パークシティ武蔵小山　ザ　タワー

>>19000 匿名さん

そう子供みたいに駄々こねないで。
計画されてないというのであれば、その計画が載っていない資料をあなたが開示すれば済むことでしょ？
問題を提起してるのはあなた。なら、そのエビデンスを持ってこないとね。

>>19001 匿名さん

大丈夫ですか？計画されていないので当然資料もないわけです。
モデルルームで貰った修繕費用に関する資料は「パークシティ武蔵小山ザタワー管理費等一覧(予定)」のみです。その資料上、修繕積立金は詳細明細は記載がありません。
それが全てです。反証お願いします。

納得できました。屋上庭園費用が盛り込まれているとの事実はありませんね。
もし、盛り込まれているなら資料UP又はその金額ここに書けば良いだけですから。

>>19002 匿名さん

大丈夫ですか？マンション買ったことあります？その管理費一覧表しかもらえないとでも思ってるんですか？笑
長期修繕計画って知ってますか？笑

契約者のこの興奮ぶりは異常ですね。
受領している資料で修繕費用が載ったものが管理費等一覧のみと書いているように思えます。
そうすると契約者さんは出来ないことをやれと言っていたことになりますね。
もう少し理性的にご自分の投稿を振り返ってはどうでしょうか。

要するに契約しないと貰えない長期修繕計画には屋上庭園の修繕費用が記載されているということですね。にもかかわらず、契約者さんは検討者の人にその資料を開示しろと騒いでいたのですね。
無茶苦茶な話です。
それでは契約者さんからその資料を開示してもらいこの議論を終わらせてもらいましょう。
開示しなかった場合は計画が無いと判断して間違い無いと思います。

正論ですね。それでいいと思います。

>>19007 匿名さん

？？？？
開示しろと騒いでいるのは、初心者マークのネガさんであって、契約者ではないですよね。

>>19005 名無しさん

まぁ、そんなもんでしょ。
何も見ずに外野から嘘ついてネガってるだけなんだから。

あちらの肩を持つわけじゃないけど、ないものを証明するのは悪魔の証明なので不可能。それを証明しろとか適当な返しをするから助長するんだよ。ビシッと何か出して早く黙らせてほしいわ。

>>19009 匿名さん

>>19001など直近の投稿見ても契約者が開示しろと騒いでいるのは明らかです。この投稿はあなたぢと思いますけど、自分の投稿忘れちゃいました？笑
嘘に嘘を重ねるのはやめましょう。

>>19011 匿名さん

んだんだ。契約者さんここはビシッとエビデンス出しましょう！(都合の悪い情報じゃなければ出せるっしょ笑)

結果、ネガさんは根拠もなく言いがかりつけてた事を認めたわけだよ。
モデルルームに行けば計画の有無は聞けるのに。
ま、そもそも長期修繕計画は所有者のみが管理組合を結成して関与するものだからな。
部外者に開示されないからってギャーギャーいうのは阿保。
ネガさんが心配しなくとも、屋上庭園は「所有者」によって的確に管理運用されるから、部外者は心配ご無用。

>>19014 匿名さん

やっぱりエビデンスが出せないのねw
モデルルームで屋上庭園の費用が計画されてないと確認した人がいるのにそれを無視して、強引に根拠なく言いがかりをつけているようにしたいようだ。
このまま屋上庭園リスクの疑惑が確信となったまま、契約者が逃亡して終わってしまうのか。
契約者の本質が問われています。

