの場合は10mm
が最適な中空層厚みになる
が、低コスト化のためにサッシ側をけちると中空層が薄くなる
それでも一定程度の断熱を確保するために最低6mmは必要不可欠（それを上のサイトではペアガラスと呼んでるんでしょう）

実際には6mmでも薄すぎて効果が低いのだけれどね
6mm未満ならいっそ複層ガラスを諦めてスペーシア等の真空ガラスを選んだ方が余程効果的

無理してタワーマンション住むのなんて
辞めたらいいんじゃないですか？
タワマンの夏の暑さは地獄だって言いますし。

>>3473
今タワマン住まいですが快適ですよ
ダイレクトウィンドウでなければベランダが庇になるので
南向きは夏に直射日光を受けません

もちろん、Low-E複層ガラスで、室内の冷気を逃がさず日射熱は排除する建物なのが前提ですが

単板ガラスの安普請タワマンだと少し厳しいかも知れませんね。住んだことないので分かりませんが。

複層ガラスでしょう
さすがにここも。

単板ガラスだとしたら、とんでもない安普請物件だよ。まさか今時無いでしょ？賃貸だよ。少なくとも複層でしょ？違うの？
武蔵小山、便利は理解しますが、そもそも、タワーでこれ程高額物件を買う場所では無いよね。物価安い都心の下町無勢が。

>>3475 匿名さん

三井は郊外タワマンの窓は安普請するので・・・。二俣川グレーシアタワーが良い例です。
営業は「北側以外は真夏は灼熱地獄です」とあらかじめ言っていたとか。
他のタワマンでも出入り業者が貼った窓のフィルムが効果が無くて訴訟問題になってたりします。

ここは買うとしたら別荘を持つか、窓の断熱、遮熱、結露対策をしないと夏冬は地獄でしょうね。

断熱等性能等級4と記載がある。複層ガラスかエコガラスのどっちか。

タブレット貰ってればたん板ガラスでないこと
わかるでしょ？
性能評価の等級の記載あるから。
検討者では無いか、知識無い人、いずれも混乱するので
書き込む際はご注意ください。

>>3476 匿名さん
買えなくて残念ですね。
たかが下町無勢の街なのにね。

>>3476 匿名さん
この辺（荏原エリア）に住んでる人にとっては
武蔵小山は頭一つ抜けてるから高くても買いたい人はいると思う。まあ限度はあるけど。
つーか下町無勢て…苦笑

2F商談ブースで確実に「角部屋以外は『ペアガラス』でない」と説明を受けたのですが
これは販売員の勘違いということなのでしょうか？

>>3482 匿名さん
まあ、それが事実ならパークシティ武蔵小山は売れないですね
それくらい致命的なコトストカットです。

>>3473 匿名さん
>>3474 匿名さん
本当にタワーマンションは誤解されていますよね。私もタワーマンションの西向きに住んでますが、Low-Eガラスのおかげか灼熱になることはないです。
一軒家とかダイレクトウインドウだと冷房がなかなか効かないということも聞きますが、機密性が高いおかげで、夏はエアコンをつければすぐ涼しくなりますし、冬は床暖房だけで部屋全体が暖かいです。

>>3483 eマンションさん

ペアガラスですら冬の朝は結露がすごいのに・・・。
やはりオリンピック前で工事費がかなりかさんでいるからコストカット止むを得ずなんでしょうか。
ここはご近所の高齢お金持ちが買うのでしょうが、住んでみたら色々と大変でしょうねぇ。

オリンピックっていらないよね。
建築コストあがって不動産値段あがるし、
外国人観光客のために羽田新航路できるし
かといって何か景気よくなった気もしないし、
ほんと無用の産物。