一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１４

足長さんお久しぶりです。
以前から足長さんのカキコミを拝見していますが、足長さんは知識を豊富にお持ちであると見受けられます。そんな足長さんは木材のヒビについてどうお考えでしょうか。ご意見をお聞かせ願えませんか？

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木材にヒビは付き物じゃ。
人間に指紋があるのと同じじゃ。
強度的には問題ない。
ただし、芯持ち材の場合じゃ。芯無し材(集成材)の剥離は大問題じゃがの。

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芯持ち材ってどんなものですか？教えてください。

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太陽光の話題が出たんで・・
うちはホンダ製のにしましたよ。国からの補助がどうなるか昨年からずっと
見守ってきましたが、どうやら3月一杯まではOKのようなので決めました。

で、切妻屋根の片面全面にのせるんだけど、瓦の上じゃなく、ガルバを貼って
その上にのせるらしい。ちょっと心配。

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芯持ち材は1本の木から1つしか採れぬ材じゃ。年輪の中心がある材の事じゃ。年輪が詰まっておるゆえ、強度も強い。白蟻にも強いぞよ。

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>>ブリアール検討中さん

返事が遅くなりましたが、４０ｃｍ上げた和室にはもちろん床暖房が設置されていますよ。
ただ、うちはセゾンＦなのでブリアールで可能かどうかはわかりません。
見積もりでの追加費用が、どのような記載だったかを確認してみますね。

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坊主さん有り難うございます。

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アフターメンテナンスもろにくしないこんな会社に依頼するのはやめたほうがいいです。
社員は見みんな何も言われない、、楽だから働いているだけです。
営業は契約してもらうまではいい顔してますが、
皆お金のためだけ。。個人事業主と同じですからネこの会社は。
しょっちゅう営業社員募集してますよ
使い捨て、
社内の営業で客のこと考えてる人間なんて一握りです。
監督などの内勤は公務員よりひどいです。

商品はいいです、事実を言わないと訴えられるのでネ。
一条の今のシステム、。、、フィリピン生産なら
もっと安く出来る。。。これは間違いないです。
いろんな別会社に利益を分散してますが
かなり儲かってます、、、社員と職人の首を絞めてネ
減価安いのだから当たり前、、、って言ってますね

いい家ですが、当たるのは宝くじくらいの確率ですよ。満足いく家は。
つぶれないし、商売上手のトップですから目立ちませんが。。
ハッキリ言ってブラック企業です。。。。私がお客なら絶対この会社で立てません。
近く、、、メディアで暴露されますよ。。。ひどい人の使い方が。。
労基署をなめないほうがいいです。
新しい社長さん、、、、

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一条の営業なんて自分の利益しか考えてません！
やめたほうがいいです、いい客しか契約しませんから。

最近銀行屋の社長に代わってうだうだ言ってますが、
契約したら手のひら返す営業がほとんどです。

特に愛知県で建築予定の方はやめたほうがいいです。
ネットで求人募集を一年通してる会社が言い分けないでしょ。
目を覚ましてください、、、高い金を払う前に

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私は一条の営業です。
やめたくはないですが。。２０年近く働いたし、
でも、、、この会社は簡単に首切るんですヨ

しかも、解雇でなく自主退社に追い込まれます。
退職金が違うんですかね。

ココで建てるんはやめたほうがいいです。
特に愛知県、、、バカ所長が多いですから。
家族に幸せを考えるなら他社で建てることをお薦めします。
特に○本博って所長がいる展示場は避けたほうがいいです。

金のことしか考えてないですから。
いい家がたつわけありません。

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以前まで一条さんの大ファンだった者です。

６年前、ぶらりと立ち寄った一条さんの家に一目ぼれしました。
以来、ずっと一条さんで建てるのが夢でした。

内装や外装も私は大好きでした（笑）
そして、すぐには建てられないけどということで、
２０１１年建築予定で仮契約しました。
１８０万円支払いました。
とても楽しみでした。
他のＨＭへ行ったこともなかったし、行く気もありませんでした。