>>19014 匿名さん

だね。
いつものパターン。
ファクトベースのネガならまだしも、最近は妄想や嘘つくだけのネガが多くなってきたね。

>>19015 匿名さん

「確認した人がいる」って、それが君の嘘そのものなわけだよねw

契約者の本質。良い言葉だと思いました。

契約者はエビデンスも出さずに、他者を攻撃しているだけの非論理的な投稿の嵐。これでは健全な情報交換を阻害していると言わざるを得ない状況です。

>>19017 eマンションさん

それが嘘だというエビデンスは？
もう契約者の詭弁はお腹いっぱいです。

このやり合ってる奴ら、どっちも部外者だな笑

>>19020 名無しさん

この投稿は不毛な議論のキッカケになりますので、エビデンスを出して下さい

屋上庭園のリスクを教えてくれた人ありがとうございました。また、このやり取りからダイヤモンドの記事の通り大規模修繕時の費用が計画されていないこともわかりました。

>>19036
それは良かったですね。
他の物件検討した方が良いですよ。
モデルルームにも行かない超効率的な情報収集能力。素晴らしいですね。

>>19036 匿名さん

匿名掲示板だけで判断せず、事実を確認した方が良いです。
事実としては、計画されていますので。

やりとり全部が三井と住友のネット工作員による貶し合いだったら笑えるな。

>>19039 匿名さん

エビデンスが一向に出て来ず、計画が嘘であったと証明されてしまいました

>>19041 匿名さん

モデルルームに聞きました？

前にも書き込みありましたが、初心者マーク君は掲示板荒らしが目的なので、見かけてもスルーしましょう。
再三に渡って投稿削除・アクセス禁止になっても、おそらく複数のパソコンから投稿し続けてますから。
契約者が～という投稿は要注意

あとエビデンス～も要注意

>>19042 匿名さん

はい

>>19043 マンコミュファンさん

貴方がこのような決めつけの投稿をするからスレッドが荒れるんですよ。
このマンションのためにも、もう書き込みしないでもらえませんか。

正論ですね

ネガももう十分分かりましたので、さらに言い合いももう十分です。どちらももう書き込みしないでください。
ほんとにこれ以上は風評被害です。

マンション販売を初めてやりましたってデベロッパーじゃあるまいし、屋上庭園の補修費を忘れましたなんてことは三井に限らず、大手不動産業者ではありえない。
契約時に受領する管理規約や長期修繕計画に書いてあるにも関わらず、自身でモデルルームへも問い合わせせず、エビデンスを出せとしつこく要求する投稿は荒らし以外の何ものでもない。
ですので、ありもしないあえて炎上を助長するネガを見かけてもスルーが懸命な判断と思います。

>>19049 匿名さん

モデルルームで計画に入れてないと確認している投稿が複数あるようだけど？
契約者さんは手元にエビデンスあると主張するならアップすれば疑惑が晴れるのにしないのはなぜ？笑

>>19050 匿名さん

モデルルームで確認すれば分かるという投稿も複数ありますよね？
確認してご自分のリスクでエビデンスを公開すればよろしいのでは？

>>19049 匿名さん

屋上庭園設置するのなんて、殆どが大手デベだよ。売れされすれば良いから、屋上庭園とか水物施設の長期修繕計画なんて過少に見積もっておくのが定石。
だからダイヤモンドの記事にもなってるんでしょうが。大手デベを盲信し過ぎだよ。
三井も横浜の杭の件も当初不誠実な対応をしていたのは周知の事実。住民がマスコミ巻き込んでメディアに取り上げられたから何とかなったものの、本来は握りつぶされてたよ。

>>19051 匿名さん

どうしょうもない投稿ですね。
モデルルームで計画に入っていないと言われてるのにエビデンスなんて存在しません。
だから契約者の皆さんもアップできないわけでして。論理破綻した投稿は惨めですね。

>>19051 匿名さん

契約者さん、ここはビシッとエビデンス出して黙らしてやりなよ。
エビデンスがあればだけど。

エビデンスなんて無いんだよ。だからこんなに契約者が駄々捏ねて喚き散らしてるわけですよ。

初心者マークのネガくん、
お隣のスレでも必死の連投でウザすぎる。

>>19056 匿名さん

お隣のスレはあなたのネガ投稿で溢れていました

>>19052 匿名さん

修繕計画を入れないのと杭の施工不良は全く次元の違う話だよ笑
「作った設備の保守・修繕計画がない」なんてことはあり得ないことぐらい、分かるよね？

年明けから第五期販売が始まりましたね
消費税アップのからみで、竣工前の物件は3月末までに契約が必要
前回の消費税アップ時同様、駆け込み需要がかなり増えそうですね

>>19044 マンコミュファンさん
まじあのエビデンス?ってイライラします。

このマンションはそこそこいいですよ
同時に隣のシティタワーもそこそこいいですよ
なのに双方が貶しあって
特にこちらの関係者なのか応援団なのかシティタワーに酷いネガを書いて削除が連続
醜い行為はやめませんか
大多数の人は静かに検討したいと思っているのではないでしょうか

