一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１４

夢の家仕様にすると偏頭痛やアトピーが軽減される。と営業の方が仰られてましたが、
お住みになられてらっしゃる方、どうでしょうか？

偏頭痛は夢の家とは あまり関係ないと思います。妻は偏頭痛もちですが新居に移ってからも 以前と変わらず症状は出ています

ビーランさん
レスありがとうございます。
ロスガードは、ある程度、湿度も保てるはずなんですね。実際、違うみたいですが。
すべてにおいて期待しすぐてはダメと言うことなのでしょうか（苦笑）

でも、全館が一定温度に保てるというのは、すごく楽しみです！


もちまきの方
（お名前わからず、すみません）
うちも、かなり田舎ですが、最近は、もちまき、ないです。
でも、あったら、子供連れて行くと思います（笑）
もし、あなたに子供さんがいらっしゃるなら、投げるのも、楽しいでしょうね！

ウチの地域も餅まきはないですね。 離れた市では餅ではなくお菓子（お金の入った当たり付）をまく風習があるとの話しも聞いたことがありますが今はやったとの話もあまり聞かないです

確かロスガードは外から導入する空気に対して温度や湿度を調整してるだけで室内の空気の温度や湿度を調整する機能はないはずです。

ご近所の挨拶まわりですが、冬だと、粉末の洗濯用洗剤は嫌がられます溶け残るから。
でも買い置きなくなっ時に助かるんだなーこれが

液体は…冬以外は買わないけどもらうとうれしいかな
日保ちのするお菓子いいですね
しか〜し、建築中の家の近所は年寄りばかり…うーむ
餅まきですが、足りる足りないは気にしないでいいと思います。全てまくので余る事はありませんが、足りないか？よっぽど少ない以外は判断付かないかな？と思いまちゅ。
餅まきお菓子まき子供たち喜ぶでしょうね楽しみですね

おは！
おばさん言うなーおっさんて言いなちゃい！
5日まで休みだったから？今日はおちごと眠い
一条の家って、そんな乾燥するんだー？室内に洗濯物干したらいい加湿器になるね。
干姫さん付けられた方おられます？自動は高いので、手動にしましたが…どーんな感じかな？便利？

一条って、契約時に100万で、そのあと引き渡しまでに、80万入金ですよね？
申請代として必要で、あとから、残金返済になると聞いたのですが、実際、いくらぐらいなのですか？

また、つなぎローンがイマイチ、分かりません。
ローン返済とつなぎローン、二重に払う時期があるということですか？

このスレで、一条施主の方が、丁寧にレスされているのをよく見かけるので、勉強不足を承知でお尋ねしました。
営業さんに確認すれば済むことかもしれません、教えていただければ有り難いです。

おはようございます。

>>755さん、

一条工務店のＨＰ内の、『セントラル熱交換換気システム「ロスガード90」スペシャルサイト』
http://www.ichijo.co.jp/news/lossguard/index.html
には、「外気を、室内の温度・湿度に近づけ、室内の“汚れた空気”から温度と湿度のみ回収し排気する」旨、説明されています。

なので、
>室内の空気の温度や湿度を調整する機能はないはずです。
というわけでは、ないのでは？
（一条の説明の、解釈の違いだったら、お許しを。）

横からすいません

ロスガード90の機能は室内の温度、湿度を一定に保ったまま換気するシステムです。
ですので室内の空気の温度や湿度を調整する機能は無く。
室内の空気の温度や湿度を一定に保つ機能が正解じゃないですか。

ビーランさん

加湿器について書いたものです。
私は、今、携帯からなので、一条のHPが見れませんが、ロスガードは、湿度も保てるという説明なのですか？
別の方のレスにも、湿度を71％保つと書かれていましたよね？

でも、施主様のレスによれば、実際、終日、加湿器が必要みたいですね。


以前もお書きしたように、営業さんから「乾燥は、加湿器を少しの時間つければ防げる」と聞いていたのに、先日、モデルハウス見学した際、「外の湿度があがったようなので、今、ちょっと室内も湿度が高めですねぇ。」と営業さんが言ったを聞いて、あれ？っと思ったから、質問してみたんです。

営業さんからは、「ロスガードがあるから、湿度も保てる」という説明までは受けていません。単に、「高高だから」と言われました。ロスガードについては、温度を90％保てる、花粉、虫などを防げる等という点だけ聞いています。

一条の性能に魅力を感じて契約していますが、71％というのは納得できませんね。
これだと、71％を訂正してほしくなります。ちょっと、がっかりです。

ロスガードって耐用年数も長そうなものですか？

760さん
“汚れた空気”から温度と湿度のみ回収し排気する」これだと汚れた空気は排気しないと言う事になってしまうのでは？換気システムなのですから空気を入れ換えるシステムなんですよね？私も仕事中なので自宅に戻ったらロスガードのHPみてみます。

僕はロスガードは室内の空気を室外へ排気し外気を給気する換気システムで外気を室内へ給気する際に給気する外気の温度や湿度を調整ある程度調整して室内に取り入れるシステムだと思っていました。たぶん そのパーセンテージは外気の変換率じゃないかと考えていました。