友人の紹介で、全部話した上で違うＨＭさんと２社お話しました。
私の気持ちは動きませんでした。
でも、気になる同じ事を言われました。
『別にうちで建てて欲しいとかではないですが、この金額おかしいですよ？』

・・・実は私も少し高いなぁと思っていました。
でも、一条さんならこの位かな？と思っていました。
家の建替で、42坪で3700万円。。。
一坪増えるごとに100万円増えると思ってくださいと言われました。
本当でしょうか？？？

違うＨＭさん２社は、年末に挨拶に来てくれました。
カレンダーと粗品をいただきました。
一条さんは来てくれませんでした。
物よりもその心使いや気持ちが嬉しかったです･･･
仮契約しているお客さんなんて、200件もないですよね？
せめて挨拶くらいは･･･涙

仮契約２年目、一条さん春夏秋冬、音沙汰もありません･･･寂

現在、一条さんをあきらめつつあります。
180万円のうち、いくら返済されてくるのでしょうか？（泣）
仮契約なんてしなきゃよかったです・・・

でも、家自体は大好きです。
営業さん次第でこちらの気持ちが変わるって
本当だったんですね・・・

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42坪で3700万円、解体費用込みなんだろうが、一条にしては高いな。
どこまで取り決めがあっての仮契約なのかわからんが、932読む限り、一条が義理書いたにせよ不手際があったわけじゃないから、ここであきらめると完全な自己都合による契約破棄になりそう。
もう一度よく話し合ったほうがいいよ。

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一条営業さんへ！だから何？こんな所で ぐだぐだ言ってないで社長に直訴しろよ！そんなに嫌な会社なら早く辞めなさい！見苦しいぞ！

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カキコミ時間の間隔といい文章の区切り方といい、どう見ても。。

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一条営業殿の内部告発は非常に参考になるのぅ。大工さんにフィリピンの方々が多いと聞いたが、部材もそうじゃったんじゃな。昨今の円高差益もあるゆえ、利益率50％以上はあるのではないかのぅ？

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50％なんて…積水でもあるまいし？

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茶番はいいから家の話ししましょうね。

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すんません！おは！は私です
つきましたを付け忘れただけです。
失礼しました。
しかし…なんか○サワのドロップアウト社員のサイトみたくなってる…
お客様の事を大切に考えてるハウスメーカー…。どこもそう変わらないんじゃない？と思うのは私だけ？

ところでさー、仮契約で180万円払ったの？
180万円払ったら正式契約でないの？

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＞No.932 by 解約希望さん

一条の場合，土地がない建築予定者に関しては仮契約の制度があります．私も，仮契約後，100万を振り込みました．
ただし，仮契約といっても，契約は契約ですので，慎重に判断する必要があります．

また，80万は登記など営業さんが代行してくださるための費用です．私の場合は半分ぐらい帰ってきました（あいまいで，すみません）．これは，確か本契約後に振り込んだと思います．ですので，仮契約だけで，180万を振り込んでいるというのはおかしな話しです．

もし，解約希望さんの書き込みが本当でしたら，一条というより営業さん個人の問題です．営業所または，本社に連絡して即刻80万は返してもらいましょう．また，何らかの悪意があって書き込んでおられるならおやめください（誤解ならスミマセン）．

ちなにみ，入居からもうすぐ１年ですが，年末には営業さんが挨拶にこられ，カレンダーとタオルをいただきました．

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まあ営業さんの資質もあるからね～ こちらも契約昨年したんだか年始は 印刷された年賀状一枚は送られてきたけどコメントはなし。 他のＨＭからは何がしかのコメント入りの年賀状がきていたのでなんだかな～とは思いましたけどね。