>>19060 名無しさん

エビデンスが出せないから悔しくてイライラしてるのでしょう。牛乳でも飲んで落ち着いて下さい。

>>19061 匿名さん

そうですね。こちらの契約者の本質が問われていると思います。

>>19061 匿名さん

同感です。
マンション評論家気取りで、別に購入検討してるわけでもなく、自分の投稿を正当化したいだけの方達のように思えます。

はっきり言って邪魔でしかありません。見るに耐えません。
もうやめませんか。

武蔵小山すごいですね！パークホームズもかなりいい値で売れていてびっくりします。

>>19061 匿名さん

その通りですね。
こちらのスレにもネガティブな嘘投稿を繰り返す方がいるようで、とても残念です。

>>19066 eマンションさん
こちらに対する不要なネガも嫌ですが、こちらからシティタワーに無茶なネガを入れている人もやめてほしい。
両方を検討している私には非常に気分の悪い行為です。

>>19067 匿名さん

こちらからシティタワーに無茶なネガを入れる？こちらからって、どういうことですか？

ネガと言うか、でっち上げの投稿。
最近だと、バルク販売や屋上庭園について嘘の投稿を繰り返しているのは、そのほとんどが初心者マークのついたいつもの方ですよ。
住友さんの方でも、こちらの契約者が～とかエビデンス出せ～といつも投稿してます。
それなのに住友さんのネガは一切投稿しないで褒めあげてる。
なぜなのかは一目瞭然だね。

>>19069 匿名さん

まあまあ契約者さん落ち着いて。
エビデンスが出せずにバルクも屋上庭園の高コストも明るみになったのに、未だに悪足掻き続けてるんですか。
ビシッとエビデンス出してから投稿してちょーだい。笑

>>19070 匿名さん
さようならー(-.-;)y-~~~

どうしましょう。お隣さんが第1期18戸しか売り出せない様子。
価格が同じで仕様がお隣の方が良い部屋すら売れないみたい。価格上昇余地が無いことが証明されてしまいました。
高値掴みしてしまった俺氏泣きそう。

ここの価格が天井でしたね。
スマフも流石に値下げするでしょう。

郊外の武蔵小山で坪単価500万は有り得ないと市場が判断してしまいました。
他のマンションが購入後2?3割上昇してるなか、ここは暴落が確実視されます。

市場判断は時として残酷です。
こちらも資産価値に直結する話なので、これから契約者さんの阿鼻叫喚のコメントで溢れることでしょう。
お話くらい聞きますので、悲痛な叫びを遠慮なくご投稿ください。

スミフがなぜここよりも高い価格設定で売り出したか。それを考えれば自ずと答えは見えてくるよね。ここのネガよりもよっぽど相場が見えているデベロッパーが、そう読んでいるということ。

>>19075 マンション掲示板さん

スミフのこれまでの売り方で、先発より価格を下げた事なんてあるの？

スミフが後発の時点でここより高い事はほぼ決定事項

>>19076 通りがかりさん
ですね。
新築マンションは低契約率時代に突入しており、シティタワー武蔵小山もそれを象徴する事例と言えるでしょうね。

>>19076 通りがかりさん

どれくらいの件数を見て言ってるのですか？
後発の時点で決定事項というからには、いくつか特徴的な前例を示してもらえますか？

湾岸でのタワマン開発でドトールは先発より高いのではないでしょうか？
不動前のガーデンテラスのお隣で後発のシティタワー目黒もだいぶ高くなっているのではないでしょうか？
時間があれば、まだ後発の住不を探しますが。。。