夢の家４の24時間換気システムは熱交換率90%，湿度交換率71%、消費電力は夢の家３のダクトレス換気システム1軒分（約7-8台分）の半分とダイキンの開発の人が話しているDVDを見せて貰いましたので、湿度交換率の値は正しいと思いますよ。

私は、ロスガードは、外気を室内の温度90％にまで変換して、入れ込むものと思っていました。だから、暖めた（または冷やした）空気を捨てて、外気を入れても、再度、エアコンで暖め直す必要が減る、すなわちロスが少ないのだと解釈していました。
湿度についても、同じだと思ったので、終日、3台も加湿器フル稼働はおかしいなぁと感じていました。

結局、よく理解していませんが、加湿器は必要なんですよね（苦笑）

>>767

3台の加湿器フル稼働で追加される湿度が、
換気で失われる29％の湿度と
吊り合っているだけでないでしょうか？
そもそも加湿器はどのようなものをお使いですか？
加湿量が足りないものを何台使ってもダメですよ。

↑
つりあっているということなのでしょうか？

私は、まだ、契約したばかりで、実際に住んでいません。
加湿器3台は、ここで、施主様に教わったことなんです。

私が営業さんに聞いた話だと、少しの時間、加湿器つければいいということなのに、それとはどう考えても違うんですよね。う〜ん。

工場見学は行くとどんな現場が見られるんですか？あと行って良かった点などがありましたら教えて下さい。

免振体験とか色々見れる

免震でしょ。制震はあったっけ？

えーとロスガードについてですが、私が以前営業さんに言われた説明では･･･

熱交換率９０％というのは、あくまでも最も良い条件で試験した場合の数値
ですので、実際に運転するときは外気の条件によってもっと効率が悪くなります。
湿度についても交換が行われますが、あくまでも「無いよりかはマシ」程度
でお考え下さい。

とのことでした。住んでみてやっぱり加湿器無しの生活はあり得ません。２４
時間大きい加湿器を回しっぱなしです。

湿度の交換率も、７１パーセントというのはおそらく最も良い条件下での数値
なんでしょうね。今は外気が湿度２０～３０パーセントくらいの悪い条件という
こともあるので、ロスガードだけで湿度は保てないのだと思います。

お晩どす〜
難しい話はよくわかりませんが…加湿器捨てないで良かった〜フィルターは新しいの買わないといけないけど…
センサー付きでめちゃ高いやつ買ったから
生け花…はしないかもしれないけど花瓶にお花は飾るかな。観葉植物とかをあちこちに。これはたいして意味ないかなあ？

加湿なら洗濯物干すのが一番。洗い物が無ければタオル濡らして干せば良い。
何を悩む必要がある。

工場見学の時は免震体験あるんですか？
あと無知ですいません。制震ってなんですか？

免震体験ありますよ。

免震は建物と地面の間に装置を組み込み地盤がゆれるのを建物に伝えないようにするもの
制震は建物に地震の揺れ（エネルギー）を吸収するものを組み込み建物の揺れを抑えるもの
と理解しています。

私は、カタログと、営業担当に聞いた話と、ＨＰのデータを基に書き込みをしました。
（実際に入居するのは、今年５月です。）

「ロスガード９０が作動していたとしても、加湿器が必要」という、入居済みの施主のみなさまの意見は、とても重要と認識しております。

木造の家ですので、数年たって馴染んでこないと、家そのものも、ロスガード９０も、満足のいく機能は発揮できないのでは、と推測します。

“室内が乾燥している”＝“木（だけ、とは言いませんが）の家”、ということも、あるかと。

７７５さんへ

＞加湿なら洗濯物干すのが一番


私もそう思っておりましたｗ入居するまでは。
しかし実際に冬を迎えてみて、想像以上の乾燥に驚いた次第です。

我が家は、２０畳弱のＬＤＫを約１８畳用の加湿器で加湿しておりますが
約６時間で４リットルのタンクが空になってしまいます。それだけ加湿
しても湿度は辛うじて４０パーセントを保っている程度なので、洗濯物を
干すだけですと「焼け石に水」状態です。

以前住んでいたアパートは、一度加湿すれば簡単に湿度が下がることは
ありませんでしたので、このあたりが２４時間換気の弱点なのかな？と
思います。

いえいえ、悩むという程の事ではござりませぬがどうかなー？と思いまして…
今日、仕事帰りに、うちより１週間前に上棟したお家に行き、作業されてる方に見学させて下さいとお願いして、見学させて頂きました。大きい家でした。中では5人くらいの方が作業されてました。
他の家の間取りを見て、へ〜っほ〜っと見るのは楽しいですね
小上がりの和室ですが、床暖でした、10センチ程しか高くできないんでしたっけ？そんな事をふと思い出しました。

たしかに24時間換気が法令化されたおかげで善し悪しが出てきていますよね。
今の時期は特に過乾燥に悩みますよね。

ただ、私は夢の家だからこの程度の乾燥で済んでいるのかなとも思います。
外気を直接室内に取り入れられてしまってたらもっと乾燥してたのかなとも思いますし。
細々した点では営業さんや監督さんに言ったこと、言いたいことはありますが
総じて満足しておりますので。