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うちも営業さんから年賀状届きましたよ。メッセージつきで一言書いてあるのとないのでは違いますよね。
よい営業さんになればいいですね。
一条の展示場3箇所に何回も行きましたよ。っていうか、展示場巡りをたまにしてました。興味のないとこ以外はだいたい見学してました。まだ家を建てる予定なんてないのに。ただ見たいから聞きたいから
名前は書きませんよー。営業電話がうざいから。
で、よさそうな営業さんといつもお話をするようになりました。
展示場巡り7年くらいして
で、昨年のGWに急に家を建てる事になり、一条の営業さんに電話しましたねー
親戚に大工がいるけど、弟が積水ハウスに数年勤めてたけど、その他のハウスメーカーに友人がいたけど、一条に決めました。ごめんね
付き合いで家は建てられないもーん

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リクナビネクストの社員募集で会社説明会に参加したこと有りますけど、成果主義を謳ってましたね。確か年間１０棟契約で１，０００万くらいの給料だったと思います。

でも他のハウスメーカー（積水やダイワ等）は殆ど求人広告を見ないけどここは年中求人してますね。
一条の社員さん？の愚痴はあまり良いものではないですが個人情報も出してますし、でもちょっと他のメーカーとはちがいますね。良くも悪くも。

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3700って６０坪クラスですね
６２坪の書き間違い？

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宿泊体験予約がいっぱいで希望日に取れなかった…

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照明器具とカーテンを自分で手配したら、かなり値段が安くなりました。
安くなった分で太陽光を付けようと思うのですが、どこの太陽光が良いのでしょうか？

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まあ大手と考えるからでしょせん一条は大きい中小企業だものそういう部分はあるだろうくらいではいるけどね

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樹脂冊子ペアガラスでも、引き違いの窓からは若干冷気が入るのかな？
窓の下にタイヤがあって、レールの上を動くって感じ？玄関も引き戸にしたんだなー引き戸はいまいち？
隙間風とまではいかないけど、窓の下、玄関ドア(引き戸)の下から冷気が入るかな？
吹き出し窓は開けるけど、小さい窓って冬場はあまり開けないから、レールに断熱シート？(名前がわからん)を貼ったらいいらしい。

今住んでる賃貸の家は、窓も冊子もレールも結露でびっちょり拭いても拭いてもキリがないあほらしくなって、レールに新聞紙敷き詰めたよ。滴れてきたのも吸え
ダブルハニカムシェードは断熱効果すごいらしいね。
高いから付けられなかった。がしか〜し、一条の専売特許ではないらしい。他でレール付きで付けられるんじゃない。その方が安くすむみたい。あとからつけよかな？

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一条さんは三軒建てたら一軒分儲かるって噂を聞いたのですけど…。

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解約予定の方

うちも、42坪ぐらいで、セゾンF、夢の家、ソーラー、床暖房、エコキュートのオール電化で検討中ですが、照明、インテリア、外溝は除いて、3000万ぐらいだと思いますが。30周年キャンペーン価格だから、多少安いかもしれませんが、一条は値引きはしない会社だから、お客さんによって、価格に大差ないはずです。免震なら、これより坪8万高いですよね。

一条の家に憧れて、まだ、建てたいお気持ちが強いようなら、営業さんをかえてもらって、もう一度、見積もりを確認してみては？

それから、
うちは、まだ、80万を払っていない仮契約なので、解約になれば、地盤調査費用（未実施なら不要）と印紙代以外は返金と言われています。設計の図面ができているなら、図面代も実費として必要かな。

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粗利はどこもそんなもんじゃぁないか？

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946さん
今、HPで、太陽光のモニターキャンペーンやってなかったですか？ホンダに限るんだと思いますが。今、携帯からなので、間違ってたら、すみません。
ぜひ、HP確認してみてください！


サイディングさん
たまたま、施主ブログで、引き戸の冷気のことを見たので、一昨日、展示場で、確かめてきました。
レールの部分にも、隙間を埋めるようなパッキンみたいなものがあって、しっかり密閉できるから、引き戸でも断熱性能に変わりはないと聞きましたよ！
うちも、引き戸、考えてます。

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一条は地盤調査費用は要らないはずですよ。
我が家は積水と一条が地盤調査しましたが１銭も払っていませんよ。
建てたHMはRWです。
しかも何処で建てるか迷っている時に、わが社のデーターになるので無料で調査すると言ってきました。
２社共です。