逆に竣工前完売にこだわらない値付けのスミスで、竣工時の完売を目指す一般の物件の後発で安くなるような事例があればひとつでも教えていただけますか？

>>19079 通りがかりさん

豊洲のシティタワーズ豊洲も、先発のパークシティ豊洲より高かったです。

>>19079 通りがかりさん

ドゥトゥールはあの辺りではむしろ先発寄りではないかと。
一番最初以外は全部後発という定義ですかね。

まあ、先発、後発関わらず、
スミフさん独特の値付けがありますね。
完売を目指さない売り方も独特だけど。

>>19080 匿名さん
スペックが違うかも…
最近駅近マンションで三井のを調べているけどかなり安く作っていると思われるものも結構あることがわかりました。
なんとなく三井ブランドに騙されているような気がしています。

>>19082 マンコミュファンさん

例えば？「結構ある」ということは、最低5,6件はあります？

残り40戸弱。やっぱ、粛々と売れてますね。

>>19084 通りがかりさん

まぁ、バルクで表面上の戸数は減らせたよね

完売（登録申込）の場合は三井だと「登録申込」の単語を選択するはずだから、「供給しました」の場合は登録申込を受けていない住戸があるはずでは。多分「※」の先に注釈としてその趣旨が書いてあるはず。
それがたくさんなのか少ないのかは知らないですが。

>>19086 匿名さん

三井の場合、供給はほぼ申込・契約と同数ですので、少ないと見て良いと思います。

>>19085 マンション検討中さん

バルク売りはやってないそうです。

また、初心者マーク&ネガネガオジサンが出てきますよ…

・何故か三井が大嫌い（少しでも欠点があれば徹底的にディスる）
・住友不動産が大好き（他の住友不動産の物件より安普請な点については何故か不問）
・三井の物件が売れることはあり得ないという前提。売れているのは全てバルクと決めつけ
・他人にエビデンスを要求するのは大好きだが、自分は出せない
・MR訪問オタクっぽいけど、シティタワーの最終価格情報を持っていない（概算情報のみで住宅ローン通過者にのみ提供される最終価格情報は無い）。単なる外野（要は両物件の検討者でも購入者でもない）
・マニアックなスペックオタク
・そして、シティタワーの一期販売戸数を見て、武蔵小山ネガに衣替え

不動産の営業マンも大変だなぁと思う今日この頃です。
まあ、何処に住むにせよ、前向きでポジティブな方々と一緒に住みたいものですなぁ。

>>19089 匿名さん

想像力豊かというか、被害妄想が凄いというか
よくそんな発想になるなと感心しました
契約者さんにしてみたら必死にもなりますよね

>>19089 匿名さん

支離滅裂で意味不明でした。
不動産の営業はMRオタクでマニアックなスペックオタクでもあり、武蔵小山ネガ？笑
パークシティの契約者さん、論理的な投稿をお願いします。

>>19088 通りがかりさん

バルクしてないエビデンスは出てきませんでしたので、残念ながらバルクで確定しております。

自分もそうだけど、パワーカップルと言われる共働き世帯で、このクラスのマンション買う人は、相応の学歴持ってるから、三井不動産本体で働く友人(大学の同期等)が1人や2人は居るからなぁ。情報の真偽は自分のネットワークで調べられるよ。別にこの掲示板で真偽を明らかにしなくて結構。

初心者くん、名前を使い分け端末を使い分け、何役も演じて感心するわ。
ここで嫌われお隣のスレでも嫌われ、それでもひたすらネガを続ける負の情熱はどこからくるのかな。

バルクしているエビデンス教えてください！

どうせ未だにマンションすら住んだことない元団地貧乏人。
そして田舎から出たことないから開発が進む所はあら探し。

>>19095 匿名さん

状況証拠からバルクが確定していると投稿がありました。バルクでないエビデンスお願いします。

バルク売りしているエビデンスが出てこないので、バルクはないことが確定しました。

ここ、バルコニーの隔て板は上までありますか？

>>19099 匿名さん

こちらは上下隙間大の安普請です