私は去年の年末入居しました。うちはリビング横にダイニングとして畳コーナーを30ｃｍ高くしてつけました。
もちろん床暖房で快適ですよ。畳コーナーで食べると満腹なところにお尻が温いので横になったら眠くなりますよ。

入居済みのみなさまや、他のみなさまのレス、大変参考になりました、ありがとうございました。

乾燥については、やはり加湿器で対応しなければならないようですが、ほかの点では、一条の性能がとても気に入っています。

うちは、着工がまだまだ先で、まだプランもはっきりとは決まっていない状態ですが、暖かい家がすごく楽しみです！

30センチ高くなるんですか
いいですねー

30ｃｍは腰掛けるにもいい高さですしいいですよ。リビングとダイニングで30ｃｍ差があるのでダイニングで横に寝てリビングのテレビを見るにもリビングのソファとか邪魔にならずに見れますよ。最初は収納付きのユニット畳にしようと思ったけど高価格だし床暖房にできないのでやめました。畳コーナーを高くすれば下に収納を作ることも可能ですよ。

みなさま

餅まきの件の回答ありがとうございました私たちはまだ子供はいませんが、近所や親戚の子供たちの良い思い出になればよいです

他の人の家を建主さんに無断で見学するのはいかがなものでしょうか。またそれを許すメーカー側も問題があると思いますが。もし、あなたの建築中の家を他人があなたに無断で見学しているのを見かけたらえっ！どうして無断で見てるの、見せてるのと思いませんか。自分の家に勝手に人を入れているのを知ったら断固抗議しますね、私なら。

だったらあなたは、なにも見ずに、契約すればいいこと。

私は、見せて貰い参考になったから、建築中は協力しますよ。

身元が、ハッキリしている人を営業がちゃんと、ついて案内する場合ですけど。

759さん

80万は引き渡しまでではなくて、工事着手承諾の時までだと思います。その前ならいつでも大丈夫です。

つなぎ融資はうまく説明できませんが…。。。
一条は着手する時に総額の３分の1が必要です。その後は上棟、引き渡し前と３回にわけて振り込みます。なので、着工の時からローンが始まります。それを引き渡し後からにしたい場合その間の利子をはらうのがつなぎ融資。

賃貸にお住まいの方は、家賃とローンを半年くらい両方払わなければいけなくなってしまうので、つなぎ融資にするのだと思います。

つなぎ融資は、払ってもローンの総額は減らないので、お金を捨ててしまうようなものです。

うちの場合、つなぎ融資を半年したら合計で10万近くかかるという事でした。


説明わかりにくくてすみません。

我が家の場合も沢山の方々が見学に見えましたよ。もちろん営業さん立ち合いでです。その場合、事前に営業さんから見学承諾の連絡がありました。私も契約前は数軒見せて頂きましたし入居済みのお宅も見学させて頂きました。自宅が完成した時には完成披露会もやりました。

>>788
あなたは、ぶらっと建築現場に現れたどこの馬の骨かもわからない人に、現場の方が勝手に判断して見せられても文句は言わないのですか！？
泥棒や不審者の下見かもしれないのに

一条って
現場の指導に問題ありそうですね

見ようと思えば、誰もいないときに外側から見ることはできるし、
現場の指導っていう問題でもないように思います。
それに、職人さんは他人が来たときに「見るな」というわけにはいかないでしょうし、
不審者は、きちんと挨拶されるのを嫌うでしょうから、
誰かが来たら、現場としては、きちっと挨拶をするくらいでいいのではないでしょうか。

>>791殿
「どこの馬の骨」という表現はいかがなものかのぅ。

今年は寅年ゆえ、「どこの虎の穴」という表現がよろし。

ぶらっと建築現場に現れたような人には見せてないし、現場が勝手に判断してないし、施主も嫌なら断る事もできますし、一条に限らず建築中の現場は見せてもらえますよ。

他人に見られたくなければ その旨を営業の方に伝えれば ちゃんとしてくれます。窓やドアが付くまでは現場が休みの日はどうするのかな？そんなに気になる方は現場が休みの日は朝から晩まで現場で見張りでもするのでしょうか？

>>794
ということは、あなは>>780の書き込みは嘘だといいたいのですか？

明らかに室内に>>780は立ち入ってるし

>>795
>>780がアポ無しで突撃し現場の人が許可しちゃってるのが問題なのでは？

>>796
と言う事は、単純にそこのお施主さんが現場見せないでくれとは営業に言って無かっただけでしょ。
逆に言えば別に見てもらって構いませんよと。
現場の職人さんだってせっかく来たお客さんをむげに帰すわけにもいかないだろうし。

何をムキになってるの？

確かに780さんの書き込みでは現場の方に了承を得てと書いてありますね。ただ現場の判断で勝手に他人に入って欲しくない場合は その旨を営業か現場監督に伝えておけば勝手に他人を入れたりしないですよ！797さん、スレタイに関係ない書き込みは自粛しましょう。少し前から見てますが家や一条関係の内容が書かれてないですよ。規約を良く見ましょう。規約違反項目に該当しますよ。