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↑
すみません、地盤調査で実費が必要なのは、住林でした。

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住林は五万円でしたよ

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地質調査をしてもらったら、三メートルダメでした。心配だから他社でボーリングしてもらったら十メートルだめでした。かなり凹みました

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連続投稿すみません。

解約希望さん
もう一度、レスを読むと、1坪100万とありますね。
それは、まず、ないかと思うんですが。

ざっと計算して、セゾンA本体坪46〜47万、Fにグレードアップ坪3万、夢の家坪6万、免震坪8万だと聞いています。他にもオプションやグレードアップあるかもしれませんが、それだけなら、坪64万でしょ？

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私の地域で
セゾンV　夢の家＋床暖＋免震＋太陽光発電でも坪72万（税込）なんですよね
それでも1坪100万には届きませんね。
本当の話ならどんな仕様なんでしょうね。興味があります。

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あ太陽光発電は間違い　消し忘れです
セゾンV　夢の家＋床暖＋免震でも坪72万（税込）

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契約に際しては、照明やインテリアや外構も込みで考えないとね。コミコミで３７００万でも高いや。

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本当、坪100万って、どんな仕様なんでしょう？展示場でも、そんなに高くないような（苦笑）

だいたいの予算を伝えれば、グレードの低い標準のもので提案され、グレードアップやオプションで増額していくでしょ？
希望どんどん伝えると、営業さんの方が、ある程度、予算と相談しましましょうみたいに制止してくると思うし。
いくら、契約済みだからと言っても、あまり高くなりすぎると解約されるリスクあるのも分かってるだろうし。

どこも、値引きとか、サービス、キャンペーンなどで、客にお得感を感じさせるのが普通なのに、逆に坪100万って、やっぱり、どうしても信じがたいんですけど…

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だからアレはネタだってば。

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>>948
吹き出し窓とは？

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》962　俺もそうだがみんなネタだろうとは思って書いているのだと思うよ

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↑
おっしゃるとおりです。

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おは！
掃き出し窓でした。失礼

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引き戸の話ですが、冷気入ってきますよ。一条規定の断熱性能や気密に問題がなくても窓際はスースー風入ってきます。市販の対策グッズ買った方がいいです。うちは買いました。（あまり意味なかったけど…）
さすがに掃き出し窓からは少ししか入ってきませんが。（窓自体の重さがある為？）

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>>ブリアール検討中さん

スレの進みが早いので、見てくれているかわかりませんが
４．５畳の和室を４０ｃｍ上げた際の追加見積もり欄の記載です。

床段差施工　＋４００ｍｍ以下　全館床暖房用　７７，０００－

以前に書いた金額より多少高い金額になってました。すいません。
たぶん、畳だけの和室から後に床の間と押入れを追加しているので、その分が
多少高くなっていたのかもしれません。

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>>967さま

やはり、引き戸のレールからは、隙間風が入ってくるのですか・・・施主さまのレスは、大変参考になります、ありがとうございます。

私が見た展示場（四国）の引き戸は、セゾンＦの出窓（樹脂サッシのベイウィンドウ）でした。出窓では、大きな部類ですよね。実際、触ってみても、冷たくなかったのですが、外の気温、風の強さによっては、対策が必要なのでしょうね。これより、軽い引き戸の場合は、要注意ですね！

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こんにちは

うちは隙間風よりも２４ｈ換気の排気口？（天井についている丸い穴）からの冷気の方が気になります。
特に一箇所がダイニングテーブルの真上、それも自分の席の上に付いているんで今の時期は気になります
図面を見ながら打ち合わせていた時にはテーブルの場所は決まっていたけれども向きは決めていなかった為
結果的に自分が直撃していますｗ
でもネガティブな意見というよりも今後建てられる方の参考になればという感じです。
家全体が暖かい為、局所的にひんやりする部分があれば気になるって程度のものですが…参考になれば。

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外気と完全には無理ですよねなんでも完璧なんてないですし…。
まー今住んでる賃貸の家に比べたら天国だーしょー

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